【自動車】ハイオクガソリン、実は混合 「独自開発」のはずが…20年前から各地で★３ [かわる★]
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石油元売り5社がオリジナルブランドで販売し、業界団体も「各社が独自技術で開発した」と説明していたハイオクガソリンが、スタンドに出荷する前段階で他社製と混合されていることが毎日新聞の取材で判明した。物流コスト削減を目的に貯蔵タンクを他社と共同利用するようになったためだが、各社は公表していない。複数の関係者は「混合出荷」は約20年前から各地で行われていると証言する。高級ガソリンのハイオクは各社の独自製品と認識して購入する消費者も多く、情報開示のあり方が問われそうだ。
元売り業界は再編が進み現在はENEOS（25日にJXTGエネルギーから社名変更）、出光昭和シェル、コスモ石油の大手3社とキグナス石油、太陽石油の5社体制。ハイオクに独自のブランドを付けて商標使用契約を結んだ系列スタンドに出荷し、太陽を除く4社はホームページで燃費などの性能を宣伝している。各社は取材に混合出荷を認めたが、こうした流通形態を取る地域や開始時期は「他社との契約に関わる」として回答しなかった。
レギュラーガソリンについて各社は公正取引委員会の調査に、物流の効率化のため、タンクの共同利用や、自社の製油所やタンクがない地域で他社のガソリンを買い取って自社製として販売するバーター取引をしていると説明してきた。
この流通形態は1996年の石油輸入の完全自由化をきっかけに加速したが、ハイオクは独自の供給体制を維持しているとされてきた。大手3社の社長らが会長と副社長に就く「石油連盟」も今年6月に削除するまで、ホームページで公開する消費者向けパンフレットに「ハイオクなど各社が独自技術で開発した高品質製品は独自ルートで供給されている」と記載。ほとんどのスタンドは混合出荷やバーター取引を知らずに販売し、資源エネルギー庁も取材に「独自製品と認識している」と答えていた。
しかし毎日新聞は、ENEOSが2月に東大阪市のスタンドに回答した文書を入手。そこには「コスモと同一のタンクを利用している」と記されていた。さらに、ENEOSとコスモが出資する「東西オイルターミナル」（全国23カ所）の東北や関西、九州地方の関係者は「約20年前から、2社は同じタンクから出荷している」などと証言。別の会社が運営する新潟県上越市のタンク関係者も「99年から旧出光（現・出光昭和シェル）とコスモのタンクは同じ」と話した。
タンクの共同利用やバーター取引による出荷について大手3社は「自社規格を満たすことを確認し自社製品として販売している」、キグナスと太陽は「国の品質基準を満たしている」と回答し、いずれも問題はないとしている。出光昭和シェルは「Shell V－Power」のブランドで販売するハイオクについて「他社製と混合していない」と答えた。キグナスは製油所を持たず、主にコスモから仕入れていると回答した。
一方、石油連盟はハイオクに関するパンフレットの記述削除について「取材を受け、誤解を招く記載であることが判明したため」としている。【遠藤浩二】
◇経済産業省の総合資源エネルギー調査会で専門委員を務めた小嶌正稔・桃山学院大教授（石油流通産業史）の話
元売り各社はハイオクは他社との差別化商品だと言い続けてきたので、混合出荷やバーター取引をしていたことは驚きだ。誤った情報を消費者に与えることは許されない。独自の供給体制を取れないならば、独自製品であるかのように宣伝すべきではない。
◇ハイオクガソリン
異常燃焼の起こりにくさを示すオクタン価が高いガソリンのことで、プレミアムガソリンとも呼ばれる。日本産業規格（JIS）はレギュラーのオクタン価は89以上、ハイオクは96以上と規定する。エンジンに汚れを付きにくくする効果などがある添加剤を加えている。店頭価格はレギュラーより1リットル当たり約10円高く、各社間の価格差はほとんどない。スポーツカーや外車など高排気量の車はハイオク指定が多く、国内ガソリン販売量の約9％がハイオクとされる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b3ad6b4525872d01bbdf996a0ae598fd5883800
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200627-00000037-mai-soci.view-000
2020/06/27(土) 18:03:35.43
【自動車】ハイオクガソリン、実は混合 「独自開発」のはずが…20年前から各地で [かわる★]
【自動車】ハイオクガソリン、実は混合 「独自開発」のはずが…20年前から各地で★２ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593255319/ ハイオクなんか今まで縁ないし
これからも縁はないけど
何か意味あるのか PEAの含有率なんかで差別化されてて、どこそこのハイオクは清浄成分が多いとか言うのは単なるプラシーボだったわけか 上白石萌歌に忖度してエネオスに替えてたんだがやや無駄だったんか… 刈払機やチェーンソーみたいに、レギュラーガソリン買ってきて自分で何か混ぜれば良いじゃん？ 昔からローリー見ればわかるよね
でも日石だけは別だったかな なんのこだわりもないけど、自分も家族も輸入車乗り継いでるんで車のガソリンといえばハイオクだわ
なるべく安いほうが嬉しいな、どうせ違いは無いようだし ハイオクの比較記事とか動画で比較とか、今考えると笑いものだな。 ハイオクに違いはないんだろ？
だったら別に構わんだろ
むしろどこでいれても同じ方が便利でエエがな
物流コスト上がって値上がりってのがアホらしいし一向に構わん >>4
エンジンと乗り方によっては燃費がレギュラーとの値段差ぐらいかそれ以上に伸びる可能性あるよ
毛嫌いせず一度確かめるのはアリ ガソリンメーカーは信頼していない。
原油価格下がってるのに、小売価格下げないしふざけとる。
談合してるのも明白。
二社くらいが生き残れば良いと思う。潰れてくれ！
俺は税金高いガソリンの節約方向を支持する。
PHV車でリッター30kmの車を望むわ 今までの宣伝費上乗せ分返せよ。優良誤認で詐欺やんけこれ 車乗りたての慣れない頃にガソリンスタンドで
「レギュラー、ハイオクで」と言い放って失笑を買ったのもいい思い出 要は口約束なんて信用するなってことだろ
レギュラー並の価値しかないガソリンをハイオクの値段で買わされてしまった
差額は返してもらう なるほど
道理でハイオク車にレギュラー入れても何も変わらん訳だ レギュラー車でハイオク継ぎ足して給油しても大丈夫かな？ >>22
ハイオク者にはハイオク入れとけ。燃費考えると、そっち農法が安い ガソリン関係の官民の闇はおっそろしく深いぞw
どんだけ無駄な税金が消えてることやら 全然高いままなんだけど
地方だから競争もないし
少しぐらい下がんねーかなw まぁ今まで車通で通ってて、アソコのハイオクは～とか語ってた奴はどうするんだろう？ ハイオクとレギュラーの価格差はリッター１０円。
もし仮に各社のハイオクがどれも違うのなら、保管や輸送がそれ専用に
しなければならないのでコストがかかって１０円では済まないだろう。 普通に使ってれば燃費も変わらん
レースとかだったらどうなるかは分からんが SNSはまた毎日か！
ってネタ記事扱いなのに5ちゃんだけが鼻息荒く憤って3スレとはw 体感なんだがエネオスとシェルのフィーリングが体感的に違う気がする。どちらが良いかと云うと店舗の少ない方 （‘人’）
レギュラーℓ116円で入れたよ
廃屋とか頑張ってね(笑) ちなみにエンジンオイルも高くても安くても一緒だから
車には味覚は無いからな そういやロータリーエンジンって昔はレギュラー仕様だったって聞いたことある >>4
うちのレガシーにレギュラー入れたらエンジンが変な音出し始めました 元売マークを掲げてるからといって
その元売からの正規油とは限らない。
業転って言って、元売の余剰在庫をＮＢ品として業者に転売する油（ギョク）があるのよ
それは凡そ商社が引き受けてる訳だ。その商社は通常より安く流す訳よ
そら給油所は正規油より安い業転玉を買うわな。
レギュラー、ハイオク共に同じよ。
（伊藤忠、双日、三井が給油所もってるのも判るだろ）
ただ、給油所が元売資本なり、大手になれば信用などの社会的問題があるから
業転玉ってないけどね
大事な事は、高いからと言って
性能が良いって事は１００００パーセント無い。 オクタン価高いガソリンはパワー出るんやで
https://i.imgur.com/txXKaAW.jpg
銘柄はどうでもヨロシイ そもそも日本はオクタン価高すぎるしな
海外いくと日本のレギュラーがハイオクだわ 世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://ixshow.yixianhui.net/1588676012 あー、やっぱりな。
ENEOS ：トルク、吹け上がりともにバランス良い。
出光昭和シェル ：アクセルの付きが最高。乗り味が良い。
コスモ石油 ：高回転型。ただし低速トルク細い。
キグナス石油 ：コスパ最高。高回転でやや息をつく。
太陽石油 ：ローコスト。トルク細い。
の、はずなんだけどおかしいなーと思ってた。 >>46
自動車評論家が書いてたら大爆笑なんだが… >>42
日本のレギュラーのオクタン価が低いから、外車がハイオク指定になるんだが？ >>42
え？逆やろ
欧州の普通グレード以下だから
海外車は日本ではハイオクいれなきゃいかん
世界で一番低いレペル 昔レーシングカートのエンジンOHに出したら、shellのガソリンは絶対に使用しないでください！
って注意書きが入ってきてたな。 ハイオクにブランドがあったとは
あんなもんどうせハイオクです
製油所でハイオクを１滴混ぜればハイオクなんです異論は認めません
かと思ってた >>42
逆だぞ？EUのレギュラーはオクタン価95だから
向こうでレギュラー仕様でも日本持ってくるとハイオクじゃないとダメ （‘人’）
レギュラーエンジン10万㌔でオイル交換除くとプラグ４本交換で一万円(笑)
ハイパワーなんて要らんよ(笑) ハイオクはエネオスしか入れない
エネオス最高言ってた
バカ息してる？
恥ずかしくて出てこれない？ >>45
100オクタンとか今はなき？MTBEを売りにしてた頃は各メーカーでちょっとちがいあったんかな？
F-1が流行ってた頃だから20年以上前だし 昔ハイオク車に乗ってた時期があった
ブランドなんて気にしてなくて
ケチってレギュラー入れてた
今はディーゼルだから燃料に関して気にしてない >>46
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
東京電力:バランス:モッサリ:遅い:C
中部電力:低域量感:低域強すぎ:A+
関西電力:高域ヌケ:特徴薄い:B
中国電力:透明感:低域薄い:B+
北陸電力:ウェットな艶:低域薄い:A-
東北電力:密度とSN:低域薄い:A+
四国電力:色彩感と温度:低域薄い:A
九州電力:バランス:距離感:C
北海道電力:低域品質:音場狭い:B-
沖縄電力:中高域:モッサリ遅い:A
これ思いだしたw >>60
ただ単に石油を蒸留しただけのものじゃないから
一応差異はあると思うが
昔の日本は作れなかった訳だし 正直、通常の運転の場合ハイオク指定の車にレギュラー入れ続けても問題ないんですけどね
メーカーの技術者も言ってるしｗ >>35
今時のエコカーに10w-30なんか入れたら露骨に燃費悪くなるぞ 日本酒は他社製品は出荷元が加工者と名乗らなければならない法律があるし、敏感な消費者はすぐ反応するのに、同じ税でもガソリンは寡占だからなぁなぁかよ。国税は糞だな。 自分のスバル車とシェルの相性がいいと思ってたけどその感覚は正しかったのか >>64
ノッキングセンサーあるから壊れないって言ってるだけで、
エンジン性能が出るとは言ってないやろ。 ＥＮＥＯＳヴィーゴの販売終了について（お知らせ日：２０１８年９月１０日）｜お知らせ｜ＥＮＥＯＳ
https://www.eneos.co.jp/information/2018/20180910_01_1070022.html
エンジンの吸気弁やインジェクターの清浄性能を有するオリジナル商品「ＥＮＥＯＳヴィーゴ」
この記事の時点で、ヴィーゴが他社と同じタンクだとしたら、誤解を招くどころじゃない、明らかな虚偽になる
詳しくないけど、景品表示法違反とかなんかになるんじゃね？
オリジナル商品ですって謳ってて、実は違ってました、ならね
別で管理してましたとか、スタンドで添加剤を追加してオリジナルにしてました、なら問題ないだろうな
他の会社でも同様だわ
オリジナルって謳っていたか、OEMと謳っていたかによって、これはかなり扱いが変わるのでは？ 逆に日本ではハイオクが99～100あるので
レギュラーの90前後のオクタンだと混合すれば95位になります。
私はドイツ車の安い中古を乗り捨てのつもりで所有してるので
もったいないので何時も混合して乗ってます。
もぷ13年程(3台乗り継ぎ)になりますが不具合はありません。燃費もハイオクだけの時と変わらず。 >>64
パトカーもハイオク指定でもレギュラーだしな >>54
輸入車のオクタン価は95なので日本でのハイオクの値(100)は少し過剰なんです。 ハイオクが高級ガソリン
はあ?
