【福岡】次亜塩素酸水の噴霧器、有効性・安全性が不明で学校で使えず 市が1500万円で購入 [雷★]
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次亜塩素酸水の噴霧器、市が400台購入 学校で使えず
朝日新聞デジタル
次亜塩素酸水の噴霧器を教育現場に設置した福岡県飯塚市が、対応に悩んでいる。約400台を購入して市立小中学校に配ったが、文部科学省から「噴霧の有効性、安全性は明確になっているとは言えない」との見解が出され、活用に足止めをくった形だ。
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次亜塩素酸水には除菌効果があると言われていたことから、市教委は小中学29校の各学級に設置しようと計画。約1500万円をかけてそろえ、各校に配った。6月上旬から使用を始める予定だったが、文科省から4日に、噴霧の有効性、安全性に疑問符をつける見解が県を通じて届いた。16日にも次亜塩素酸水の噴霧について「メーカーや関係省庁の情報などを吟味し、使用を判断して」との連絡があった。
22日の市議会福祉文教委員会では、購入した噴霧器を今後どうするのかについての質問が出た。市教委学校教育課の山下弘喜課長は「今は噴霧器は使っていない。今後、活用法のマニュアルを作りたい」と答弁した。
ただ、公的機関が有効性や安全性をはっきり認めない限り、マニュアルも作りにくい。委員会では「しっかりした検証がされない限り使わないで」と要望も上がり、山下課長は「検討したい」と述べた。（徳山徹）
https://www.asahi.com/articles/ASN6S3QYFN6QTGPB00R.html 次亜塩素酸水で空間除菌できるなんて誰も言ってないが？ 密室なら効果あるだろう
トイレの消臭スプレーと同じ
ただ、窓があり広い部屋なら換気したほうが効果的 ベンチャー企業に依頼して夏場用のミスト噴霧器に改良してもらえ これだから文系は駄目なんだよ
政治や行政も理系的発想が大事だよ 下校後に噴霧しとけ
無人の部屋の床への効果はあるって三重大教授だかがやってただろ すごい話だな。有効性の確認もないまま運用する気だったのか・・・
所詮お役所仕事と言われても仕方あるまい 世の中文系のアホばかりで困るわ
小学生レベルの知能で止まってるんじゃないの >>3
ウイルスの細胞をどうやって霧滴で破壊するんだ？
びっしょり濡らすくらいにまかないと床のウイルスも死なないよ
空気中のものや皮膚に付着したウイルスだって同じ >>2
空間除菌用噴霧器は、いくら何でもおかしい。
（首に下げるタイプも）
結局、塩素ガスを教室内にばらまくことなる。
効果がある無しではない。児童生徒の安全性の検討が全くなされていない。
メーカーの誇大広告を丸呑みしただけ。
最初から、その件ははっきりしている。
製造会社、販売会社（大手薬局チェーンも含む）は損害賠償すべきだろう。
どこかに癒着か忖度か利権か愚行があるのだろう。
個人的にはなぜ次亜塩素酸水に効果があるのか、人体に無害なのか理解できていないが
そう言う問題ではない。 >>3
わたし的には呼吸に害がないか不安だ
次亜塩素酸は身近だと台所の漂白剤や、トイレの殺菌剤に使用されている
必ず手袋とゴーグル等を使い、浴びたらすぐ洗うように書いてあるはず
もちろん濃度によるが、目に入れば失明したりするほど殺菌力が強力なもの
恐ろしいものだというイメージがあるが大丈夫なのかな 除菌薬なんか噴霧して人間が吸い込んだらどうなるかとか一切考えないのが文系のすごいところ。 韓国だっけ？加湿器の水が腐るのを防止するために塩素入れて何十人も死んだの >>16
次亜塩素酸ナトリウムじゃないから大丈夫
って話をよく聞くが肺に吸い込んでも問題なく使用できるのか？って疑問がある どっぷり漬けなきゃだめやろ？
しかも製造後すごい勢いで劣化するから２週間くらいで使い切ってね？
みたいな注意書きがあったし。 >>16
いいわけがない
細胞に傷つけてると思う
数の問題になるが 石鹸水のほうが安全だよな
（効果あるとは言ってない 数年前に、糞狭いプレハブ事務所でコレ置いてたとこに納品しに行ってた事あるけど、もの凄く目や鼻に刺激がくるからな
そりゃ濃度の関係もあるだろうし、しみるって事は殺菌されてるんだろうけれど
ただ、あの刺激はあまりにも強烈だわ
塩素濃いめのプールに入ったような感覚になったからな
今じゃ当たり前だけど、当時では珍しくマスクしながら行ってたわ、花粉症って事にして、そのくらいキツい 有効濃度でばらまけないだろ、税金無駄遣いするアホ役人め >>20
次亜塩素酸でもナトリウムがなければいいんだ？
ごめん、それは知らなかった >>13
殺菌に有効なのはUV-Cという紫外線の一番強力なやつ。
それを教室でつけたら、カーテン越しでも、近隣の人の目に被害が及びかねない。
放課後の数分間（もっとかかるが）の使用も難しい。
授業中につけたら、１分でも、全員入院だろう。
太陽を裸眼で見るイメージで考えて欲しい。 なぜ空間除菌などしようと考えるのだろう？(´・ω・`) 未だに漂白剤(次亜塩素酸ナトリウム)と次亜塩素酸水を勘違いする馬鹿がいるのか >>27
次亜塩素酸ナトリウムはアルカリだから目に入れ続ければ失明するでしょ >>1
次亜塩素酸水を患者に使わせてる歯科医院多いけど
危険なら今すぐに止めさせるべきだ！
毒なんだろ？ >>34
危険と言ってる奴らのほぼ１００％が勘違いしてる人たち そういや高野連もベンチにこれ入れてセンバツ強行しようとしてたなｗ 日本人を皆殺しにしたい支那人、南北朝鮮人がディスインフォメーションを流布している >>37
普通の水でもいい気はするが
すすぐ程度なら安全確認されてるんじゃないの 噴霧は危機意識を高めるのに有効だから、すぐだらける子供たちの見える位置で防護服きて噴霧しとけ。中身は水でいい。 >>41
ACE2受容体は炎症と関係してるようだし
喫煙者に重篤が多いのもそれでしょ
肺を傷つけるものはできるだけやめたほうが 実際は飲食店で使用されてるんだけどね みんな気づいてないだけで 紫外線
うんなもん
休み時間で十分らしいでOKッ牧場 マスク着けて噴霧受ける分にはミストは吸わないし
空間除菌は出来ると思うよ。
ミストを吸ったところで大した害はない。
次亜塩酸水がダメならプールに入れなくなる。 教師「あれ？液がなくなったな。 ヨシ！漂白剤薄めた水で代用したろ。TVでそう言うてたしｗ」 >>1
空気中のウイルスが死滅する濃度なら人も亡くなる
馬鹿すぎる器械 それが食品添加物として、
厚生省が認可してる食品添加物なら、
舐めても安全だと思うよーん。
でもゾルを吸いこんだら分かんない。
腐った雨水を噴霧したらジオネラ菌とかカビで喘息とか肺炎になっちゃたら
ヤダな
でもカビでも抗生物質タップリだから
安全なことも、時にあるね。 よく確かめずにパンフレットに騙されるバカ
無期懲役にしてください 噴霧器で健康被害報告があるにはある
マスクしてれば大丈夫かもしれないが インフルやノロでイケイケだったのに新コロナに効果が有るか解らないだけで何千万もポイポイみたいな変 空中のウイルスは飛沫つまり水滴の中にいるわけでしょ
それを次亜塩素酸の微細な水滴で取り囲んでその中のウイルスを破壊するためにはどのくらいの濃度で噴霧する必要があるん？(´･ω･`) アホ市が買っちゃったので利用方
・冬場に加湿器として普通の水入れて使う
・分解して超音波振動子を取り出し圧電効果の教材として使う シャープのプラズマクラスター空気清浄機買えばいいだろ 安全性が確認さえてないものを自分が使って健康障害引き起こすのは勝手だけど
他人に対して同意もなく人体実験するべきではねーな
非常識にも程がある >>64
製造メーカーがちゃんと実験してるかまで疑うと何とも言えない イタリアのスーパーでは入口に噴霧器トンネルを設置して買い物客をミスト除菌してるらしいからじきにエビデンスが確認されるさ >>44
水ってけっこう危険でな。
いわゆる加湿器で病気になるんだぞ。 >>55
専門家の間では意見割れてない。
空気の移動がない空間で噴霧した場合は効果が認められる。
人がいたり物があったり、空気が動く場合は効果がない。 >>10
仕事やってますアピールが重要
何もしないと叩かれる >>39
ウィルスを殺せるような効果があるものを人が吸い込んだら危険には違いない。 「ウィルスに有効」と謳ってたのに
実際はそこが怪しいんなら
表示法だかなんだか違反だろ
売った業者に付き返してOK 厚生労働省の結核感染症課は「もし物に対する効果があるとしても、噴霧に効果はない」と効果を否定しています。
また「空中を漂う有効成分がウイルスと出合う確率は極めて低い」としたうえで、「感染予防に役立つ見込みがなく、濃度など条件次第では有害になりうるので使用はやめてほしい」と求めています。
病院での使用例も確認していないそうです。
学校はこれに反証しないと使えないｗ >>1
次亜塩素酸の霧なんか吸い込んだら
それが原因で肺炎になるぞ
噴霧しようなんて考えたバカは誰だよ 1500万ぐらい気にするな。
イージス・オチョアなんか1800億円を無駄にした。 あとアホの屋形船の女将もいっぱい買って船に並べてたな
世の中アホばっかりやで
でも迷惑やねん これは高濃度のアルコールが省庁間の綱引きで目詰まり起こし
市場に出なくなったのが最大の原因だろう。とにかく消毒しなくちゃ！
という空気が優先されてた状況下で、安価で比較的安全というイメージ
に引っかかってしまったんだね。 次亜塩素酸水って手指や食物の消毒にも確かな効果があるけど
「ただし安全性のためには使用後にしっかりと水で洗い流すこと」みたいな注意があって
水でしっかり洗い流すならそれだけでいいじゃん的なやつだっけ 換気できない密室でウイルスが空気中に漂ってるような環境なら
空間噴霧でも効果があるだろう
トイレの空間除菌と同じこと
濃度的にも人体に影響があるほどの塩素ガスが発生するとは思えないな
ただし、近距離で会話をする環境なら空間噴霧しようが換気しようが
屋内での感染は防げないだろう >>76
石鹸とか食器用洗剤とか危険すぎて使えないよなｗ >>74
人がいない場所で噴霧するならオゾンでいいやんって話だしなぁ そりゃ暴論言えば、人の居る部屋でバルサン焚くのかって話だしな
無人空間に噴霧して換気後利用ぐらいでね？と >>86
飲み込んだり肺で吸い込んだら危険だけど。 >>79
肺炎になったやつなんか一人もいないわ
勝手なことを 肺の中にカビキラー噴射してるようなもんだろ
危ないコロナの便乗商品なんて返品しろ 石鹸洗剤は手荒れするから健康に無害な物ではないよね(´･ω･`) >>37
20年以上前から使ってるけど？
殺菌に使うのと吸引じゃ意味合いが全く違う まあ、試行錯誤しながら進まなければならないだろうね。
それが有効じゃ無かったとしても、責めるべき話じゃ無い。 噴霧はダメじゃん
なんでこんな馬鹿なこと考えたのかなあ？
市議会福祉文教委員会ってのが、馬鹿の集まりなんだろうけど >>68
ちゃんと実験していると思う方がどうかしている。
名前は挙げないが、業界全体で何千億の売り上げがある製品のテストは疑問。効果否定の実験報告もある。
特に次亜塩素酸水は、水素水を信じるかどうかのレベルに近い。
国（NITE)も困っている。
元々経産省案件で、厚労省が口出しを出来ない。（製造法と基準を経産省が決めた）
消毒用アルコール不足の代替品だから、アルコールが出回れば、？？
今薬局で売っている中韓製のアルコールには一切濃度の表示がない
薬局、HCが「○○％」として売っているが、証拠写真を撮っておいた方が良い。 >>16
自分の場合はスプレーにして使ってるが、霧が細かいと
「肺への刺激で咳」「体がピリピリ」する
なので、ノズルを緩くして使っている
気軽に殺菌できるので便利ではある（水回りの消臭、水虫、歯周病、皮膚炎の殺菌）
アトピーの治療でプールの塩素が良いというのもあるようだし 2、3月頃コロナ関連スレでオススメされてたから買ったけど効果なしと言われたから今では猫のトイレの消臭だけに使ってる >>10
未だに首に提げて空間除菌とか言う商品が売っていますもん(´･ω･｀) >>85
空気中での効果なんてないぞ
ウィルスも除菌液もどっちも粒子として漂ってるんだ
直接当たらないと効果がない
空間を浮遊する粒子は小さいから直接ぶつかる可能性は極小で
全体の割合からすると無視できるレベル こういう怪しげなものを軽々しく税金で買っちゃだめしょ
(´・ω・｀) >>102君の財布が軽くなるという効果が認められます。 本当に有効な空間除菌て紫外線とか放射線とかいっそ燃やしてしまうとかだろう(´・ω・`) >>28
全員下校後なら
…と思ったが作業員がデンジャラスか
ロボット開発しないと 塩素が入った水道水を飲んでいるのだから、
塩素を空中にばらまいても、濃度が低ければ、問題なし。 >>92
漂白剤を飲用、うがい薬にするアメリカ人と変わらないな
馬鹿なの？ >>113
そのかわりウィルスに対する効果もなし。 次亜塩素酸って細菌の細胞壁を通過して細胞を破壊すんだぜ
当然吸い込んだら人間の肺の細胞にも同じ作用を起こす。 >>104
それはどの程度の噴霧で部屋がどれだけ広いかによるな >>98
産経省によると、空間除菌だの噴霧だのはどっちかというと業者が言ってた話
”少なくない事業者が「加湿器等に次亜塩素酸水を入れて噴霧することで“空間除菌”ができる」とうたっている
（これまでに販売状況を確認できた 145 品目中、少なくとも 103 品目が空間除菌をうたって販売”
https://www.meti.go.jp/press/2020/05/20200529005/20200529005-3.pdf トイレ使用後に使うとかならいいんじゃね
消臭にもなるしトイレでの感染例が意外と多い >>108
一応専用の消臭剤はあるんだけど次亜塩素酸水そのまま捨てるのも気が引けてね 除菌できるレベルなら人体に有害だし
人体に無害なら除菌効果はない
ってやつだったかね 除菌効果も怪しいが、人体への影響を考えればどんだけヤバいかぐらいは分かるだろうに
これを誰も疑問に思わずに購入に至ったとしたらアホの極みだし
判ってて購入したなら人間のクズ
と言うかこうなる事を理解してた上でリベート目当てで購入したとしか思えん 次亜塩素酸水なんて簡単に言うと赤ちゃんの哺乳瓶除菌に使うミルトンだろ？有害だったらオマイラの殆どが死んどるわ。 じゃ全ての次亜塩素酸水による消毒をとりやめてみればよい。
安全性確認できないんだろう？
やってみようや 噴霧器って梅の木に農薬まくための機械みたいなもののことかな？ 吸い込むのは良くなくね？
生徒下校後に使えばいいやん >>114
次亜塩素酸水とナトリウムをごっちゃにして紛らわしくさせようとする奴まだいるのな
次亜塩素酸で区切るやつって大抵そう 濃すぎると人体に有毒、薄いと無害で無効
窓明け換気した方がいい >>126
ミルトン噴霧しないし、洗ってから乾燥させてる。
それはハイター薄めて洗浄してから水で注いで乾燥させるのも同じ。
それで体に影響はない。 >>128
まあそうだけど、残ってたら有害な物じゃない事は確かなんじゃないかな？ >>1
散々、「品質に難あり」と言われ続け、欧米では相次ぎ返品騒ぎになってたにも関わらず、中国製医療用マスクを大量購入し、その結果不良品だらけで返品騒ぎになってる神奈川県よりは遥かにマシだな。 >>127
有人空間への噴霧という使用方法の話やぞ？ 次亜塩素酸水自体の消毒液としての有効性の話では無く 安全性が不明なまま無責任な販売店に返品したほうがいい。PL保険法が適用されるだろ。税金は国民からの預かり金。
それとも何かい？お友達会社から購入したから返品出来ないとか？もはや行政のやる事に信頼、信用は全く出来無いな。 よくこんな怪しいものを数千万単位で買おうと思うよな。
病院で今まで使われてないって事だけで、医学的な根拠がない事くらい想像つくでしょ。
首から下げるやつとかもそうだけど、流石に買う方もバカすぎる。 「あーもしもし、こちらは世界的な規模で衛生用品を販売してる会社ですが」
「は？何の御用で？」
「実は今流行してるコロナウィルスを撃退する良い商品がありますんでいかがです？」
「ああ、コロナですか、どういう商品でしょう？」
「ウイルス増殖を抑えて殺菌までしてくれる次亜塩素酸水の噴霧器ですよ」
「じあ？えんそしょうどくきですか？」
「ええ、シュシュっとするだけで殺菌できます、お値段もお手頃です」
「おいくらですか？」
