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【共同】北方領土はロシア領と永久固定 サハリン州知事が主張、改憲で [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/06/29(月) 11:01:18.23ID:fLulgDvM9
 【モスクワ共同】北方領土を事実上管轄するロシア極東サハリン州のリマレンコ知事は28日、領土割譲禁止などを明記した憲法改正案の是非を問う全国投票が7月1日まで行われていることに関連し、改憲により「ロシアの領土の不可分性が永久に固定化される」と同州のサイトで主張した。

 リマレンコ氏は「ロシアの全国民は現在、領土問題に最終的にピリオドを打つのに寄与する可能性を手にしている」と指摘。改憲案が成立することでクリール諸島(千島列島と北方領土)の帰属問題は解消されると訴えた。

 全国投票は6月25日から1週間実施する。

共同通信 2020/6/29 07:01 (JST)6/29 07:13 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/4959589.html
0672不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:31:42.66ID:jllWr6d+0
>>1
河野大臣と安倍ちゃんのおかげだね!
0674不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:32:31.50ID:g690ZgMn0
>>403
SF条約を持ち出して無知を晒してたのはお前
0675不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:32:33.76ID:8SVj1eIe0
>>655
北方領土返還をちらつかせて、金をせしめるだけだよ。
とりあえず金を渡せば何かしてくれるだろうと考えてる安倍お坊ちゃんの甘々外交では利用されるだけ利用されて、何も残らない。
0676不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:32:36.12ID:n2ChJFKY0
外交の安倍政権w
0677不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:32:41.03ID:AgdzpG+J0
>>671
もうお金をプレゼント出来なくなったんだぞ
流石の安倍さんもショックだろ
0679不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:33:24.17ID:rWlgJ9Hl0
>>607
日本領になったとしても、あそこに住みたい日本人なんか居らんけどなw
日本だって開拓民を送り込んで維持していた場所なんだし

ロシア領のまま釧路あたりに定期便作って交易すんのがウィンウィンだと思うけどねえ
ロシアにとってはウラジオから太平洋に出る出口で軍事的要衝だけど
日本がそんなところでロシア軍に嫌がらせする意味もないわけでさ
0680不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:33:27.95ID:wV+w6yho0
>>555
そんなん関係なくロシアは返すつもりなんて最初がらない
むしろ3000億払ってこれなんだから返す気がないことくらい明白だろ
だからお花畑だと言ってるんだ
0682不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:33:31.47ID:8B5muZOc0
>>1

うん。年金改悪法で国内で大規模な反プーチン批判国民言動が起きた
ロシアや配下の地方行政長や軍高官などは国民の反発を逸らす為に
強権的なロシアを領土などに関し演出して見せガス抜きを計ってるけど
経済は火の車でコロナも大増加で大変だね。もうすぐ千島列島沖合のM9.2
海溝巨大地震た大津波も千島列島を襲う。その時はどうするかな

また樺太などを日本から旅行すると民間人は皆日本人に好感触で
日本語を使える人が若い世代でも多いよ。彼等は口を揃えてロシア中央政府
モスクワの極東政策に不満を持っている。なにせロシア(ソビエト)黄金期経済
の元でも沿海州や樺太千島は放置に近かった。住民の中には
日本領で経済開発して貰ったほうが良い、手薄だから自衛隊で取り戻して
くださいよ、なんて市民や町の重役が非公式な場では話すそそうだよ
日本から旅行や訪問した市民や議員が言っていた。

ロシアも色々と大変だな。三峡問題や香港、コロナで同様な内憂対策対外ガス抜き演技をせざるを得ない
中国や朝鮮と大差ないようだ。しかしいつまでジリ貧経済でそれが続く事か。

日本は経済など現状で全く困らず、日米安保環境下で戦後70年平和条約すら
結ばない環境でも安定した凪の平和な日露環境と、ちょっぴり日露経済
たっぷりな他国間大防疫GDP世界2位で問題ありません。
0683不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:33:44.69ID:PsEyPQ1c0
まあ火事場泥棒だろうと武力で排除できなかった以上は諦めろとしか
戦争になった時は気をつけろよ
お互いにだがな
0685不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:34:26.35ID:8NAaVvne0
>>665
認知症の爺さんみたいなんやが
0686不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:34:34.56ID:a25QiCBY0
>>305
それで済むなら優しいじゃないか日本人。
もし日本とロシアが逆だったら、女はレイプ男は虐殺されるからな。
終戦のどさくさに紛れて内地に帰る日本人に鬼畜ロスケ兵どもがやった様にな。
0687不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:34:53.98ID:uA5CRWuK0
改憲によりって事は、改憲の前は日本の領土だったと正式に認めるってことかな。
じゃあ日本は今日までの賃貸料を請求できるって事だな。
0688不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:35:11.22ID:b/+ne4s+0
ムネオハウスってまだある?
0691不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:35:32.96ID:dba1xR0d0
安倍の対露は失敗
本人はうまく行くと信じてたんだろうけど、結果は残酷
0692不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:35:51.57ID:zhWeF8VH0
2島を返還してくれそうなときに早急にやれば良かっただけ
欲を出してたから全部失った
0693不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:35:54.63ID:sXsi6Ygh0
>>305
海洋資源があるから、取り返したいだけだよ。
ロシアは資源開発する金がない。