馬鹿なの?w
オクタン価とエンジンの関係勉強しろやw >>37
ロータリーエンジンは悪食エンジンだから灯油でも動く >>75
オクタン価が足りないことはあっても過剰なんてないでしょ。 >>76
高級アルコール系洗剤みたいな勘違いだろうかｗ 原油安なのに安くしない石油会社は潰れてしまえ
みんなテスラになったらガソリンスタンドゴミだね 各自動車メーカーが販売している純正オイルの殆どは出光製 >>2
日本のレギュラーガソリンの品質は世界レベルで言うとかなり低い
輸入車のほぼ全てがハイオク仕様なのは日本のレギュラーガソリンだと故障するから
そんなレギュラーガソリンで問題なく動く日本車のエンジン技術は実はかなり凄い
海外で日本車は壊れないと言われる所以 出光昭和シェルとかめっちゃ宣伝しといてこれかよ
悪質すぎるだろ どこのハイオクだとエンジンの吹けが良いとか言ってた人がいたら赤っ恥だな >>75
一部のハイパーカーにはオクタン価が100でもダメな車種があるよ >>72
大問題
他社との違いを全面に打ち出して販売していたヴィーゴである
そしてレギュラーに比べてリッター10円以上高いハイオクエネオスヴィーゴを信頼して買っていたいた消費者数十万人にヴィーゴ販売開始日から2018年9月分までリッターあたり10円をユーザーに返金しなければならない
無論謝罪では済まない ダウンサウジングターボが流行るようになってドイツ車を中心にハイオク限定になってきたが
それまではレギュラー入れても動くように設計されていた
レギュラ―仕様がダメという訳ではない
燃料に見合った設計がなされているかどうか
ブランドは全然関係ない 無印ローリーがあるんやなら、実際の中身はわからんと思うよ。 >>62
差があるとすれば製油所。ブランドなんてタンクローリーの名前が違うだけで同じ製油所からバーターで持ちつ持たれつの関係。シェルのハイオクだけ外資だったから他とは違ってただけ。出光の経営方針にはなるが今後はおそらくシェルも出光ハイオク(すなわち国内のハイオクすべて同じ) >>89
給油所で違いはあるんだよ
考えりゃ分かるが 前から思ってたんだけど日本でハイオク車の使用率って5%以外なんだろ？
だからレギュラーのみ取り扱いのGSにしたら諸費用浮いて売値下げられて集客できると思うんやけど誰もしないのな
ハイオク取り扱わなきゃならない決まりとかあるの？ やっぱりシェルのV-Powerだけを信じて入れてきて正解だった（のか？）
いま、いわゆる「プレミアムハイオク」はこれだけだし
これが混ぜ物だってなったら暴動起きるレベルだからな
（ん？アンケート回答信じて良いのか？） >>99
エンジンオイルは海外のメーカーがやらかしたと言うか
今まで部分合成で売っていたのを化学合成で売って
OKって、裁判で勝ってしまったしね。安いのは注意が必要 30年前からハイオク意味ねーってわかってたよ
エンジンが高性能すぎてレギュラーハイオク別ける必要ねーってばよｗ
バイクだけはハイオク入れてたよｗ 騙されたね >>101
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2020/06/27(土) 22:22:11.58 ID:6JNvEYc7 [1/8]
シェルも混ざってるって
俺が入れてるんだから
スタンドオーナーはマーク車頼むと高いからノーマークローリー頼むんだよ
ノーマークローリーはどこの油槽所から積んでも関係ない(注文された商社次第) どこのハイオク入れたってエンジン性能は変わらないだろ。 >>101
シェル看板のオーナーはメーカーからハイオクだけは他モノ(業転)は絶対入れたらアカンと言われてるから間違いない！
余談で言うとエネオスやシェルとかの看板でもメーカーローリーだけじゃないとこはなんぼでもあるよ。 >>59
MTBE、メチルターシャリーブチルエーテルだっけ。
ガソリンの良し悪しまで熱く語った90年代が懐かしいw >>105
それはコンプライアンスなんてガン無視の弱小スタンドでしょ
俺が入れてるシェルは大手だから大丈夫(`･ω･´)
知らんけど 昔、プレミアム軽油ってのがあったけど今でもあるのか？ >>2
逆にキャブ車でオーバーヒートする原付とかに入れると、なぜかオーバーヒートしない。 >>104
おめえ単発じゃねえか
しかも短芝
馬鹿の自己紹介にしか見えんぞ 他の業界でも同じ様な事して消費者騙してボッてる事沢山あんだろな 日本はどこのスタンドでもハイオク買える
海外はハイオク売ってねえことザラ～ >>120 出光とエネオスは同じ方が都合が良い、寧ろ最初から何時も混ぜといて呉れ。 別にオクタン値高ければどーでもいいんだけど嘘ついてたことには変わらない、謝罪と賠償を求めるニダ >>118
焦って相当カネをばら蒔いたんだろうな
自分で投下した燃料がヤバい事くらい燃料のプロフェッショナルなら存じ上げてるだろうし 隠蔽、改ざん、汚職、癒着、利権、偽証、粉飾、偽装、天下り、責任逃れ
世界よ、これが美しい国ニッポンだ！ >>106
何いってんの？
ハイオク仕様のガソリンやめるんじゃなく
レギュラーのオクタン価を95にすれば良いんだよ この記事を読んで、レギュラーをハイオクとして売っていたと勘違いしてるドアホういるけど、日常生活できてんのか ハイオクなんて3000回転以上踏まないと意味ないだろ >>128
> レギュラーのオクタン価を95にすれば良いんだよ
ﾜﾗﾀ
オクタン価って何だか知ってるのか？ >>119
海外の多くはレギュラーが日本のハイオク相当になるからな
日本のレギュラーガスのオクタン価が低すぎるだけ
自分はトヨタのしょうもない車だけどいつもハイオク入れているよ
オクタン価じゃなくて添加剤の方に期待してるだけだが まあ今ぢゃレギュラー仕様の車で三千以上なんか滅多に回さないしw昔はガソリンスタンドは何時も同じ所って決めてた。 昔はカリカリに弄った車だったから変な所でガソリン入れたらピストン溶けた。 >>101
シェルでも流通の関係でV-POWER を供給出来ないスタンドではシェルハイオクっていう名前のハイオクガソリン売っているからV -POWER に関しては信じても良いのでは 今までバヤリースオレンジとサンキストオレンジを別々に作ってたけど、
保存は1つのタンクで一緒に入れちゃって、それを売ってたって感じ？ >>135
高回転の方よりも、ノッキングが出ないのが分かりやすいよ
オートマの車じゃ体感は無理だけどな
250cc程度のオフ車のバイクに入れてたらわりあいと便利に感じる
林道でむりからにアクセル開けてもとりあえず走ってくれる的な
レギュラーだとノッキングしてシフトダウンしないと走らないからな ドイツ車とイタリア車
ずっと乗って来たからハイオクしか入れられない
せっかく日本車でレギュラーで充分性能発揮する
車のにわざわざ何故ハイオク入れる奴がいるのか? オク単価が違う商品をハイオクと販売していたら問題だが、ハイオクの中身なんて各社大差ないだろうね。
おまけにエネオスとコスモは合併したし。
セルフスタンドでいれると分かると思うけど、レギュラーとハイオクはニオイが全然違うから当然成分が違うんだろうね。 ぶっちゃけ各社の差はエンジンオイル添加剤一本入れれば吹っ飛ぶ まさかハイオクとレギュラーが混合してないよな。
まさかな。 >>142
ハイオクはマイルドシンナー臭
レギュラーはツンと鼻につくシンナー臭 製油所は統廃合進んで、北海道なんて出光しかなくなった。エネオスのローリーも出光出入りしてるし、ハイオクだけ内航船で持ってきてるのかねぇ？？と疑問 >>145
やたら水抜き勧めてくる所は水が混じってたりしてな >>141
ファンカーゴ～シエンタと、家族用の車乗ってるけど
ずっとハイオクだな。値段は気にしたこと無いな
大阪なんで土日にしか乗らないし。添加剤でエンジン調子良くなりそうじゃん >>1
ガソリンの二重課税を真似て、手段を選ばなくなったのだろうか >>148
それはない。
水抜き剤売るノルマがあるだけ。
たくさん売ると、バイトでもボーナスがもらえた。 ワンボックスを車高あげて4本出しマフラーのキモハゲデブス一家見た時は自分をカスタムしろと…
やはり同じ顔した子多数の一家だったな…
痩せろ糖尿ハゲ ガソリンを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
V－Powerが最高ですよ。 >>140
確かに。勾配や路面の負荷が変わるオフ車はガソリンの良し悪しがわかりやすい。 海外じゃエタノールだか混ぜるのは普通らしいけど日本じゃ聞かないよな >>159
エネオスのハイオクはバイオエタノール入れてんじゃないの？ >>46
日本のガソリンスタンドといわゆる石油メジャーて1対1に対応するの？
ロイヤル・ダッチ・シェルが出光昭和シェルに対応するぐらいはわかるんだけど。 随分昔からGSの人とか言ってただろ
てか公然の秘密で皆んな知ってるんじやないのか？ >>159
だって、日本で販売される車の燃料系は、
含アルコール燃料対応仕様になってないからな・・・ マックとモスがこれだったりするとどうよ
ペプシとコークもこれだったりするかよ
吉野屋と松屋もこれだったりするかよ
コシヒカリとその他大勢もこれだったら、ワシなら怒り狂うぞ!!
与党と野党も、ふせちまけると これなのかよ
検察と弁護士も これなのか？
あーーーぁ 裏があり過ぎて 嫌な世の中だねぇ 点火系を強化したらオクタン価が低くてもノッキングしないんだが 北海道の牛乳も同じだよね？
各乳業メーカーが北海道のどっかの牧場と独占契約してるかと思えば。。。 これ訴えたら20年分のガソリン代返金させられるんじゃね？
完全に虚偽だもんね >>159
アメリカだと3種類あるよね？
レギュラー、プラス、プレミアムだったかな。 >>167
イリジウムでもノッキングしてたよ、オクタン価の問題な
鹿児島の離島とか行くとハイオク無くて走りにくかった 欧州車ってハイオク指定だけど、日本のレギュラーのオクタン価が低めだからハイオクにせざるを得ないんだっけ？
十数年前にガソリン自体が異常に高騰したときは満タンで1万円超えたんで、たまにレギュラ混ぜたったよｗ >>160
バイオエタノールが高くなったから入れなくなったよ 今どきノッキングするクルマはノックセンサー壊れてるぞ ボロ車だとハイオク入れるとあからさまに静かになって調子もいい >>172
アメリカは無茶苦茶古い車の人用に種類が多いだけだろ
レンタカーで結構使ってたけど、いつも普通のアンレティッド
それ以外は旧車とか特定車種用と思うよ シングルモルトだと思ってたらブレンデッドだったって認識でいい？ >>37
FC型RX-7の205psエンジンまではレギュラーガソリン仕様だったよ ハイオクはコスモ石油に限る
エンジンレスポンスの向上には目を見張るものがある うちの30年前のマーチも、いきなりレギュラーからハイオクに変えてもいいの？ そんな事だいぶ前から知っていたからハイオクなど入れた事が無い >>103
記事の意味わかってるか？
ハイオクいれなきゃ明らかに上がまわらんくなるだろ
ハイオク指定ならな 30年くらい前は、若いスタイルいいお姉ちゃんが水抜き剤いかがですか？っていうのがあったよね
違うものスッキリ抜いて欲しかったわｗｗ >>188
ノッキングはキャブ世代なバイクの話な、今のクルマはないわ
バイクは今のFIでもハイオクでの違いは分かるけど えーと出光ならセーフ？
シェルのVパワー以外混合なの？ >>141
日本車にもハイオク指定車と専用車がありましてね
でも最近そんな車もラインナップにほぼなくなったか クソワロタ
ハイオクにいっぱいカネ使ったヤツバカだな
これってプラセボ効果ってこと？ 石油元売り勤務だがご近所さんにはスタンド勤務と思われてる
たぶん説明しても理解できそうにないので放置している >>62
ピュアオーディオ板のコピペの秀逸さを改めて感じるｗ 以前shellの懸賞で当選してモナコ行ってきた
その節はどうもありがとうございました >>200
今のクルマはコンピューターがもろもろやってるから
しばらくしたら点火タイミングとかも最適な状態になるよ
特に問題もないが、ハイオク入れるならずっと入れる方がいい
入れないなら入れない、最適化の切り替えに時間かかるよ これはむしろ共通化してどのスタンドで入れても同じであるべき 安けりゃ別に構わん
でも、カルテル・独禁法違反だよね 車やガソリンに詳しくない人にわかりやすく
説明すると人間と水みたいな関係
レギュラーは水道水でハイオクはミネラルウォーター
ミネラルウォーターは各ブランドごとに特色が
あると思っていたら実はブランドが違っても
中の成分が同じだったってことがこの問題 日本のガソリンのオクタン価低いのは規格上の問題で
実際に売られてるのは海外とほぼ同じ
だからって外車にレギュラー入れて不具合あっても
うちは規格通りに供給してます、って言われるだけだからやっちゃダメ 混ぜたら違法なのかよｗ
ほんと毎日はアホ記事量産しとるなｗ >>199
ハイオクに違いはないと言ってるだけで、レギュラーとハイオクは違うんやで >>31
ほんとこれ
高オクタン価でちゃんと添加剤入れてるハイオクを各社で融通してるだけなのに毎日新聞が騒いでいるだけ
いつもは毎日がー朝日がーて言ってる人達も毎日新聞に乗せられて騒いでいる 混ぜるの前提なら示し合わせて同じように作るのと違うか 別にオクタン価基準作って、それをクリアしたガソリンを共有するのは問題ないだろ。
毎日新聞って馬鹿なのか？
変態だけじゃ飽き足らず馬鹿なら、もう潰れた方が正解だろ？ 中身はジョイフル本田やイオンのスタンド(業天玉)と同じだったのか・・・ そんなことよりガソリン税や二重課税の問題を何とかしろ屋 >>133
10万振り込まれたんでエアコン最新のに取り替えた。 GP-1プラスが無くなってから銘柄なんて何でも良くなった >>211
成分が同じなんじゃなくて、「同じタンクを使ってる」んだよ
つまり成分どころか、混ざり合って全く同じになってるｗ
それをラベルだけ変えて「別ブランド」として売っている クルマにあった適正な燃料入れれば問題ない
余計なことするよりオイルやメンテナンスをしっかりした方が良い ハイオクだと言ってレギュラー売ってたら大問題だけど、各社のハイオクともオクタン価は高めてあるし清浄剤も入れてるし記事にするような事でも無いよな。
V-powerだけさらに清浄添加剤をぶっこんでるだけ。 >>167
アースをバッテリーに戻すコード？
あれは効いた気がした！
パワーウインドウのスピードが変わったからな 各社独自の添加剤入れて差別化を図ったように宣伝したのがいかんのだよ
結局どれも同じということだ >>72
JXはちゃんとやってた。
地方の油槽所でも各社共通のハイオクにさらにヴィーゴ用の清浄剤を添加していた。
それができない地区はヴィーゴをうたっていなかった。
タンクローリーの出荷時にJXのハイオクだけに自動添加する設備があった。
JXTGになって旧TG系の油槽所に設備投資するメリットがなくなったから辞めただけ。 たまにサーキット走ってましたー派から言うとオクタン価さえ有れば何でも良かった派、携行缶持ってたけどサーキットでガソリン選べんし。 これでワゴーズのフォーエルワンなどのガソリン添加剤やシェルのVパワーの存在価値が上がったような気がする
出光さんVパワーを無くさんでください 混合って聞くと有鉛混合を思い出す
>>1
＞元売り業界は再編が進み現在はENEOS（25日にJXTGエネルギーから社名変更）、出光昭和シェル、コスモ石油の大手3社とキグナス石油、太陽石油の5社体制。
三菱商事石油や丸紅エネルギー、JA-SSの事にも言及してあげて ノッキングはピストン溶けるが、メーカーは何でも良いわ、寧ろ何処で入れても同じが良い。 そういや以前は各社独自のハイオクをうたった宣伝をよく見たけどここ最近は見なくなった気がする。気のせいか？ ハイオクの効果なんて都市伝説だと未だに知らない奴アホだろ。レクサス乗りだけどハイオクなんて入れた事ないぞ。価格比5%の性能差が仮にあるとするなら通常ガソリンは欠陥商品だろ。つまり価格差程の効力はないと言うより、性能差そのものが無いという事。文系のの奴は理解不能かな？ >>1
マスゴミのミスリード
ハイオクはハイオクだろ
石油会社の銘柄は無い、だろ >>2