「本来なら相当なお値段でお願いしてるんですが、今回はなんと！！」
「(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ・・・なんと？」
「60％引きで400台でたったの1500万円です！」
「それはお得だ！！買った！！！」
「まいどありー」 >>127
殺菌作用がある消毒液でも、噴霧して子供の呼吸器から吸収させていいのか？
という話をしてるんだよ。
馬鹿じゃないの。 平時では屁理屈でエアコン導入を半世紀近く渋ってた割には
こういうあやしげな機材は検証なしに購入する
教育行政
慎重さと大胆さの履き違え具合に常々辟易する 噴霧器使って空気をってのはダメってだけだろ
インフル ノロ 大腸菌あらゆるものに効果絶大なのにコロナだけダメなことのほうが難しい
何ヵ月もあったんだからさっさと実験しろよ >>8
知っていて買ってるに決まってるだろ
バックをもらえりゃ何でもいいんだよｗｗｗｗ >>142
そう。
こんなもの買うのは、買ったら翌週から女にモテモテになる石のペンダントを税金で購入するのと同じ。
しかし、EM菌を多額の税金で買った自治体は多い。
日本の地方自治体は、どれだけ馬鹿になれるかを競っている。 >>146
その通り
直接吹き掛けて物体を除菌するなら問題無い、
長時間呼吸と共に肺に吸い込むのは大問題。 そもそも子供なんかプールの時間で塩素そのものに浸かってんだぞ
50年以上前から塩素タブレット拾い遊びとかやってんだろうが
スーパーなんかでも普通に消毒用として使われてるもんなのに
お前ら何言ってんだかな >>1
次亜塩素酸水の除菌システムわかってれば
空間除菌に向かないってすぐわかるのに
吸った空気を多少除菌はできるけど
それもほんとごくわずかだぞ >>145
市議会議員のジジイどもは、学校のエアコン導入に反対だから。
「我々が子供の頃はエアコンなど無かった」
しかしコロナ対策だと高齢者ほど自分の命が惜しくて熱心。
で、科学的思考力など皆無だから、いいようにエセ商品に騙される。
しかしジジイども本人たちは、自分達が騙されたことを認めないから、繰り返されていく。 >>126
それは次亜塩素酸ナトリウムじゃね？
次亜塩素酸水の塗布に殺菌効果があるのは確かなんだろうけど、安価で手軽そうなのに、一般に広く使われていないあたり、効果は弱いのかな、と疑う。 検証機関がどの程度の噴霧量と濃度で
どの程度の効果があるのか
密室で試して発表すればいいだけのこと
それがどの程度人体に影響あるのかもな
ここで議論しても意味がない
検証結果が出るまで誰もわからない話 ウイルスには有効で他の生物には無害なんて美味しい話はないよ。
用量を間違わなければウイルスに有効性が出て人間には影響が少ない程度
それも個人差があるから人によって違いがある 1時間2時間塩素溶液のプールに遣ってて
次亜塩素酸水が無理って道理は考えにくいな そりゃアルコールでも次亜塩素酸でも加湿器で噴霧したらダメに決まってんだろ
ついでだから空気中に薬剤を撒いて蚊を取るタイプの商品も全部禁止しろ
空気中に薬剤を撒く事は法律で禁止すべき >>159
そこでEMですよ！
有害なものだけ除去してくれるすばらしいEM！
さぁ君も！ プール→次亜塩素酸ナトリウムを水で溶かすだけ
極薄い、丈夫な皮膚に触れているだけで肺には吸い込まない、
次亜塩素酸水→酸化力強力
噴霧し続けて吸い込めば皮膚の無い肺胞はひとたまりもない。 >>79
肺にいくまでに空気中の有機物と反応して無害になってるよ
逆に肺まで届くぐらい安定してるならもっと活用される >>158
塩素溶液に頭から漬かる割にそれより液性的に刺激の少ない次亜塩素酸水にいちゃもんつけるのはおかしな話さ しかも、小学校・中学校の教師達の知能水準からみて、「まぜるな危険」を噴霧するやつが多量に出てくるのも目に見えている。
文科省はそれをよくわかってるから、とにかく名前に「塩素」のつくものは学校では噴霧するな、と言っている。 次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムとを勘違いしてる奴の多いことwwww >>131
ありがとう。それ、次亜塩素酸専用なのかな？
水入れて加湿器として使えばいいような >>157
ラットに無害を検証するだけで数か月かかるわ >>163
プールに漬かっててて揮発してる塩素吸い込まないと思うか？ >>160
お前はプールの水をいつも肺胞まで入れてんのか？ どこの次亜塩素酸水でも、塩素のにおいが全く分からない。
プールは10倍以上だろう。
昔の臭い水道水はもっと塩素臭かった。
10年くらい前の都内の喫茶店の水ももっと塩素臭かった。 そんなもんより各自マスク着用と手洗いうがい強化で
手指消毒や物品消毒液を置いて使わせたほうがはるかに効果あるだろ >>64
そういう実際的な実験データはないでしょうね
イメージで消毒薬散布とか言ってるだけで
殺菌に必要な量をまき散らしながら人間がそれを吸い込み続ける前提で考えている人すらいない >>173
次亜塩素酸と次亜塩素酸ナトリウムは細胞に対する活性が違う >>160
わかんねーなw
プール消毒に使ってるのは次亜塩素酸マグネシウム(さらし粉)
次亜塩素酸水を霧状噴霧したものを吸い込むのとは
状況が全然違うの。「次亜塩素酸」という部分が同じだからと
同じものだと思うのはとんでもない勘違い。 >>169
次亜塩素酸カルシウム（カルキ）を無視するって大概な連中だよな（棒 >>166
学校の教師ってどうしてあんなに馬鹿なんだろうね うちの保育園秋にノロックスとかいう噴霧器を大量購入してたのに結局使えなくなってしまった 空間除菌なんて都合のいいものは手軽には不可能なんだよ
あれば世界中で使われてるわ >>183
夜中に使えば良いんだよ
解りやすく言うとバルサン的な使い方したら良い
まぁ隅々に届く前に水に成るだろうけど いやだからさ、噴霧するなら人がいない時間帯にやればいいだろ
アホなのか？
せっかくこ運用したならしっかり使えよ 韓国では皮膚には問題無いとされる殺菌剤を加湿器に入れて1000人以上死んだんだよ よくわからんけど
例えば工場内への殺菌殺虫のための
オゾン散布などは操業終了後にやるもんだよな
これは大丈夫なのかね
そりゃ検証必要だろ >>191
夜誰も居ない時間に噴霧して朝全力で換気したら平気だろ
紫外線ライト付けるだけで充分なのにね 大人も踊らされて買わされることがある、という非常に良い教材 これ焚いてる店は
他の感染対策もオカルトに違いないので
利用しない 消毒薬は動物細胞に有害と何度言ったら
無害なら注射すりゃ何でも治る
トランプが医学生理学賞受賞して当然 >>1
アホだろ
オゾンにしとけ
1万円で400畳を数時間で消毒できるやつもあるから オゾンは分解するからほっとけば安全になるんじゃないの >>190
チタンだろうが銅だろうが二酸化塩素だろうが
首からぶら下げるタイプには何の効果も無い
首からあぶらとり紙ぶら下げて蚊の大群に突撃して刺されないと思う？ >>182
大きな原因は、採用におけるコネがまかり通っていること。
教員仲間の家族は、圧倒的に有利。
馬鹿の再生産システム。 夜中噴霧する時は教室にカビ生えないように
30分程度で次亜塩素酸水が無くなるように
少なめに入れとけば >>199
夜中やるならオゾンのがいい
液体系は噴霧じゃなくて
拭く時に使う 感染者出た時の消毒は次亜塩素酸水なのに （濃度濃い奴） >>201
首から二酸化塩素ぶら下げてる馬鹿は危険だよね
絶対近づかない様にしてる 次亜塩素がきいてる間は菌の増殖を押さえることができるが、揮発すればただの水なんでカビの素
次亜塩素を吸引すると空気の中の菌が少ない分人間の免疫力が下がる。濃すぎると死ぬ。次亜塩素が無い環境に行くと様々な体調不良を起こす
結論はどうしても次亜塩素で滅菌しないといけない環境以外有害 はやくから医療関係者から指摘されていたことなのに
早漏過ぎだろ。 >>185
まあ経産省の例のファクトシートでも、有人空間での消毒液噴霧は推奨されないって複数組織が表明してると紹介してるわな
また噴霧によるウィルスへの有効性と人体への安全性と、その双方ともに”国際的に確立された評価方法は見当たらない”とも断言してる位で
ぶっちゃけ評価方法無いってのは実現以前のレベルだよな もうアホとしかいいようがないわ。
科学的検証がすんでからやれよ。 >>1
タダの風邪ごときでいつまで税金を無駄に使っているんだ？
馬鹿の集まりか？ 次亜塩素酸水を手に付けるとヌルヌルしてたな
しかも臭いニオイは何度手を洗っても落ちなかった
気持ちが悪いし不快だから二度と使うことはないだろう 安い少年雑誌の裏表紙あたりにあるトルマリンだとか、買ったら学校のマドンナに告白された体験談のペンダントとか、広告料使って商売になるのか不思議に思ってたが、こういう話を見ればやはり広告を出すメリットはあるんだなぁ。
肩こりが治るネックレスとか、EM菌とか、江戸しぐさとか、フィトンチッドやらナノの出るエアコンとか、ガソリンタンクに燃費がよくなる液体とか、、、。
特に健康関係はやりたい放題だｗ いや、大丈夫だろ
諸外国でも大量噴射で町中除菌してんだろ
塩で危なとか言ってるんなら他の除菌剤なんて超猛毒になるぞ 愛用してるし空間除菌自体はできるが、薄めようと自分でそれを浴びる気には一切ならん。
手にかけてもその後臭いから水で洗うし。 >>219
それハイターだぞ
因みにヌルヌルしてるのは水酸化ナトリウム(苛性ソーダ)の効果で手が溶けてるんだわ >>1
どのみちガキなんてコロナかかっても死なんから害しかないだろやめとけ 次亜塩素酸ってのは、光や振動ですぐに効果なくなるから
生成器でつくってその場で流水で野菜とか洗うもの。
主にノロウイルス対策な。
こんなもん、ビンにつめて売るものじゃない。
手洗いに使えん事もないだろうが、ふつうのせっけんで十分。
噴霧につかうとか、もう池沼レベル。
担当者は、購入費を弁済すべきだな。 なんでそんな根拠のないもの買っちゃったんだろう
業者と繋がってる輩が居るのか >>219
そのヌルヌルは皮膚の細胞が溶けてる証拠だよ >>1
効く効かないの議論じゃない。
学校では医薬品を用いるというのが原則。
その原則を理解していない校長のミス。
雑貨で効能がうたえますか？という話。 中国人が次亜塩素酸水の噴霧で
肺が真っ白になったという記事があったな 誰かが買おうと言い出したから買ったんだろ
どこの業者か
よく調べておけよ >>231
校長のミスじゃなく、市教委のミスに訂正。 フェイスガードを子供に配ってるアホな自治体もあるんだな。
子どもはだいたいコロナにかかりにくいし、かかっても重症化しないって
もうデータがそろってる。
むしろ気候がいい今の時期に感染して、免疫つけとくほうがいいぐらい。 人がいるところがダメだから
子供たちが帰った放課後に数時間稼働させてたらいい
子供が来るまでに換気してさ
そしたらウイルスの拭き掃除不要になる >>228
＞光や振動ですぐに効果なくなるから
透明のスプレーボトルで翌日まで余裕
200ppmから130ppmぐらいしか落ちん
(3万円する残留塩素測定器で調べた)
因みに消毒効果は30ppmで確認されてる >>223
殺菌剤、除菌剤の空中噴霧は止めるべきって勧告が出ていたと思う こんなことするより
窓を全開にするのが一番効果有る件
購入を決めた担当の職員はアホかよ、
それか何か袖の下でも貰ったか？ スプレーで売ってるやつを上に向けて後ろに下がりながら噴霧して部屋空間除菌消臭という使い方なたら文句なしだが、
浴びたり吸ったり目に入ったりしてそのままでいいとまでは思わん。安全でも洗わなきゃ。 営業先のトイレでこれを手に噴霧して出られる仕組みになってたけどまた濡らすだけかつまり >>市教委学校教育課の山下弘喜課長は「今は噴霧器は使っていない。今後、活用法のマニュアルを作りたい」と答弁した。
いやそこは返品しろよ無能。全て税金だろうが。 病は気から
効果があると思えばプラシーボ効果で免疫力アップ >>243
人のいる環境では、ね。
比較的安全なバルサンと思えばいい。 次亜塩素酸水は有効
有効性が有る濃度は安全性がない >>243
そもそも除菌剤ではないからな
これ食品除菌用の食品添加物。なんなら食品に混ぜてもいいってことだから安全性は薬品の除菌剤なんかより圧倒的に高いんじゃないか？
誰でも作れてコスパ最強で製薬会社儲からないから薬品としては認められてないw >>241
そもそもノロウイルスに効果があるだけで、
1週間ももたないものを買わなくても
コロナ対策なら、そんな面倒なもん使わなくても
せっけんで十分。 悪魔集団ＷＨＯの手先になっている文化省
ＷＨＯのゆうこと真に受けて何十万人もしんだのに
思考停止がひどすぎる
空間除菌大反対のバカ医者・バカ学者もくさるほどいる
消毒液の健康被害なんて世界中いつどこであったんだ
夜の町のゴキブリどもとハケンのばかども同様
民度最悪無能集団 塩素と次亜塩素酸と次亜塩素酸ナトリウムは
塩素と塩酸と塩化ナトリウムぐらい違う >>251
最近多いよ。
全国的に業者が教育委員会に営業かけてる。
科学リテラシーのない教育委員会が釣られて購入とか。
クレベリンもそのひとつ。 >>261
なるほど！
その発想は無かった
それならいーと思うよ >>255
アルミの袋に入ってるジアニストなら未開封で1年余裕だよ
開封してても半年は行けるし
透明のスプレーボトルに取り出して2日は余裕
どうして君は
他人の報告を信じるばかりで、自分の眼で観察したり見たりしなかったのか
by.ガリレオ・ガリレイ 結局は換気が最強の予防策なんだから
飲食店はビアガーデンを使い
学校は青空教室を利用すればいい タバコの煙もエアロゾル
ヤニ臭さが換気でなくならないように >>258
効果どころか霧状にして吸い込んだときの肺への副作用すら、全く調べていない代物
効くかどうかもわからない、どんな副作用が出るかも分からない薬を飲むようなもの 次亜塩素酸水の空間噴霧について
WHO→人体に噴霧することは如何なる状況でも推奨されない
米国疾病予防センター→一般感染管理には推奨されない
中国国家衛生管理委員会→人が居る状態で消毒すべきではない
厚生労働省→次亜塩素酸を噴霧し吸引すると有害
福岡県飯塚市→学校全部に設置！！
マニュアルつくるぜ！！
↑
どうなった？ >>232
それは次亜塩素酸ナトリウムの水溶液を
噴霧した馬鹿でしょ。 よく店の前に水蒸気みたいのが出る機会が
置いてあるけど、まさかこれじゃないよね。 教育者がなぜ有効性や安全性を考察できなかったのかｗ
もし生徒がいる空間での使用を想定していたなら福岡相当やばいんじゃね？ >>27
なければって次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水は全くの別物 大金かけてこれ導入した店舗とか多いんだからこういうのはもっと早く役所が発表しろや、これが出始めたの3ヶ月以上前だろ WHOは減塩推進のテロ集団だからな
高血圧で減塩社会を広めたくせに、高血圧は右肩上がりなんですが
塩には古来より不浄なものを浄化する効果があると言われてきた。なんなら金属メッキが剥がれたりするのも元の姿に浄化されてんだろ
海も塩があるから浄化するからな。人間の体内や外気の不浄なものも浄化できるだろ >>260
塩素の文字があるだけでハイターって思ってるからな >>272
無知な役人がやらかした、じゃなくて、贈収賄を疑うわ >>238
二世帯同居だったらじーちゃんばーちゃん死んじゃうけどな。 こんな事するぐらいなら、教室で燻製作りでもした方が
為になって除菌虫よけ出来て美味しくて楽しいと思う ジアイーノか、効果ないのか？
２台買った
エアコンもまだの自治体もあるのに凄いな ビアガーデンでもあれだけ密なら飛沫飛ぶしジョッキとかに付いて感染するだろ
イギリスの研究者もＢＢＱ危険って言ってただろ こんなものがコロナ対策になると本気で思ってるのか？
本当疎い国にされたな 教育関係者はパヨクが多くて根本的に馬鹿だからな。特に文系。 昔から目が痛い時とかも目薬代わりに次亜塩素酸水(ナトリウムではない)で洗ってるけどな
まったくしみることもなくええ感じやぞ ジアイーノとかの次亜塩素酸水をフィルターにつけた空気清浄機があるけど、
あれらもOCl-のイオンが空気中に放出されてるからね。
空気中を漂うウイルスは30分程で8割方床に落ちるのだけど、空気中の分は
半分ほど殺すんだっけ。まあそのていどの効果は有るわけで、積極的に
次亜塩素水を噴霧しておけば相当の空気中のウイルスは殺せるのと、床に落ちたり
