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【共同通信】専守防衛の原則、有名無実化も　日米安保条約改定から60年 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/06/22(月) 17:34:00.49ID:hiDID9OO9
　改定日米安全保障条約は23日、1960年の発効から60年を迎える。安倍政権は地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画を停止し、今夏から敵基地攻撃能力保有の是非を含む抑止力の議論を始める。日本が「盾」、米国が「矛」を担う日米同盟の役割分担が変化し、専守防衛の原則が有名無実化する可能性をはらむ。

　菅義偉官房長官は22日の記者会見で、今後の安保政策について「憲法の範囲の中で、また専守防衛の考え方の下で議論していきたい」と述べた。日米両政府は1月の条約署名60年に合わせ「日米同盟は、いまだかつてないほど強固で幅広く不可欠」との文書を発表している。

共同通信　2020/6/22 17:28 (JST)
https://this.kiji.is/647715151729443937
0002不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:34:56.60ID:YMFvS1+P0
安保とか反故にされてますやん
高い金払ってんのにｗｗｗｗ
0004不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:36:35.25ID:lE3hJvYN0
専守防衛って本土決戦だからな
耳障りの良い言葉には
もう騙されない
0006不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:36:58.50ID:OwYMArby0
　　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿軍事技術や国際情勢が変化したわけで＾＾
0007不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:37:18.24ID:3WNV0Y8P0
はい
フェィクニュース
0008不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:37:45.74ID:Jjiqcj8k0
「敵基地攻撃能力」は、政権与党の小さいほうが頑強に拒否する悪寒
0009不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:38:02.39ID:pGPvIjAs0
>>2
朝鮮人が不法入国したり中国人が不法滞在すると
安保対象だと思ってるのかな？
0010不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:38:29.49ID:+1XqwBG50
自衛隊の米軍出先機関化が完成するか
60年安保で命がけで反対していた今の爺ちゃん世代は正しかった
0011不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:38:42.06ID:o4y4PLfR0
>>1
守ってるだけじゃ国は守れないことくらいわからない馬鹿共同通信

北朝鮮がミサイル100発打ってきて全部撃ち落とせる技術なんて今の世の中ねーし

こんなことする前にミサイル発射台攻撃しろよってのが今の防衛戦略
0013不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:39:05.42ID:tz5NCSI90
ほんとすべてが印象操作だよな
座して死を待たないって国会でいうてるだろ
つまり
先制で敵基地攻撃をすることは日本は可能って
国会で明確になってる
それに触れない
0014不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:39:05.46ID:4i/0YxcA0
敵基地攻撃も専守防衛だぞｗ　そういうことにしちまおうぜｗ　どうせ何してもパヨチョンマスゴミに叩かれるからよｗ
0015不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:39:16.19ID:C/U5Vfrm0
原則って言葉、濫用されすぎてる気がする。
これはホントの原則なの？
0016不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:39:27.82ID:J55STWtk0
中国共産党や北朝鮮、ロシアに専守防衛が通用すると思っている時点でどうかしている。

ロシアは条約破って北方四島を占領したまま
韓国は武力で竹島を占拠
中国は尖閣諸島の周りをうろうろ
0017不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:39:45.37ID:dMjC4n0p0
>>1
当方を撃とうとする基地に
先制攻撃をかけることが
専守防衛で無いわけないだろ
0018不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:40:02.69ID:fGT57sG10
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した

憲法前文の平和を愛する諸国民の公正と信義が有名無実化しているのだから
仕方あるまい
0019不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:40:34.47ID:di4dtLE10
有名無実、換骨奪胎　大歓迎！

「有名無実化も」とか、まるで悪のように刷り込む心理誘導に
共同通信の悪意と売国スパイだらけのヤバさを感じるわ。
0020不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:40:47.57ID:8vrPAx8v0
今　 文化人放送局で言ってたなライブで
やっとこの呪縛が解けるね
0022不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:41:19.86ID:YfeBCFts0
防衛かどうかは、相手のレベルによる。
いまの哨戒機は、B29よりたくさん爆弾を積めるが別に問題ない。
0023不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:41:36.27ID:RbttSfQO0
いきなり本土決戦というかいきなり核ミサイル撃ち込まれる状況
本気で敵基地攻撃能力獲得する必要がある
どうせ政治家に日本を守る気がないから憲法さえ変えられない
0024不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:42:02.48ID:YhdCzPET0
北朝鮮のやり方を見てれば核武装してていざとなりゃ撃てるほうが専守防衛にはおトクなんだよ
0025不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:42:07.62ID:MsIFY9tT0
9条が守ってくれるニダ！いいえ米軍が居たおかげです
0026不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:44:41.86ID:tz5NCSI90
思考が停止してるよな
これから攻撃しま〜す
よっしゃどこでも来い！
どかーん数百人脂肪
よっし専守防衛だ〜