は？おまえオクタン価とかノッキングとかECUって知ってる？
十分とか十分じゃないの問題ではないんだが？ >>237
ハイオクを呑ませる事が不必要なクルマしか乗った事ない連中なので許してね 昔から車乗り換える度にシェルのハイオク入れてみたがパワー感微妙だわ
結局シェル信者にはなれなかったよ 日本のハイオクが欧州だとレギュラー並みだと聞いたが。 スタンドなんて昔からJKのバイト使って水抜き剤を500円とかで売りつけてた業界だからなぁ 同じものなのに名前が違う時点でおかしい
ヴィーゴってなんだよ
ハイオクは他社の商標で名称使えない縛りでもあるんか？ >>239
軽だから軽油と言ってるようなもんだから気にするな 製油所からローリーで配達来てタンクいっぱいならチャンポンだろ？
違うの？ >>237
のの
文系脳じゃないようだけど理系脳でもないな
三段論法にもなってねえし これは企業の宣伝に問題がるんだろ。
さも自社の独自開発かのように宣伝していて
中身が一緒でしたじゃ通らんだろ。
実際にユーザーは中身を加味して選んでいる人も
いるわけで。 単純に詐欺だよねｗｗｗｗｗ ハイオクとレギュラーの違いってどれくらいなんだろう？
一応、ハイオク専用なんだけど、一度レギュラーを入れてみたことがあるけど
違いはよく分からなかった 適当なこと言ってる奴ばっかだな
5ちゃんニュース板らしいや >>251
どのくらいって、オクタン価と洗浄成分かな。
ハイパワー車にレギュラーを入れるとパワーダウンは
わかるレベル。 なんか話がおかしくないか？
Aガソリンを作る
Bガソリンを作る
同じタンクに入れることで混ざってCガソリンになる
こういう事言ってるんでしょ？
ならもうそんな手間すらかけてないで
最初からCガソリン作ってて
AもBもカタログ上だけ存在してたって事じゃねの？
(´・ω・｀) それがバレたくないから嘘ほざいてね？ >235
独自技術で開発なんて言ってるくらいだし、各社が作るハイオクガソリンの製法（添加剤？）は
統一されてないんでしょ？
で、各社が提供するガソリンの量なんて時と場所によって変わってくる訳で、わざわざ混合比
が同じになるように管理なんてしないだろうから、むしろ「一定以上の品質は保っているけど
毎回別物」という方が正しいんじゃないかねぇ。 欧州ではオクタン価の基準が違っていて日本だとハイオクになる95が標準で
日本でいうところのレギュラーもあるがほとんど売られていない
逆にアメリカのレギュラ―は日本と同じオクタン価だという >>253
どういう時にパワーダウンを実感できるの？
坂を登る時とか？
街乗りレベルだと気づかなかったりしないのかな？
ハイオク用のエンジンにレギュラー入れ続けると
どんな問題が起こるんだろ？ >>243
レギュラーガソリンの品質は日本が最高だよ
外国のレギュラーとか粗悪品が出回ってるけど
日本の転売ガソリンとかは混ぜ物してカサ増ししてないからな >>245
今のエネオスのハイオクガソリンの名称はエネオスハイオクガソリン
中身はゼネラルとかエッソで売っていたハイオクと同じ
オリジナルのヴィーゴは会社が大きくなって全GSに供給できなくなったので廃止になった
さあこれで出光がVパワーに対してどういう対応をするのか注目だな
素直にVパワーの有効性を認めて残すか
全GSのハイオクをVパワーと同じにすれば会社のイメージはよくなるでしょう >>254
よくねーよ。今まで石油会社のHPでさも独自開発
みたいなことを書いていて実際嘘です共通ですじゃ
通らないって話だろ。エネオスだって数年前まで
ヴィーゴを売っていて専用のタンクで調合して出荷していたでしょ。
完全な独自ブランドだろ？ 独自ブランドでなくて他社との
共通になったなら正直に共通になったと書けば誰も
文句も言わないよ。 げんにレギュラーは共通じゃない。
誰でも知っていることだよな。だったらハイオクも正直に言えよって
話だろ。 詐欺る気満々の油屋を見て興ざめだな。 >>259
アクセルを半分も踏めばわかるよ。
富士重のレガのターボとかハイオクで３００馬力
レギュラーだと２００馬力以下になる。
そもそもハイオク仕様のエンジンにレギュラーは入れない
ほうがいい。あくまでも非常時に入れるぐらいにしておこう >>259
オクタン価が低いガソリンを使うと高負荷高回転でノッキング(異常燃焼異常爆発)が起こりエンジンにダメージを与えてしまう。
近代のエンジンにはノックセンサーというノッキングを検知するセンサーが取り付けられてて、ノッキングを検知すると燃焼(スパーク)タイミングを遅らせてエンジンを保護するようになっている。
燃焼タイミングを変えると本来の性能が発揮できない(安全マージンよりになる)んでパワーダウンする。
車のコンピューターはノッキングの頻度を覚えて燃焼タイミングを安全(パワーダウン)なほうに固定する。 ハイオク者にレギュラー入れても壊れないが
やめたほうがいい 燃費の悪化、かりかり音がする >>237
トヨタのコンピューターは本当に賢い。
乗り手にわからないように点火タイミングと燃料噴射量変えてハイオクでもレギュラーでも違い無く運転できるようにしている。
レギュラーだと気付かないうちに2～3％燃費が悪くなってるだけ。 >>265
なるほど、高回転までほとんど回さないから違いが分からないわけね
一回入れてみて、普通に運転しただけで違いがあるのかな？
って思ってたんだけど Vパワーしか入れてねえわ
あれのみ洗浄効果あるってツベのインプレとかあったけどこういう理由だったんやな >>163
ホンダがそれで燃料パイプ腐ってぶっ壊れて問題になったな 俺プラドディーゼル。
嫁デリカディーゼル。
ディーゼル最強 >>268
ゆっくり回ってる時、圧力が上がった状態が長くなり耐え切れず点火する前に発火
高速で回ってる時に温度が上がって点火する前に発火
1回ぐらいじゃ前の残りとまざるからレギュラー入れ続け「燃料警告点いたら満タンを5回ぐらい繰り返して」
バッテリーの端子暫く外してECUリセットするよろし >>276
プラドとデリカって昔から煙ひどいイメージだったw >>279
昔からの昔がいつ基準かは知らんが、プラドディーゼルは3年前くらい発売よ。
デリカはもう少し前かも知らんけど、うちのは新デリカや。 >>16
小売価格が下がらないのは
税金の分はどうしても下げられないという理由もある
現在、1リッターの価格のうち、53.8円が税金
ガソリン税 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E
ガソリンスタンドは
ガソリンだけ売ってたら赤字になるってのは有名な話だよ >>278
よくわかんないけど
強引にレギュラー仕様にする方法？ >>282
いや、レギュラーに慣れた所でECUリセットするから
完全に燃調はハイオクに戻り燃料がレギュラーなアンバランス体験ができる >>283
ああ、レギュラーに慣らしてからリセットして
ハイオク仕様との違いを感じる方法なのね >>286
そんな感じです
ハイオク仕様にレギュラーを使ったらが体感できます 古いイタ車とか燃料ポンプのゴム溶けるからあんまり出光入れるなって言われてるけど、マジだったんだなw 結局ガソリンなんてどのブランドでも一緒だろ
シェルヒートクリーン(天然ガス灯油)みたいにとんがった製品だせよ
匂わないガソリン作ったら絶対売れる >>290
匂い無くしたらガソリン漏れに気づかなくなるので作らないでしょ >>288
レギュラー車にハイオク入れたらどうなるんだろ
とか思ったけど
ハイオクだと点火の方が先になるだけで、変わんないのかな バブル時代にGTR 乗ってたけどシェルのハイオクは圧倒的だった
凄いドーピング感 確かにどの店で入れても問題ないなんてな
ココじゃなきゃ駄目とか言ってた奴が赤っ恥て話か >>292
もっと高温高圧にして力出せるのに先に点火してゃうんだから使い方としては
もったないと思いますよ >>296
近くのシェル潰れちゃったしエネキー作ったからエネオスで入れてるわ オクタン価上げても添加剤追加されてる分パワー落ちる理屈w >>299
それはハイオク用エンジンなら出せるはずの出力ってことですよね
ハイオクとレギュラーの違いについてある程度理解できました
ありがとう ガソリンに草刈機用の青色の潤滑油混ぜたら油膜が出来てエンジン性能上がるのかな
一度やってみたいんだけど検索しても出てこないんだよね >>303
燃料ポンプのモーターが壊れる。
インジェクターのバルブとフィルターもイカれる。 レギュラー入れるとアクセル余分に踏まないと走っていかないからハイオク入れてるわ >>1
ハイオクとレギュラーガソリンも成分的に対して違いがないんだろ >>272
エンジン回転高いのだから小排気量ほどわかりやすいと思う >>309
と、共産主義の新聞が世論誘導したがっているだけ シェルのV－Powerにする
市内に一軒しかないけどw
JA入れてたけど安いだけが取り柄なのに対して安くないからやめるわ ずっとスレ見て来たけど、輸入車がハイオク仕様になってるのも知らない人間がいることが
一番な驚きだったw >>312
アメ車は大半がレギュラーだけどね
他所からOEMの車種（例えばジープレネゲードの特定グレード）でハイオク指定があったりする >>314
何スレ目か忘れたけど、逆のこと書いてた人がいたんだよ
ハイオクはアメ車ぐらいだろってw 車はここ25年BMW系なのでShellのVP一本だが
セルフが10km離れてるのでレギュラー仕様の大型バイクと原ニは近くのEneosで入れてる
車で遠出した時Shellは少ないので大変だよ 2000円以上給油するとBoxティッシュ1箱くれる
エネオスのスタンドでずっと入れてたけど
コロナのデマのせいで、一時手に入らなくなったようで結局
それ以来そのサービスなくなった
いい機会だしシェルに変えよっかな
統合してこれもこれからどうなるか知らんがw シェルは基本的にハイオクを積む時だけ自分の積場。他は混ざってるよ 昔から２ちゃんでもよく書かれていたのに、ハイオクソムリエが存在する 4割ほど理解できてないやつがいるな
順調に文盲が増えてる 何を今更…白物の上下分離なんて
ローリーからブランドの看板消えた時点で周知の事実じゃん わかんないで買ってた人もそれで満足してたんでしょ。 >>321
ハイオク車はタンク容量多く燃費もよろしくないのが多いから結局金かからないか？
まあガソリン代気にするような奴はレギュラー低燃費車かハイブリッド買うんだろうけど 地元はエネオスだらけなんで、余計なセールスしてこないセルフを選んで使ってる。
声をかけられたくない、話したくないからセルフ使ってるのに
わざわざ話かけてきてウザい。
一度、タイヤの見積りさせたらあり得ないくらいのぼったくり価格で、それ以来その店は避けてる。 価格周辺他店よりかなり安くて若い姉ちゃんが給油してくれる店のガソリン入れてた人達が何だか車の調子が違和感あると相談がチョイチョイ来るなんて話も整備士の友人から聞いた。
イレギュラーガソリンやんけ。 >>306
オクタン価を上げる添加剤が入っているかいないかの違いだからそれ以外は同じ
あとは付加価値を上げるために洗浄成分を添加されてたりするぐらい たまにハイオク入れて「やっぱレギュラーガソリンとはパワーが違うよな」とか言ってた自分が恥ずかしい 昔、プレミア軽油ってあったな
一度も入れる機会がなく消えたが
たぶんハイオクもなくても誰も困らないでしょ 契約不履行なら使用の有無にかかわらず返金だ
最初に説明した物を出す義務があるし >>336
レギュラーを混ぜてるわけじゃないだろ。 レギュラーだけじゃなくハイオクも各元売りでOEMや共同油槽で混ぜてるのはハイオクガソリンスレではずっと前から常識だった
エネオスヴィーゴがエネオスと東燃ゼネラルのエッソやモービルの統合で消滅してエネオスハイオクになった段階で、
日本で混ぜない事を元売りが保証してるハイオクは昭和シェルがロイヤルダッチシェルのライセンスで生産販売してるVPowerだけになってた
（VPower供給困難な地域は他社OEMのシェルハイオク）
故にハイオクスレでは先日の出光とシェルのブランド統合のニュースを受けての興味は統一ブランドでのハイオクの今後だった
お前ら+やν速の出光シェル統合ブランドスレでの興味はアポロマークの髪型をホタテにしたのを貼り付けて笑うだけだったじゃん
それなのにこの記事とスレで慌ててハイオクスレまでやってきて「スレ住民顔真っ赤」とか「俺たちが今までやってきたのはなんだったんだ？」とかでスレを埋めるとか
というかお前たちはお前たちであって俺たちじゃないじゃん
数年かけてスレを消費するのがハイオクガソリンスレなのに
直噴に向いてて欧州車乗りには常識だったVPowerが消滅寸前のタイミングで何をいまさら
お前ら俺らが出光とシェルのブランド統合で嘆いてる時に鼻で笑ってたじゃん >>1
何か問題ある？被害者いないじゃん
コストが下がって安くなるんじゃねえの？ 某英国車に乗ってたけど１度間違えてレギュラー入れてエンジン止める度にﾉッキングした >>340
毎日に記者はスクープだと言ってるんだろうけど、
俺は数年前に元売りに電話やメールで問い合わせたことあるぞ
ちゃんと各社は正直に答えてくれた
例えば経営統合前の出光は出光が精製生産するスーパーゼアスと同じ基準に合致した他社製品を提供する場合がある
その場合も品質は出光が保証すると電話で即答してくれた
当時の東燃ゼネラルは流通の基本を文章で説明してくれてた
別に各社は秘密になんてしてなかった
そもそも経営統合の結果エネオスヴィーゴが消滅した時点で他社のハイオクと比較しての優位性をうたうハイオクは、
ロイヤルダッチシェルとの契約に基づき今でも独自配送を続ける昭和シェルのVPowerだけになってるし
つまり各社混ぜこぜでもオクタン価が基準通りである事が守られてたらそれでおｋな現状
清浄成分添加をうたわないハイオクもないからそれもだいたい大丈夫 >>345
デスビ回せるヤツなら点火時期を変えると直るぞ 食品の容量減らしとか、
日本てますますケチ臭くなって行くね。。 円安や原油価格上昇になるとすぐ値上げするくせにコロナで原油価格が下がりまくってるのに何故か値段は下げ止まるんだぜ
こんな業界が公正な取引してると信じる方が間違ってるなw >>328
ハイオクはレギュラーの代替え出きるんだからハイオク一本にしたらダメなのかな、一本にしたら今のレギュラーの価格でも採算とれそうなきもする >>339
死ねよばか
日本はレギュラーのオクタン価が低すぎるから欧州車は本来のハイオク者だけじゃなく欧州でレギュラーの車種も全車ハイオク指定なんだよ
日本のハイオク指定だとオクタン価センサーで日本のレギュラーのオクタン価まで下がっても一瞬ノッキングするだけで添加タイミングと圧縮比を変えてPowerを落として対応可能
でも欧州でもハイオク指定の輸入車はハイオクの下は日本のレギュラーより高いオクタン価のレギュラーなので安全策の基準も欧州レギュラーが基準
故に日本のレギュラーを入れるとノッキングが止まらない
欧州では日本のレギュラーと同じ三番目の油種もあるけどそれは旧車向けの旧態化した規格でそれを置いてるGSはあまり存在しない
Eクラスが四気筒1500ｃｃに3シリーズが三気筒になるほど直噴ターボによるダウンサイジングが盛んな欧州車では指定燃料がシェルのVPowerなことも多い
各社まぜこぜハイオクだって嫌なのにVPower消滅どころかハイオクが無くなっても誰も困らないだと？
お前みたいのは意見を書くな 日本のレギュラーのオクタン価が低すぎるんだよ、ヨーロッパの95に合わせろよ いやむしろ混合比によっては最高のハイオクガソリンが生まれてたりして >>354
こういう自分の言いたい事を要約できずに
無駄に長文書く奴ってどこか頭に欠陥があるのでは 世界的にどうなのか分からんが一本化したらいいんじゃねーの >>312
車板のタイヤホイールスレでボルトを交換する話をしたら、お前はボルトとナットの違いも分からないのかとレスされた
欧州車がナット止めじゃなくボルト止めなのを知ってる人が車板の専門スレで少数派だったのがショックだった >>4
ハイオクを入れる車種ならハイオク
レギュラー車種ならレギュラー
軽油車種なら軽油 >>162
そう公然の秘密です。みんな知っていました。
むしろなぜ今頃ニュース!?
