【日経】東京、経済と感染対策の板挟み 自粛要請基準作り難航 [蚤の市★]
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東京都の新型コロナウイルス対策で、感染の「第2波」に伴う経済活動の自粛をどう呼び掛けるかの議論が進まない。判断の目安として新たな基準を検討中だが、厳しすぎると経済が萎縮し、緩すぎれば大流行を招きかねない。都と医療関係者の主張の違いは大きい。
「専門家は第2波ではないと分析している」。5月25日の緊急事態宣言の解除後、2番目に多い54人の感染者が26日に確認されたことについて、小池百合子知事は急激な増加ではないとの認識を改めて示した。
都内では3月下旬ごろから感染者が急増。5月に入って減少したが、宣言解除後は再び増加に転じ、都は6月2日に独自の警戒情報「東京アラート」を出した。主な指標は「新規感染者が20人以上」「感染経路不明者の割合が50%以上」「週単位の感染者数が増加」の3つ。11日にいずれも目安を下回り、解除した。
都は経済活動の回復を図るため、解除後にアラートを見直している。従来の基準を厳格に当てはめると経済の混乱を招く恐れがあるとの判断があるが、感染者は解除後も連日20〜50人台で推移している。感染経路不明者の割合を除く2指標はアラートの目安を上回り、従来なら再び発動されてもおかしくない状況だ。
関係者によると、都は基準を見直す中で感染経路不明者の割合を重視。濃厚接触者らの集中的な検査で急増する可能性がある感染者数に左右されず、市中感染の状況を見極めながら総合判断したい考えだ。都幹部は「経済活動を足踏みさせる自粛は求めたくはない。柔軟に運用したい」と、警戒呼び掛けも回避したいとの意向を示す。
背景には都内の医療提供体制もある。コロナ患者向けの病床は1000床あるが、入院患者は26日時点で223人。750の病床に対して入院が必要な患者が800人以上になり、入院待機者が発生した4月初めの状況とは異なる。
重症患者向けの集中治療室（ICU）の病床も26日時点で100床確保しており、患者数は17人。最も重症患者が多かったのは4月28、29日の105人で、都によると当時はICUで400床を用意していた。PCR検査の1日の処理能力も現在は3千件と4月初めの10倍で、都幹部は「経済活動に軸足を置いても、医療崩壊を防げる体制は整いつつある」とする。
ただ、足元では新規感染者のうち感染経路不明者の割合は4割を超えた。アラートの見直し作業に加わる医療関係者からは「第2波の懸念が強まっている」「データに基づいた判断をすべきだ」などの意見が上がっており、議論が難航している。6月中の予定だった新基準の公表は7月にずれ込む見通しだ。
国際医療福祉大の和田耕治教授（公衆衛生学）は「経済活動を維持しながら感染拡大を防ぐには、早い段階で自治体がアラートを出して市民に注意喚起を行うことが大事だ」と指摘。その上で東京アラートについて「数値目標は分かりやすいが、市民は何に注意すればいいか分からず困惑してしまう。どの地域や場面で感染予防の強化が必要かを具体的に示すアラートならば効果的だろう」と話している。
日本経済新聞 2020年6月26日 22:17
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60880940W0A620C2EA1000/?n_cid=SNSTW001 東京だけ閉鎖しとけ
なんで東京土人の行き来まで許してんだよ 経済回し始めたのに感染者が50人程度
こんな感じで秋まで引っ張って
ワクチンできたらOK
正しいことしてると思うが？ 結果的には このような形で 経済破綻寸前までいったが
何れこのようになったであろうこと
対処しろよ
想像以上に 東京は大変だと思うけどよ もう自粛要請しても補填できないから捨て身の解放路線しかない 不要なものを東京から移転させたら日本の経済保ったまま対策になるよ >>1
業態・店舗面積・入店者数を細分化して営業停止命令を掛けろ。 かつての「性病予防法」のときみたく、「従事者」を半ば強制的に
「検査」していくしか無いんじゃね？ 二兎を追うもの一兎を得ず
まずはコロナなんとかしな
他の地域はみんな出来た
出来てないのは東京だけだぞ 感染者増えても東京アラート発しないのは、都知事選で勝つためだろ。
自粛疲れのところへ、また自粛勧告したら票が減るから。
洞察力のある都民は、ホストクラブに通っていそうなブスからは距離を置き、
歌舞伎町界隈には絶対に近寄らないようにすべき。
自分の大切な家族が死ぬか、後遺症に一生苦しむことになる。
現在、東京は危険な熾火状態にある。