服に付いたウイルスの殺菌も期待出来る所が利点だと思うよ。
人体への害はプールサイドの塩素臭をかぎ続ける程度なのでほぼ無害。 >>7
飯塚をバカにすんなきさんきさんきさんきさん 公共トイレの使用後に使うのが一番いいと思うけどな
飛び散った汚物からの感染が多いらしいしトイレは狭い密室が多い そんなもんとっとと捨てて 購入担当は購入代金を返還しろよ 簡単に言えば塩素撒き散らしてるってこと
バカかとw >>293
キッチンハイターも結構効くらしいよおすすめ 有効性に疑問とかばかだろう
塩素が効かないウイルスなんてものが
あるわけないだろに
細胞以下のむきだしの遺伝子のようなものなんだから
塩素だろうがオゾンだろうがＵＶだろうが効くのはあたりまえ
ぎゃくに消毒液が効かないウイルスなんてものがあるなら
びっくり科学ニュースだろに
文化省はさつじんしゅうだんデドロス一家の手先だろう >>15
塩素ガスってwww
N国のアホ議員みたいに次亜塩素酸ナトリウム飲んじゃうアホと一緒だな >>298
目薬みたいにしみることもなくただすっとするな
視力も1.8と1.5だからまあまあ 発熱があるとウイルスは放出される可能性高い
買うなら体温測定の機械 空間ウイルス抑制？
よく分からんけど換気すりゃよくね？ 太郎さんがおるけんいいとばいユーチューブ見てみろ田川の盆踊り大会 >>278
お前はお前でツラっと何を非科学的なことをのたまってんだ 前から言われてるのに。
しっかり調べないからｗ
ちゃんと給料から引いとけよ。
税金無駄にしやがって。
空間除菌なんて条件がそろって始めて有効。
普通に使う条件じゃ意味なし。 >>305
眼球は別でしょ、 次亜塩素酸水の噴霧器を使ったら喉や鼻の粘膜やられるでしょ >>288
効果あるよ
次亜塩素酸を振動で霧状し加湿する方式の加湿器がヤバいの
次亜塩素酸を染み込ませたタオルに扇風機当てる方式の加湿器は無問題 >>294
殺菌できるのになんで人体に無害といえるんだよ
プールの水は飲まないし空気中に噴霧するわけじゃない こんなん子供に使ったら
すぐ気分が悪くなったと言うに決まっとる Korea-1の脳筋なみのバカ
食品に使用後は残留しないように洗い流すこととなってる 次亜塩素酸水って例えると介護してもらえると思って多少面倒でも全く見合わない建前を作るだけの家への金を入れる守銭奴みたいなおじさんを世話していたのにいざ介護になるとこれまで貯めた金を使うのが惜しくなって逃亡した子供部屋おじさんってことだよね？ 空間除菌はともかく、噴霧した次亜塩素酸が屋内物質に降り掛かって、そこに付着してるウイルスに働きかける効果はあるだろ。
校舎から人がいなくなる時間帯に稼働させればいいよ。 塩水で害になるとか汗もかけないよな
ちょっとアホが多すぎる気がする >>1
効果が無いんじゃなくて
メーカーによって濃度がまちまちなんで
効果を保証できない
でしょ 全国チェーンの某家電量販店や家具店でも未だに次亜塩素酸水が置いてあったりするから驚くわ
客も普通に手に取って擦り込んでる
クレーム来ないのかね この市の教育委員会は社会常識も科学常識もないバカだから教育させちゃダメなのでは 劣化は早いから噴霧器だけじゃなく学校ごとに混ぜる機械ないとダメだわな これが有効ということになると全学校全教室に配備して薬液も補充しなきゃで金かかるから効果ないということにした
厚労省や経産省でなく文科省が言い出しっぺなのがあやしい >>322
建物内全ての殺菌は
密閉して噴霧が一番、ラクだから >>315
反応すると塩水になるだけだよ。
濃度的にも大した量じゃないが、
飛沫中や飛沫核になりかけのウイルスにとっては
大した量なんだよ。
人体は粘膜に覆われていたり有機物の塊だから、
それらの防御力を無効にして傷害するなら高濃度で大量に飲むとか
掛けるとかしないとだめだろ。 新型コロナって高温に弱いんだろ
だからオレは毎日、沸騰させた風呂に頭まで浸かって
3時間ほど全身を煮て消毒するようにしてる >>241
スプレーボトルで噴霧して経済再開しようと思いましたが1日で200ppmから130ppm迄落ちますのなら、100ppmで使用よていですから30ppmに落ちてしまうとはだ いまだに次亜塩素酸ナトリウムと混同してる人がいることに驚く 「次亜塩素酸水」なんてそもそもがよくわからんもの
どうやって作ったのか組成は何なのか
「次亜塩素酸」自体は化学的にも不安定で保存も効かないのに何を保証するんだか ハイターを薄めたのは最悪失明するので
噴霧はやめとけ
拭き掃除だけな
ハイターを薄めたのと噴霧機に使ってる薬剤はまたちょっと違うから完全に危ないとも言い切れないが コロナでサイトカインストームが話題になったけど、次亜塩素酸にはこんな効果が。
http://www.shimamoto-dental.com/perfectperio/
＞次亜塩素酸には炎症性サイトカインを抑制する働きもあるのです アルコールだと水分も揮発して飛ぶけど次亜塩素酸水噴霧したらべとべとになるだけでは
>>332
まあ何を使っても確実性のない手抜き消毒の方法だけどな
基本は洗い流すか拭き取る 有効なのは間違いないんだけど、
何リットルの空間に、濃度いくつの次亜塩素酸水を毎時何ｃｃ散布したら
ウイルスが死ぬのか、そこに生物がいても大丈夫なのか、っていう検証がなされていないのが問題
>>64
ウイルス不活化は水滴のレベルで行われてるのかな
気化した成分がやってると思ってたが
流石に呼吸で噴射された空中のウイルスをたちどころに潰す効果を期待するのは無理だと思う
ただ、その辺に付着、落ちてきたウイルスを、数十分、数時間するうちに不活化してくれればいいかなと 微量の塩素がこわいなら水道水はのめんだろアホか・・・
塩素いやなやつはコロナでしんでくれ
むかし森鴎外も脚気の原因ビタミン説をかたくなに拒絶して
２万人もの兵士をしなせている
非科学的であほな話は世界中むかしからよくある >>339
ハイターには水酸化ナトリウム(苛性ソーダ)も入ってるから
薄めても霧吹きしたらダメ >>338
塩を水の中で電解させただけだぞ？
普通に塩水でうがいするぐらいだから元に戻っても完全に効果がなくなるというわけでもないぞ >>344
有効であるのはいいとしてウィルスや菌が確実に死滅する消毒って人間に明らかに有害なんだが >>12
おまえは酷く無知やな
この件については黙っておいた方が良い メーカーはメーカーなりに検証しているのだろうから
取り敢えず生徒の健康のみ注意して学校側は利用したら
良いと思うがな。
効果がないと分かれば返品すればよし、効果があると分かれば
やっててよかったというものだろ。
精々無駄かもしれない事をするかどうか選択にすぎない話だ。 >>343
べとべとしない
あと手抜きではなくて、他に方法がないからそれを選んでる
まさかあらゆるものを毎日消毒液を含ませた雑巾で拭けと？
確実性が欲しいか・・・・ならばくれてやる！ 「ホルマリン燻蒸」（ﾄﾞﾝ！） ナトリウムも水もクソも次亜塩素酸って名のつくものには触れたらダメなのよ >>3
ウイルスが死滅するほど効果が高いのなら、まず間違いなく
肺の組織にも悪影響が出る。
逆に肺にほとんど悪影響を与えないなら、ウイルスを殺す
なんてまず無理。
どちらにしても、学校で使うような代物じゃない。
まだ「疫病退散」のお札でも張ってる方がずっとマシだよ。 直接効かなくとも間接的な効果はあるかもよ。
人間は常に免疫システムで雑菌と戦ってるわけだが、教室の雑菌を排除すれば、そこにいる人の
免疫システムに余力ができる。
余力があれば、コロナへの適応力は多少上がるかもしれない。 プールの臭い好き
まあ、プールの臭いがいい臭いなんじゃなく、それに繋がってる楽しい思い出が好きなのかもしれないが >>333
使い古しのタオルを薄めたハイターで湿らせとけばおk キッチンハイター直接飲むのが効果あるって大統領が言ってる >>314
加湿器みたいなの使ってる店あるよな。
行くの止めよ。怖すぎ。 これは早まったな
市議の報酬カットで工面するしかなかろうて >>351
手抜きなのは間違いないし洗い流したり拭き取って菌を減らすのは滅菌の第一歩
だから「どのくらいそれで効果があるか」の検証が大事
ヘタしたら人間に害があるだけになる。これはアルコールでも同じ >>348
その有害作用が目に見えてダメージとなるかどうかは、実験しないと分かんないよ
君がエビデンス知ってるなら見せて
俺、3月ぐらいにネットで徹底的に調べたけど確実なものは見つけられなかったね
イソジンで傷を消毒すると、雑菌死ぬけど本体の細胞も死ぬ
だけど本体の細胞はまた再生してくるから、それより今いる雑菌をしっかり殺すことで
トータルでプラスになる
この場合、イソジンが体細胞を焼くからって使わないでいると、雑菌による化膿が進んでいく >>343
単なる水拭きだと危険
ノロ患者の宿泊した部屋から、拭き掃除によってホテル中にノロが広がった
（新型コロナはノロと同じ接触感染タイプ）
中性洗剤で拭くとか、スプレーしてから拭くべき ノロウイルスには効くから給食前に散布すればええやん >>324
これこそ規格を作るべきだよね
同じような名前で違うものが多すぎる 次亜無しでどうやってオリンピック会場を消毒するつもりやねん
笑かしよるわ >>361
クレベリンぶら下げてる馬鹿にも近づくな
それとな、飲食店でアルコール消毒してから店内に入るだろ！？
んで、その後にマスク外すだろ！？
んでんで、マスクを外した汚い手で飯食うだろ？
あれも大概馬鹿よw >>365
他に方法があるのにあえてそれを選ばないのは手抜き
方法がないのだから手抜きではないよ
滅菌、殺菌の方法は、状況と目的によってさまざまなやり方が使い分けられる
公衆衛生学の教科書読み直してくれ アメリカでは公共空間の空間除菌に大金をつぎこんで
法制度化するながれだっちゅうのに
日本のばかどもはこの程度のばかばなしをしている >>348
その有害性が、有効性に対して許容できるかどうかでしょ。
完全に無害な薬剤はない。安全性と有効性を天秤にかけてるだけ。
今回は安全性というよりも、有効性に大きな問題がある。塗布だとある程度あるんだろうけど、アルコールにはかなわないし。 濃度と成分を適正にしてでの密室噴霧、であれば壁に天井など有効な場合も
ただ、その際には人体への影響は間違いなくあるので室内への人間侵入禁止と換気後にやっと人が入れる
人が居てても問題の無い成分や濃度では、間違いなく効果は無い そんなに空間除菌したければエタノールを噴霧したらいいだろ
噴霧した後に何か起きるかワクワク >>1
なんでちゃんと確認しないで買うの？
責任者出せよ 名前を見たら肺に入ったらダメなものに見えるが
どうなんだろ この学校のに限って言えば、下校後に噴霧ONにして夜中に消毒
昼間は窓の換気で対応するしかないんじゃないの？
小中学校なら同じ生徒が同じ席使って授業受けるだけだし。 >>378
凄い言い切ったねｗ
エビデンスお願いします ┏( .-. ┏ ) ┓
【マトリックス擬き、戦闘都市】No.3
*全世界の約20万人の前頭葉のデータは
SF Apple本社と
お台場フジテレビ（湾岸スタジオ）が
20GBとして保存してる
【20万人＋20GBで、2020年である】
--
*前頭葉のデータは
両社の量子サーバーで、記憶の消去がされている
他、人類が記憶してはいけない
黙字録界隈の言動は、バサッと消去されている
--
*前頭葉以外の脳領域に
WIFIで、偽のマップ（視覚情報データ）を送り込む事が頻繁にある
続く nx6
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1275989734108495872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >1
そんなん、下校後の校内消毒に使えばいいじゃん
下駄箱がある入口とかちょうどいいじゃん
人がいる場所で噴霧するからダメって言われんだろ
人にものを教える先生なんだから頭使えよ 使わんでえーぞ。1500万円は高い授業料だったと生徒に説明しとけ。教育委員会も馬鹿だったと。大人になっても勉強しないと馬鹿になるって子供に伝わって教育効果あるだろう >市教委学校教育課の山下弘喜課長は「今は噴霧器は使っていない。今後、活用法のマニュアルを作りたい」と答弁した。
なにいってんだこいつ
活用方法ではなく、活用できないことが論点だろうが。順番が間違っている。
どうせ買った手前プライドが傷つけられるのが嫌で何が何でも活用できたことにする既成事実が欲しいんだろう
子供の安全など全く考えていない 馬鹿すぎる
重要なのでもう一度言う！
馬鹿すぎる
選んだ奴は無学で無知の輩
健康保健器具に効果無し つまらない役人のメンツのために子供が健康被害を受けるのか
あーやだやだw >>1
個人で購入するのは自由だが市がこんな怪しい物を購入するってどうなん？
袖の下案件としか思えんわ おいクッソ偉そうにデタラメぶっこいてる君たち、
頼むから教科書読んでから発言してくれ・・・・・ こんな馬鹿な教育委員会から教育を受けなければならない状態から抜け出すために、子供たちは死に物狂いで勉強するだろう。こんな大人になってはいけないと こんなもの急に出てきたからな
詐欺商法だよ
引っかかるとはね
ハイター薄めろ >>394
消毒法と公衆衛生学と伝染病学しか読んだことないや アルコールまき散らすわけにもいかないし
教室とかいちいち消毒大変だから
ガキが帰った後にセットして使うのはアリやろ >>397
>>1によればそこまでの意思決定はしてないよ。使うなということには検討するとしか答えてない
むしろマニュアルを作るなどとほざいておりまだ諦めてない 芳香剤みたいな次亜塩素剤がウィルス対策として堂々と企業に置かれている
先の戦争から日本人に合理的思考はとうとう身につかなかった >>391
社会の足を引っ張るゴミ(文系)が勝手な事するからこんな事に成るのさ
実際、東京都が反射道路作ってさんざん理系に馬鹿にされてただろ
文系の馬鹿が何かを発表す時は理系の稟議を必須にしたら良いのにね
意味が伝わりゃそれで良いだろうに
誤字脱字言葉の誤用で一々会議を止めて社会の足を引っ張る文系はマジでこの世から消えて欲しい うちの嫁（保健室の先生）が困ってたな。
市教委からは使えって配られたらしいけど、使っていいものかと。
リーマン的な発想としては、
言われた以上は使っとけ、使わずコロナ発生したらお前の責任にされるぞ
ってアドバイスしたけど、子どもの健康に関わることなんで
そういう割り切りはしづらいらしい。 >>366
産経省のファクトシートによると有人空間への消毒液噴霧の有効性と安全性の双方が”国際的に確率した検証方法が見当たらない”そうで
なんで普通に推奨されないでお終いかと、実際複数組織がそういう立場ですし
少なくとも有害性確認されないから使いましょって話にはならんかと >>391 検索してろくな解説ページも見つからない事実もある。機序とか組成とか知りたいのにすっ飛ばして、効果とか幸運の壺販売の構成のページばかり HClOが分解されHClやHClO3が生成されるが本当に大丈夫なんですかね？ >>410 pHによる、濃度による、条件による、製造方法による、他の組成による、‥ 現状は文科省が効果無いと発表したけどメーカーが反論したら
文科省が急に弱腰になって「ちょっとタンマ」って言ってる段階じゃないの？ >>64
外国人の研究者が、「バットでコバエを叩くようなもの」的な例えをしてた気がする。 次亜塩素酸水噴霧じゃなくて、ふつうに次亜塩素酸ナトリウム水溶液で拭いて塩素臭さは拭き取ったり喚起したりすることを、その空間を使い終わったらみんなでやることで、啓蒙もかねて手を抜かず行なってれば、大金も掛からずに一石二鳥だと思うけれど‥ 医療用の紫外線フラッシャーっておいくらだっけ
夜になったらあれ使えばいい もったいないからアロマでも噴射すればいい
集中力を高めたりリラックスする作用のあるハーブのエッセンシャルオイルがいい いまだに水とナトリウムを同じだと思ってる奴もスレにいるからどうしようもない >>408
おい、レスをさかのぼってみてみろ
俺は「使え」とは言ってないぞ
効かない
無意味
毒だ
みたいなことを決めつけてる奴らに、
エビデンス提示してから言えよってだけ ウィルスウォッシャーはまじ効いたのに、どうしてこんなザマに 厚生省がアルコールの代替品として
第四級アンモニウムと次亜塩素酸水あげたのが悪い 学校なんて、特定の人間が繰り返し滞在する場所じゃ、消毒自体効果薄そう。