ばかだろこれｗｗ
0027不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:45:27.42ID:5ftizYgm0
フィリップ国王の名を取ったフィリピンがアメリカ隠れソビエトから中国モンゴル帝国の中に
色目人のキリスト教満州八旗のキリスト教徒がいることに気づき中国モンゴルに舵を取ったことに
気が付くべきだったな
0028不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:45:32.49ID:X4lqy5+F0
原則には例外も付き物なんだか…
0030不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:47:16.15ID:f/Nn+2fW0
まあ昔と違って、中距離ミサイルや、それに対抗する
迎撃ミサイルシステムなどが進歩したからね。
昔の考え方のままでは対処できないだろう。
0031不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:47:37.04ID:q8tmmQln0
中露と敵対してる時点で安保以外の選択肢はない
0032不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:47:49.33ID:ZQwW0fwX0
早く憲法改正しろ
0033不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:49:11.07ID:FPFWIO6H0
専守防衛っていうけど
「一発目が致命傷だったら」
という発想はないのか
0034不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:49:12.35ID:Kt837Ifc0
専守防衛って言っても専守防衛自体憲法は禁じてるからな
「全ての軍隊を持つな」って書いてあるわけだし
0035不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:50:31.74ID:SNauppiQ0
専守防衛なんて言葉は、もう止めた方がいい。
敵の爆撃機が、爆弾の格納庫の扉を開けても攻撃しちゃいけないとか、ナンセンスだね。
0036不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:51:31.23ID:MgP0lpIx0
盾は構造上から云ってもせいぜい引き分けに持ち込む位が関の山だわな。
いざ戦争となったらば勝たなければまったく意味が無い事は、大東亜戦争の敗戦を省みれば明らかだ。
至極単純な話だわ。
0038不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:52:39.51ID:4siJa+qE0
>>33>>34
専守防衛は只のスローガンであって日本国の防衛行動は憲法の解釈を変更して実行されるだけだよ
具体的な防衛行動を採った後に「憲法違反だ！」と告発されて「合憲」の最高裁判決が出るだけ
0039不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:52:40.82ID:G8rLAtPp0
専守防衛って聞こえはいいけど
どとのつまり最初の攻撃によって国民の生命や財産が傷付くのを
見て見ぬ振りすることなんだよね
まともじゃないよ
0041不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:54:10.28ID:lSuuNWWf0
アンティファとの闘いは安保条約の適用あります
集団的自衛権の対象です
0042不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:54:25.35ID:Kt837Ifc0
>>38
それは政治力学でそうなるってだけの話だよね
憲法には「全ての軍隊を持つな」と明確に書いてる
つまり現状の日本、そして未来の日本は憲法を踏み躙る事が前提の社会システム
0043不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:54:26.59ID:PUQfvN8l0
イージスなんちゃらでミサイルを撃ち落とすのができないっていうなら
敵国のミサイル基地を先制攻撃して潰すしか防衛の方法ないやん

他に方法あるんか？
0044不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:55:18.09ID:Mq2+HpZe0
＞ゆうめい-むじつ【有名無実】
＞名ばかりが立派で、それに見合う実質が伴わないさま。

９条の文言そのまま非武装無抵抗なんて正に実現不可能な虚名
0045不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:55:40.47ID:RbttSfQO0
東京に住んでいる議員どもが反対しているから頭おかしいとしか思えない
真っ先に首都東京を狙うだろうにｗ
0047不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:55:52.68ID:4siJa+qE0
>>42
俺が>>38で述べた政治力学が日本国では未来永劫続くのでやっぱり正しいんだよ
覆る事は無いから考えなくて良い
0048不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:56:16.32ID:vrJBt7ZE0
トランプ的には、軍拡競争で日本に武器を売りつけられてハッピーだなw
0049不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:56:41.47ID:+6LKhl6v0
もともと戦争というのが攻守一体であって専守ってのが非常に難しいもの
だからといってその精神は非常に意味のあるものだとは思う。
でも現実的に考えればシーレーンとか日本が海外の油や食料に依存している以上
日本の安全保障を考えると制限なしにその概念は広がってしまう。
0050不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:57:15.54ID:nZj+Xo150
60年間ルール守ってますo(`･ω´･+o) ﾄﾞﾔｧ…！
ねーねー凄いでしょ！