ＥＮＥＯＳヴィーゴが無くなった今、最後の砦のShell V-Powerも無くなりそうだからか?
だから記者がニュースにして問題提起しているのかな? ハイオクしかダメな車あるだろ
なのに毎回入れてたのハイオクじゃなかったんて 独自とかブランドのメリットはない
ただのハイオクガソリン
あとここでタゲ逸らしに必死のやつがいるけど
本当の問題はただのハイオクガソリンにブランド料を上乗せして払っているという現実 レギュラーとただのハイオクの価格差はもっと小さくてもいいはず >>368
各社のハイオク同士が混ざってたって話だから問題ないぞ 全部同じハイオクだからブランドで謳ってるような売りも性能差もないよってことでしょ >>354 「点火タイミングと圧縮比を変えて」と書いてるけど、ECU制御で点火タイミングは、変えられるのは当然だが、圧縮比はどうやって変えるんだ？
燃焼室の容積を変える事出来るの？ >>373
点火タイミングが変われば圧縮比も変わるよ >>347
タンクローリーにハイオク名をいれなくなってる元売り >>373
バルブタイミングが変わる車がある
タイミングベルトでカチカチ固定ではなく可変するからバルブの開閉タイミングが可変して結果、圧縮比もへんどうする >>360
日本のレギュラーガソリンは世界的にオクタン価低い
ハイオクはほぼ世界基準並み
他国より低いオクタン価で燃焼効率を上げて燃費向上と排ガス清浄化を実現し炭酸ガス排出を削減するのは困難
欧州は高いオクタン価のレギュラーを前提に高圧縮の直噴による燃費の向上を実現していた
故に日本自動車工業会はレギュラーのオクタン価を他国並みの95に上げるように石油元売りの業界団体に要請した
ところが石油業界は生産コスト増と設備負担増を理由に要請を拒否
日本の省庁の癌である経産省もオクタン価を95に上げれば石油消費も減りCO2排出も減少するにも関わらす、
石油元売りのコストが増大し経営安定性が損なわれる事を理由に石油業界を支持した >>372
混合っていう言い方が変なんだよね
コンビニで買うコカコーラのようなもの
どこで買っても同じｗ ハイオク同士の混合だからオクタン価じゃなくて洗浄能力の話なのに
ここみるとガソリンの闇より5chの知能レベルの闇のほうが感じる >>367
日本のガソリンが欠陥なんだよ
特にレギュラー
海外と比べてもオクタン価が低すぎで話にならない
日本の自動車メーカーすらも日本のレギュラーの問題点を指摘してるレベル >>381
ただしシェルV-POWERは除くって話だな >>384
言うてもアメリカと同じだからな日本車の最大輸出先に合わせるのはまあ当然じゃね 戦後の燃料販売業者のアレコレや、今でも闇なプロパンガス業者や灯油販売業者のアレコレを眺めると
まあそういうこともあるんだろうなって コーラ買ったはずなのにペプシが混じってた
みたいな話なのか
それともコーラだと思っていた物が実は全部ペプシだったのか >>388
コーヒーのボス買ってたと思ったらキリンのfireやアサヒのワンダとか混じってたって話だろ >>389
ベビーコーラなら歓迎するが
メッコールはガチギレですわ つまり、ハイオクならEN●OSが最高だよ、調子が全然違う、とか言っちゃってた奴赤っ恥って事か
どうでも良いな >>393
えねおすは吸収繰り返してあちこちにあるだけでガソリン質は普通じゃん ガイアックスが混ざってたら炎上の可能性もあるしな… 昔どっかのレギュラーが洗浄剤入ってるってなかった？ >>130
逆だろ。
回転数低い方がノッキング発生しやすくなる。 >>394
日石三菱日鉱共石エッソゼネラルモービル
→エネオス
都市銀行かよ >>394
この例え話はメーカーはどれでも良いって話だよ
ハイオクならコ●モが最高だよ、調子が全然違う、とか言っちゃってた奴の事 >>388
セブンのコーラもファミマのコーラもローソンのコーラも
全部同じコーラだったって話 >>35
＞ちなみにエンジンオイルも高くても安くても一緒だから
＞車には味覚は無いからな
高級なのは意味無いかも知れんが、完全な安物を入れるとヤバいよ。
ホームセンターとかにある、どこのメーカーか分からんのは止めた方が良い。 ENEOS=日石＋JOMO+ゼネラル＋モービル＋三菱
｜
提携
|
コスモ
アポロ＝出光＋昭和シェル（昭和＋シェル） レギュラーの車に乗るようになってからガソリンメーカーなんかどーでもよくなったわ どこのハイオクも出荷前のタンクが同じってことだから、品質が安定していて安心。 >>405
シェルだけ別って記事にも書いてあんだろうが >>1
この調子だとレギュラーで薄めることもやってそうだな。 シェル以外のハイオクに特にこだわってないから別にいいわ
レギュラー使用にハイオク入れるとかいう無駄行為したことないし 自称違いの分かる意識高い系の人たちが納得してたんだからいいんじゃね？ｗ レギュラー＝燃えやすい
ハイオク＝燃えにくい
この違いしか分からんし >>404
ボア（内径）やストロークを変えないでも圧縮比を変える方法
◇点火タイミングの変更
◇過給圧の変更（ターボやチャージャーのブースト圧調整）
◇バルブタイミングの変更 ガソリンなんか安けりゃいいんだよな
というわけで二重課税なんとかしろ >>16
クルマ価格の元が取れないのでハイブリッド、ましてPHEVなんて有り得ないw >>402
JA（農協）がやってるガソリンスタンドでは、どこのガソリンかわからない
一応、JAオリジナルだが レギュラー廃止しろ
石油会社もコストダウンになるだろ PCXにハイオクを入れたらアイドリングが不安定になってエンジン止まりそうになったぞ
時折アクセルの吹けが悪くなって、時速40キロ以上出なくなったり ああにーほん
ああにーほん
利権～で肥え太る～
ああにーほん
ああにーほん
上級に生まれてよかったぁ～
森友で流れてたあの気持ち悪い歌の替え歌どんどん作ろうぜ >>420
オリジナルって、農協は精製プラント持ってねえだろｗ >>409
でもShellはAPOLLOに変更される >>1
シェルでVパ入れてるが他より10円安いんだよなあ
こういう理由だったか >>425
当然ENEOS、出光、コスモなど元売りから供給されるが、
JAのスタンドで売るときにはJAブランドなんだよ プリウスにハイオク入れてみようかな
リッター５０いくかな >>420
JOMOはエネオスとくっ付いたからエネオスかな
ていうか吸収合併繰り返した結果どこでも同じガソリン使ってますって話だと思う 今時ノッキングするクルマなんて故障くらいだろ、どうでもいい
十円は満足代w JOMOのMTBEハイオクはヤバかった
ポリタンクに入れといたらビキビキにポリタンクが割れた >>431
ＪＯＭＯのガソリン入れると、毎回エンジンの噴けが悪くなってたから
品質悪いのかなー？ って思って、敬遠してたがエネオスも止めた方がいいかな？ 1.3Lのヴィッツに乗ってキグナスを利用している俺には影響無いや。 免許取ってから
近所のキグナスでしか入れたことないから
たまには他で入れれば、違いが分かるかな ハイオクは燃えにくい
勝手に燃焼されたら困るエンジン設計したのが、ハイオク仕様車
レギュラー入れると、エンジンが上手に動かなくてパワーが出ない、燃費悪くなる
ハイオクは燃えにくいので、そのままだと燃焼したときにゴミが多く出るので、清浄剤を添加している
清浄剤はキレイにするためではなく、汚れるのを防止するために入っている
YouTubeからの受け売りなんで、間違っていたらスマン 燃料供給系統の部品作ってる会社は全社の燃料使って開発してるん？ 結局うちのスーパーカブにハイオク入れてもいいのか？ >>411
知り合いのオーナーがそれやって
直ぐに品質検査で引かかり大騒動になってた。
儲けるつもりが大損した。 油槽所まではどのメーカーも混ぜ混ぜでローリーに積む直前位で、各社オリジナルの添加剤入れてると思っていたが違うのか？
アメリカなんかはパイプラインで送るからそんなだと聞いた。 ハイオクガソリンは、バーター出荷地域なんかはオリジナルのハイオクガソリンの名前を使わず、一般名称の 「ハイオクガソリン」 って名前で売ってることが多かったよ。
例えば、ENEOSヴィーゴ なんかは ２０１８年に東燃ゼネとの合併で廃止になったって言ってる連中も居るけど、少なくとも２０１８年以前でも三重県あたりのENEOSでは販売してなかった。（ハイオクガソリンは ENEOSハイオク って名前で売ってた）
なぜなら三重県のENEOSは四日市のコスモ石油の製油所からガソリンを供給してもらってたからヴィーゴが出なかったんよ。
シェルの Pura も同じ理由で、地域によってはJXTGからガソリンの供給を受ける地域があって Shell Pura と名乗らずに Shell ハイオク という名前で売ってる店があった。
業界人なら 「そりゃそうだわ」 という話を素人さんが ﾌﾟｷﾞｬｰ してるように見える今回の話。 韓国の米軍基地なんか軽油タンクがほぼ灯油になったんだぞ
ハイオク同士混ぜてりゃなんの問題もないさ…って事で寝るわ モービルf1とか言っちゃってるから全然関係ないコンセプトの混ぜると詐欺なのでは？ >>445
昔アルコール系の格安燃料が販売された時に一部のメーカーのエンジンの部品が腐食して問題になった
それ以降自動車のカタログに指定した燃料を入れて発生した故障は保証対象外と明記される様になった >>1
知ってたわｗ販売量が多いレギュラーも
そうなのに、ちょっと考えればわかるだろ >>456
間違えたw
指定した燃料以外の燃料を入れて発生した故障は保証対象外になる そもそも車なんてタイヤで地面をこすりながら走る骨董品はいらん！ オクタン価98以上のハイオク指定車乗っていたが、どこのハイオク入れてもエンジンが不調になる事はなかったな。 >>39
そうならないようにできている
単なる整備不良だろこのコジキが イルカをクジラとして売ってる的な？
でも実はイルカはクジラの一種だからクジラ表記でも間違ってはいない
偽装ではない >>354
欧州車乗りって、こだわりが強い意識高い系だから嫌いやわ。運転も荒いし何様だお前はと言う奴多いし消えろ。欧州車が無くなっても何ら困らんわ。 B16A VTECはレギュラー入れると低速で
物凄いノッキング音がする レギュラーにハイオク入れるとか外車に日本産レギュラーで十分とか言い出す馬鹿多いな。
ハイオクとレギュラーって高級とか燃費とかパワーとかそんな問題じゃねーんだよ。
普通のエンジンにハイオク入れてもしゃーないの！
爆発感覚であってガソリンのパワーと爆発力でいったらレギュラーの方が上。
ハイオクは細かな制御が必要な高性能エンジン向けだから小さな爆発を連発して制御してる。
でもレギュラーはその逆細かな制御を必要としない一般エンジン向けででかい爆発をかまして単純な制御で済ましている。
レギュラーはイオナズンでハイオクはイオを線密に連発してるってこと。 何十年か前に、高濃度アルコール含有燃料とかが出てた時代、給油してる時にアルコール独特の匂いが有ったけど、
あれ、燃料ホースとか火災の原因が多いからって言うことで、利権屋から潰されたけど、
あれから全部のスタンドじゃないけど、時々当時のアルコールのような強烈な臭いじゃないけど、
懐かしい匂いがするのは俺だけだろうか？まさか、当時危険としてきたものを今、こっそりと入れて経費浮かしてるとか。
ないですよね～？ >>62
関西と関東ではHz数が違うから音質が変わる事は科学的に証明されてる
とかなんとか 牛肉の産地偽装と同じで
外国産でも肉に違いはないが
虚偽表示は虚偽表示 >>85
馬鹿丸出しだなwwwwwwwwww
恥ずかしくないか？wwwwwwwwww 数年前はアルコール臭いレギュラーがほとんどだったね
そのときはずっとモービル系のレギュラー入れてた
モービルだけはアルコール臭くなかった 昔空冷のバイクに乗っていたのでハイオクはお世話になった
ノッキングとかあきらかに減るのでね >>480
2000ccは2000馬力なんだろうから相対的には間違ってはいないな 業界では当たり前だったか知らないけど、
消費者に誤解を与えてたのは事実だよね
自動車関係ってこんなのが多くてなんだかなと思う >>473
E3ガソリン(３%）とかE5ガソリン(５%）とか
アルコール混ぜた製品有るよ。
知らずに買わされてる店もあると思うよ。
アルコール臭かったら少々安くても止めた方が得だと思う。 >>8
スーストライクエンジンの汁くらい自分で混ぜろよ オイルも同じだよ。 日本には三種類しかオイルが無い、その三種類の
ブレンドの割合だけが違うだけ。 ベースは同じ。 京アニの人たちが大勢死んだのはだまして混合油売ってたこいつらのせいじゃね？ 大抵のハイオク車でも非常時を想定してレギュラーでも走るように設計されてる。ハイオクじゃないとダメって車は知らん そういや昔のクルマチューニング雑誌によくレーベルごとのパワー差チェックとかやってたけど
今から思えば胡散臭かったな、最近は雑誌読まないから知らんけど、今でも定番のテーマなのかな？ クルマなんて所詮使い捨ての道具に過ぎないんだしテキトーでいいんだよ >>486
TOTALやGULF、MOTUL
とかも同じなん？
ガソリンは海外物とかないよなあ うわー
もう２０年近く前だが、当時車に凝っててガソリンやオイルのスレ結構見てたんだけど
時々この話する人いたんだよね
でもオレも含め住人のほとんどが信じずに、そいつをキチ〇イ認定したりしてた。
「〇〇は××より加速と燃費がいい」とか「〇〇・・・加速５燃費３」とかの評価をしてたわ
私が間違ってましたごめんなさい。猛省します。
当時はガソリンよりオイルの闇の話を多く見た気がする。 特定のメーカーのガソリンを入れ続けていると、それに不具合があった時に
エンジンにダメージが有るかも知れないから、色々混ぜて、タンク半分に
なったら、継ぎ足して満タンにするのが、万が一の備えだって教わった。
誰に聞いたか忘れたけど・・・
これからは、そんな面倒なことはしなくて良いんだねｗ 刺激の弱い甘い匂いにすれば良いと思うが飲んじゃうから規制されているとか >>1
エリアに因るし配送スケジュールにも因る。
元売ブランドのハイオクしか入荷してないスタンドもあるけどハイオクのCMが無くなった時点でマスコミなら内情を知ってる訳で何を今更って感じ。 まぁ、もうクルマを趣味にする時代じゃないわ。
高コストはともかく、規制だらけに加えて運転すること自体がリスク。
たまたまニコニコ動画でジェミニのCMみてたが、あんな時代もあったなと懐かしい感じがした。
いまあんなCMやったらクレームの嵐なんだろうな。 サーキットの走行会で、ランエボの人がエネオスのハイオクじゃないと調子悪いって言ってた！ ガソリンのメーカーを気にする人なんて極一部だろ
そもそも、この記者の言いようではハイオクはオリジナルだがレギュラーは混合だと思ってるってことか？
レギュラーは混合でも良いのかよ？
何を求めてるのが意味が分からん 同じ物運ぶのに
これ見よがしに何で自社ロゴ入れた
ローリーで運んでるんだろうねw 俺の友達が、ハイオクは絶対にシェルって言い張ってたけど
あれは意味のない効果やったんか？ >>495
不具合はまず無いし、仮に不具合があったとしてもエリアによってはJX、出光、コスモ、商社系は全て同じ油だから、そんな事をしても無意味だよ。 >>503