日本もないけど。
0695不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:36:29.25ID:uttNPsMw0
安倍がロシアに献上した
その安倍を国民は支持してきた
つまり日本人の総意を受けての結果
0696不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:36:38.60ID:jXWE9/AE0
>>680
それだな
日本の性善説なんて通用しない
0697不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:36:44.91ID:0Tm1Vbqf0
安倍ちゃん「気にせんでええで、もろとき」
0698不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:36:47.03ID:LSN7+IPQ0
ロシアに核落とそうぜ
0700不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:37:14.40ID:Almq+DdG0
>>692
春節ウエルカムもそうだが損切り下手すぎだな日本は
0702不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:37:45.78ID:E1NV5qgJ0
>>1
安部の独自外交の失敗のせいでこうなっているんだが
電通などのマスコミが口を塞いでいるからな
0703不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:37:57.60ID:FLAOjvJU0
官房長官の遺憾砲炸裂か?
0705不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:38:35.59ID:OyeRtvCr0
別にいいよ
日本人も永久に貴様らを火事場泥棒の外道と呼ぶがかまわんな?
0706不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:38:59.51ID:e/P+OZ+Q0
大陸だとこういう領土争いが当たり前。それこそ民族の存亡をかけて争ってきた。
ポーランドとかドイツ、ロシア普通に領土問題を抱えてる。
日本はたまたま島国だったから比較的それは分かりやすかっただけ。
ただ、今の日本なんてグローバルで国内はスッカスカ。地方は過疎。
こんな状況で土地や海洋の面積だけ競っても金にはならないよね(軽視してるわけではない)。
0707不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:39:11.51ID:jllWr6d+0
>>705
安倍ちゃんの悪口はやめてくれよな
0708不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:39:19.00ID:AIzfGUww0
ロシアに30兆円賠償金要求すればいい
0709不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:39:35.38ID:8B5muZOc0
>>692

そうじゃない

ロシアが自ら面積等分案その他提案していた北方領土返還を
急に引っ込めざるを得なくなったのは、プーチン政権で年金大幅減額を
決めた事に国内で反発が非常に高まって内憂となったので、対外的な
強硬姿勢の演技ガス抜きをせざるを得なくなったからだよ。安倍さんや自公のせいではないw
0711不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:39:44.56ID:SoG7gdjq0
正直、いま北方領土取り返すのって無理だよね
ロシアがまた崩壊してからじゃないとさ
0712不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:39:45.77ID:R442gTc60
トリモロスはだんまりかよ
0713不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:39:48.26ID:E1NV5qgJ0
>>1 民主ならまだ二島は日本のものだった
いや二島は返還されていた
でも安部は俺なら4島取り戻すとか騒いでいただろう
0714不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:40:07.92ID:OyeRtvCr0
>>707
お前らって安倍の名前出せばなんでもオッケーと思ってない?
そんなんだから成長しないんだよ
0717不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:40:30.88ID:fzbqAH340
パヨク大喜び
0719不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:40:47.55ID:8NAaVvne0
領土に関してはクリミヤも入ってるわけで
当然可決されたら現在経済制裁してるアメリカ側は
さらに強く経済制裁する、しないとつじつまが合わないし
それに合流して経済制裁するしか無い