うまくやれば感染拡大は防げそうだけど、教師にその頭はなさそうだし。 >>426 どう違うかの説明が、ネット検索しても当初分からなかったな。端的に分かる説明文が見つからなかった。自分も１行で定義の違いを正確に説明できる自信がない。 >>426
次亜塩素酸水てなんだよ
定義なんてないだろ メーカーから接待受けて美味しい思いしたんじゃね？効果の不確かなものを400台も買っちゃってどうするの？ >>432 別名、微酸性電解水、これは製造方法に着目した名称 >>424
だからなるべく使いたくない
メリットとデメリットを天秤にかけるわけですね Panasonicジアイーノ？
ちゃんとどこの何か書かないと
他にもトラブルおこるよ >>16が言ってるのは次亜塩素酸ナトリウムのことな
スレタイになってる次亜塩素酸水とはそもそも違うから 農薬散布のように撒いてから拭くじゃなくて
机に置いてなんとなく除菌されたような気分になるやつの方か プール臭さを閉じ込めたような空間になるから具合は悪くなるだろうな >>438 そこで、どう違うかを書き添えてくれないと。ﾜｸﾜｸ >>60
うむ、あれが使えないせいで濡れたまま他の物に触ったり、中には手を洗うのを諦める人間もある程度いると思うんだよ。
逆効果だよな。 >>436
次亜塩素酸は安全
アルコールより効果が高く
アルコールより安全で
アルコールより安い
加湿器で噴霧はヤバいが霧吹きなら安全 >>445 なぜそうなのかの説明が抜けてる。それだけだと宗教の勧誘。ご説明を。ﾜｸﾜｸ キッチンハイター泡タイプのやつ手についたらヌルヌルした
たんぱく質を溶かす為らしいw
次亜塩素酸ナトリウムけっこう劇薬だろ >>60
おっさんおばはんが
トイレの外にアルコール消毒液があるからといって
テをあらわずにドアを触って
外にある消毒液をべたべたに付けてさっていく
そのドア触りたくない >>447 それだと、次亜塩素酸水を批判するために、次亜塩素酸ナトリウムという別のものの欠点を上げつらっているロジックになる。表面的には詭弁。
ただ、ぬるぬるに注目したのはいい着眼点。アルカリ性は割とぬるぬるしてるのがある。 次亜塩素酸水は性質が不安定なため、濃度管理ができないと雑菌水を使う羽目になる。
また、汚れに反応して効果がなくなってしまうため
手指に使うとすれば、使う前には石鹸で手洗いをしなければならないが
石鹸を使うんだったらそれでいいんじゃないかとなる。 >>441
次亜塩素酸ナトリウムは残留する
つまり人体の消毒を目的として使うのであれば危ない
次亜塩素酸水は残留性が少ない
例えばウィルスだとかを消毒したりすると化学反応起こしてすぐに水に切り替わる
それは空中に噴霧したりしても同じ
つまり例えば誤って人体に付着したり多少飲み込んだとしても水に変わる性質から危険なものではない >>451
殺菌作用あるから腐りはしないと思うけど肺の中の善玉菌まで殺菌されそう
COPDが増えるかも？ 騙されちゃったか
普通に空気清浄機買っておけば長く使えたのにアホだな 肺に吸い込むからなぁ…大丈夫かいな？とは思う
アイコスみたいな電子タバコと同じで実験されているような感覚が >>446
＞アルコールより効果が高く
Niteの行った全ての試験で99.99%の効果が出てるから自分で調べて
＞アルコールより安全で
酸性だから手が荒れにくく
アルコールじゃ無いから火も付かない
＞アルコールより安い
自分で調べろ >>455 違うモノ、の説明がそれですか？一つのふるまいに対する性質の違いを説明されても、確かに残るか残らないかの違いから、違うモノと認識すべきとか、なんとなく群盲撫像ぽいもどかしさを感じる‥
端的に、水とはなにでナトリウムは何だ、という部分のご説明を、スキップしないでプリーズ。だから、こういう風に残留の性質に違いが出る、って繋がるわけでしょう？ 韓国で大量死したのは違うんだろうけど
似たようなものってイメージだから
使いたくないし使ってほしくもない
アルコール噴霧する方が良いだろ >>417
その手抜きをしたいのと、新しい機械を買わせられるから都合がいいと踏んだんだろう、噴霧ということが。
実際は水タンクの交換清掃とか機械だってなにかしらの手入れは必要なんだけどな。そこは抜け落ちていて都合がよいことしか見えてない
そしてそもそも効果がないという
間抜け役人の考えることなんてそんなもの >>454
残留塩素濃度を図るのはとても難しいのだけど
有効かどうかを簡単に調べる方法なら有る
生ゴミにぶっかけて臭いが消えたら次亜塩素酸だ >>460 調べなきゃわからない、ポインタもはっきりしない知識、というわけですな。端的に、こういうところから違いが出てくる、という定番フレーズが言えないところからくる混乱なんだと思いますヨ。今の状況は >>464 この手の商法のカモには向かないと思いますヨｗ エンベロープウイルスだし効果はある、探せばデータもあるだろう
けど濃度によってはほぼ無意味、そこが問題って言われてんだろ タイマー付けて深夜に撒けば良いんじゃないか？
さらに金かかるが、無駄にするよりましだろ >>370
神様「中止やから消毒しなくてもええで」 >>126
違う
こういう人がいるから次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水の名称をどちらか変えろと言っている
消費者庁の女性職員まで間違えてる驚きの電話凸動画があるからね 見た（聞いた）だけで体に悪そうなのに誰が始めたんだ？ 有効かもしれんけど鉄にかかったら錆びるから止めとけ。 >>1
学校に理科の先生いるだろう
その先生に聞けばわかるだろ、『次亜塩素酸最悪って何ですか？』と
きっと、『そんなものはぁ、ない、！！』と言う答えが返ってくるだろうけど
有効性に付いたら購入にGOサインを出した人なら分かるだろう
理由も根拠も機能性もわからないまま購入を決定するなんて
あり得ないからな >>480 教育委員会のエリートが学校の教師ごときに聞くなんてあり得んだろ ウィルスはわからんけど、殺菌力はかなり強いと思うよ。
安くて安全な殺菌剤としてはコスパ最強だわ。 >>2
「個人の感想です」
「無害です」
「食品の消毒にも使われています」
詐欺商法の手口 微酸性電解水は仕事で使ってるけど、シンクにたっぷりためて使うもの
手洗いに使うなら効果は多少見込めそうだが、霧にして空中に撒いてどれだけ意味があるか 毎時間手洗いうがいしときゃ大丈夫なのにバカすぎる
それで防げないようなウイルスなら学校通わせてる場合じゃないぞ やめて当然
身体に害がある
アルコールでもそうだが、マスクの隙間でもそうだが
霧にしたところで1000個中1個くらいは当たって死滅できるかもしれないが >>487 そういう事実の集積が重要。解説Webとかでは、使われてる、効果ある、ことはあ謳っても、どのように使われてるかの事実から気を逸らす工夫がされてる 教室でつかうんだったら水没させるくらいに充満させないと
水没させて除菌できる部屋を開発したら売れるかもしれん そもそも石鹸や除菌剤を肺まで入れちゃおうって馬鹿いないだろ
噴霧散布ってそう言う事だぞ 販売店に全部返品すればいい
販売店が拒否したら訴訟
空間除菌とか言ってたなら勝てるだろ 公に認定もされてない怪しい機械を使い続けて
１年後くらいに喘息みたいな呼吸障害で息できなくなっても後の祭り >>240
塩素ガスであってる
HClOが分解されるときの化学反応式書いてみな >>477 一時期、正規の薬品販売営業さんまで、この手のチラシ説明に動員されていた、当然説明を求めてもしどろもどろ、でもやるってことは、“カネを掛けて”そういうキャンペーンを打ったってことなんだろうねメイカーが 個人レベルでいろいろやって確率をちょっとづつ
あげて防疫にあるていど成功したのが民度のたかい
日本人
自由の国とかいって自分も他人もまもらない
民度最低なひとたちがアメリカ人 バカ過ぎるwwwwww
腹痛えwww
1500万ムダwwww >>498
ありがとう
アホすぎて笑うwww
次亜塩素酸Naを薄めたら次亜塩素酸に成るんだw
ごめん連投規制でID変わった >>8
無臭だぞ
殺菌効果があるから生ゴミの匂いもペットの匂いも完全に消える
学校なら体操着の匂いや上履きの匂いも消える >>10
常識的に考えて安全で有効だからね。
病院にも置いてあるくらいだし
病院がOKで学校がNGと思うほうが変 >>476
一般人なら簡単に間違えて健康障害に繋がるものを商売目的で販売してるのが問題
必ず事故になる販売禁止にすべき 次亜塩素酸水の通常の使われ方も知らずに常識云々もないだろうにｗ >>504
次亜塩素酸水噴霧したらすぐ塩酸に分解されるしカルキ臭するよ >>506
液体だと無害だか空中散布したとたんに有害になる物質なんていくらでもあるぞ >>505
次亜塩素酸水ほど安全で消臭効果高いものは他にないな
そもそも「消臭効果≒除菌効果」だし
消臭できるかどうかでウイルスに効果あるかだいたいわかる どう違うのってほぼほぼ確実に訊ねられるのがうっとうしい
学校の先生じゃないんだが >>27
本当に知らないの？
それとも胡散臭い噴霧器を1500万円で売ってる業者？ せっかく買ったならメーカーに検証させろや
バカなのか >>511 ３行とも、アプリオリに受け入れられる命題ではないな。それで相手を説得できるとしたら、やっぱり科学じゃなくて宗教だな。 >>509
噴霧の場合、無臭だよ。うがいなどで大量に口に含むと若干匂いを感じるけど >>476
時間経過で濃度低下を一般人が使おうとするのが間違い
市販品は濃度が不明の場合も多い アルコールで掃除したいのにジェルとかグリセリンとか柑橘エキスとか入れてくるから結局どれも買えなかった >>502
業者引っ込めよ。
次亜塩素酸ナトリウムなら5円で作れるからって嘘吐くな。 >>515
大学などで科学的にはすでに安全で効果あるって証明されてるんだよ
国の実験がまだだから国が認めてないだけ さすが飯塚、知能の低さが伊達ではない
てか教員なら買うの止めろよ >>518 この薬品群のパラメータには、濃度とpHがあるからややこしいな。ｐH域によって、酸がイオン化せず、組成が同じでも状態が違ったりして、訳が分からない、 効果があるなら医薬品の認可を受ければいいだけ。
雑貨のまま学校現場に普及させようとするから問題になる。 会社なんかで上司辺りが信じ込んで勝手に使い出したら大迷惑だな >>520
好きにして良いけど人の居る所で霧吹きしないでね
それとハイターを薄めて霧吹きしてたらそのうち肺炎に成ったり失明したりすると思うけど病院には行かないでね >>521 次に出してくるのは、権威。しかもポインタや資料は示さない。と壺売りのパターン入ってるｗ >>523
噴霧って50PPM以下くらいやろ
ほぼすべてのウイルスは10PPMで死滅するよ
これは国の実験結果な >>521
それはかけたり塗ったりした場合じゃないのか？
噴霧の安全性はわからないはずだが ClOイオンよりもHClOの方が効果は高いけれど、不安定だから、食品にも安全。 >>521
噴霧器転売屋は黙ってろw
次亜塩素酸ナトリウムも酸性電解水も、噴霧はまだわかんないからダメって言ってるだけだよ。
賛成電解水や次亜塩素酸ナトリウム溶液を含めた総称が次亜塩素酸水。
次亜塩素酸ナトリウムは危険で次亜塩素酸水は安全なんて、転売屋のHPにしか書いてねーよw >>528
国立感染症研究所
NITE
北海道大学
帯広畜産大学 >>534 権威は挙げるけど、資料は示さない、典型だねぇ >>528
>>529
北海道大の玉城英彦名誉教授は
「次亜塩素酸水は新型コロナをほぼ瞬時に不活化している」
「安全で手に入りやすく、アルコールに比べ皮膚への刺激も少ない。新型コロナの感染予防で、手指用の消毒液として推奨できる」と話した
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200515-00571040-okinawat-oki
実証実験は4月27日～5月3日、同センターの高田礼人教授が実施した。 >>534 おっと失礼
次亜塩素酸の効果を証明した大学と言う意味でレスした
次亜塩素酸を加湿器で噴霧するのはダメだぞ >>536 面白いね。自白しました。
＞ 手指用の消毒液として推奨できる」
その点は誰も否定してないのにｗ 有効性だけでいえばプロトニウムもウイルスを破壊する効果はある
問題は安全性です 噴霧すると肺にまで侵入するわけで、安全性評価は慎重になされる必要がある
小麦入りの石鹸でアレルギーになった事件があるでしょ
素人さんのでたらめな安心論は価値もないんですよ >>530
次亜塩素酸水の効果を立証した帯広畜産大学や北海道大学
この前のNITEの報告やマスコミのミスリード報道に反論してる北海道大学も
噴霧の検証はしてないでしょ
NITEも噴霧利用の是非について何らかの見解を示した事実はございません。
と言ってるだけで >>543
>>545
全国的に病院や家庭で数十年間使用されてるが被害報告ゼロ >>548
病院でも噴霧してるよ
家庭用のウイルスウォッシャーは10年以上前からあるし
被害報告ゼロ なんだかよく分からないけど、安全性の基礎データもなく10年前から売ってた、ってことだね。おそろしい現実だね いや、それ以前にメーカーからどういう説明を受けて購入を決めたのよ？ >>547
お前が言ってるのってジアイーノの事じゃねぇの？
つ>>314 >>552
医療機関で使う時は人入れないし、バルサンみたいに プールにぶち込んでるじゃん 既に
茶髪に成るよ プールは >>556 運用法がまっとう過ぎて涙が出ました。正しいです。これも、そういうマニュアルを作るつもりなんだろうね。1500万円のバルサンデスって 検証できてないまま何か月たつんだよ？
検証できていないなら検証するのがお前らの役目だろ？え？専門家さんｗ >>1
ハイター厨が湧いて出てくるからな 次亜塩素酸ナトリウムを炭酸で薄めればいいとか
執拗に次亜塩素酸ナトリウムにこだわるんだよな あいつらって
次亜塩素酸水 (電解水)は 基本かけ流し利用だから 製造機を購入しないといけない
塩と水で電解水を作るキットを自作するのがベスト 安全性もわからずに1500万円も税金投入して購入しちゃうのが公務員様
弁償させるべきです 空間除菌でウイルス殺せるくらいの濃度になると人間まで死んでしまいそう 採用を決めた市のお偉いさんが
バックマージン貰ってるんだろうな >>536
手洗いに使うのは誰も推奨してない。アルコール使えないなら流水で洗いなさい。石鹸使えるならなお良い。
賛成電解水による不活化実験なんてカス。あの条件なら石鹸水デモ効果が出る。
手洗いに使わないでものの表面なら次亜塩素酸ナトリウムを使いなさい。その方が効果があるし、病院でも飲食店でも長年の実績がある。
噴霧はどんなものデモ気をつけなさい。
アルコールと同額か、もっと高額でぼったくっている賛成電解水（自称「次亜塩素酸水」)を噴霧したり手洗いに使うなんて愚の骨頂。
歯磨きみたいにちょっとだけ使うものならイソジン使いなさい。
賛成電解水？
1リットル1万円のミネラルウォーター飲む財力と知能の人専用ですよw >>536
＞北海道大の玉城英彦名誉教授は
＞「次亜塩素酸水は新型コロナをほぼ瞬時に不活化している」
＞「安全で手に入りやすく、アルコールに比べ皮膚への刺激も少ない。新型コロナの感染予防で、手指用の消毒液として推奨できる」と話した
玉城英彦名誉教授ってどんな人？とググったら、
元WHO職員で、業績は
『刑務所には時計がない - 大学生が見た日本の刑務所』（人間と歴史社,2018)
『渡戸稲造日本初の国際連盟職員』（彩流社,2018）
『世界へ翔ぶ国連機関をめざすあなたへ』（彩流社,2009）
『南の島の東雲に - オリオンビール創業者 具志堅宗晴』（沖縄タイムス社、2019）
科学的な実験したりする研究者じゃないじゃんｗ >>565
＞空中噴霧なんて有効な物無いよ
農薬や毒ガスの空中散布なら効果あるけどねｗ >>1
理系教師もおるんやから意見聞けよな
ハイター子供に吸わせてどうすんねん
無駄金を…腹立つわ >>571
というか、手を滅菌するなら、アルコールよりも、流水と石鹸が基本だから。
手術前の外科医だって、流水と石鹸で徹底的に手を洗ってる。
それが医学的にアルコールよりも確実なんだな。 ジアイーノについてPanasonicと感染症専門家との意見が真逆で笑える >>574 理系つっても教職課程を引っ掛けただけの４年卒程度でしょ。 >>576
パナソニックは、疑似科学商品が得意だから。