日本国憲法を日本が破ろうが世界は関係ないのに勝手に守って誇らしげに自ら制限かけててワロタwww
普通に核武装して後から憲法変えりゃいいだけなのにいつまで縛られてんだよwww
攻撃能力も防衛の1つなのに未だ独りよがりの専守防衛を貫くアホさwww
0052不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:57:32.71ID:ZYvOjxdY0
時代を考えろよ。もう戦後じゃないんだよ。
0053不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:58:09.52ID:tzmmsIpg0
>>1
ずっと専守防衛の意味を考えてこなかった、と思わない辺りが池沼過ぎる
専守防衛って、野球で言えば攻撃回無しに守備回だけで9回を守りきるってことだぜ
最低限の軍事力じゃなく、圧倒的な軍事力が無ければ実現できない話なんだよ、そもそもが
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 17:59:01.93ID:i0zMzXr60
当たりめーだろ。
いいか、専守防衛と軍事同盟は元々両立しないんだよ。
そして本当に専守防衛にしたいなら国民皆兵は必須だよ。
0055不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 17:59:49.86ID:Mq2+HpZe0
屁理屈で解釈を捏ねまわしてなし崩しにやるしかない
いざ有事になれば超法規的現場裁量の濫用で捕虜は虐殺、市民を徴発
0056不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:00:17.52ID:A/QbNxL00
敵は殺していいんだよ
0057不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:00:23.51ID:+6LKhl6v0
だから専守防衛を本当に考えるなら食料から油から自国内でできるだけ済むように
考えなきゃならない。交易する国も偏ってはいけない。
0058不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:00:29.69ID:Kt837Ifc0
>>47
でも憲法の条文と現実との間でギャップがあるよね？
そのギャップが解消されないと社会の中に聖域とタブーを抱え続けることになる
そうなると言論も自由にならないし
その体制を守るためにNHKのような暴力団を抱え続けることになるし
よくないと思うよ
0059不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:00:51.05ID:FPFWIO6H0
>>38
具体的な防衛行動をとるためには
それを可能にする兵器や装備が必要だが
憲法違反を理由にそれが出来ないなら
政治力学とか糞の役にも立たない
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:00:55.03ID:Y9Q8sKap0
うむ、セイロン茶会
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:00:55.84ID:bQa27oL60
攻撃は最大の専守防衛
0062不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:01:25.45ID:TkUk4gP30
中国も独自にGPSを開発しているし、中国本土の奥地からも正確に巡行ミサイルとか
撃てるからな。日本も敵地攻撃能力を持たないと、専守防衛のための戦いさえ無理に
なっているんだよ

別に敵地攻撃能力をもったからと専守防衛に理念に反するわけじゃないよ。敵の攻撃
能力が進化すれば、それに合わせて防衛しなきゃならないんだし
0063不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:01:25.50ID:4siJa+qE0
仮想敵として中共が増えたから「専守防衛」として先制攻撃を実行する事も十分にありえます
そういう判断をした自衛隊を誰も責めない(責めた途端に黙らされる)ので問題にならないわけです
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:02:04.67ID:i0zMzXr60
>>53
完封してやっと引き分け、それはめったにできないからほとんど負けるってことだな。
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:02:34.07ID:4siJa+qE0
>>59
具体的な防衛行動を採れますよ
君が知らないだけ
0066不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:03:37.50ID:4siJa+qE0
>>58
でも実際に問題化しないんだから大丈夫だよ
もう黙ったらｗ
0067不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:03:50.90ID:TseWg5kz0
>>28
確かにね
0068不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:04:38.05ID:YhdCzPET0
時代の潮目に生きてる感じするなぁ。

日本が戦後戦争に巻き込まれなかったのは9条のお陰ではなく、日米安保のスキーム。
しかしそのアメリカが内戦みたいになっちゃうわ、中国との覇権競争への勢い失うわで、日米安保の実効性も怪しいことがわかり始めてる。
周りを見渡せば中国、朝鮮、台湾の反日国に囲まれてる中、アメリカの傘が無くなった日本はどうなっちゃう？
それでも9条のお陰で日本は安泰だと言えるのかな？
0072不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:06:16.03ID:AM5fBlg00
>>68
大戦前夜なのか大戦中なのか冷戦なのかキューバ危機なのか
いつか時代となる時代が感じられますね
0073不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:06:27.36ID:Yeekfnqa0
>>1
専守防衛の原則ってあった？
言葉は聞くけど。
パヨ教師とかのお題目じゃね？