風俗業界への支援を訴える候補者には投票してはいけない。
たぶん７月は感染爆発している。 東京都って大学がたくさんあるんだから、有能な学者を引っ張ってきたら良いのに
厚労省の御用学者よりもまともな専門家はたくさん居るんだろ 絶賛蔓延中、ウイルスは元気にウヨウヨ。とにかく医療体制を守ること。感染者が増えれば一定の確率で重篤者がでる。なにも病気はコロナだけではないのだから医療従事者の崩壊もケアしなければならない。ここが崩れるとビバアメリカだ 自粛要請で休業補償って考えになってるから行き詰ってるだけでしょ？？
感染拡大を防ぐって局面を疎かにしてりゃ、いつまで経っても収束せんわ。 世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://home.uwgraduation.net/1588676424 だから、接触確認アプリを入れないから、接触者が不明で感染をさらに広げてしまう
アプリを入れる人が多ければ多いだけ、第二波がきた時に感染拡大を抑えられるからな
アプリの使用率で分かれるロックダウン解除後の新規感染者数の増加のグラフ
https://i.imgur.com/96ixYRo.png 感染力はCOVID-19発症の2〜3日前から高い
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202004/565314.html
> 現時点で、COVID-19パンデミックをコントロールする主な方法は、発症者と接触した人を同定し隔離することだが、発症の少なくとも2日前から感染性は非常に高い状態にあることが示唆された。
↑
接触者に通知して、体温測定や自粛の行動などの対策をとってもらうことができるのがアプリだからな
解除したら接触が増えるんだから、多少は増えるのは織り込み済み
経済を考えたら、いつまでも引きこもれるわけではないから、解除した状態でも経済と両立できるという状況を作り出すために、マスクも接触確認アプリも配布した
接触確認アプリを入れないと、経済と両立する感染拡大阻止の対策が取れないし、接触者ではないという証明ができないから、コンサートやイベントも参加拒否にして、店も入店させないようにすべきだな マスクしてりゃ感染なんかしないのに、マスク着用しない奴は逮捕すればいい 感染爆発して封じ込め出来たのが中国1か国だけってのがな。
自然に考えて中国が隠蔽してるだけとしか思えんわな。 来週木曜日あたりから30代後半-60歳くらいの働き盛りの重症者が問題になるだろうね
家庭内感染が増えているからこの年代が一番打撃受ける
ぶっちゃけ「家庭内感染フェーズ」に入ったらもう終わりだから
両親死んで学校に行けなくなる子供たちが増えるぞ 日本人の１０人に１人以上が東京に住んでいます。
田舎者はその事実を踏まえた上で発言してね。 基準に経路不明者の割合とか意味不明だよな
日に新規感染者が1000人でも経路不明が500人未満ならオッケーってことだろ 休業要請出せないっていうのはまだわかるけどテレワーク要請とかまでおろそかになってるじゃん
出歩かなくたって回せるはずの会社までみんな社員出てきて交通機関が人が溢れかえってる状態だぞ
なんでできるはずのことすらしなくなってんだよ頭おかしすぎ >>26
しかも関東地方に日本人の4割が住んでるのよ >>32
よく分からないけど
旧帝大だからエリート系じゃね？ バカな政治家が絡むとね
安倍西村小池みたく人間より金だからなあこんな連中の指示通りにやるとなると板挟みになるは 今日の都知事の定例記者会見でこの会議を最初WEBで公表と言っていたのに
後で非公表って訂正してたね
健康と経済のトレードオフを賭けた議論見たかったよ 大半が20〜30の夜の街関連だから経済うんぬんじゃねえよ、早く閉鎖しろ。
大阪、福岡だってできてんのにトン菌だけできてないんだぞ？ いつまで足を引っ張るんだ？トン菌？ 感染者の数字跳ね上がっても東京アラート点灯させないのはおかしいでしょ >>1
経済と感染との両天秤って最初からの命題だ
だからなぜ自粛を解除したのか？ もう少し頑張るべきだったと問われてるんだよ
あれだけの自粛でも感染者は出続けたのに解除すれば増えるのは当たり前
このままでは全国に広がるだろう さっさと自粛なりなんなりやれ 0になるまで待てなかった
わけわからんライトアップショーにしちゃった
大阪に対抗していろいろ見誤った
グダグダでしたね
とどめは専門家会議解散を、相手に通告なく行って信用を失ったこと
もう誰も協力してくれないよ
本当わかってない 板挟み？