アルカリイオン製水機、マイナスイオン音波振動歯ブラシ、ナノイードライヤー、ナノイー空気清浄機、次亜塩素酸空間除菌脱臭機「ジアイーノ」、、、、
全部、ＥＭ菌や江戸しぐさと同じこと。 先生たちはなぜ教員免許もってるの？
最低限の科学の知識あればわかるのに 次亜塩素酸水自体の効果は有るのがわかってるんだから、仮に噴霧による不活化が少しでも認められるのなら下校後に噴霧しておくだけで清拭での残しや備品床壁表面のウイルスを減らす事が出来るんだから結果を待ってから考えればいいさ >>581
プラズマクラスターの加湿器はタオルの部分からスゲー臭いがしてたけど
（職場に有る物の水交換で知った）
ジアイーノはタオルの部分が臭くならないと思うので、良い商品だとは思うぞ
塩タブレットとか言うボッタクリ商品ってどうなの？とか
膜の交換しなくて良いのかとか、残ったNa捨てる頻度とか、色々疑問は有るけどね 次亜塩素酸水の噴霧は、全く効果が無く呼吸器へのリスクの可能性考えると止めた方が良いって
ずっと某医師が言っていたのに
何で専門家に相談もしないで購入したんかねぇ
マヌケじゃ済まない問題だよ 結局、有効性、安全性が明確なのはなんなのか？
メディアは言わないの？ ＞結局、有効性、安全性が明確なのはなんなのか？
第一に、石鹸と流水による頻繁な手洗い（1回20秒以上）。
第二に、家の外で、いろんなものに手指で触らない習慣。
第三に、よく触るものの表面の殺菌消毒。 >>588
その第3に使えるものでエタノールがボッタクリ価格の場合は
何が良いのかという話でしょ？ >>583
https://www.nite.go.jp/information/osirasefaq20200430.html
「次亜塩素酸水」の空間噴霧は行ってもよいのですか？
A：今回の有効性評価は、アルコール消毒液の代替となる身の回りの物品の消毒方法の評価が目的であり、空間噴霧は評価対象となっておりません。
「次亜塩素酸水」の噴霧での利用は安全面から控えるよう弊機構が公表したとする報道が一部にありますが、噴霧利用の是非について何らかの見解を示した事実はございません。
「次亜塩素酸水」を消毒目的で有人空間に噴霧することは、その有効性、安全性ともに、メーカー等が工夫して評価を行っていますが、確立された評価方法は定まっていないと承知しています。
＞空間噴霧は評価対象となっておりません。
今月末までに最終報告が出るであろうNITE結果も
噴霧まで検証しているかわからんような雰囲気なんだよね
物や手指消毒だけの報告で終了しそうでね >>592
２度ぶきできればそれでも良いし
なんなら次亜塩素酸水より効果が低くて危険性が高いアルカリ性次亜塩素酸ナトリウムでも良いんだけどね ホシザキ
https://www.hoshizaki.co.jp/topics/200608-3.pdf
森永
https://www.morinagamilk.co.jp/products/purester/faq/
次亜塩素酸水製品を売ってるまともな企業。
どっちも噴霧器で使うことを推奨していない。また、アルコール消毒液のように、ボトルに詰めて少量を手に吹きかけるような使い方もダメだと言っている。 >>594に貼ったリンク先見ればわかる通り、次亜塩素酸水は正しく使えば効果的なんだけど、
ジャブジャブになるくらいに大量に浸すことによって殺菌効果を期待するもの。
噴霧器で使うようなもんじゃないんだよ。 >>594
うん
だってコロナ騒ぎで何故か注目されたけど
本来の使い方は、大きなタライ等に入れて、使って軽く洗ったまな板とかを浸けて除菌=食中毒抑えるとか
そんな使い方だったからね
何で霧吹きに入れて使うのがメジャー扱いされているのか意味が分からない >>591
まずは普通に使ってどのレベルで効くのかアウトラインの評価が大事ですもの
>>594
２社共に機器を痛めるからって理由みたいよ塩素対応してない機械も多いでしょうし アルコールにも殺菌効果はあるが、そのアルコールを噴霧するバカはいないわけだ。
なぜ次亜塩素酸水なら大丈夫、と思うのが出てくるのか、本当に謎。
ホシザキ
https://www.hoshizaki.co.jp/topics/200608-3.pdf
よくわからないというひとは、ここに正しい使い方、間違った使い方がイラストで簡単に説明されているから、まずこれを見ようね。 ステリパワーってどうなの？
インフルエンザの時期にあれを加湿器で使っていた医療施設があったけど。 >>599
アルコールが効かなかったノロウイルスに次亜塩素酸水は効果があったからだと >>594 とても良い資料をありがとう。教委もこれを読んだ後に1500万出す判断をしたのなら、どうしようもないだろう >>581
謎の穴あき円盤を使った空気清浄機があった。
2年くらいで消えて無くなった。 >>599
コロナ騒動に乗じた詐欺に引っかかってるだけだよね。 >>596
たぶんホテルのロビーで面会して１００万の札束２つ位受け取ってる >>602
ステリは三井住友系の商業施設で使われてる 「空間噴霧で効果がある」とか
虚偽の説明で販売したのなら販売業者に返品すれば済む話
それが出来ないのであれば販売業者と市の購入担当者がグルって事でしょ なんかもう社会的な嫌がらせにしか思えなくなってきた アルコールが手に入るならそれに越したことはないんだがな
生徒の健康に害を及ばさないという大一目を余裕でクリアしてる >>550
4月以降、消費者センターに噴霧の被害報告がいくつか上がってる >>609
営業・契約過程の文書を精査して返品返金に動くべきだな。
市民、議会は仕事すべき。 老人ホームで消臭のために使ってるとか動画があったな。
消臭出来るならウイルスも不活性化が出来そうだが。 次亜塩素酸水とは、厚生労働省が認めた安全でかつ除菌効果の高い水溶液であり、最近では基準を満たす事で食品添加物として認可されていることが何よりの証拠となっております。
そのため、次亜塩素酸水は強力な除菌効果を持ちながらも人体には影響がないのです。
さらに次亜塩素酸水は除菌・消臭後は水になるため、赤ちゃんやペット、植物にも有効で多方面での使用が可能なのです。
ほとんどのウイルス・細菌に除菌効果があり、加えて強力な消臭効果もあります。
万が一肌に触れたり、目に入っても影響はありません。除菌・消臭後は水に分解するため残留性もありません。
https://www.sarai.jp/ziaensosansui.html 「空間除菌」というワードがいかにアホなことか。
「空間除菌」をやりたい人間は、ヒトヒト間の飛沫感染を防ぎたいのだろう。
ヒトからでる飛沫が飛ぶのは、だいたい２メートル。ソーシャルディスタンスだな。
で、その飛沫の中にウイルスがいる可能性があるわけだが、「空間除菌」で飛沫感染を防ぎたければ、その２メートルくらいを飛ぶ間に、飛沫が空気中にある消毒液と衝突してウイルスを不活性化させる必要があるんだね。
どんだけの消毒液が空気中にずっと存在してれば、そんなことができるというのだろうか？
そんな実験やって成功させてる業者ないだろ。
そんで、正しい次亜塩素酸水の使い方は>>594に貼った通りで、ジャブジャブと大量の次亜塩素酸水を使って始めて除菌効果が現れる。そんなのを空気中で実現できるわけがないんだ。 >>613
この被害報告がたくさんの人が間違えてる次亜塩素酸ナトリウムか次亜塩素酸水か
確認できてないからさらにもめてるんだよね >>583
噴霧による被害は確実に存在する。
化学物質過敏症とか聞いたことない？
いや、化学物質過敏症怖い！ って喚いている奴が 次亜塩素酸水噴霧スゴイ！ って言ってるのと
同一人物の可能性が高いんじゃないかって気もするが >>612
というか、学校ならトイレで手を洗えばそれで十分。
基本は流水で洗い流すこと。石鹸があればなお良し。
アルコールも必要がない。 >>620
そもそも水道水も濃度の低い次亜塩素酸水だし
学校のプールも次亜塩素酸水だけど
被害報告あるの？ >>590
エタノール（酒造会社の作った65%) 500ml 600円で売ってるぞ。 高いか？
体以外に使うなら、ハイター薄め液で良いし。
生体以外でハイター薄め液が使えないようなところには、次亜塩素酸水も使っちゃだめ >>622
濃度が低ければ被害は出ない。当然だな。
どうしても次亜塩素酸水を噴霧したい！ということなら、水道水を噴霧してくれればいいよ。
被害も出ないし、除菌効果もないだろう。
加湿効果はあるね。 >>622
水道水は、次亜塩素酸『ナトリウム』で殺菌されています。
次亜塩素酸水なんか使ったら、すぐに分解されて、蛇口に
届く前に菌が繁殖します。
Q1: 濃度って概念知ってる？
Q2: 昔プールの塩素で目が痛くなった事件がバンバンあったの知ってる？ >>620
たしかに今のままでは今後0ではないだろうね。新規参入と高濃度販売が無法地帯になってるままでは確かに怖い、適切に使用してての被害は聞いたことないけど？ 下駄箱においておけ
次亜塩素酸水入った桶に土足を漬ける
養鶏場式 >>623
それも転売屋に買い占められて値上がりしてるから
しかもあれグリセリンか何か保湿剤混ぜないと手がカサカサになるし 危険だ危険だと騒いでるだけで
今の所、被害が出たというソースが1つもないな
次亜塩素酸水の噴霧は昔からよく病院や一般家庭でやられているのに 市長が賭けマージャンでやめたり悪いニュースしか聞かないな飯塚市 「次亜塩素酸水」の普及目指す団体に、噴霧反対の医師や科学者が苦言 「効くならば...」
https://www.buzzfeed.com/jp/kensukeseya/covid-mist-2
>次亜塩素酸水のメーカーや大学の研究者などでつくる団体「次亜塩素酸水溶液普及促進会議」が、記者会見を開いた。
>つまり、次亜塩素酸水を「人がいる空間」で使用してもらえるよう普及を目指す会議の場で、
>「無人空間での噴霧は有効だが、人が空間にいる場合は落下菌に対して効果を示さなかった」という認識を共有したのだ。
>この記者会見場はもちろん、「人がいる空間」だった。 >>630
そりゃ、人体に悪影響のない十分低い濃度だったんだろう。
>>632のとおり、効果のないものをせっせと噴霧して、まぁアホなことだね。
加湿効果はあったかもよ。よかったね。 手洗いなら安全でも空間を次亜塩素酸で満たすのは人畜の目や吸入するから危険だと ウイルスを殺せるような濃度なら人体に悪影響
だから効果のない濃度のものをせっせと振りまいてるだけで無駄の極み >>627
「適切な使用」って何？
ウイルスが不活性化することが確実な濃度でばら撒くの？
それとも、販売会社が主張してる有効かどうかわからない濃度？ >>634
その通りです。
それはあらゆる消毒液、洗剤でも同じことなんだな。
石鹸で手洗うことが効果的であることは論を俟たない。
手洗いしても安全だ。
だからといって、石鹸水を噴霧して除菌しよう！なんてのはアホなこと、というのは誰でもわかる。わかるはずなんだが、なぜか次亜塩素酸水というワードに飛びつくのが出てくる。 >>620
柔軟剤などの香り成分に過敏な人なら次亜噴霧で消臭されてハッピーなんジャマイカ >>635
マジか
それならクレベリンてダメなんじゃない？買っちゃったどうしよう >>629
お前、ネットしか見てないだろ？
エタノールに高額付けてる転売ヤーはもう崖っぷちだぞ
酒造会社のエタノールは、ホームセンターや大規模酒店で普通に売ってる。
必要なら保湿剤混ぜればいいだろ。
次亜塩素酸水製造機で毎回作るより楽だよ
ドアノブとかに使うには保湿剤なんか邪魔ものでしかない >>638
常識的に、柔軟剤の毒性 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜消毒薬の毒性
なんですが 噴霧器が汚染されて健康被害の未来まで見える。
温泉とか復水器の事例を知らないんだろうな
文系、教育系はすぐトンデモに騙される。
少し前のケナフ騒動も酷かった。 >>639
開封しないで飾っといて、己への戒めに。 >>629
少なくともうちの周りには65%) 500ml 600円なんてないわ
売ってるのはどのあたり？ >>641
柔軟剤の方が消毒薬より毒性高いけど。LD50調べてみなよ。 >>630
病院で噴霧してるところは
宣伝の為に無料もしくはお金払うから置かせてくださいと頼まれてる所か
よっぽどの情弱かどちらかでしょ >>640
少なくともうちの周りには65%) 500ml 600円なんてないわ
売ってるのはどのあたり？ >>642
面倒に関わりたくない理系も問題だな。
まあ、君子危うきに近寄らずを地で行く態度で立派ともいえるがｗ 2～5月にリビングや寝室で次亜塩素酸水を噴霧してたらアレルギーが悪化した。20～25ppmくらいのごく薄い濃度だった。
その後、プールの塩素でアレルギー悪化する例を知り噴霧をストップしたらひと月半くらいで体調改善。
次亜塩素酸水じたいは、玄関で体にスプレー噴霧したり、手指や物の消毒をしたりと使い続けてはいる。
おそらく吸い続ける、浴び続けるのがダメ。
玄関ピロティとか音楽室とか、限定的に噴霧する使い方なら大丈夫じゃないだろうか。 >>649
ネットでいくらでも買えるよ？ググってみれば。 >>650
マスへの使用では、加湿器系の噴霧器は鬼門なんだよ。
病院では加湿器軒並み禁止なのも、衛生管理に問題があるから。家庭では目立ったことが起こってないように見えても、公衆の場の使用は何十倍、何百倍の安全性の担保が求められる。 >>648
病院っつっても、水素吸引やったり血液クレンジングやったりするようなところもあるからな。 粘膜と皮膚によくないと思うわ
問題ない奴もいるだろうが弱い奴はすぐ影響受ける >>645
「消毒作用」がなければ
「ウイルスの不活性化」はできないんですが >>594読んだけどさ
うちはハイターを水で薄めたのをキッチンペーパーに染みこませて
買ってきた商品を拭いてるんだが・・・
それじゃ消毒効果ないのか？ >>647
柔軟剤を消毒薬と同じ濃度で人体に振りまくの？ >>659
柔軟剤のLD50がエタノールより高い件は調べてみたの？ >>661
常識で毒性
消毒薬>>>>>>柔軟剤
じゃなかったの？？？毒性の定義と、あんたのソース出して見なよ。 >>660だけど、ちなみにこの消毒液で拭いてから２～３分置いてから水拭きしてる >>660
ハイターは次亜塩素酸ナトリウム
これは次亜塩素酸水 >>104
1時間連続噴霧すればカバーできそうだが そもそも自分たちがどういう基準や
効果確認を経て購入したのか開示しろと。
販売者が効果あるって言うから買いましたなんてレベルで
税金使ちゃってるんだろう。そんなだから癒着を疑われる。 >>655
うーん、これイソプロ混じってないのかな。でも
そうすると食品添加物ではなくなるし。
酒税免除されてるのは市場に出回らないはずだし…
塩が入ってるのかなあ。 >>660
ハイターは 新品で100ppm ないと消毒できないことになってるが、
それ以上の濃度ならふき取るのは有効
ハイターの欠点は時間がたつと劣化すること。ケチらず新しいの買ったほうが良い。
薄めた液の劣化速度は原液と比べものにならないくらい速い。3日たったらただの水だ。
毎日作るべき。
そして、次亜塩素酸水の分解速度は、ハイター薄め液よりずっと速い。 1500万の噴霧器なんか買ったのw
それでハイター噴霧するって知識人は福岡にはいないの？w >>655
500ml と聞いたのになぜ５Lしかもしれっと送料別だし
そんなに使わないわ 真夏のプールで遊んでたら塩素なんかガンガン出てくるし吸ってるはずだけど >>1
どうせ加湿器まで手が回らなくて持ってなかっただろ？
インフルの季節に加湿器として使いなよ
はい解決 全く意味がない
逆にウィルスを増殖させてしまう
購入したやつは逮捕しろ ウィルスを死滅させる濃度は人の細胞にも
影響を及ぼす恐れがあるものが多いから
界面活性剤の成分やアルコール濃度に注意して使うぐらいが
学校では比較的安心だね
子供がいたずらしたらちょっとヤバイかもしれないから
危険性も教育してよね >>663
じゃあ >>641 を言い直す。
消臭できるほどの濃度の次亜塩素散水噴霧の毒性 >>>>>>>>>>>>>>>> 香りに敏感な人間が気にする濃度の柔軟剤の毒性
なんだが？ >>655
しかもアルコール濃度65％じゃなくて６５度と書いてあるから良く見たら
重量比だと57.22％だし、これはちょっと厳しいな >>674
ヤフーショッピングとか楽天市場を検索すれば見つかるんでね？ >>674
怪しいメーカーの手指用アルコールジェルなら、500ml 1000円で