日本を攻撃してくるミサイル基地への攻撃は昔から合憲だよね。
どこが専守防衛。
0074不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:07:03.09ID:Kt837Ifc0
>>66
憲法の矛盾を問題化させないためには自民かもしくはその同類が常に司法に手を回して
全く問題にさせないという上からのパワーを行使し続けるという事だろ
それって民主国家ですか？w
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:07:11.38ID:4siJa+qE0
>>70
いやいや皆とは言わないけどそれなりの数が知っていますよ
君も調べればいいじゃない
本当に興味があって心配ならねｗ
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:07:26.31ID:b4+3ZZAj0
つか日本の平和は、まじで９条より在日米軍さんが駐留してるおかげなんだよな。
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:08:21.57ID:TkUk4gP30
いきなり核武装は無理でも、敵地のダムや原発や中国共産党幹部の家とか財産でも狙えるように
しておくだくだけでも戦争を抑止する方に働くよ。今なら、アメリカが万が一来たらヤバいから
我慢しているだけで、アメリカにバカで中国寄りで放置する大統領が出たら、攻撃してくるよ

だから、日本だけでも向こうが攻撃を我慢する状態にしないと。インドは核武装しているから
今も国境でもめているけど、全面戦争にはならない方に交渉されている。日本の場合はアメリカ
が放置することが確定した途端に中国にやられる立場だからな

台湾みたいな小国でさえ、巡航ミサイルを山峡ダムとかに狙い合わせて抑止している。
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:08:24.81ID:RbttSfQO0
一発目に東京狙って核ミサイル着弾したら東京都民は見殺しにしても仕方ないねっていう考え方だからな
0080不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:08:32.75ID:4siJa+qE0
>>74
民主国家でなくてもいいじゃない
攻められない事の方が何十倍も優先だからね
0083不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:10:06.08ID:4siJa+qE0
>>82
ん？もう議論する知識が無いんだね
じゃあばいばいｗ
0084不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:10:45.59ID:Kt837Ifc0
>>80
民主国家ではないということは人権が制限されてる状態なわけだがw
人権思想に反対ですか？
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:12:07.21ID:aZQDxS3i0
ネトウヨ達が専守防衛に反対なのは良くわかる。軍事的に打って出たいわけだね。
軍事大国になって武威を示したいわけだ。海外戦争禁止が専守防衛。
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:12:28.07ID:xN7sq0AE0
そんなことより、医師法と薬剤師法を改正しないと前線で手当できず死傷者続出。
家庭用救急箱みたいなキットしか持たされていない隊員かわいそう。
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:12:42.47ID:Mq2+HpZe0
中国民兵が尖閣に強行上陸しても遺憾の意
沖縄に上陸しても
九州に上陸しても
武装ゲリラが皇居を占拠しても遺憾の意
幕僚長の独断という建前で防衛出動
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:13:17.80ID:4siJa+qE0
>>84
おｗ詭弁のガイドラインだね
>>74から論点逸らしに舵切っているけどそれには乗らないよ
君は悪質だからリストに入れておく
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:15:21.03ID:4siJa+qE0
>>88
うはは
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:15:42.25ID:Kt837Ifc0
>>90
詭弁じゃないよ？w
「法が公正に機能する社会」というのは人権思想の最もよって立つところ
「権力者が法をねじ曲げた方が良い結果になる」というお前の主張は
人権思想の真逆
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:16:28.20ID:2za+BJBS0
専守防衛じゃ攻めてくる敵に無効なんだから、米軍なんか当てにせず自前で防衛できるようにしたほうがいい。
米軍を追い出さないと沖縄や神奈川の基地問題は解決しない。
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:16:53.89ID:0+i+yMAc0
そんなに言うなら、ネトウヨが自衛隊に入って、他国で戦死して来いや。
0096不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:16:59.29ID:GuEFv9cZ0
守るために、敵基地攻撃能力が必要だと分かってきただけ
元々、専守防衛に含まれるべき能力だな
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:19:11.77ID:0+i+yMAc0
敵基地攻撃というが、例えばブラジルの基地とかでもええんかい。

もっと言うと、他の惑星や衛星でもええんかい。

距離は、際限なく認められるんかい。
0098不要不急の名無しさん
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2020/06/22(月) 18:19:17.29ID:YhdCzPET0
>>86
武威を示すとか対外戦争をしたいんじゃなくて、敵（と類するもの）が日本に弾を撃たせないように何ができるか、を考えることじゃないの？
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:19:33.85ID:FPFWIO6H0
>>92
俺は憲法のせいで実効性のある防衛力整備が出来ない、という結論が出てる
お前は具体的な防衛行動はとれますよー、僕知ってるもん、と言ってるだけで中身なし
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:20:06.58ID:fUBCPtUw0
>>74
支持率がクソの野党が憲法審査会を審議拒否。
憲法改正の国民投票の邪魔をしてる。
最終的に憲法を変える変えないは国民の判断。

野党やマスゴミが国民の判断を邪魔してるのに正義面。
これって民主国家ですか？

>>84
選挙結果を受け入れず、国民投票を妨害。
確かに国民の権利が守られていないな。
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