現在は安倍のせいで経済制裁してない
0721不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:40:51.01ID:xAMGwizR0
丸山穂高頑張れよ
0722不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:40:52.20ID:9N0gczH80
>>680
盗っ人に追い銭は安倍の虚栄心だし支持したり擁護してるやつがお花畑だろ
0723不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:41:02.65ID:bJDI34w10
こんなやつらに関わらなくていいよ
個人的にはチョンと同レベルで嫌いだわ糞ロシア人
全員死にさらせ
0724不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:41:05.53ID:v3gA96yQ0
>>717
犯罪者と売春婦から生まれた奴らはそんなもの
0725不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:41:24.59ID:uA5CRWuK0
>>644
ロシアは何もしなくても勝手に終わるじゃないのか。
0726不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:41:25.87ID:e/P+OZ+Q0
安倍外交も麻生外交もことごとく大失敗。
これは自覚しなきゃな。
やったらやっただけ。何も成績表をつけない、反省しない。
これが一番ダメなところだと思う。
成果をあげられなかった人間がずっと日本のトップに居座ってることが異常すぎる。
0727不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:41:50.25ID:J4/NG5Pk0
辺還されない島だけ西ノ島が拡大すればええぞ
0728不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:41:57.49ID:s6HQC3zT0
ロシア・シナ・北チョン・南チョン・台湾
これ全部我が国の領土を侵略済み・侵略進行中の国
0729不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:41:59.30ID:20Tu/Dbx0
台風の通り道だしぶっちゃけいらなくね?
海域だけ欲しいが
0730不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:41:59.78ID:8NAaVvne0
>>709
中国とはその面積等分で領土紛争解決したからな
0731不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:42:06.14ID:PDeWU7ZQ0
サンフランシスコ条約を批准しないで勝手に自分の領土なんてロシアとは永遠にたもとを分かつべき。
ただしロシア美少女は除く
0732不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:42:20.09ID:zaaZN/uE0
安倍「ロシア様のおっしゃる通り!3000億円セットで献上しましたので!逆らうやつはパヨク!」
0734不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:43:00.13ID:E1NV5qgJ0
>>1
安倍晋三が俺が4島取り戻すとか行って余計なことをした結果がこれ
何千億渡してプーチンの判断に任せるというアホのような外交で電通も共犯者
0736不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:43:37.23ID:8B5muZOc0
>>715

お前の中の脳内勝利の対義語だな

コロナ防疫もそうだが、ロシアは死にかけてるぜ 何せ経済はあのデフォルト
の崖っぷちをよろめいて歩く、馬韓国以下のGDP。ルーブルは紙屑株価は低迷
資源は売れず余り、1憶ちょいの国で1600万超国民が公的炊き出しで
生活してるからな。まあそれでも土下座のキム飢餓北朝鮮よりは餓死しないだけ
マシだが
0737不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:43:48.52ID:8NAaVvne0
>>721
そいつは100%アカン
ロシア女性を侮辱した男尊女卑土人とみられている

ロシアは社会主義国で男女平等が基本で
あんな丸山みたいな猿は即刻射殺
0738不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:43:49.81ID:+Ix3ozIi0
>>665
ジョークとしては面白い
本当にさせたら頬の右をぶたれたら左もぶたれる外交をして中国に尖閣を献上するぞ
0739不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:43:57.74ID:cQDl5msnO
盗られたら取り返す!
戦争しかないっしょ!?
だいたいロシアは舐めてるわ。いつものらりくらりで、1回痛い目をみたほうがいいのだ!
まともな車も作れないんだから兵器だって大したことないはず。
戦争したら日本が絶対に勝てると思う
0740不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:44:18.53ID:yxqrqUhG0
好感度乞食の
安部がうっぱらちまった