近くのドラッグストアに山と積まれてるぞ。
濃度が書いてないから買わないが、試供品を手に付けるとスッとする。
とにかく、「エタノールが品薄だから次亜塩素酸水を使う」という論理は成り立たない。
>>636
ああ、すまんね
500ppmを噴霧とか次亜塩素酸ナトリウムを噴霧とかが不適切な使用だろうね >>681
消臭の原理によるから、一概には言えないね。
香り部分の化学構造を特異的に変化させて消臭するからといって、毒性が高いとは全く言えないだろ。
ってこともあるから、そんなに簡単に断言しない方がいいよ。 >>686
ウィルスは生物じゃないから単独で増殖はしない
だが生物じゃないからエネルギー（栄養）不足で死滅することもない
「除菌」とか便宜的に使ってるけど細菌の類とはまったく異質だということが周知されてないんだよな >>674
なくて困ってるなら、5Lくらい使えよ。多少無駄になっても転売ヤーから買うよりはるかに安い。
ちゃんとググればいくらでも安いアルコールがあることを示しただけで、この製品が唯一無二なんて一言も言ってない。
あんたは否定してマウントとることに命をかけすぎて、当初の目的見失ってるぞ！ シュトラハイムに頼んで
紫外線照射してもらった方がいいだろ >>686
65%) 500ml 600円がいつの間にか
濃度不明の怪しいメーカーの手指用アルコールジェル500ml 1000円に
それだったらまだ塩素濃度とｐHがきちんと担保されてる次亜塩素酸水の方が良いわ
消毒薬の名前だけに振り回されず、品質のしっかりしたものを正しく使うのが大事 >>670
自己レス、わかった、グリセリンとか入ってるのね。 >>692 いつの間にか、話題になった菊水のアルコール７７が定価でトップバリューに山積みになってるのに、この話題は旬を過ぎてると思います。 >>692
品質www
「効果の証明されてるアルコールより効果と使用法議論がある次亜塩素酸水の方を使いますｷﾘｯ()」
いや、たくさん売ってる食品添加物としての消毒用アルコールをきちっと使えよ。 >>690
いやそれが６５度って書いてあって６０％ないのよ
６０%未満だと消毒に１分くらいかかるからなかなか厳しい
買う前に良く見てからにしないとね
>>694
どこのトップバリュー？
コロナ前に比べたら割高だけど定価ならまあ >>696 中部地方。同じ域内で時期は違うけど２店で確認済み。最新は先週末。四国とは縁もゆかりもない地域 >>695
効果の証明されてるアルコールというのは品質の担保されているものに限って言える事だぞ
濃度の低いアルコールの効果は証明されていないどころか否定されている 塩素なんて水道水にいっぱい入ってるやんけ
水道水播いときゃいいんだよ なんか揉めてるけど次亜塩素酸での消毒はドブ漬けしたあとに拭取るって手間のかかる方法しかないから
あまりいいとも思えないけどな
>>1はまさか空中散布しようと思ったわけじゃないよね
法規制されてるように濃度によっては人体に悪影響があるかもしれないってのにか？ >>688
まあそのとおりなんだろうけど、
柔軟剤本体は基本的に揮発しないんで、
匂いのもとになるのは柔軟剤に含まれる香料の揮発成分。
その毒性？を次亜塩素酸水噴霧と比較するって、って常識的な話 >>698
サンキューうちの近所にはまだなかったけど
今週末辺り探してみます >>696
マウントとるなら、アルコール濃度のきちっとした最近の検証論文見てからにしなよ。
多くの細菌やエンベロープウイルスは、54%以下でも10秒で十分殺菌されるから。
そして、この種の使用法は「拭う」事の効果もでかい。
そんなこともしらんのやろ？ >>699
55%エタノールぐらいからコロナ不活性化できるって聞いたけど？
どっちにしてもエタノールを噴霧なんかしないから関係ない。 >>659
だから次亜塩素酸水の分類は消毒薬じゃない
「ウイルスの不活性化」とか消毒効果の意味じゃない >>692
酒造会社の65%アルコール500ml 600円が並んでるのは、大規模酒店とホームセンター
7～8㎞ 家から距離がある。
怪しいアルコールジェルは家の近所のドラッグストアにも、スーパー（歩いて5-10分)にも山のように有る。 >>707 65％クラスのおすすめは富士白だな。安いし直通販でいつもある。2.7L入りの魅力。ていうか、そろそろこの分野に宝酒造とかの大手が参入する時期だったはずだが‥ >>696
あとアンタ、v/v%とw/w%の区別ついてないだろ。 アピタに酒造メーカーの66%のが定価で売ってる
早速購入して梅酒つけたわ >710
確かに
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002wy32-att/2r9852000002wybg.pdf
厚生労働省資料
>微酸性次亜塩素酸水：
>各種殺菌剤との比較試験（各種微生物についての殺菌
>効果、食品に対しての殺菌効果）を行ったところ、次亜塩
>素酸ナトリウム等と同等以上の殺菌効果が得られた。
「殺菌」とは書いてあるが「消毒」とは書いてないな、ゴメン
で、空中噴霧して有効でかつ無害な殺菌剤ってあるの？
アルコールとかオゾンとか言い出すなよ >>713
そう単純じゃなくて、45%でも十分に不活化効果証明されてるし、大腸菌も40v/v%でオッケー、の報告もあるよ。 うちの市は、次亜塩素酸水の有効性と危険性についての報道が出た数日後に、「市民センターで次亜塩素酸水を無料配布する」ってお知らせが来て呆れてしまった >>715
あなたに言ってるんじゃないよ。
認可の問題を科学の問題とカンチガイしてる人向け。 >>717
コロナ初期に、スピリタスを手にぬってコロナ不活性化できる（ホントは薄めないとダメだが）！
って話が出ただろ。
スピリタスは間違いなく食品で「消毒薬」じゃないけど噴霧したら有害だよ >>719
次亜塩素酸水が消毒薬じゃないとし指摘したら唐突にスピリタスが出てきたのか？ 掃除で使う蒸気のやつで常に高圧蒸気を空中に噴霧したら殺菌できるんじゃない？ >>1
こんな有毒ガス発生装置を使うとかとんでもない！！
お前はナチスか！！！ >>723 消毒薬じゃなかったものを緊急時にお役所が手指消毒用エタノールの代用として消毒薬として認めた事例だな >>721
え？
次亜塩素酸水は「消毒剤」でないかもしれないけど間違いなく広いスペクトルの殺菌作用を
持つ薬剤だって、厚生労働省が認めてる資料ですね。
次亜塩素酸水が「消毒剤」であるかないか、って不毛（例：スピリタス）だから、「殺菌に使う薬剤」の話をしようと
言ってるんだが。
「殺菌作用のある薬剤」で噴霧して有効かつ無害なものを教えて？ 最近歯医者行ったけど、次亜塩素酸水の加湿器をそれまでしてたのに、してなくて
帰ったら蕁麻疹がびっちりできてた
絶対殺菌効果あるから、使ってほしいんだけど
こういうの困る
絶対効いてるのに つうかさ、次亜塩素酸水とか噴霧しまくったら建物の部材とか劣化すんじゃね？ >>726
手指消毒用とするとどんなものでも液体だと効果が怪しい（表面張力や油分で細部への浸透が妨げられる）
界面活性剤が有効ってのはそれなりに時間がかかる脂質膜の分解より洗浄効果で洗い落としてるのが実態じゃないかと個人的に考えてる 空間噴霧本当に好きなんだな
人がいない時にやるならいいんじゃないの？
物とか壁とかにかけるって意味で 噴霧したい奴多いよな
なんなんだろう
日本人の何%が噴霧派なんだろ
吸い込んだらダメだろどう考えても
ウイルスにぶつかる確率なんて低いし >>730 そういう話ではなくて、きちんと定義された用語として、「手指消毒用エタノール」として「高濃度エタノール製品」を使ってよいと（条件は何度か通達で変遷してるが）正式に認可された事例ということだ。科学の話ではない。 ペットの匂い消しなど
消臭目的だと、低濃度？でも噴霧に効果があるのと
人体や生物へ影響の無い低濃度？に落とした代物で、消臭な実績もあると
ところが、除菌に滅菌だとこんな濃度では意味が無く
と >>735
そのネット上で言われてる低濃度の20～50ppm？を噴霧
誰の見解なの？
噴霧を推奨しているところも細かい濃度を見解していないような？
ジアイーノの話なら知らんが 一方では、食品添加物としての次亜塩素酸水の定義を振りかざして、
「ハイターと炭酸を混合したものは偽物！危険！」
とか言いながら、「安定化」次亜塩素酸水とか言うものを売ってるのも見かけるな。
変なもの混合したら食品添加物じゃないだろｗ
手指に使う分にはどっちもリスクは低いだろうが、
噴霧した時のリスクはハイター薄め液＋炭酸と「安定化」ｗ次亜塩素酸水どっちが高いの？ >>704
マウントマウント気にしすぎでしょ笑
検証論文レベルの話なら「次亜塩素酸水に効果がある」というものもある
「拭う」事の効果についても同様
>>705
噴霧は自分も反対だしやってる人がいたら止めるわ
空間除菌じゃなくて汚染されたテーブルなどの表面の除菌の話
>>707
ID:eWBpnBVn0さんに乗っかってきたな
>>711
重複するから書かなかったけど>>683で重量比と書いてます >>15
次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムをごっちゃにしてるバカ >>2 ｐｈがキチンと管理されてたら除菌はできる
人体への安全性が問題なんじゃね？
みんなが下校して誰もいない時間帯や、体育の需要で
教室に誰もいない時に消毒すりゃいいんじゃないかと >>12
> >>3
> ウイルスの細胞をどうやって霧滴で破壊するんだ？
> びっしょり濡らすくらいにまかないと床のウイルスも死なないよ
> 空気中のものや皮膚に付着したウイルスだって同じ
Q
上の文章の間違いを探せ。 >>740
ひょっとして、次亜塩素酸水からは塩素が出ないと思ってる？ >>739
日本薬局方の規定を見るまでもなく、消毒効果の濃度はv/v%で論知ることが多いんだど、なんで突然w/w%でディスり始めたの？
詭弁以外の理由教えて。
で、57w/w%でも十分に効果あるってことでいいかな？
早く間違い認めた方が楽だよ？ 次亜塩素酸水が無害でも、次亜塩素酸ナトリウムと区別つかない奴が必ず出るから危険。
フッ化ナトリウムと、フッ化水素間違えて、子供殺しちゃった歯科医もいたくらいだし。 >>747
じゃあキッチンハイターでいいだよなと使いだしかねないから怖いわ >>747 中性のHClO水溶液が、アルカリ性のClO- とNa+の混合溶液と違って“無害”、不安定、って言われている意味がいまいちよく分からなくって、‥
分解するからっていうのなら、HClとH2Oになるとか、Cl2とかになるんなら危険じゃんとか思うし、製造の逆のNaClとH2Oなら、あぁ塩水ねあんぜ～んとか思えるんだけど、
食品にじゃぶじゃぶ掛けて消毒して、その領域では消毒の力がClO-より強いのに、安全だっていうのが、すぐ分解するからっていうのが、崩壊とはどういうことを言ってるんだろう
って素朴な疑問だあるんだよね～ 横から
>>749
HCｌOの水溶液はどう分解してもClとかHClとかの気体になるから揮発してどこかに飛んでいく。
NaOH＋HCｌOの塩であるNaHCｌOは噴霧したり塗布したりするとNaOHが残るし、NaClなんかの形で
いずれにしても金属塩類が残留する。NaOHのミストが危険なのは言うまでもないし、
NaClのミストも金属腐蝕やべたつきなどいろいろろくでもない。
酸化力の比較なら分解しやすいHClOの方が上だが。酸化力以外のナトリウム化合物が危険。
ジアイーノのようにNaHClOを風で揮発させる形だと純粋なHCｌOが空気中に気体として放出される。 >>751
NaHClOじゃなくてNaClOだな・・・ >>750
エビデンス無視すんなよ。
厚労省の規定と、消毒効果は別。
エンベロープウイルスは54%以下でも十分効果ある現実はどうすんの？ もったいないから
冬に普通に加湿器として教室で使うとか >>751
まあ、生体に直接触れなければ、そこらへんの何かと化合してすぐ無害になるけどね＞ハイターの残留NaOH
そうでなければ、キッチンハイターに食器浸けたり怖くてできない。 >>753
だからエビデンスだけなら次亜塩素酸水でもあるのよ
北海道大学 次亜塩素酸水でググってみて NaCl （塩）を含む水って、金属に対する腐食性はバカにならないけど、
人体に対して有害なんだろうか？
潮風にあたる地域では病気が多いとか 食塩ミストは超高濃度でも無ければ水に溶けて体液と同化するだけ。
水酸化ナトリウムのミストは生体構造を破壊しまくるので危険極まりない。 低濃度で撒いて加湿器代わりに使うしか…
消臭効果くらいは期待できるかも？
コロナ？知らんがな >>756
「次亜塩素酸水を、ある一定の条件で手指にかけたらコロナが不活性化する」
って誰も否定してないだろ。
ある一定の条件ってのが、現実とあってるのかどうかって話
50% 以下のエタノールについては、脂質を分解できるならって条件だから
（確かに台所用50%のエタノールで油汚れは取れる）自己責任で使うのは誰も文句言わない。
未だに台所用エタノール品薄だけど。
次亜塩素酸水についての条件ははっきりしてない。
まあ、汚くなければ or 大量に使えば有効だろうけどどのくらい？
空間噴霧で除菌()はまた別の話 >>755
流水がふんだんにあれば問題ないんだよな。
ミストはその逆。水分を失って濃いNaOH水滴（潮解性あるので）が害を与える。
希硫酸なんかもそれだよな。 >>756
条件次第なのはどちらも一緒でしょ
57%アルコールならまだしも濃度不明のアルコールを使うくらいなら
きちんと品質が担保されてる次亜塩素酸水の方がマシ
自己責任にするんなら誰も文句言わないのは当然
空間噴霧の話なんかしてないのに突然持ち出してどうしたの？ >>763
条件次第なのはどちらも一緒でしょ
57%アルコールならまだしも濃度不明のアルコールを使うくらいなら
きちんと品質が担保されてる次亜塩素酸水の方がマシ
自己責任にするんなら誰も文句言わないのは当然
空間噴霧の話なんかしてないのに突然持ち出してどうしたの？ NaClOのアルカリは失活するというか希釈されて流されて目の前からは消滅するな。水回りで使っていれば。
手に掛かるだけならぬるぬるして塩素臭いだけだし。はねて目に入ったりすると危険だが。 >>760
次亜塩素酸ナトリウムににHCl やら炭酸やらを混ぜて作った次亜塩素酸水と、
食品添加物として認可された次亜塩素酸水と、
生体に対する危険性は変わらない、ってことで良いんだよね？
腐食性なんだけど、活性酸素、塩素、ナトリウムイオンのどれがまずいんだろう？
ハイター薄め液玄関に撒くのしばらく続けたら、直接かかっていない付近の
自転車のタイヤがボロボロになったんだけど これが結構詳しくて分かりやすい
次亜塩素酸って結局どんな物質なの？ https://youtu.be/IQaTNC9X7L4 >>756
まずは、アルコール濃度65%が効かないってデマ流したこと認めて謝って？ 最近次亜塩素酸マイブームでエアコン燻蒸用にハイターバケツ＋サーキュレーターとか
スリッパの裏に酸性の奴吹きかけて消毒、とかやってるな。ナノイーの空気清浄機も狭い部屋で使いまくりだがかすかに不安。
人体細胞には当然生存限界の域値があるので超えなけりゃ大丈夫だろうけど。
ナノイーの風で水虫菌即死するのを目の前で見ていると何か不安だ・・・ >>766
その「品質が保証されている次亜塩素酸水」は、
食品添加物として認可されたものですか？
「安定化」とか書いてありませんか？
あと、購入/製造したあとどれくらいの期間、どういう状態で保存されたものですか？
エンドユーザーに対する流通経路はどのような規格になっていますか？
けっこう高額な製造機買わないとまずいんじゃない＞品質保証
ハイターは、長期間放置したら薄くなる（だから濃いめに作って売ってる）って
メーカーが明言してるけど。 次亜塩素酸水は消毒液として
噴霧器は涼しくするミスト発生器
もしくは加湿器として使え >>770 その点については、科学と認可とを厳格に分けた話のやり取りをしなくてはいけないような気がする。科学研究では論文的な根拠はあっても、
役所通達では別の線引きがあったりする。「高濃度エタノール製品」についても、通達の改正で濃度範囲が最近変わったと思う。
確認したら、60vol％台も容認したのは4/22改正（その２）からだな。 >>774
まずは、一分以上(^-^)掛けないと効かないと、科学的なデマ流したんだから、謝って？
政治的な話に逃げるのは見苦しいよ。科学的な話をアンタもしてたんだから。 WHO手指衛生ガイドラインでは