同じ製品とは限らないから。自社ブランドのハイオクを運んでるタンクローリーも沢山いる。 今までずっとハイオク入れてたやつ涙目やんwwwww Ａ社＞どうせ共用タンクで混ざってしまうんだから、レギュラーを入れちゃえ
↓
Ｂ社＞以下同様
↓
「ハイオク」のはずがレギュラーになってましたってことはない？ ガソリンなんてレジの娘が可愛いかどうかで決めてるわ >>216
大分前は
各社でプレミアムハイオクとか言って
商品の違いを競ってたんだよ
元売りが沢山あったかは記憶にないが >>512
1年近くハイオクの計量器がレギュラーのタンクに接続されてたっていうガソリンスタンドなら知ってる。 >>470
歯鯨と髭鯨は違う。
マッコウはマズいがナガスは美味い。 >>237
そりゃお前が乗りこなしてないだけだろw
オートマで町乗りしかしなきゃあまり変わらん
エンジンの回転あげたときに速度伸びねーなーってなる >１をみてすぐわかる人はおじさんだな
各社がハイオクの独自性、優位性を前面にだしてテレビCMしてたのを
知ってる世代
それ知らない世代は、たぶん一見したくらいでは意味が解らないと思う 輸入車だから仕方なくハイオク入れてるけど、ブランドがあるなんて知らなんだ。
どうでもいいけど、こだわってる奴なんて少数派だろ。 >>490
トヨタの2ZZ-GEエンジンがハイオク専用。 20年前、トヨタMR2ターボに乗っていたがハイオクガソリンは「コスモ」か「シェル」と決めていた
それ以外のハイオクガソリンを使うとテキメンにエンジンが重くなって不愉快だった
エッソもだめ、ジョモなんて最悪
１度ガススタンドのオバチャンが間違ってレギュラーガソリン入れられたら
エンジンがかからなくなった そもそもスタンドでバイト
やってた奴が
ハイオクもレギュラーも
出るとこ違うだけとか
言ってたから
この業界は相当闇が深い えー
じゃあ何処もオカモトと一緒って事か
なら安いオカモトで入れた方がいいわ >>513
それはエリアに拠る。
油槽所や製油所に相乗りしてるエリアは皆同じだし、そうでは無いエリアは独自の製品を運んでる。
業務提携は経済産業省の指導でやってて、メーカーは羊頭狗肉は出来ないからハイオクのCMを止めた。
だから中の人でも無い限りハイオクに拘るのは無意味。エンジンが壊れなければ良しって程度で済ませないと。 無印スタンドでハイオク入れてるのはどうかと思ったが、ＪＩＳ規格が有るから別に良いんだな。 >>532
稀にガソリンタンク入れ間違え事故起こるけどな >>532
商社は各元売に枠を持ってて1番安い元売の製油所で積んで運ぶから中身がJX、出光、
元シェル、元東燃、その他のチャンポンで構わないなら無印のスタンドで給油しても構わないと思う。
オクタン価さえクリアしてれば何でも構わない人にお勧め。 >>530
（‘人’）
いやそこはレギュラー使用エンジンにハイオク入れたらどうなんの？の意味だよ！
まあネットにはそれなりの情報は有るけどさ(笑) ガソリンは原油を産出する産地によって品質が格段に違う
日本が多く輸入しているサウジアラビアは品質が悪いらしい
イランは品質が良いのだったかな、品質の良い原油は人気があって飛ぶように売れる
高性能車に乗っている人はガソリンを選ぶべきだ、運転した感じが全く違う
レギュラー可の車でも良質なハイオクを使ったほうが良い、排気も綺麗、低質なものは肺をやられる >>447
満タンにしても30円ぐらいしか変わらないんじゃね >>536
原油の質がいいっていうのは精製する立場からの話。
軽質か重質か硫黄含有量とかの話。
蒸留してしまえば一緒。強制規格があるからそれに合わせるだけ。 これ以前から言われてたけどな
ブランドにこだわってたやつは馬鹿にされてただろ これって別に今判明したわけじゃなく公然の事実だと思ってた ハイオクどうしでチャンポンならまだ良心的。
レギュラーが少しハイオク混ざっていても誰も分からないんじゃね。 そもそもタンクローリーのタンク毎回洗ってる訳ないしな >>539
そんな実体験の無い杓子定規な話では無い
こちら実体験をもとにした知識で言っている
何でもそうだが杓子定規な知識は、儲け主義の奴らを利するだけだ >>1
今さらじゃね？
昔から知ってたぞ。 知り合いのスタンドから混ざりもんのガス来たら、入れに来るな！って教えてもらってたし。 もう、リッター１０円安いだけで、レギュラー指定の車しか乗らない 日本って、嘘ばかりだよな
スーパーで売ってる食品の品名も嘘だらけだし
品質表示（原材料の半分に国産表示されてるモノ使えば国産と書いていい）だって大嘘だし
そして、満を持して現れたのが、嘘つき国家ニッポンを代表する 【嘘つき王 安倍】
数字で表されるモノ全部嘘なのには笑うしかない 各社のハイオクの違いを詳しく説明してた奴いたけど各社同じだったのかｗ
高級食材とかいわれてるのもこんなもんだろうな 結局、どこで買っても一緒ってことやね。どうせ混ぜてるんだから。 >>552
中の人なら各元売のハイオクの区別はつくし、その説明は正しいと思う。
違いを確かめる方法はあるけど一般消費者でそれをやるヤツは居ないし、元のハイオクそのものを知らないと区別は無理。
一般消費者が、そのエリアの元売のハイオクが、その元売のハイオクかどうか？を先に知るのは難しい。 うちのは29年前のE-AE91 5A-FHEなので、レギュラー仕様だがハイオク入れるとまったく別物になる。 普段ハイオクを必要とする車には縁が無いけど一昔前までやってた独自に添加剤を入れたりなんかしてたの今はどこもやってないんかね？だからレギュラー車にもたまに入れてやるといいとか聞いたことあるけど実際の効果は分からん >>556
それで例えると、今回はコシヒカリはコシヒカリなんだよ。
生産農家さんを消費者に教えていなかった。
てこと。 >>559
（‘人’）
それは良いガソリンスタンドですよ！安いから給油してるガソリンスタンドなんか毎回ボンネット開けてねとか(棒)水抜き剤入れませんか？(棒)とかの営業トークばかりですよ(笑)
お前んとこは安いから入れてるだけだよ(笑) >>559
各元売のハイオクはそれぞれオクタン価以外の添加剤のメリットはある。同じでは無い。
ただ自分の通ってるスタンドが何処の製油所のガソリンなのか？は、そのエリア次第だから何とも言えない。 あの畔を境に向こうが魚沼産でこっちは魚沼産じゃないんだよって前にテレビでお百姓さんが嘆いてたな みんな忘れているかもしれないけど
首都圏のエネオスなんか、店によってはバイオガソリンだったんだぞ ハイオク車乗ってるがemptyの警告出たら最初に見つけたスタンドでハイオク入れるからな
そもそも混ざるものかと思ってたわ キグナスのハイオク絶対薄いよ
スポーツカーなのに登り坂で加速もたついてシフトダウンしないと登らないとかありえない
シェルのV Powerに変えたら断然速くなった
サーキット走ってる知り合いによるとコスモのハイオクもタイムに影響でるくらい遅いって言ってた >>547
20年前にMR2乗ってたような老人なのに、杓子定規の正しい意味も解ってないのか >>567
レギュラーでもあんまりマイナーな系列のスタンドでは入れたくないな
不自然に安いスタンドがあるけど何か訳有なのかと勘ぐってしまうわ >>567
飲み屋のチューハイじゃないんだから、ありえないっつーの >>565
ETBEのことかな？
今はどこの元売も5%ほど混ぜてるでしょ？ 数年前から工業会なんて改竄だらけだろ？
国産自動車なんて海外仕様から「いかにコストダウン」して「性能は誤魔化すか」
になってるし。日本の倫理なんてしょせん韓国・中国以下 >>567
このスレ見てまだその意見でることにびっくり。
メーカーブランドで違いはない。
しかもキグナスは製油所を東燃に売っちゃったから主にコスモから供給を受けている。 >>567
それ、スタンドの問題、あるいは欧州左ハン並行輸入の問題じゃね？ >>577
それはエリアに拠る。
コスモ自体も業務提携先のJXの製油所のガソリン積んでるし元シェルの製油所のガソリンを積むエリアもある。
製油所の再編は経済産業省の指導だから仕方ない部分はある。 『利き酒』ならぬ『利きハイオク』という伝統芸職人制度をはよ！ >>567
>スポーツカーなのに登り坂で加速もたついてシフトダウンしないと登らない
何速を使うかによるよ。2速の登坂で6速ならシフトダウンするだろｗ まぁどうでもいいや。日本の自動車メーカーが
ブレーキ検査、ステア検査、燃費検査、各種メーターで嘘ついても
誰も逮捕されねーもん。家電に至っては、粉飾決算しても誰も逮捕されねーもんｗ
この国糞だろ？ 年金制度も嘘計算の詐欺だらけだし。 >>570
キグナスのハイオクじゃないよね?
キグナスのローリーは、いろんなところ入ってるよね? >>583
それなら日本メーカー以下のクソVWは生きてる価値無いな >>584
三愛石油のオイルターミナルのハイオクの油が何処の製品か？は知らないけど、
三愛石油のオイルターミナルから出荷したガソリンは三愛石油のガソリンと言える。
三愛石油のオイルターミナルの及ばないエリアは各元売や無印の製油所に汲みに行ってるから、それこそチャンポンだろうね。 フェイスローラーとかみんなそうだったよな
凸凹パターンを中国の工場で変えただけで
特許出願中、スキンブースターシステムなんちゃらかんちゃら ローリーがスタンドに到着し荷卸しをする順序は
灯油→軽油→レギュラー→ハイオク。
ローリーと地下タンクをつなぐホースは同じホース。
ホースを持ち上げて、ホースの中に残った油を搾るのは最後の油種を卸し終えたあとだけ。
すべての油種に少しずつ他の油が混じっている。 >>505
シェルのV-Powerが唯一残った他の元売りのと混ぜないハイオク
ロイヤルダッチシェルの商標と特許技術を使う契約上他の元売りのOEMとか共同油槽所で混ぜるとかできない
故に製油所も遠く専用の油槽所も用意できないエリアではシェルハイオクと言う名称で別な他元売りのOEMハイオクを売ってる
出光と昭和シェルが経営統合しロイヤルダッチシェルの資本が撤退してからは出光昭和シェルはロイヤルダッチシェルに年間100億もののれん代を拠出してた
今後ブランド統合でシェルの名前が国内から消える以上のれん代は支払われない
多分シェルブランドだけじゃなくVPowerもそう
このままだと日本唯一他と混ぜないOEMじゃないことを保証するガソリンが消える
出光昭和シェルがアポロステーションの新ハイオクとして出光系以外とは混ぜないVPowerレベルの新ハイオクを出してくれることを心から願う 254 NASAしさん sage 2020/06/28(日) 09:44:28.71
ネット記事にハイオクガソリンが独自開発謳っていたのに他社と共通や混合だったとか
で世間に衝撃とかあるけど周知の事実だと思っていたが知らなかったのか世間の人は
ローリーに共同配送車とか書いてあるし製油所が無い地方ではエネオスとコスモが一緒だとか
普通に公開されていたけどなあ
255 NASAしさん sage 2020/06/28(日) 10:51:11.49
>>254
今更？って感じやな！現場は昔から知ってたしスペックに入ってればOKですから！ シェル推ししてる連中ってなんかシナチョン工作員みたいでキモいな ガス欠寸前満タン給油で試した場合、
ＡというブランドとＢというブランドで明らかに燃費が違ったり、
Ａというブランドでも店によって燃費が違ってきてモヤモヤするから、
混ぜ物ナシの純正品質は当然で鮮度も高いに違いない、
宇佐美の大型給油所一択にしてる。 >>590
オクタン価低いけどね
他のハイオクと違ってオクタン価を公表しない理由 ガソリン代税金の二重取りの方解消してくれ
ガソリンなんて同じブランドでもスタンドによって燃費違ったりするし そもそもガソリン自体の組成はJIS規格で決まってて、同じハイオクガソリンならどこも変わらない。
洗浄成分が若干違う程度。
むしろ大きく変わったらまずい。
各社の売り文句をよく見るといい、比較対象はレギュラーガソリンだから、他社と中身が同一でも嘘ではない。 >>585
日本はもっと酷いぞ。毒ガス検査は国交省が隠蔽した。 ハイオクでもレギュラーでも同型機のレシプロ機の飛行性能には差がないと >>596
shellは昔からオクタン価低いって言われてるもんね
セナプロのF1フィーバーがなかったら日本からは撤退してたと思う >>585
ホンダフィットのリコールの嵐を思い出せｗ >>589
どこの元売か知らないけど、私の知ってる数社の元売のマーク車は灯、揮、軽で荷おろし順が指定されています。
バルブ操作は全てコンピュータに記録されていて途中切換の配管絞りもサボれませんよ。
仮に手を抜いたとしても2000リットルに対しペール缶の半分以下の量。 安全の為のデイライトも日本では国交省が数年前まで禁止してた
自動ブレーキの停止機能もボルボが危険じゃないと証明する書類を提出するまで日本では禁止だった
経産省は国が出資し日立が開発したIPS液晶を設備投資なしで量産できるとしてLGにライセンスさせた
経産省が音頭を取ったエルピーダやルネサスやJDLに巨額の国費を突っ込んであのザマ
それだけ経済音痴の経産省が自動車工業会が要求してたレギュラーガソリンのオクタン価向上もつぶして共同油槽や共同配送や相互供給で元売りの独自性をつぶしたうえでで元売りを2系列にまとめた
もう日本の石油業界は終わりに近い >>596
shell系が公表していないのは昭和石油と西部石油て全く別の会社に精製を委託してるからだと思ってた。 >>602
リコールそのものは何のマイナスポイントにもならないよ。
設計してたら分かるけどリリースした後に不具合出るのは当たり前の話。
10万要素超えた製品で最初からバッチリ決まったものなんか無い。 ハイオク入れないと不調になるようなエンジン設計にしているのだろう。
日本の技術すげー >>607
シェルのハイオクはオクタン価100超えて無いから公表出来ない。
尤もオクタン価が100以下でも違法では無いし、製油所が違ってもオクタン価を合わせるのは簡単なのに。
出光が100ガソリンさえ出さなければ・・・ 優秀なエンジニアなら水入れても動くくらいの原動機は作れるはず エンジンオイルも値段やパッケージが違うだけで中身は他社と同じとか結構ある >>613
潤滑油は大手メーカーの委託製造あるから仕方ない。 >>614
砂を燃料にする原動機を作ればいいだけ
無理だろうけど >>601
いつの時代のおっさんだよ？
シェルとF1といったらフェラーリじゃん
欧州車、直噴乗りにはVパ定番だし
そもそもシェルはVパのオクタン価公表してないじゃん shellのハイオクと混ぜられるとオクタン価下がるから他のメーカーがいやがってるとか？ 昔、単位リットルあたりの熱量はハイオクのほうが
5から10%ぐらいレギュラーよりも高いから、
コストパフォーマンスという観点では言うほど
差がないと聞いたことがあったっけ。 >>22
ハイオク車の意味ねぇ。電子制御で無理矢理ノッキングしないようにしてるだけで、パワーも燃費も落ちて本末転倒 >>617
外車って日本のレギュラー+ハイオクくらいで設計されてんだよね。
だから日本のハイオクだとオクタンが高すぎる。
多少混ぜるくらいでちょうどよいが、日本で売れてるメーカーだと
ECUで調整してあるとは思うので・・・ これはサギと一緒だろ