経済がーーーーって言って店を開けだしてるみたいだけど、せっかく又開けても感染者がウロウロしたら拡がって店閉めないといけなくなるんじゃないのか？
飲食店の場合、仕入れあるし中途半端にやられちゃー開けたり閉めたりと却って損失出る気がするけど。
利口な人が考える事はわからないわ。 新宿アラートにしたらいいやん
遊びで新宿に近づくなと 一回オーバーシュートさせてみればいい
蜘蛛の子を散らすように人口が分散する 大体トンキンは解除のタイミングが明らかに早かったしな
他が収束したから後追いで焦って解除した感がかなり強い。だからいつまでも半端に続く。
感染数が一桁続きになるまで待て無かったトンキンが無能 今は唾液でPCR検査もできるし、抗原検査もあるのだから、どんどんホストクラブやキャバクラなどを検査して陽性は強制隔離すれば良いのに、小池はやる気ない。 パンデミックはゴミの収集が滞り始めてからが本番
ソースはコンテイジョン 経済なんかどうでもいいだろ
自己責任で事業活動しているわけだぜ 感染源が明らかなのに何の対策も打たない小池は無能。 もうカネねーんだし医療崩壊まで放置でいいだろ
go toなんてやめてほしいけど痛い目見ないと分からない国民や政治家が多いからね >>45
正論で叩くのはやめるんだ！
そこで話が終わってしまうだろ！次に繋げる隙を作っておけ！ 今の政治家というか知事あたりは、両者から挟まれ、ほんと大変そう
この状況で判断をくださないといけない辛さ
でもまぁ、いままでが、ぬるかったともいえるかな 散々2週間後の東京はNYと言っていた奴が、懲りずに6月には東京3桁復活だなんだと言い続けられるエネルギーはどっから来てるんだろう。
いい加減自分の勘が全くアテにならないことに気づきそうなもんなんだけど こうなったらもう山本太郎に任せてどうなるか見てみたい 納期ありきでバッファも積まないずスケジュール立ててデスマーチになるシステム開発を見ているようだね コロナ放置したら経済死ぬんだから
板挟みになりようがない
経済が死ぬのが早いか遅いかの違いだよ 助成金減るの早すぎじゃね？こんなもんか？
どっか流れてるとか・・・・ >>58
だから自粛したからだろ 日本人の自粛は欧米の強制規制よりも有効だ 休業要請と充分な補償をする
この分かりきった最適解をせずにあーでもないこーでもないといってズレた解答を出しても当然ズレた結果になる
出来ないってのは分かるんだけどね
始めから詰んでたからもう自己責任だわ 正直、コロナは人類の手に負えないよ
もういくら時間稼ぎしてもワクチンはできない
なぜなら抗体が〜３ヶ月で消滅するから
ここは年金受給者、ナマポやニート等に自宅に引き篭るように要請
あとは接客業に対しては業態転換を促すしかない 結局東京をロックダウンした方が一番軽症で済むってオチ お金出せないなら営業自粛は要請しなくていい
せめて外出自粛だけ要請しろ >>66
そんなもの複数ある解の一つにもなってない。
今、日本からコロナを撲滅して、来年のオリンピックどうするんだよ？ ＞＞市民は何に注意すればいいか分からず困惑してしまう
実際、アラート出して何に注意するんだよ？
店名公表するわけでもなし、死んだ奴は年代だけ公表で基礎疾患の有無も伏せてる
これじゃ行く場所も病気持ってる奴も注意しようがない。茶番だ >>70
オリンピックなんてハナから無理なんだよ どうでもいいしな 板挟み？経済優先するから今の状態にしたんだろ
経済を一度殺した自粛すらも意味なくなったがな
自粛要請遅いわ解除早いわgdgdなんだよ
経済回す五輪やるやるって決めたならそうして、コロナの犠牲者は自ら責任持てよ小池沼
三兎追うものはｒｙ >>67
ナマポやニートは放置がベスト。
自粛で給付金再配されても納税者負担が増える。
ニートが親の資産食いつぶしたらナマポ禁止だな。 ワクチンできればすべては解決する。
問題はそれまで生き残れるかだ。
上級国民に優先的に接種されるから、下級国民の摂取は最後になる。
でももしワクチンに致命的な遅発障害があれば、上級国民が一機にいなくなるから、
革命が起きたのと同じ結果になる。
なんか楽しみ。 >>72
現実を見ろよ。オリンピックやるといってる都知事候補が圧勝するからｗ >>3
ワクチン完成して行き渡るのに1年以上掛かると思うが
この1年をどう乗り切るかが問題 >>70
オリンピックの可否に日本の権限無いだろ
ダメって言われたら出来ないんだし
国内の産業とコロナとの最適解の話をしている 申請し一月経過しても10万未払いだわ。
本当に支払ってるんの？ヒット…安倍自民は 抗体が〜３ヶ月で急低下
消滅するのにワクチンできるとか
え？？？ 自粛しなくていいから都外への移動を禁止しとけ