６０％～８０％のアルコール製剤には殺菌効果があるとするが
●短時間（２０～３０秒 ）で効果を得ることができるとしている
濃度と時間が十分な効力を得るためには注意が必要で
９０％以上では揮発する勢いが早く効果が落ちるとされる
日本の場合は手洗いをする設備が普通にあるので
効果成分を含む石鹸での手洗いと十分な濃度を持つ
アルコールジェルが好ましいのではないかな >>768
炭酸混ぜて作ったものは混じり物が重曹水ってことだからミストにすると空中とか付着した先でそれなりまたNaOH化するよ。速度はともかく。
HCl混ぜて作れば混入物はNaClだから科学的な活性は塩水そのもの＋HCｌOだが。
HCｌOの酸化力もNaの可溶性塩特性もいろいろやらかすからな。 ゴムなんかは酸化に超弱いし酸アルカリにも弱いのかな？？？
空気中に放置するだけで劣化して崩れて行くものにこの手の物質作用させたらひとたまりもなさそうだ。
Na塩類入らないようにHCｌの電気分解で作ってあったり、イオン交換膜使って電気分解されていたりの純HCｌO水溶液はHCｌOとその分解物の作用だけ考えればいい。 >>775 う～む。落ち着くが良い。横から嵌りこんで悪かったが‥ｗ 科学の話をしたいのね。なら、論文を互いに並べるが良かろう。 >>772
御上に認められているというより
「塩素濃度とｐHが担保されている」という科学的な視点が大切
塩素濃度１００ｐｐｍくらいｐH５．５～６．５くらいかな
御上の認定は御上の方から「効果があるから認よう」と言うのではなく
営利企業が「これ売ってお金儲けしたいから認めてください」と言われてOKするものだから >>779
塩素濃度１００ｐｐｍくらいｐH５．５～６．５くらいかな
電解ものではその濃度は無いし、信頼できそうな老舗()メーカー数社の製品しか無くね？
いちおう医薬品のフリーキラが天下取りそうだなｗ >>778
あ、途中から人が入れ替わってるのに気がつかなかった。ゴメンね。 >>780 検索して見つけた、6/19といえばごく最近に出してる見解は興味深い。ZとSがあるねの。
http://freekira.jp/2020/06/19/次亜塩素酸水の報道に関する弊社見解について/ 朝鮮人学校に送ってやったら転売して使うだろう
自分たちは使わないだろうが >>470
写真は魂抜かれるから写っちゃダメって喚いてるジジイみたい >>784
送料気にして5L3000円が余って高いという割に、こんなの使うなら、素直に安いアルコール使えよw
業者の擁護書き込みって、すぐバレるぞ。 ウイルスを無効化できる濃度のものが充満した部屋では人間ごと死ぬ >>504
無臭になるまで薄めたら効果ほとんど無いんじゃない？ このスレ的には、そもそも「空間除菌」という概念が間違っているという認識で良い？
自営業で塾やってるから生徒たちの健康気にかかるんだよねー。
ホントのとこ教えて >>790
まあ、空間除菌なんて無理。
咳→コンマ秒で相手に付着を予防できるような、超高密度瘴気で空間満たせば可能。
当然、人間は死ぬ。 満員電車はクリア出来てるのに、合唱やカラオケがクリアできてないのが日本の現状なので、口からの声を出しての飛沫が一番の元。
講師がマスク、フェイスシールド(もしくは花粉用のゴーグルみたいな奴)、生徒はマスク、でほとんど防げる。
マスク+ゴーグルは、公式な基準でも感染者と接しても濃厚接触とはされない対策。
あとは、手すり、机などを入れ替え次にアルコールで拭いとけ。 ジアイーノなんかで安定した空間濃度出せれば時間を掛けて除菌は出来そうな気がするけど。
発生した飛沫を吸入するまでに全滅させるのは無理だろうなあ。
ナノイーなんか付いた空気清浄機なら少なくとも濾過効果は期待できるからそっちの方が確実だろう。 >>790
空間の空気を除菌ではなく
空間に噴霧することで備品表面や壁床などに付着したウイルスや細菌に効果があればと期待されてる
入り口に置いて入れ替わり立ち代わり持ち込まれるウイルスや細菌を減らす事が出来たら良いなと思うけど持ち込まれる量にはかなわないらしい
よって、帰り際無人の中で噴霧しておけばおまじないよりは効くようですよ >>504
それは困る。体操着の匂いが消えるなんて 次亜塩素酸水を使えない、理解できない馬鹿どもは
高いアルコールでも使ってろ ハイターで十分
1500万とか
癒着だね
汚職多すぎるな公務員は >>1
次亜塩素酸水の噴霧って化学知ってりゃ危険なんて一発でわかると思うんだが お試しで肺が不可逆に破壊されるのはカンベンでござるよ？ まずはハイターと炭酸水で遊んでみればいいんじゃね？ >>803
あほか
メディアに化かされとるアホだな うちの嫁は水素も次亜塩素酸水も卒業して、ただのクエン酸水のペットボトルを5000円で買ってのんでるぞ >>807
そもそもとして、人がいる室内で消毒液を空気中に撒くなんてこと自体が狂ってるのよね。
次亜塩素酸水だろうがアルコールだろうがなんだろうが。 消毒と称して塩素の充満した部屋に押し込む刑務所があったな >>794
人間が吐き出すウイルスで一瞬で意味が無くなるんだと >>811
次亜塩素酸水推しの大学の研究者も、会見でそう言ってたみたいね。
https://www.buzzfeed.com/jp/kensukeseya/covid-mist-2
「（人がいる空間と人がいない空間で、噴霧による落下菌数を比較したところ）人がいる空間では、非常に薄い気体状の次亜塩素酸では効かない。
人は汚染源ワーストワン。どんなに清浄な空間でも、そこで何人の人間が活動するかで落下菌数が大きく変わる。人が活動する場で、いかに微生物を制御するかが、私たちの一つの課題になっています」
つまり、次亜塩素酸水を「人がいる空間」で使用してもらえるよう普及を目指す会議の場で、
「無人空間での噴霧は有効だが、人が空間にいる場合は落下菌に対して効果を示さなかった」という認識を共有したのだ。
この記者会見場はもちろん、「人がいる空間」だった。 >>794
>発生した飛沫を吸入するまでに全滅させるのは無理だろうなあ。
無理だよね。
発生した飛沫を吸入するまで、って、１秒もかからんわけで。
その間に飛沫が消毒液とぶつかって、飛沫の中にあるウイルスが非活性化されて、なんてねぇ。 >>701
次亜塩素酸での消毒はドブ漬け→拭き取るは次亜塩素酸ナトリウムのほう。
>>730
界面活性剤が有効っていうNITEの発表は、薄めてドアノブとかを消毒するのに有効って話
んで、こちらの場合は拭き取るのが必要なんだよ 近所の薬局の入り口で
エタノールの代わりにおいてたけど
手にかけて使うものなのかとｗ
あと臭い >>809
WHOもCDCも消毒液の人への噴霧は有害だと言っている
とくにCDCはあらゆる条件でも消毒液の噴霧は禁止すると明言してる
使い方を間違ったら有害になる良い例だな そもそも消毒薬を噴霧したら気管や粘膜に良くないと思わないのか 中華のバカと同じようにコレ使って
肺が痛い！レントゲンに影が！って騒ぐのか。
死ねよアホわ。 個人的には、石鹸で手を洗えよと思う。
次亜塩素酸なんて弱いケミカルで表面だけ拭っても
ウイルスを除去してることにはならん。
コロナでない無害なウイルスで発光する薬剤とか
あれば、処理とその効果が写真でバッチリわかるのにな キッチンハイター薄めて霧吹きでシュッシュしとけ
コロナは効果わからんがノロとかO-157は防げる >>1
自分が利用してる歯科医院の口をすすぐお湯が次亜塩素酸水なんだけど・・・・・・
毒物で口をすすがせてる！？ 天井灯を紫外線LEDと蛍光カバーを組み合わせたものにしておいて夜になったらカバーを外して殺菌灯として点ければいい >>824
普通の水道水も次亜塩素酸水だから濃度による。
100ppmとかのやつとかだと結構ピリピリするから細胞障害しているかもな。 ちゃんと拭きましょ。楽しようとしたらあきません。教育現場じゃないですか しかし、リステリンのミントも相当ピリピリするぜえ？ 上げとく
523 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/06/26(金) 17:04:00.69 ID:WHsh1Aeu
NITEの検証結果出た
次亜塩素酸水は新型コロナウイルスの消毒に使える
https://www.nite.go.jp/information/osirase20200626.html
> 次亜塩素酸水は、以下のものを有効と判断しました。
・次亜塩素酸水（電解型/非電解型）は有効塩素濃度35ppm以上
・ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムは有効塩素濃度100ppm以上
なお、今回の検証結果を踏まえると、
次亜塩素酸水の利用に当たっては以下の注意が必要であることが確認されました。
①汚れ（有機物：手垢、油脂等）をあらかじめ除去すること
②対象物に対して十分な量を使用すること
https://www.nite.go.jp/data/000111302.pdf 空間噴霧なんてのは効果ないけど
物を吹いたり汚物の消毒には使えるってだけの話なんだよね 経済産業省のお墨付き
新型コロナウイルスに有効な界面活性剤及び次亜塩素酸水を公表します（最終回）
（2）次亜塩素酸水（有効塩素濃度35ppm以上）【6月25日追加】
https://www.meti.go.jp/press/2020/06/20200626012/20200626012.html ＞皆様の安全と安心を確保できる衛生用品を緊急入手いたしました。
＞科学的エビデンスに基づいた大変優秀な製品をご用意いたしました。
＞東京都よりベンチャー技術大賞「奨励賞」を受賞したメーカーの製品～
＞無害で確実にコロナウイルスやインフルエンザ、ノロウイルスを死滅させる～
＞医療業界では、これが一番効くと評判～
＞多くの大企業が採用し、多数の実績～
次亜塩素酸水噴霧器等、コロナウィルス対策用品の優待販売（ミスズ）
https://www.misuzu.com/archives/778
↑
こういう宣伝って許されるの？ >>790
＞このスレ的には、そもそも「空間除菌」という概念が間違っているという認識で良い？
いいんじゃないかな。
空間除菌ってそういうものを売りたい業者が言ってるだけでしょ。 >>795
＞空間の空気を除菌ではなく
＞
＞空間に噴霧することで備品表面や壁床などに付着したウイルスや細菌に効果があればと期待されてる
それ自体も効果有るかも、くらいだが、業者はそれすらも言わず、さも空間の空気を除菌できるかのごとくの印象操作を行なっているのが悪質かと。 >>616
ブリーチもハイターも食品添加物ですがなにか反論ありますか？ 空間ていうから待合室全体とかをイメージしていたが
私が見たのは対面カウンターの上の噴霧器だった
私はマスクしていたけどね トイレ掃除で400ppmの濃い次亜塩素酸水を噴射して使ったら気分が悪くなったことがある
学校で使ったのが自家製なのか市販のなのか濃度がどれくらいかわからないけど
消毒したい物に直接スプレーするなら50ppmでも効果があるけど
空気中に噴霧するのは微量すぎて効果がないだろうし、かといって濃度を上げたら危険な気もする
今回は安全性が確認されてないという意味だろうけど、自分の体験では
吸い込んで肺にいれるようなことは避けた方がいい気がした 早まったなｗ
まぁ高い勉強代になったと思えばいいだろ
下校したときや日曜なんかにやるならともかく、
日常的な手洗い、適宜アルコール消毒のほうが手軽だろうな >>840
次亜塩素酸水ってハッキリしててもダメ
って話なんだが
次亜塩素酸ナトリウムと必死に差別化しようとするバカはなんなの？ >>843
これってインチキ業者の想定問答集にあるんだろうね
「塩素酸ナトリウムとは違うから安全！」みたいなのよく見るわ ちなみに、
次亜塩素酸ナトリウムは食品添加物
希塩酸も食品添加物
不純物がないやつね、ハイター野菜にかけてどうなっても知らんぞ
決められた濃度でその2つを同時に食品に使うのはOK
次亜塩素酸水+NaClになる。
ただしあらかじめ2種類を混ぜておいたのを
食品に使うのはNG
なんか変な反応が起きてるかも知れない、ってのが理由。 実際劣化はする。
次亜塩素酸水も、食品添加物用のやつは
製造法も保存方法も使用法も決められている。それ以外の物を適当に使ってどうなっても誰も責任は取らない
詐欺商法会社を訴えることは出来るだろうが 次亜塩素酸ナトリウム（漂白剤）は強アルカリ。だから危険
次亜塩素酸水（自家製などの混合水の場合）は微酸性。だから安全
ただし次亜塩素酸水と認められてるものは、混合水ではなく電解水
電解水の次亜塩素酸水は強酸性／酸性もあり、生成の際に塩素ガスを発生する
ちなみに混合水とは「材料」も違う
エンベロープウイルスに対しては、微酸性かつ100ppm以下でも十分効果があるとされる 間違いや勘違いを指摘しておくと、
「次亜塩素酸水は塩素ガスが発生するから危険」
→塩素ガスが発生する場合もあるので間違いではない。しかし混合水ではほぼ発生しないといっていい
「次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムは似たようなもの」
→全く別物なので注意 水素水と似たようなもんだよ
騙されるやつが悪い
ハイター薄めとゲーム確実だ 1500万円ともなれば結構上のほうの役職の決裁が必要だと思うが
上のほうの役職ってほぼ大卒で占められてるよな？
大学生程度の化学の素養があればこんなの買うわけないと思うんだが >>842
販売会社が市に「空間除菌で効果があります」と言っていれば返品できるでしょ
むしろ返品しないなら市民が声を上げるべき案件 まずは自宅の加湿器に薄めたハイター入れて確かめてみればいいｗ >>854
50ppmなら何も起こらないと思うよ。 >>851
市長にキックバックあったら大変だな
それか市長と業者が知り合いとか
そういう事がなければ返品できると思うが https://hdcc.jp/
ここの歯医者さん設置業者に搾取されてそうでかわいそう 次亜塩素酸水の有効性報告、出たね
拭き掃除なら80ppm(ヒタヒタになるほど濡らし、20秒以上置いておく)、掛け流し流水なら35ppm
学校教室でやるなら、80ppm大量噴霧。教室の『机』も『パソコン』も『壁に貼ってある作品』も、びしょびしょになる位噴霧すれば効くね
一教室あたり、毎晩100リットル位噴霧したら良いかも
しかも、事前にしっかり汚れを除去する必要があるから、毎日の噴霧前に大掃除が必要だね 田舎の役所はバカばっかなんだな。
まぁ飯塚というか筑豊じゃしょうがないか。 >>824
あんなもんホントはイソジンで十分だよ。歯医者も商売だからね。 安定化二酸化塩素125ppmを音波式加湿器に突っ込んでる
俺死ぬのか？ (水溶液で)安定化二酸化塩素→(気化して)活性化二酸化塩素→死 国民生活センター・二酸化塩素による除菌をうたった商品－部屋等で使う据置タイプについて
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20101111_1.pdf
とりあえず二酸化塩素はやめといた方がいいだろ 次亜塩素酸水ってぶっちゃけプールの水でしょ？
飲みこんでも無害なんだろうに 土曜の夜に噴霧して窓を閉め切りにすれば月曜朝の時点で病原菌がほとんど死んでることだけは確か
コロナに効く効かないじゃなく雑菌を殺せるのはわかってるんだから買っちゃった以上使えよって話 >>867
今の時期に密閉してスプレーして二日放置したらカビ生えそう 吸いたくないのは肺に入るとどんな悪さするかわからんからだ 安い噴霧器なんか買うから
ジアイーノなら安心なのに >>870
これなw
子供の頃にアホほど飲んでるだろうに >>873
食品に使う場合、残留してはいけないという国の基準がある
噴霧すると吸い込む危険があるので使ってはいけないことになる 結局塩素、ナチスが使ってたもの、いいわけない、希薄だと体に無害だがコロナにも効かない オゾン発生器はどうなの？
コロナに聞くかどうかはしらんが、脱臭と安全性あんの？ >>16
水道水に入ってるのに恐ろしいとか馬鹿すぎる 次亜塩素酸ナトリウムなら俺毎日飲んでるよ。
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それを言える時だけ それを言うことを繰り返している それはまさにお前自身 お前そのものの行為の言葉 空間除菌は無理だって言われているだろう
馬鹿なの？ >>876