下手すりゃレギュラーと混ぜてる可能性もあるぞ >84
何言ってるんだよ？
なんでエネオスヴィーゴがなくなって何の特徴もないエネオスハイオクになったと思ってるんだよ？
東燃ゼネラル系と合併して専用の供給体制が無理になったからだよ
今はV-Power以外のハイオクは全部混ざってるぞ？
シェルでさえVパが困難な地域はシェルハイオクだ 何事も放置国家やからなあ
外したらいかん規制も安倍のようなクズを利用して外させるわけやし 皇居の西側の首都圏の
エネオス・出光・コスモのSSは
基本エネオスの油だぞ ハイオクって、熟成放置してればなるんじゃなかったか？
よく知らんが こんなどーでもいい話よりガソリン税払わないで公道走ってるEV車から税金巻き上げる法律考えた方が良い
ガソリン税撤廃して走行税にしないと >>579
JIS規格で決められているから、差がないよ。 でもエネオスと出光の2強とその他に集約されたんだしかつてよりグループ外との相互供給の必要性は低下してるだろ
差別化の為に自社のハイオクを独自性のあるものにしてもいいと思う >>633
JIS規格通ればいいなら96オクタンあればいいわけだけど各99から100くらいあるじゃん
清浄性能とかの違いとかもあるし特徴は出せるはず >>4
本来ハイオクと言われてるのが世界標準
レギュラーは質が低いガソリンで使ってるのは日本くらい 各国のオクタン価
国名 レギュラー ハイオク
日本 91 98
アメリカ 91 100
ロシア 80 95
ドイツ 91 98
イギリス 95 100
スペイン 95 98
イタリア 95 100
中国 93 99
インド 90 97
バレーレン 90 95
エジプト 80 95
原稿用紙10枚分くらい熱く語ってるヤツもいるがwww
「日本は海外と比べて」とか、「欧州車は」とか「外車は」とかなんとか
国名を具体的に挙げない時点でなんの説得力も無い件
日本で一番市場が大きいと思われる、アメリカ、ドイツの規格が日本とほぼ同じなのにw マジかよ１００万㍑ぐらい消費した。
弁償してもらいたい。 >>453
「海賊と呼ばれた男」で、国岡鐡造もやってたから、つまり出光も・・・おや誰か来たようだ >>636
アメリカはオクタン価は3種類選べるけど、一番下のやつは日本のレギュラーと同じだよ。 >>635
だから同じだって。
燃料にバラツキがあると排ガス規制が通らない。 >>636
自分の無知ぶりに、恥ずかしくて死にたくならない？ >>641
オクタン価90なんて低品質なの使ってるのは一部の国じゃないか >>622
んなことねえよ
欧州車がそんなに気の利いた事するわけねえよ
そもそも欧州のレギュラーのオクタン価が日本のレギュラーとハイオクの中間のオクタン価だとしても別にオクタン価が高すぎって事はない
それに欧州のレギュラーは95オクタンくらいで日本のハイオクは最低96オクタンなんだぜ？
そもそもオクタン価が車両の推奨値より低くて問題になることはあってっも高くて問題になることはないだろ
100オクタンでも何の問題もない 「レギュラー満タン」
でも店員が入れるのはハイオク
入れ終わったら店内のレジでレシートを素早くレギュラーに打ち換え
ハイオク35リッターしか入ってなくてもレギュラー40リッターという事にして代金をもらう
なぜこんな事をするのか
店員がハイオクをたくさん売った報奨金がもらえるから >>646
アメリカで走ってる大半の車はそれで走るように設計されてる。 >>643
自動車メーカーはすごいと思う。
ガソリンは強制規格値以上の部分でかなりブレがある。
同じ製油所からくる成績表見ても出荷タンクによって比重、蒸気圧、引火点とかブレブレなのが普通。
それなのにあの厳しい排ガス規制をクリアするのだから燃焼マッピング作っている人は天才だと思う。 >>648
販売量をごまかすと地下に埋めてあるタンクに入れたときに、溢れてきちゃうだろ。 自動車業界は本体だけでなく燃料まで嘘塗れの糞詐欺仕様ｗ
こんな糞業界さっさと潰してEVへ移行した方がいいね >>650
だからJIS規格ってやつがあってブレブレにならないようにしてある。 >>649
ベンツはハイオク指定だけどアメリカだと違うのか オクタン価は低すぎると良くないですが、高すぎる分には特に問題ありません。
まあ、ちょっと値段が高いかもしれませんが。 >>643
同じにする必要はないし基準通ってるから同じって事はない
例えばそもそもオクタン価が必要以上に高いとして何か排ガスに影響するか？
JISの基準値を通ってればそれで排ガスが基準値をクリアしないならその車両が基準外 >>655
確かに、ヨーロッパ車はオクタン価指定あるな。
俺は日本車乗ってるから特に気にせず一番低いやつ入れてる。そんでたまに自分で洗浄剤入れてるわ。 >>653
経産省の糞規格だろ
そもそも日本車は欧州指令と相互承認なんだしJISだけありがたがって通る時代じゃなくなりつつあるわ メーカーではなく、販売店（スタンド）によって品質のバラツキがあるのは
出力にシビアな車乗ってる人ならたぶん気づいてると思う
昔、地元で一番の安売りスタンドばっか利用してたが、たまたま違うトコの入れたら吹きあがりの違いにびっくりしたことがある
気のせいかと思ったが、３度ほど互い違いに入れて自分の感覚で明らかに違いが分かったんで、もうソコは使って無い 外資系のやつの方が優秀とかドヤッとされたこと有るがこれはどうなのか 会社ごとにハイオクガソリンに商品名がついてるだろ
たとえばエネオスは北海道から沖縄までどこでも同じ商品を売っていないことになるな >>660
数値で示している基準だから明確。
みんなで頑張って作るって感じの文章じゃねーぞ。 >>661
ちゃんとわかってる人がいて安心した。
個人的には信用してきるのが元売系販売子会社と田舎の個人商店。
販子は元売側から地下タンクの量を遠隔監視されていて悪戯はできない。やる目的もない。
田舎の個人商店は長年付き合いの有るご近所さん相手に商売しているから真面目にやってる。 >>104
>>1くらい読めよ
貯蔵タンクを全社で共用しているわけじゃ無い
だから貯蔵タンク毎に混合されている廃屋と混合比率が異なることになる 2018年に「ENEOS ヴィーゴ」が販売終了して「ENEOS ハイオクガソリン」に変わった。
その「ENEOS ハイオクガソリン」はエクソンモービルの「シナジー F-1」と同じものだった。 >>661
たまたま入れたのがシェルのハイオクだったのね >>664
例えばオクタン価は96オクタン以上と規定されてるんだから、
96オクタンあればJIS規格に合致した日本のハイオクだろ？
100オクタンでもJIS規格に合致した日本のハイオクだろ？
両者は同じか？
清浄剤の性能の違いはJISに縛られてないだろ？
それでも同じか？ >>648
キャンペーンでハイオクをレギュラー価格で販売することはあるが、
さすがに数量をごまかしてまで販売することは無い。 >>666
少し考えればわかるが
貯蔵タンク毎に「混合比」を決めてるわけじゃないんだから
各社が貯蔵タンクに補充するタイミングで混合比は変わるだろうに そもそも関係者もオクタン価って正確に計れるの？て笑っている 『ガソリンはどこも同じだと思ってません？』って宣伝してたじゃん ENEOSエクソンモービルハイオク
入れるとノッキングする まあそのうちハイオクも消えるだろうしな
Vパが良いなんて言ってられなくなる
ハイオクがある元売り系のGSを探し回ることになるだろうな 2stにハイオクはやめとけ。
焼き付きの原因となる。 直噴ターボ(ハイオク指定)でV-Powerだけ入れているが
V-Powerがなくなったらどこのハイオクがいいのだろう
出光がV-Power相当のハイオクを出してくれるならいいのだが… 最後はあっけなく市場から消えてくんだよな
プラズマテレビも最後に残ったパナ撤退のその時までパイオニアに比べてどうのって奴が多かった
ハイオクも俺らがVPowerが良かったとか言ってるうちに消えてくんだろうな >>100
田舎に行くと、ハイオク無いスタンドあるよ >>685
V-powerは走り好きの間じゃ評判いいのは出光もわかってるから従来通りの添加剤使うでしょ。 >>685
出光がスーパーゼアスじゃなくVパ的なガソリンを出す可能性は低いと思うよ
既にヴィーゴを持ってたエネオスがやめた市場だし
2強時代の差別化で他元売りと混ぜない新ハイオクをアポロステーションで出してほしいけどね
俺の車は純正オイルがカストロからシェルに変更されてるしガソリンもVパが消えるならもうハイオク指定車の時代じゃないのかなあと
レギュラーのオクタン価が上がる可能性もないし少なくとも欧州ガソリン車は今後選択肢に入らないな >>686
スポーツカーやチューンドカーでV-Powerを評価してる人はアホだと思う。
オバちゃんの運転する普通のハイオク指定の車や古い普通の車のユーザならV-Power入れるのは分かるけどね。
今の車なら亡くなったヴィーゴが1番フィットしてたしチューンドカーならスーパーゼアス。
理由は基本性能と添加剤とオクタン価。
プラシーボってあるんだなぁと思うのがハイオクの世界。 福島原発沖で穫れた魚だって銚子港に持ってけば千葉で穫れた魚になるって話か シェル信者がいっぱい。
入れてみたいが、スタンドが無い。
ハイオクって書いてあったら何でも良いと思うんだけどね。 >>688
全く同じはロイヤルダッチシェルの特許的に無理でしょ？
おまけに開発費も旧出光のスーパゼアスを生産する施設から新施設への更新費も必要になるし
でも旧昭和シェルとその協力工場のVパの施設を流用できるならコストは下げられるかもね
出光がそうしてくれることを願うよ レギュラーとハイオクの配管が一緒になってたって言うガソリンスタンドも多いんだろうな
だいたい二重課税はもうあたり前 合憲かw >>695
君はレギュラーで良いよ
レギュラーは全元売りがバーターだったり共同油槽だから独立系や粗悪店以外はどこで入れても一緒 >>696
出光は特許料払ってまでV-Powerを国内で売る値打ち無いだろう。ハイオクの性能的にも会社の利益的にも。
そうで無くても元売各社は製造拠点の集約を国に迫られてるのに無駄に専用の製油所を持つ意味が無い。 >>689
ほぼ同じだもんなw
区別付かないから灯油に臭い付けたり色つけたりして取締りに使うくらいだし >>698
レギュラーって違う会社のスタンドで入れても性能は同じなの？ カー用品屋に売ってるバイオパワーとかのチューニング用品の方が燃費や排ガスに効果がある。だいたい1000円程度で買えてポン付の簡単装着で永久に使える。 昔はレギュラーも清浄剤入りで売ってる時代あったやろ
出光ゼアスがそれで、各社混合でなくなった後もそれを知らずに出光でレギュラー入れ続けて騙された気分やった >>1
>高排気量の車
意味不明、「高圧縮比のエンジン」なら意味が通るが。。。 >>665
個人商店が経営のスタンドと規模の大きい特約店のスタンドとでは中身も違うの？ >>699
そりゃあ出光は今まで年間100億ものれん代とられてたんだから関係は清算したいだろ
特許料を払ってVパそのものを継続するとは俺にも思えない
そもそも日本車ではハイオク専用車が激減して上位車種もレギュラーのハイブリッド主流
需要としては一部のハイオク専用国産車と欧州車だ
そして欧州車ではV-Powerが本国指定燃料の車種が沢山ある
継続すればセールスポイントになるけどそれは無理だしせめて似たようなのを専用配送してくれたらいいなと言う希望
元売りが2強に集約されて他元売りと協業する意味は低下してるんだしハイオクに限れば専用配送も不可能じゃあないと思う ３５ＧＴＲにエタノール入れてロム打ち替えで２００馬力上がったとナショジオでやってた 今までの差額返せよ
レギュラーしか入れたこと無いけど 食品偽装と同じ
でもガソリンは高額税率だから無罪にします >>85
> 日本のレギュラーガソリンの品質は世界レベルで言うとかなり低い
逆だろ
更新国のガソリンなんて
ほんと粗悪 ハイオク仕様の車でもレギュラーで桶というカキコが多いが、
これはディーゼルエンジンに軽油の代わりに灯油でも桶ってこと?
(てか、軽四に軽油って言ってる様なモン?) >>713
東南アジアのバイク乗りはポップ吉村ばりに手削りカム付けて200ccの排気量でゼロヨン12秒台とかだしてるけど粗悪ガソリンじゃ無理くね？ 性能と言う上での「品質」と、バラツキという意味での「品質」をごっちゃにしている人多いな
日本のバラツキ品質は世界最高です、他国の追順を許さないレベル
なおRの性能品質は…お察しｗ
規格89以上となるが、実際には92
もう少し規格上でのオクタン価の底上げをしてもらいたいよね >>706
同じ地区で同じ元売の個人商店と中堅特約店だったらどちらも中身は同じ。ただしメーカー届いわゆるマーク車で買ってる場合。
販売店は商社からもガソリンを買えるんだよ。そうすると出荷場所は不明になる。元売と特約店契約結んでいても商社玉つまり浮気買いをしている店はある。そこらへんは店の経営者の考え。
さらに言うと商社に浮気しても結局ローリーは元売系の出荷基地からくることが多い。同じ油を商社から買った方が安くなる謎のシステム。 >>707
「何を以て高性能か？」と考えると、それはハイオクが必要なクルマに求められる性能って事になる。
ハイパワー、高圧縮エンジンなら出光のスーパーゼアスの方がV-Powerよりも上。主に組成分やオクタン価の部分でね。
ハイオク指定のクルマに必要なオクタン価を満たした上で燃費やエンジン洗浄能力を求めるならV-Powerでも構わない。
JXのヴィーゴが最良だったんだけど東燃仕様になっちゃったから、これは分からない。
出光は必要ならゼアスにエンジン洗浄剤を入れれば済むし、最初にオクタン価100を謳ったスーパーハイオクを出した意地もあるだろうし。 >>717
商社が各元売の製油所に年間の買付枠を持ってるからだろ。
その代わり冬の灯油みたいに玉が足りなくなったら安く買えなくなる。
元売の方が安く買えたりする。 >>670
メーカーがコストが余計にかかることをしないだろ。
必要以上のオクタン価は余計な努力。
他のメーカーのガソリンと混ぜられないからメリットもない。
意味がない。 無鉛プレミアムのユーザー以外しゃべらなくていいよ(^^) 日本のハイオクってさ、
ユーザーが入手できる時点で規格96以上を謳ってるっすよ、明確にはなってないけどどこもこれ
何らかの要因（ローリー～小売りでほんの少量混ざってしまう等、極々少量だけどこれは仕方ない）でオクタン価が下がったとしても、
ユーザー入手時点で96以上を維持できるよう、各社99.5以上でオクタン価調整されてます
小売りがヘマしない限り、基本100のハイオク入手できるのが日本
ワザとヘマという名の詐欺をしてたまにニュースに出てしまうスタンドもあるけど
レギュラーも同様
規格89以上だけどユーザー入手時に89以上を維持出来るように92でオクタン価調整し精油・添加（ｒｙ
つかレギュラーは全社成分同じだな、理由はみんな知っていると思うので省略 レギュラーとハイオクの価格差が９％だとすると、
オクタン価の違いで燃費はハイオクの方が８％ぐらいよい
だとすると、維持費の差はほとんど生じない >>714
＞これはディーゼルエンジンに軽油の代わりに灯油でも桶ってこと?