新幹線は東京品川間だけ走ってろ 自粛は要請した段階で自粛じゃなくなるだろｗ
変な日本語だな まあコロナ受け入れていくしかないよ
どうせ撲滅なんて世界的に無理 >>71
それは個人個人が予防することだ これが徹底できれば抑え込める
個人の予防とは何か？ 例えば顔が近くての飲食なんて出来ないわな
繊細な衛生観念による行動だよ 繊細な 米国人の逆だ 基本的な対策を皆がどれだけ忠実に実行するかだ
※自衛隊中央病院の功績が良い例
日本は抑制的に行動したのが結果的に良く転んだし、電車の中で大声出さない、
日本語の発音は飛沫出し難い、なども良い方向に働いた（ただし、緒戦の結果に浮かれるのは悪癖）
>>24
優等生で退け続けたのはベトナム・台湾
苦境から効果的に脱した、という意味ではイスラエル・タイが手本になる
日本の風俗やら韓国ゲイクラスターやら、個々の状況が緩んだ処から理屈どおりに再拡大
しかも
潜伏期間や何やらやたら長く、経過も読めず、医療機関にとっても非常に厄介
>>17
しかし第二波以降は休業補償のカネが尽きたから危険業種も止められないとか
やはり「罰則の新設」しか無いわな
むしろ「違反者からカネを取る」方にしないと つかもう予算も無いし自粛要請とか無理だろ
実際はそれよか感染者出した店舗名は全て公表して
営業停止処分できるようにした方が効果的なんでないの
合わせて利用者の行動履歴も公開して周囲に注意喚起すべきだろ
現状注意しろ言ってもどこに注意するかもあまりに曖昧だわな
特に風俗や水商売は入店時身分証明書提示か
QRコード登録でも義務付けして履歴追えるようにするべきだろ
全体にもっと個人の行動制約しても構わんと思うが
休業要請以前に出来る事いくらもあると思うがあまりに無策だわな 自民がゴーツーキャンペーンで感染爆発やらかすの楽しみ これは、関東はダメかもしれない。感染者がほぼいない状態なら、いくら飲み屋で騒いでも大丈夫なんだけど、もう自粛前に大騒ぎしてた水準まで、感染者がたくさんいるから、お店に感染者がいれば、クラスターで速攻広がっていくわ。結局、状況は改善されなかったが、夜の経済活動は戻っている。 >>1
> 重症患者向けの集中治療室（ICU）の病床も26日時点で100床確保しており
ＩＣＵ治療を要するような新型コロナ重症患者の最大数を、人口(2018年で統一)あたりで比較すると、
これまでのところ東京(4/28 105人)は、
ニューヨーク州(4/13 5225人)の35分の１、仏・パリのあるイル・ド・フランス地域圏(4/8 2668人)
の29分の１、ドイツ・ハンブルク州(4/11 90人)の6分の１、スイス・ジュネーブ州(4/3 65人)の17分
の１、フィリピン・マニラ首都圏(5/6 261人)の3分の1にすぎなかった。
ただしシンガポール(4/10 32人、集計基準変更後4/21 27人)は、東京の0.75倍ないし0.63倍と少ない。 >>30
テレワークされちゃうと会社のまわりの飲食店、コンビニが商売成り立たないから コロナ前にできていたことが
全てできなくなるんだよ
当然、コロナ前に成り立っていた商いも無理になる
行政がそのことを言えるか、言えないか
誰かが言わなきゃダメなんだよ >>65
結果東京は緊急事態宣言前の3月末がピークだったなんてオチだし、
例えばこんなこと言っても2週間待たずとも、1日後、2日後の感染者の伸びが明らかにNYのそれと異なり、1日2日で全く見当違いの予測能力しか自身にはないことを理解してるはずなのによく続けるもんだよ
@
東京の3月25日の感染者数は212。この数は、偶然にも、3月11日時点のニューヨーク州の感染者数と全く同じ。ニューヨーク州はそれからわずか2週間で、その数が3万2000を超えた。東京の2週間後は3万を超えるだろう。 蓮舫じゃあるまいし、第１、第２の議論は不要。
どっちでも感染したら、最悪、死亡する。
小池が自分で東京アラートを廃止したのだから、
小池の責任でさっさと新たな指標を公表すればいい。
無能な専門家は交代。
小池も交代。 コロナ禍で分かったのは潜在的な社会主義、全体主義の奴がだいぶ多いということだね
根っからの奴隷気質なんだろうねえ^^; >>80
オリンピックやるかやらないかは、日本が金を出すか出さないかと同義で、実質的に日本が決めることになる。
そして、オリンピックの有無は、インバウンドをはじめ、国内産業にも大きく影響する。
ウィズコロナでオリンピック開催か、コロナを撲滅して鎖国かの選択だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