次亜塩素酸はタンパク質を破壊することで、殺菌、消臭、漂白するわけだが、
オゾンはもっと広範囲のものに作用する。器具がボロボロになっていくそうだぞ。 不在の間に噴霧出来てスマホアプリで制御出来る装置ならありだよな
ただし基準が色々難しい >>1
噴霧は有効性がわからないじゃなく
危険なんだよ
馬鹿ｗ 業者が電解水で推しに必死でワロタ
バッテリー補充液でも飲んでろ 次亜塩素酸水には殺菌効果があると厚労省が2002年に認め、医療と食品添加物として
認可している。そして実際に使われている。ただし、認可しているのは、次亜塩素酸水
生成器の機械の方であり、次亜塩素酸水その物では無い。
なぜなら、次亜塩素酸水は生成後急速に劣化し、無害な弱酸性電解水からアルカリ性の
有害な次亜塩素酸ナトリウム水になるからだ。機械の方は毎回リカバリングし乾燥
するメンテナンスが必要で、電解水の次亜塩素酸水は透明容器では2～3日で変質劣化
するからだ。長期保存の効く次亜塩素酸ナトリウムと希硫酸の反応水は認可していない。
つまり中国製の生成器が次亜塩素酸ナトリウム水しか出来ない実情から、今回の様な
発表をした訳だ。バチ物ばかり出回っているかな。 厚労省が認めなくても、次亜塩素酸水に効果があるのは常識だけどね
ただ日本の（たぶん海外でも）問題は、
・次亜塩素酸ナトリウムと混同する人が後を絶たない
・次亜塩素酸水の効果が短期間で無くなることを知らず、水となった液体を消毒用にずっと使い続ける人がいる
・市販されている次亜塩素酸水に問題のある商品が多い※
※電解水しか次亜塩素酸水を名乗ることはできないのに実際は混合水が売られている／
次亜塩素酸ナトリウムを薄めたものを次亜塩素酸水として売っている（phを測るとアルカリ性）
等がある他、
経済的には、安価で簡単に自作できる次亜塩素酸水は、市販アルコールの強力な「競合」になってしまう問題もあり
有用性と比較すると、バカバカしいほど利用が少なくなっている >>891
そんな業者居るんか？どこの業者がそれで得する？
エタノール作ってる業者なんで、大概がそんなの売上げのごく一部でしかないのでは？、
むしろ次亜塩素酸するの方がそれを推してる怪しい業者が多いんじゃない？ こまきゃーことは
いいんだ、一杯のんどけ
トランプ ずっと効果が疑問視されてただろ
そんな中なんで買ったのよ 噴霧消毒というか空間除菌と言えるようなものは
本来、限られた密閉空間に大量の消毒薬剤を噴霧、
べちゃべちゃになるくらい充満させるようなことをいうんだよ。
無菌室操作とかで調べれば分かるだろうけど
それみたら今言われてる噴霧器で空間除菌とか
如何に無意味なことやってるか・・・ そもそも空間除菌はどこも科学的根拠を認めていない
ＷＨＯも非推奨
液体を直接かけて除菌するならまだしも空間に巻くのはナンセンス
消臭したいなら別だけど除菌はない もっとキチンと国民に知らせるべきだろ。又アルコールは第2波で欠乏するんだし。
次亜塩素酸電解水が次亜塩素酸ナトリウム電解水に化ける仕組み。無害で強殺菌効果の
ある物は新鮮な弱酸性の次亜塩素酸電解水だけで、長期保存の効く次亜塩素酸ナトリウムと希硫酸
の混合物波強毒だって、今の次亜塩素酸水業界は危険なバチ物ばかりだってな。
使用にあたっては毎回PH測定して弱酸性確認してから、アルカリなら消費期限切れだから
廃棄しろってな。強酸性も危険な希硫酸混合物だから近寄るな。 >>902
報告では次亜塩素酸水は電解でも非電解（混合）でも効果は変わりないとなっていたな
混合も長期保存は効かないよ
経時変化するのはｐHよりも有利塩素濃度 アマゾンで中国製のバチもの売り過ぎだからな。英語のマニュアルには、次亜塩素酸
ナトリウム水生成器って書いてあるけど、誰も辞書片手には読まない。ナトリウム水
なら、ハイター薄めれば、それもペットボトルにキャップ1/2で500ppmだし、ブリーチなら
1/4で同等でノロや、インフルも死ぬのは厚労省が2002年から推奨しているからな。
但し肌がピリピリするので、もう一度石鹸で洗えって言うから面倒くさくて,安価だが
殆ど誰もやらなかった。アルコールなら1度で済むからな。今回アルコールが無くなって
再び注目を集め、更に弱酸性の次亜塩素酸水は人にやさしく赤ちゃんにも大丈夫なんて
のがまことしやかに流れた。で、売られている物は、次亜塩素酸ナトリウム水で、危険な
物で、しかも加湿器に入れて大丈夫という触れ込みで大量に売られた訳だ。でも
殺菌効果はどうよってなると、誰も検証してる暇は無かったからな。要は息を止めて
ハイター希釈液かければウイルスは死ぬが、きちんと洗い流せって事だな。面倒くさい。
でもアルコールでも同様に検査した方がいいだろ。次亜塩素酸水の効果が無い、低いってのは
素人には扱いづらい上に、噴霧の水滴が空気中のウイルスに命中しなければ効果なしって
いう論調だから、アルコールも同じだろ。わざと有り得ない薄さの次亜塩素酸水を話題にしてんだし。
38ppmとか80ppmって作る方が難しいし、業者が売ってるのは、危険な強酸性の次亜塩素酸ナトリウム
と希硫酸の混合物で保存期間3か月長期って物だからな。又絶対アルコール無くなるんだし、
売り手のアマゾンも偽物ばかり売らないで、PL法にのっとって、少しは善処すべきだろ。
中国製とは言えアマゾン信じて皆買ってんだからな。バチもの、偽物9割9分の次亜塩素酸水
生成器の販売はやめた方がいいだろ。 つーか、石鹸で十分だな。どのみちもう一度石鹸で洗えってんだから。水道水には
天下御免のプール消毒でおなじみ次亜塩素酸カルシウムが入っているんだし。 >>901
そこら辺を拭いて消毒したいなら普通の家庭用洗剤でやれ、がNITEの結論。
実は厚労省は最初からそう言っている。
アルコール一択は無知蒙昧な文系低学歴の思い込み。
すぐ蒸発してただの水になっちゃう消毒用アルコールでそこらを拭きますなんてのは、
まさに「やった気になる」対策でしかない。
お前は、なんとなく効果がありそうな次亜塩素酸水噴霧でコロナウイルス対策しようと思った連中を笑えないよ。 バチものってなに？
パチもんとバッタもんの合成したやつ？ 空間除菌という概念がそもそも無い
消毒撒き散らしたら空気がキレイになるとかw >>906
アルコールか4級アンモニウムに決まってるやん。
医療現場ではこのどちらかしかつかわんわ。情弱が！ アルコールは手がカサカサになるからなぁ
ハイター薄めたやつも人体には使いたくない >>916
カサカサになるから消毒できるんやないの？ >>916
なぜか次亜塩素酸水なら安全と思い込んでるアホっているよね >>870
プールや銭湯に使うような濃度じゃ意味ないけどな。
ていうか水道水と大差ないってことだから水道水で拭いとけってオチになるような・・・ コロナウイルスの1番外側の膜エンベロープは宿主となった人体の細胞なんだよ
それを消毒しようって言うんだから人体に無害では効果なくて当たり前 次亜塩素酸水では人間の脂を解かせないのが
弱点なんだろうな
どっちにしろ手指薬剤はアルコール一択
アルコールいやなら洗面所まで行って
石鹸で丁寧に洗い流せだろうな
次亜塩素酸水に強力界面活性剤まぜたら？ｗ 次亜塩素酸の噴霧は駄目
購入を決断した馬鹿が買い取れ 夜間誰もいないときにばらまけばいいだろう？あほか？ >>1
パナソニックのジアイーノならうちの嫁が勤める学園にも役所と一緒に売り込みに来てたな
医療機関や教育関係だと安く売ってくれるんだとさ
皮膚と呼吸器に悪影響を及ぼすおそれがあるって理由で断ったらしいが騙された所は災難だな
パナソニックは中国に80億も投資しようとしてるしコロナのおかげでだいぶ儲かったんだろうな この前 市役所行ったら ボトルに 次亜水って書いてあったな >>924
そもそも次亜塩素酸水で手指消毒しようにも拭き取らなきゃいけない
アルコールみたいにすぐ揮発しないし
水道水で洗い流すの方が数百倍マシというね アルコール系の消毒液は高価
次亜塩素酸水の製造機を導入して製造するのが安価で良いのだが
エビデンス不足だからもっと実験してくれ
文系がどうの言ってるここの理系さんよ
出番だから役立ってくれ >>931
じゃばじゃば浸すくらい使う必要があるので、難アリ。
アルコールや4級アンモニウムの方が使い勝手で圧倒的に有用。
仮に安くても使い勝手が悪かったら何の意味もない。 >>683
65度(=65vol%)でいいんだよ
厚労省が言ってる最低濃度は初めは70vol%(体積%)だったが
アメリカCDC等海外の例を勘案し60vol%以上に改められた
転売規制されたのも60vol%(60度)以上のもの >>934
ジアイーノでも、ふだん10万しないのが一時期30万円くらいまで値上がりしてたし
教室の広さなら、ふっかけられてなくてもそれくらいするんじゃないのかね。
有効や安全かどうかとかはアレだけど。 教室中がビチャビチャになるほど噴霧したら、効くんじゃないの？
教科書も電気機器も児童もびしょびしょだから、授業にはならんな ソレ言い出したらマスクの有効性、安全性も明確になってないけどねｗ >>931
次亜塩素酸水はアルコール系消毒液と同じように使うものではない。
そして、実験もとっくにされている。
アルコールの代わりに使いたいってことだろうから、スプレーにでもいれて使いたいんだろうけど。
経産省厚労省消費者庁が共同で、またコロナ以前から次亜塩素酸水を扱っているちゃんとした企業が、次亜塩素酸水の正しい使い方を出している。
https://www.meti.go.jp/press/2020/06/20200626013/20200626013-4.pdf
https://www.hoshizaki.co.jp/topics/200608-3.pdf
どちらもスプレーでシュッシュッと少量を吹きかけて使うことは全く想定していない。十分な量で浸すように使えと言っている。
アルコール系が高くて嫌だというなら、手なら水道水と石鹸で洗えば普通の人にとってはそれで十分だ。
モノの表面を拭きたいなら、スーパーで売ってる洗剤、漂白剤で十分。どっちも安い。 首からかけるやつ
アレが空間除菌できるからな
優れものだよ そんな馬鹿な商品あるの？
児童全員障害者になりそうｗｗｗ 昨日、メーカー団体側が効果あるって記者会見してたが、
効果あるなら記者会見の部屋に噴霧しながら記者会見しろよ 効果はあるでしょうよ、しかし人体にも有毒だから問題なのでしょう？
返品できないなら
次亜塩素酸水入れないで加湿器として使えないの？
使えないとメーカーが言うならもう捨てれ、子供を危険にさらすな
そんでメーカーの言い分と所在を親御さんにつたえたら？めんどくさい 皮膚とか肺がただれそう...
製造者責任法で返品と返金を求めた方が良いだろ...
税金を無駄にするな... 効果が有ると騙されて購入したのなら返品して返金してもらえば解決
なんで返品しないの？バカなの？ 効果はあるの
しかし人体にも影響があるの
塩素はノロウイルスも大腸菌も溶かし人体も溶かす肺の酸素取り入れ口肺胞にも影響
するから厄介なのだ、喉や肺が荒れると様々な細菌の感染症となる
コロナに限らず他のカビ菌肺炎になる可能性がある、
だから単なる加湿器で使えないのかと言っているのである、ダメなら捨てれ 84ppmで20秒
35ppmで20秒から5分
なので、5時間噴霧できれば、0.1ppmでも不活化出来るんじゃないか？
(すでに国は、0.5ppmなら安全という指針がある。)
コロナは地球規模では終わりが見えてない。恐らく日本発祥?の次亜塩素酸噴霧は、早いタイミングで、海外で安全性が立証され、逆輸入されるのではないか？
蚊取り線香は、虫がバタバタ死ぬのに、人はその場で安全に生活できるとされる。同様な感じで噴霧の安全な濃度と使用方法が確率されれば、怖いだけのイメージで無意味に反対する人は、後で恥かいても知らんぞ。
塩素殺菌っていろんな分野で人の健康に寄与してるんだから。 >>947
それはすでにやった。その記者会見の記事がこれ。
https://www.buzzfeed.com/jp/kensukeseya/covid-mist-2
「次亜塩素酸水」の普及目指す団体に、噴霧反対の医師や科学者が苦言 「効くならば...」
>「（人がいる空間と人がいない空間で、噴霧による落下菌数を比較したところ）人がいる空間では、非常に薄い気体状の次亜塩素酸では効かない。
>人は汚染源ワーストワン。どんなに清浄な空間でも、そこで何人の人間が活動するかで落下菌数が大きく変わる。人が活動する場で、いかに微生物を制御するかが、私たちの一つの課題になっています」
>つまり、次亜塩素酸水を「人がいる空間」で使用してもらえるよう普及を目指す会議の場で、「無人空間での噴霧は有効だが、人が空間にいる場合は落下菌に対して効果を示さなかった」という認識を共有したのだ。
>この記者会見場はもちろん、「人がいる空間」だった。
つまり、人のいる空間で噴霧しても意味ないと。 >>955
>5時間噴霧できれば
つまり、飛沫感染防止には役に立たないということだな。
飛沫が人から人に飛ぶまでに５時間もかからんよねー。
ソーシャルディスタンスは２メートル。つまり飛沫はせいぜい２メートル程度までしか飛ばないということ。秒単位だな。
その秒単位のごく短時間の間に不活性化しないといかんのだ。「空間除菌」で飛沫感染を防ごうと思えばね。 で、次亜塩素酸水の効果がきちんと出る使い方は>>941のリンク先にあって、噴霧じゃないんだな。
この福岡県飯塚市は、業者に噴霧器を突き返して返金してもらえばいいんじゃないの。 >>956
人が居れば人に無害で居なくなればウイルスや細菌をやっつけてくれるんだから最強対策じゃないか >>957
プラスチックでのコロナ残存期間は72時間。机、椅子、ドア、戸などに触れることでの感染は防ぐことはできる。
また湿度を上げることでウイルスが落下しやすく、喉も潤って感染しにくくなることもある。
感染確率を下げることは悪いことじゃない。 マスクしたくないって人らがこれを推してるのは見かける
除菌効果あっても人体に影響あるならいやだよなあ 放電系→オゾンで空間除菌は可能だが10000ppm位必要。尚、この空間に人間がいると余裕で肺気腫を引き起こす。市販品は0.1ppm以下でほぼ効果がない
次亜塩素酸→エアゾル化以前に水に溶かした時点で不均化が進行して効果がどんどん低下するので試験管外の日常使用はほぼ効果ない
次亜塩素酸ナトリウム→水溶液最強の除染液ともいえるが、これで空間除菌とか池沼の極み
エタノール→80%なら10秒程度でコロナ不活性化してくれる。空間除菌は恐らく無理、エアゾル化した時点で揮発しはじめ文字通り霧散する。生体への安全性は他の除染剤より高いが、高濃度のエタノールは粘膜には有害
文系の馬鹿が止まらないのか日本人の劣化が止まらないのか
人の恐怖心に付け込む悪徳商法に手を染める大手メーカーのモラルの無さもひどい >>955
5時間、ウイルス飛沫が噴霧エアロゾルに接触し続ける設定をどうしてありうると思った？ >>961
加湿だけなら水でやれ。食塩水じゃばじゃばに噴霧したら、部屋中の金属、機械があっという間に劣化する。
触れるところはアルコールやら4級アンモニウムやら薄めたハイターやらでさっと拭えば終わりだ。
プラ製品が多い現代では、4級アンモニウムが一番使い勝手がいい(ポリカーボネートを見分けられる条件はつくが) 有効性が不明 → まぁ、新型のウィルスで不明な事も多かったのでその時点ではしょうがない
安全性が不明 → ？？誰が作った？んなもん製品として売っていいのか？購入していいのか？何したいんだ？ 次亜塩素酸水が詐欺商品
殆どタダ同然で大量に作れるから
怪しさ半端ない コロナはウイルスだって散々言ってるのに、なんで老害は「除菌」を見て、コロナに効果あると思ったんだ？
菌だよ、菌
ウイルスじゃないよ 壁や床をビチャビチャにして高湿度、本来カビが生えるところ、除菌効果でカビが生えず、
ただびしょぬれになるだけです！
素晴らしい1500万の使い道やね >>968
四級アンモニウムは、効かないウイルス、菌が多すぎる。
コロナが変化したら、分からないじゃん。
WHO(テドロス一家)は認めたの？ >>975
ウイルスに効かないというのは都市伝説だったのよ。
少なくともエンベロープウイルスには普通に効く。
細菌も、問題を起こしやすい大半のものに有効。
そして、忘れがちなのが、消毒も大事だけど洗浄も大事だって事。アルコールは洗浄ができない。
伊達に医療現場で標準使用されてるわけじゃないよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