国損大魔王
疫病神
0742不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:44:20.99ID:4ocQPBqq0
1800年代に本格的にシベリア進出してきたスラブ人のロシアが主張しても無理があるが
元々カムチャッカはアメリカ領
樺太や千島列島は日本民族のはアイヌの地だからこそ大昔から地名が全てアイヌ語から名付けられてるわけで
日本全国沖縄から北海道まで津々浦々アイヌ語の地名ばかり
文献もちゃんと残ってる
0743不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:44:22.31ID:ojc864U10
ウクライナ人 「ロシア人を信用している日本人はおめでたい。ウクライナが核兵器を廃棄した途端にロシアはウクライナに攻めてきた。これがロシア人の正体だ」
0744不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:44:23.62ID:nH88j3e70
穂高の言う通りになったな
ロシア崩壊のどさくさに紛れて、軍事占領するしか方法はない
現状、真正面からロシアと戦って勝てるとも思わない
0746不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:44:40.18ID:e/P+OZ+Q0
今の自民党は基本的に北方領土なんてどうでもよくて
なぜなら返還してもらうちっこい二島は話にならないくらい小さい。
要するに国内向けに一定の幕引きを引いて、通常の経済活動をロシアと
ガンガンやって行きたいっていうのが本音だったと思う。
しかし、ロシアはそのちっこいどうでもいいような二島すら返還しなかったのだから
まあ、すごいね。なんであれだけ広大な土地をもっていながら、この判断に至ったのかは
疑問に残る。
0747不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:44:45.72ID:jllWr6d+0
>>714
え?コロナで国民が大変な時にアベノマスクや給付金で中抜きしてたの誰だっけ?ww
0748不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:45:07.85ID:9L2jIMsQ0
>>739
で、お前は後方支援すらしないわけだ
ネットでイキるだけ
0750不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:45:28.07ID:E1NV5qgJ0
>>1
外交では相手が島を手放すまで金は出さないのが基本なのに
安部はプーチンに先に金を手渡す約束をしてしまった
0751不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:45:28.86ID:bJDI34w10
日本の周りの国が台湾以外キチガイすぎるわ。
まじでぐちゃぐちゃになって死んでくれよ
0752不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:45:35.06ID:25HRRVU40
>>739
ケンカ売って3日くらいで日本全土に核ミサイル攻撃されてロシア様に全裸土下座ですな
0753不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:45:46.26ID:ymxRr2fg0
>>737
いや尖閣でも竹島でもいいけど
あのイキリ猿は一度国境近くに住まわせて相手国に手を出させりゃいいじゃん
0755不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:46:00.19ID:SWKY/tBx0
>>736
中国は影マネーで死ぬー死ぬーて言われて何年も経つのに死ぬ兆しないんですが、
0758不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:46:21.87ID:Q9WtEQMK0
>>644
コロナで壊滅的被害の意味には、2つある。
ロシア国内でコロナ蔓延すること、この可能性はかなりある。気温と医療体制の問題。
他は、ロシア国外でコロナ蔓延すること。ロシア国外がコロナが蔓延すると、経済が停滞することで今年の冬みたいに原油需要が無くなって原油価格が下がること。

ロシア国内と国外の両方でコロナ蔓延したら、ロシア人の死人が多数に登るタイミングで、原油収入が減って、ロシアは混乱する。

イギリスはアヘン戦争で香港を奪い、中国は一国二制度をダシに返還を勝ち取った。

北方領土を返還させるにあたり、日本は中国の真似をするのも手だが、香港と北方領土の違いは、イギリスは中国より遠く中国より小さい。しかし、日本はロシアに近くロシアより国土は小さい。中国はイギリスと戦争になるリスクは小さかったが、日本はロシアと戦争になるリスクが高い。

日本が北方領土に期限付きの一国二制度を導入して、中国みたいに形骸化させたら、逆にロシアと戦争になってロシアが完全占領する。帰ってこない。結局、日本が一国二制度を採用するのも困難。

正直、正攻法では北方領土は帰ってこない。
何らかの不足の事態の偶然性に期待して、返還交渉をやり続けるしかない。
0759不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:46:26.16ID:vTxivYvb0
一度でもお金や経済援助でもすれば味をしめて
何度でもタカってくるだけ進展などないこれが世界の決まり
0761不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:46:53.01ID:COHtwkSl0
>>671
ロシアに税金プレゼントした国会議員の皆さんにも議員報酬プレゼント
アジャース
0762不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:46:55.99ID:Odu8AkPJ0
ロシアが北方領土を火事場泥棒したという歴史的事実は
どんなに消そうとしても決して消えるものではない

ただ一つの贖罪の道は酢アノにその事実を認め
領土返還のために誠意を尽くすことだけだ

それともロシア人は犯罪人としてのを背負い続けたいのか
0763不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:47:01.41ID:OyeRtvCr0
>>746
基本的に軟化姿勢をとることが恐怖なんだろうな
合法的に奪った領土でもないし常に負い目があることを証明してる
0764不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:47:01.76ID:UR7fxyol0
4島で生まれたロシア人もいるだろうし返還請求なんてするだけ無駄
足元見られてカネ毟り取られるだけでだわ
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 12:47:05.56ID:jllWr6d+0
>>749
だよな
0766不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 12:47:28.89ID:9N0gczH80
>>746
この先万一返還されたとしてもロシアは返すという言葉は絶対に使わない割譲とか下げ渡したて言うだろうな
この法案も割譲禁止て名目だろ
0768不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 12:47:38.66ID:BgUWqpTA0
>>760
台湾は親日
韓国は反日

これ以下でもこれ以上でもない
0769不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 12:47:41.31ID:ync4guWR0
永遠に領土問題ありで
いいじゃん
0770不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 12:47:52.02ID:fAJdsX3i0
仕方ないな樺太ください
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