NG、一つは自動車用軽油には軽油引取税(地方税)がかかっているので、
灯油で代用すると脱税になる。
もう一つは、単純に燃焼だけ考えれば桶だが、実際はディーゼルエンジンは
高圧力で燃料を噴射するため、軽油には潤滑油が配合されているが、
灯油には配合されていないため、燃料噴射装置の寿命を著しく縮めてしまう。 規格的にはレギュラーの方が縛りはきつく、ハイオクの規格の縛りはオクタン価ぐらいだろう。別にどうでもいい気がする！安全にエンジンが動けばいいよ。 >>255
ENEOSにブランド統一されちゃった… 実はエンジンオイルも各メーカー同じところが作ってるって噂があるな >>728
ダンプなんかはポンプの潤滑を燃料に頼ってないからd
おや、ゆうパックが届いたようだ >>732
検証しても同じものだからデメリットがない。 >>728
いろいろ言われるけど、ディーゼルに灯油で問題ないよ。
時々、警察がトラック対象に検問して油種検査をしてる。
捜査罪状は脱税。
大量に混ざっていると排気が白くなるからわかりやすくなるけど、
ハーフハーフ程度なら検査をされないとわからない。 >>735
明らかに馬力落ちるし問題あるよ
合法の3号軽油、特3号軽油だって相当遅くなるしインジェクターも傷む >>736
傷まねーよ。
元々灯油軽油用に開発されたエンジンなんだし。
灯油を使われると原油からの生産消費バランスが崩れるからディーゼルエンジンに灯油を使わせないだけなんだから。
軽油よりも燃焼しやすいからパワーも上がるし。 丸善ガソリン100ダッシュ
と
日石ダッシュレーサー100
は？ ガソリンスタンドも外資の参入を
規制してるから大手って
ドヤ顔してるけど
参入障壁無くなったら
あっという間に消えていきそう >>737
灯油の方がパワー出るとか、それは絶対に無い >>739
ガソリン、灯油、軽油はライフラインの一部で政府備蓄も兼ねてるから安易に外資なんか参入させられない。
基本的に国の方針に雁字搦めの業界だよ。儲けを追求させて貰えない。 ENEOSのガソリンは余程切れそうで困った時じゃないと入れない
シェルの方がパワー出るのが使ってれば分かるようになる
今も余程周りにENEOSしかない時じゃなければ避けてる >>737
今のディーゼルの噴射圧はとんでもなく高いからポンプ痛めるよ。
あとパワー落ちる。 ちゃんぽん前提で流通するなら開発費かけたりコストの高い添加物を入れるとは思えない >>740
単位あたりの熱量が灯油のほうが高いだろ。 >>743
まあそれでも費用が全然違うから灯油バンザイ。 >>744
チャンポン前提は販売店の方で元売は違うし、
チャンポン嫌がる販売店はきちんと伝票の出荷基地欄を確認して文句言ってる。
その代わりエリアの縛りは避けられないからコスモ石油のスタンドなのに中身は100%JXみたいな事はある。 灯油でもインジェクターが傷まないという人、その、傷まない理由を教えてくれ。 >>741
その割には原油高で
ガソリンがリッター200円近く
まで行ったときは
石油元売各社過去最高益更新とか
新聞発表で文字が踊ってたけどなw クラウンはレギュラーで十分
警察のクラウンもレギュラー入れてるが燃費は変わらないそうだ >>745
燃焼カロリーは関係ない。
灯油の方がパワーが出るとか言ったらダンプの運転手に笑われるよ
「おめー、オレよりアタマ悪いなw」って。 いい加減
都合のいいときは民間企業
叩かれると国策企業とか
使い分けるのやめたら？ >>748
傷む理由を書いてみろ。
否定して書いてやるから、傷まない。 欧州車なんでハイオクしか入れないがメーカーなんて気にしたことない まあこのスレで分かったことは、ハイオク信者は総じてシェル推しやな ハイオクの販売量って9%しかないのか。
もっとあるかと思ってた。 >>752
たまたま一瞬儲かっただけで僻むなよ
業界最大手のJXと出光がいつ左団扇になったよ？
今は赤字だし元々ボロ儲けなんかしてない
出光は過去、2兆円の有利子負債のせいで上場させられたし、JXは利益出ないで困ってたろうが。
斜陽産業で、何処までライフラインを担えるか？ってチキンレースやってるのにアホかと。 昔乗ってたカローラにレギュラーなんだけど
エネオスのガソリンだと出足でカリカリ音、シェルだと無音だった
同じレギュラーガソリンでも多少オクタン価違うのかね >>751
横だが仮にそれをダンプの運転手が言ってるなら、それは勉強や知識ではなく経験則じゃねーのかw
そら中にはそういう知識をしっかり身につけた運転手もいるだろうけど少なくとも平均的な知識ではない >>755
バイク乗りが多いんだろな。
ECUの制御がシンプルなだけに違いがよくわかるからね。 >>753
燃料ポンプの潤滑に必要なのは燃料に含まれる硫黄分。
灯油はもちろん脱硫しているけど最近の軽油もほぼ０まで脱硫している。
だから最近の軽油には潤滑成分が添加されている。それがない灯油はポンプ焼いちゃうよ。 アメリカとかだと、ハイオク酷いらしいじゃん。オクタン価だけでみたら、レギュラーもピンキリみたいな販売方法なんでしょ。 まぁ、ハイオクであきらかに性能が違ったのはモービルだけだったからな
さもありなんだわ・・・ >>13
同じ乗り方して、コスモとシェルだとＬあたり1km弱くらい変わるぞ >>740
ガソリンのほうがもっとパワーが出るぞ。 うちの地域じゃエネオスだらけ。
あと独自ブランドの安いスタンド。
そこのガソリン入れ続けると、フューエルポンプ詰まって壊れるって噂がある。 >>700
ディーゼルエンジンに灯油を入れたら軽油よりもパワーが出る、なんて言ったら、その返しは通らないよ
連中がそれを学問では無く経験則で知っていようが、それが正しい事には変わらないからね。 ディーゼルエンジンは灯油でも動く
しかし法律で使用は認められていない
それじゃあかんのか？
法的なものにせよ機構的なものにせよ、メーカー非推奨のもの使って不都合があれば自己責任だし、違法なことして犯罪に問われればそれも自己責任
動く動かないなんて今更論議するような問題じゃあるまい >>775
必ず動くわけじゃねぇよ
排気量の小さいモノは基本的にダメ
灯油は燃焼効率をあげているから
灯油にわざわざエンジンオイル足せば別だけど
そんなアホなことするのなら、素直に軽油使った方がいい
低回転で高トルクでる大排気量エンジンならともかく
小排気量だと確実にエンジン壊すからね ハイオクはレギュラーに比べて揮発性が
少なく燃焼が悪い、大型や会社に多い。
レギュラー車にハイオクを入れてもメリットなし。
混ぜると洗浄能力があるという説もあるが。
ちなみに灯油は軽油より粘土が低く、潤滑の
の意味でポンプ類を焼き付かせる。昔はトラック
重機で灯油おｋだったが寿命は短く、いまは
センサーで軽油以外では始動できない。
漁船は特別な作りでＡ重油が使用できる。 >>776
そう、４気筒以下クラスの小さな重機
などは灯油では始動できないね。
たまに知らない土建屋が入れて
真っ青になって電話してくる。 >>733
ポンプがそれ自身を通る流体（液体）に潤滑頼らんとかありえるのか？ 簡単に言うと綾鷹の中身がおーいお茶だったり
伊右衛門が伊右衛門と綾鷹のブレンドだったりするってことか ハイオクとレギュラー半分にしていれたら例えば
91+99
で95になるの95だとまだレギュラーの領域だよね オイルとか添加剤もイロイロあるんだけどな。車マニアとかが憐れに見えるレベルの話がね
話題がマイナーすぎて突っ込んだ取材ないだろうけど ハイオク車にレギュラー入れると燃費落ちるから、安く済まそと浅はかな考えは、安くした分ガソリン消費量増えて加速も鈍くなり損してるだけ。
ハイオク車にレギュラー入れても問題なく走るよ、問題なく走らせるために性能落として走ってるだけだから。 >>783
ポンプがそれ自身を通る流体（液体）に潤滑頼らんやつで思い付くのは
ダイアフラムポンプってのがあるけど…
コレ高圧作れるからディーゼルに向いてるかもしれない… 古い輸入車とかどうしているんだろうね
有鉛指定もあるだろうに・・・ >>399
オートマだから低回転で踏むとキックダウンするから低回転高負荷状態になんかならないじゃん 自称専門家な方の釣りレスが多すぎて笑った
嘘を嘘と見抜けないで知識として覚えると恥をかくぞｗ >>603
荷下ろしの基本は 灯油→ガソリン→軽油 だわな。
灯油は引火点の基準が厳しいからガソリンが灯油に少しでも混ざると引火点で規格外になる。軽油はクマリンが出るから灯油が混ざるとダメ。軽油は引火点の基準が灯油よりも緩いのでガソリンが多少混ざっても大丈夫。
引火点の問題で最初に 灯油 を下ろし、次にクマリン消しの為にガソリン下して、最後に軽油を下すのが基本。
それでも複数下しの場合、前の下ろし場所がガソリンだけで、次の下ろし場所が灯油だけでしかも少量の場合灯油が規格外になるケースがあるね。灯油シーズンになるとたまに調査機関から規格外灯油だとうるさく指摘されることがあるわ。 高圧縮比とかあるからハイオク専用エンジンってレギュラーで性能だせるの 各社とも季節や地域によって成分を調整してるという噂は昔からある
エンジンオイルも季節や地域で違うの入れたりするとか >>790
初めて知ったありがとう
ただダイヤフラムという柔らかい素材の弾性変形に頼るので高圧は無理じゃね？
＞ダイアフラムポンプの特徴:
＞よい吸い込み揚程。低流速の低圧ポンプもあれば、高流速が可能なものあり、
＞ これはダイアフラムの有効直径と往復運動の長さに依存している。
＞ 比較的多量の砂や固体を含むヘドロやスラリーを扱うことができる。
＞最吐出圧大0.7～0.8 MPa (7～8 bar) >>797
エンジンオイルは
現実には大半の人は値段だけ見て決める印象がある
簡単に言うと、ガソリンスタンドだと
違う粘度の製品が金属容器に入って棚に並んでて
その中から選ぶ
気温によって推奨する製品が違うってのが正解
10w-30とか5w-40とかの意味が分かると
自分で最適なものが選べるようになる 東洋ゴム、神戸製鋼のデータ改ざんとか大企業でも不正があたり前になってきた。日本人のモラルハザード、劣化が進行中 欧州車に乗ってるんで「日本のレギュラーを95オクタン、ハイオクを110オクタンで価格はいまのままにしてくれれば高いハイオク入れなくても済むのに。」って書いたら「オクタン価のこと全然分かってなくて草」って返されちゃった。
なんで？おかしなこと言ってる？ ハイブリッド車だから０W－２０かULTRAネクストとか言うのだとそれよりシャバシャバの粘土らしい
これで夏場も大丈夫だから今のオイルは良くなったのか、エンジンが良くなったのか >>799
主に工場で使われてるはずなので用途に合わせて色々あります
油圧装置に使うやつなんか100Mpaなんてふざけたのも
モノタロウ辺でも汎用のは色々見れるかも…
ディーゼル用にチューニングしてそのコストとサイズが割に合うなら使えるかな？と思っただけなので、参考程度で… やっぱり昭和シェルだけ別格と言われて来たがその通りだったんだな 【毎日新聞】コスモがハイオク虚偽表示 洗浄添加物なし、10年以上サイトに 景品表示法違反恐れ [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593344749/ これはハイオクはしばらくは安く売らざるを得ないな。
騙されたようなもんだしな。 >>791
そんなクラシックカーには無鉛を使えるようにする添加剤かあったはず 原油価格上昇でガソリン価格がすぐ急上昇するのに
原油価格下落時はガソリン価格がすぐ下がらないのも立派な詐欺でしょ？
悪質だから返金対応すべきでは？ デスビでシンカク弄ってたハイオク90円時代に走り回っていたオッサンだが、
ブランドじゃなくて店で選んで給油していた懐かしい青春。
ここ一番って時にはアブガス（死語？）を入れてハッタリかましてたわ…。
今じゃ業転ありきでコンビニ併設の地域最安値店で車が壊れなきゃいいスタンス
のセルフ給油ですわ。 >>804
そらRONで100超えの数値なんてないからな。 >>808
これ、他社と油槽所を共有してる地域は
他社の添加物入ってるからセーフじゃね？ 20年前からだったのに、今までよく情報漏れなかったな。
そこに驚きだわ。 >>35
鉱物油とか濾過して再利用してるのご存知？
そんなの入れてもオイル交換の意味ないよ。 >>820
元売各社が出してるオイルもレギュラーガソリン同様に中身は同じものなのかい >>823
工業製品だから一定の基準というか、規格が決まっている
10ｗ-30とかの数値が同じなら
どこが作った製品でも基本性能は、ほぼ変わらないはず
モリブデンとかの添加剤が入ってたら、その分が差別化される
エンジンオイル - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB カストロールの甘い匂い好きたった
これで年齢がだいぶわかるぐらいにわかる奴はわかる 製造コストはそんなに変わらないという話じゃん
それでもきっちり10円は高い
ハイオクは暴利だな >>831
4ストはオイル故意に燃やさないから匂いも感じないですね
仮にこの4ストオイルを2ストに入れたら匂うかも試したことがありませんし…
2ストの後ろでオイル浴びながらツーリングするの好きだったよw >>832
やはり２ストか。同じ年代の人間だな。
俺は原チャしか乗っていなかったけど、
NSRとか乗っている人を見ると羨ましかったｗ
今でもNSRは高値で取引されているとか聞くね。
今じゃ２ストと言えば草刈り機しかないｗｗｗ >>827
シェルのブランド名消えて出光ブランドに統合されるみたい
V－POWERのブランド名とかシェルPontaカードどうなるのか
わからない 数円の差で浮気せずVP入れてた俺と、それを強く勧めてくれた叔父に感謝
たいしたトラブルなくフランス車乗り継げてるからね
VPなくなったらコストコでもいいや
車もレンジローバーにしちゃう 昔、DUCATI999R買ったときシェルのハイオク指定されて驚いたわ 最初、日石+三菱+JOMOの合併でENEOSになった
その後、スタンダードオイル系（エクソン・モービル）の
日本法人ESSOとMobilとゼネラルの3社とENEOSが合併して
新生ENEOSとなった
すなわち世界最大の石油メジャー エクソンモービルの系列が今のENEOS >>161
最初、日石+三菱+JOMOの合併でENEOSになった
その後、スタンダードオイル系（エクソン・モービル）の
日本法人ESSOとMobilとゼネラルの3社とENEOSが合併して
新生ENEOSとなった
すなわち世界最大の石油メジャー エクソンモービルの系列が今のENEOS 集団訴訟されたら、石油格差は倒産クラスのニュースだったりするのよね。
20年も詐欺 ところでメジャーの英国BPとフランスTOTALはエンジンOILは売っているが、
ガソリンスタンドは昔も今も日本に存在していないよな 全然関係ないけど、第二次世界大戦のジェット化される前の時代、
戦闘機はレシプロエンジン搭載していて、鬼畜米英のロールス・ロイス製
マーリンエンジン積んだ戦闘機は添加物 四エチル鉛をハイオクガソリンに混ぜ
て150オクタンもの燃料使っていた
スーパーチャージャーの過給圧を上げて、飛行高度と馬力を稼ぐために >>844
ちなみに大戦末期の日本軍の戦闘機が使ってたガソリンのオクタン価は、現在のレギュラーガソリンより劣る粗悪品だったと何かで読んだ事がある レギュラーでリッターあたり
100馬力出せる日本のエンジンは特に優秀だな。 >>838
アプリリアもシェル指定だったような。
そんなもんはお構いなしに好きなの入れてたけど ShellのV－Power以外れるのは情弱ってことか
あ、JAとかで入れてたの俺だわｗ
次からShellにするわ >>842
BPは一時期日本にもあったらしい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hatorik/bp.html 原付にハイオク入れたら煙吹いて動かなくなったのはどういうこと？ 岡山だか山口だかのシェルの店で、レギュラーガソリンは近くの油槽所から出るけど、ハイオクだけは
大阪の尼崎からローリーで運んで来てるなんて話してたな。 運賃スゲー掛かってるだろと思ったが。やるな昭和シェル。 >>795
まぁ、重機がガソリンなら配達販売出来なくなるわな。 >>854
圧縮変わるから2stだとカブる様なことになる。 軽油はゆっくり燃えてゆっくりピストンを押すので低回転で力が出る
レギュラーは低回転で普通に燃えて高回転でもまあまあ普通の速度でピストンを押す
ハイオクは早く燃えて早く消えるのでピストンを押すのではなく
早く叩くだけなので低回転が厳しいが早く爆発を連続させる高回転では絶好調に回る >>715
ポップ吉村懐かしいw
「チューニングとチューンアップは異なる、とポップ吉村は言う」 今はディーゼル車でもよく走る
ハイオクなんて必要無し ハイオクはハイオクでええ。
独自の名称を付けるなんて詐欺やな。 >>865
小型発動発電機は2ストだろ
と思ったら、今時は4ストなんだな レギュラー仕様のFC3Sにハイオクを入れてプラグがカブって始動しなくなった思い出 >>62
充電するときの電力会社によってEVの乗り味が変わるとかないの？ 原付にニトロメタン入りラジコン燃料を
多めに混ぜてみたけど違いがわからかった。 俺の車は普段エネオスのハイオクで何の問題もなかったが
たまに出光でハイオクいれると低速でノッキングしてた
違う地域の出光で試したがやはりノッキングした
もう10年以上前の話だが >>857
うちの2ストジョルノはハイオクの方が断然加速も燃費もいい >>1
これ、エンジンオイルも同じだったら発狂する奴多いんじゃね？ >>281
戦後復興税いつまで取るんだ？って話よな
それに加えて税金に消費税を重ね掛けする馬鹿ルール
一度本腰を入れて時代にそぐわないもの引っくるめて見直せばいいのに
ガソリン値下げ隊とは何だったのか ガソリン価格、
値下がりはなかなかしないイメージを持ってる人もいるけど
ちゃんと下がるときは下がってるよ
ガソリン価格推移グラフ 最近5年間のハイオク価格 - e燃費
https://e-nenpi.com/gs/price_graph/6/2/0/ 毎日新聞？昔は聖教新聞を発行してたと聞いだがまずそこのところ説明してくれよ >>874
エンジンオイルもあるよ
潤滑油ローリー乗ってたよ >>880
ガソリンスタンド程度の規模だと
ローリーでオイル仕入れるところは少ないっしょ
荷降ろし先はよくあるカー用品のチェーン店だと想像した >>877
景気の大まかなバロメーターになる。売れなきゃ下がる。 ENEOSのハイオクは他社と違うとか
エンジンの回転が違う、私はENEOS、昔からとか
言ってた会社の人とか赤っ恥だな >>882
燃料の消費量なんて個人レベルならともかく
需要に影響あるほどの変動なんてそうそうねーよ
単に原油価格に引っ張られてるだけ >>881
カー用品店の量り売りとか確かに怪しいな
モービル1買ったのにそこらの三流オイルと混ざってましたとかあったらこれこそ訴訟もんじゃない？
てか、あのオイル入れるジョウロみたいなの一回一回洗ったりしてるのかな？ 数年前までエネオスヴィーゴとして販売してた頃は
エネオスが一番オクタン価が高いといわれていた
色々合併して物流の都合でヴィーゴをやめてからは知らんが >>844
有鉛時代なんで四エチル鉛入っているのは当たり前 >>885
店の量り売りはなんともね。
もっとも、0w-20指定車に10w-40入れたら明確に燃費落ちるからバレそうだけどね。
もっとも、エンジンにはその方がいいけど >>885
洗う訳が無いでしょ？
ほんのチョッピリ混ざったからってねえw ガソリンスタンド業界っていつの間にか５社にまで再編されとるやん
全てを食らう勢いでENEOSが他社を吸収し続けてるし
そのうちENEOSだけになってもおかしくない 236 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2020/02/02(日) 16:51:48.73 ID:6ztHBbfh
>>201
vパはトルク落ちるわ
ヴィーゴはモリモリすぎるくらいトルク出てたけど、エネオスハイオクはゴミになってしまった
今は結局消去法でコスモ使ってる
出光はコスモとエネオスの中間くらいの感覚
479 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2020/06/26(金) 16:42:21.81 ID:UzwOinyl
>>478
エンジンとの相性によるが自分の場合スムースさにおいては
シェル＞コスモ＞出光 かな 逆にトルクだと
出光＞コスモ＞シェル なのでスーパーマグナムが中庸というかバランスが良い ハイオク車だから激安スタンドで入れるとエンジンがもたつくよ で、詐欺で関係者を逮捕したり懲罰賠償払わせるのはいつなんだ？ >>874
混ぜたりはしてないけど有名海外ブランドやチューニングパーツ屋のオイルも殆どは日本の製油所がライセンス生産して別々の缶に詰めてるだけだからなあ ２０年間、誰も気付かなかったってのが最高に笑える。 >>845
そりゃまあシェルから買った民生用つかっていたからね 電気でもオーディオの音質向上とかで自前の電柱たてる奴もいたな… 「ハイオクは加速が違う」とか言ってたおバカさんたち、君らはイワシの頭を神様と思う人と同レベルだったんですよｗ 多分問題ナッシング
20年前所有してたFDのセブンになんのトラブルも起こらなかったし 正直なところ、その会社を代表するフラッグシップ商品の扱いがこれって、元売りの連中って商売舐めてるよなw
元売り会社の営業って特約店のオッサンをキャバレーなり風俗に連れていくだけだからな。 これからはハイオクはノッキング防止作用あり ただしエンジン内部の汚れはおちないので洗浄作用のあるガソリン添加剤を5000キロメートルごとにいれようねが常識になりますね >>855
宇部にある西部石油では作ってないのか。四日市だけなのかな。 >>850
JAで入れるのが一番賢い気がするわw
>>842
そういや、空自入間基地の航空祭でC-1の展示でBPのタービンオイルの缶も一緒に展示してあって、
国産は使わないのか聞いてみたら、エンジンメーカーからリコメンドされてないと整備士の人が言っていたな。 >>783
エアコンとか冷蔵庫とか、コンプレッサーのために冷媒にオイル混ぜてあるで。 >>785
販売店によってはもう 出光ハイオク になってるはず。
そもそも出光の油槽所だからといって出光が精製したガソリンが入ってるとは限らない現状、全ての出光スタンドにスーパーゼアスを供給するのは無理かと >>916
おお、サンキュー
出光のHP見るとまだスーパーゼアスの紹介が載ってるんだけど、実際には無いんだな >>914
C-1のエンジンってプラット・アンド・ホイットニーだから
まあ米系とかBPみたいな一緒に開発してるようなメーカーのエンジンオイルしか推奨できないんだろう >>890
他の奴が食ったラーメンのどんぶりろくに洗わずにラーメン入れられたの食うか？
ほんのちょっぴり混ざったからって変わりねえんだろ？
オレは無理だわ >>885
オイル交換でエンジン内部のオイル全量交換できると思ってる人？ >>899
ハイオクの差が分かる様なクルマに乗ってなければ、こんなもんだろ。
しかも詐欺じゃないし。 >>919
馬鹿じゃねーの？
食い物じゃねーし
因みにガソリンだって同じローリーのホースでスタンドに補充するから混ざってるぞ
オマエは車に乗る限り逃れられない ハイオク車だけどレギュラーしか入れた事ないからセーフ これマジで訴訟にまで発展すべき事案だろ？
高級車マニアはだんまりか？ 何入れても大差ないのがばれただけでしょ
偉そうにうんちく語ってた自称マニアは恥ずかしくて出てこれないw 昔から融通しあっている事常識だと思ってたけど。
なんなのこの記事はw >>929
レギュラーはね。
ハイオクはそういうことをやってない「建前」になってたの >>929
各社ハイオクガソリンにブランド名を付けて自社製品の優秀性を宣伝して売ってたのにそれは無いわ
詐欺師の思考ですよそれ >>929
各社ガソリン融通しあってたのが常識（転売玉）であって、独自仕様洗浄剤添加と宣伝したハイオクのはずが同じ共有貯蔵タンクから出庫されてた事が問題。
メーカーの故意なのか過失なのか不明だけどね。 ただちに健康に影響するものでありませんってか?
それとも車が動かなくなりましたかってなもんか? >>918
やはりそうなんだろうな。
エンジンオイルの価格差ってたかが知れてるし、推奨外の使って墜落したくないよなw カレーは２種類のルーを混ぜると旨いけど、ハイオクも混ぜると性能アップ？ エネオスとかのスタンドに無名のローリーが止まってるときあるけど無名のローリーにエネオス純正ガソリン運ばせないよね？ >>940
業転玉（生産余剰の転売品）だと思われる。
元売りの看板掲げてるＳＳでも、何割かは業転玉を買ったことある、と回答したと公取あたりの報告書に書いてた。 銘柄より鮮度なｗ給油時に臭う揮発成分の多い奴の方がパワー出るし、起動や低負荷でも
調子よい傾向。 >>939
社用車にハイオク指定があればな？10年前程度のレシートまで揃うのにｗ >>931
ハイオクガソリンの売り文句って、よく見ると比較対象は自社のレギュラーガソリンって書いてあるよ。 10年前のレシート有ったって、その入れたハイオクが他社のものだったっていう証拠をお前は出せるの？ >>906
ハイオク車って基本速度でる車ばかりじゃない？ >>940
自社看板のローリーでENEOS軽油運んでるけど？
積地はENEOS看板のローリーと同じだし >>946
回転率の高いスタンドのハイオク（ガソリン）＆定期的に自分でPEA入れるのがお勧め シェルのV-Powerだけは精油所のタンクが別なんだよ
あとは各社運んできたハイオクを同一のタンクにぶち込んでる
混ぜ物で薄くなってるとかって言ってるのは検討違い 過払い金請求とか出来るんだからクレカ払いについては優秀な弁護士とやる気でレシートかんか要らんだろ
ビッグデータで使ってるから何と何ををどれだけ買ったかとかも残っとる 軽でもハイオクを入れてうまく電子制御が合うと驚くほど燃費が良くなる。 精製コストや区別の手前考えたら
シンプルにハイオクレベルのガソリン一種類にすればいい話
余計ややこしくして消費者裏切る結果となる
メーカー
「混合？アホユーザーに分かるわけないさｗ」
日本の居酒屋で、キリンなのにアサヒと言って売っているようなものだろｗ
ガソリン業界は、それでも許されるのｗ メジャー（EXSON Mobile）が日本にいた時からだよ
ハイオクは意味がない セブンイレブンのコーヒーも+10円で
別種類のプレミアムコーヒーを販売してるが
本部は店員の手前やトラブルとか考えないのかなと
情けなくなる ネトウヨは原油から精製まで純国産ガソリンしか給油できないからな >>959
基本的に軽油とハイオクとレギュラーは別物
日本酒と料理酒とみりんくらいの違いがある >>966
新潟の長岡でコンデンセート掘ってる国際石油開発帝石一択だな！ レギュラーのオクタン価を欧州並に揃えてしまえば、ハイオクという区別自体が不要になるんだけどな。
量産効果で価格上昇も殆ど無いのだが、油屋は昔からセコいのでやらないだけだ。 で返金は？
いまでも普通にハイオク売ってないか？(´・ω・`) ハイオク買いに来た客にハイオク売って何で返金せにゃならんの？ 何気にエネオスハイオクだ！、アポロハイオクだ！と指名買いしてた奴が
「なんだ、無印でいいやんけ」と安いところに流れてスタンド廃業
の流れになりかねないんだよね
ただえさえスタンド少なくなってるのにさ >>972
上越の国道１８号線沿いに帝石ブランドのＳＳがあってそこで売ってた。
しかし、今は上越にあった帝石の製油所（日本最小規模）は閉鎖されて、愛媛の菊間太陽石油とか四日市コスモに運ばれているっぽい。 >>481
うん、美人店長かと思いきや新人店長だしな。 >>977
あと10年もするとPHVが復旧して終了じゃないかｗｗｗ >>981
PHEVでも給油必要やん
バッテリー巡航なんて50kmが良いとこだしな みんながみんな家や会社に充電設備あるわけじゃないしな
つか駐車場の大半はよっぽどの田舎じゃなきゃ月極だろ？
いちいち出先で充電してられんしなあ ガソリンソムリエが赤っ恥かいただけじゃん
元売りは表面的に反省してまーすで終わりよ >>982
給油量が減るじゃん。その後はEVに変わって
スタンドは終了に近いだろ 油屋はヤンキーみたいな連中が経営してんのか？
こんな無茶苦茶なのが通用するのかよ 別にオクタン価さえ維持されていれば無茶苦茶って事までは無いと思うけどねえ
>>986は何が無茶苦茶だと言っているの？ 貧民のためのレギュラー
ハイオク指定の外車乗る人間はガソリン代なんか気にしない 都合が悪くなると「民主政権から行われておりまして・・・」
ならば自民が止めればよかったのにガキみたいな言い訳する糞尿自民w
しかし今回のは20年前だから残念ながら自民党政権下でスタートww >>281
そんなこと分かってるわ
今原油価格だと消費税アップを考慮しても100円を切らないとおかしい >>6
かなり前までだな。
エネオスのガソリンが、独自の添加剤を多めに入れてたのは。
ここ数年は、どこで入れても油槽が同じなので、(韓国資本以外の)格安を選ぶことに躊躇が無い。 >>952
んでそのV−Powerってのを入れて走ると、明確な違いが分かるの？ >>906
ハイオクはハイオクだよ。
オクタン値が低かった訳じゃない。
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