【YAHOO】「リモートワークの体で、実際は出勤していた」 立ちはだかる「昭和おじさん」の壁、ある地方公務員の告白 [夜のけいちゃん★]
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6/29(月) 10:19配信
コロナ禍でもリモートワークに踏み出せなかったのが、自治体の地方公務員たちだ。ITインフラの未整備や「出勤が基本」の横並び主義、そして紙＆ハンコベースのアナログ環境――。上層部から降りかかる新規業務に振り回され、市民からのクレームも絶えない。悪戦苦闘する若手地方公務員を取材して見えてきたのは、日本のIT化を阻む「昭和おじさん」の存在だった。（取材・文：山野井春絵／撮影：殿村誠士／Yahoo!ニュース 特集編集部）
立ちはだかる「昭和おじさん」
「おい、今夜、飲みに行くぞ。行けるよな？ いまのうちに、行けるだけ行っとかないと！」
都内某役所の政策企画部に勤める地方公務員の安田佳和さん（仮名・38歳）が、上司のA課長（54歳）からそう声をかけられたのは、今年の3月のこと。夜の外食を控える人が増えるなか、A課長は安田さんを含む部下数人を行きつけの居酒屋に召喚、酒をあおりながらゲキを飛ばした。
「俺たち（役所）にリモートできる仕事なんてあるわけない。個人情報漏洩させたらエライことだ。それに、家にいたら、サボる奴ばっかりだろ。ちゃんと仕事してるかどうか、俺が見張ってないとダメだよな。だいたい、家でPCなんて使いたくないっての」
安田さんたちは目配せしながら、同じことを考えていた。
「あんた、ロクにPC使えないじゃん。一番仕事サボッてるの、自分だろ……」
その夜は二次会のスナックにも連れて行かれ、A課長が十八番、安全地帯の『恋の予感』を歌い上げた頃には終電前。ようやくの解散となった。
長文につき全文はソースで https://news.yahoo.co.jp/articles/72e1279f8be6fdf46c7c8c06e6b9ca4a007a22b1 「敵は国内にあり｣
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ｣でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな リモートワークしてるふりしてサボるならまだしも出勤とか基地害かよ 家でやって納税情報とか流したら
家でやるなよ、って言われるやん 働かなくてもとにかく出勤してれば偉いもんなwww
存在価値がほぼ無いが休まず出社＞人一倍働いてたまに有給取る 家でモチベーション下げないでやるのは結構難しいし
そのことに罪悪感を持たない若者には抵抗がないってだけだろ 部下が平成産まれ28歳ならともかく全員昭和産まれなんて設定練り直し 日本には無能しかいないね
5ちゃんにいる優秀な理系()が舵取りすれば良いのにw 家で使えないっての！わかったかこのヤロ！ジャンジャン！
と脳内で往年のタケシが言った 口ではリモートワークリモートワーク言っていても
体の方は正直なようじゃの（お代官さま笑い 立ちはだか
同志として…アイヤー違うある！動詞としてこの単語を使って作文しなさい また例によって作文臭い文章だが、
うちの会社にもこんなおじさん多いから笑えない。
ほとんどは窓際のおじさんだけど、権限持ってるおじさんだと・・ 日本人は農耕民族だからな
狩猟民族じゃないんだからテレワークなんて無理な話よ 昭和おじさんマジ害悪
頭が衰えきってて新しい技術にキャッチアップできない
コロナで全員 バブルより上の世代はもう定年退職の準備だからな
新しいことをやるより無難に大過なくやり過ごしたい奴ばっかり
権限だけは持ってるから自分の保身のために後世が犠牲に うちの会社休業補償受け取りながら通常出勤だったからな
そういう会社多いんじゃないの？ 通勤時間も仕事だと思ってる世代だからな
実際実のあることなんて1時間もやってないだろあいつら 昭和おじさんってとこで創作っぽいなぁ
昭和30年生まれからあとの世代はPC創世記で自分でソフトくんだりしてるのが混じってるぞ
この作文した人の周囲の環境がそうってだけだろ >>10
上の命令を課長が守らないというのはあり得ないから作文だとわかる 休みたかった･･･
一時帰休したかった･･･
リストラ準備でこの３か月ほとんど休んでねーぞ！ 昭和おばさんなんてタイトルで記事にしたら懲戒解雇だろうに うちの会社の昭和おじさんは、通勤無くなって快適！ってみんな喜んでるけど。
ドMおじさん？ 行政でリモートワークした所ほぼゼロだろｗ
市民窓口もほぼコロナ対策出来てないしやばすぎるあいつら ほんと邪魔だよ
キャリアだけの変な力を使って仕事するのも不正扱いでいいだろ 日本人は体制だけ作っても守らないから意味ない。
守らせる体制まで作って初めて、やっとどうかというところ。 出勤すれば金をもらえるという時代遅れの勘違いに慣れてしまったおじさんたちが日本をダメにしてる
だから後進国なんだよ ERROR: 不正なPROXYを検出しました。
↑なにこれ？
リモワつぶしか？ 昭和のおじさんのほうが若造よりPC使えると思うけど？
なぜかナウなヤングは根拠もなく自分たちのほうが出来ると勘違いしてるけど ＞地方公務員の安田佳和さん（仮名・38歳）
あんたも昭和生まれでしょうに >>36
それだよな
55で一旦席は若い人に譲って働ける方は以降も適所で働けばいい パソコンできない世代はもう定年退職したはずだけどな 昭和生まれが上の世代を昭和おじさんなんて揶揄するわけない >>1若手は公務舐めて普段からサボり捲りですが
45 名無しさん＠１周年 2020/01/13(月) 05:33:06.18 ID:SEFgpSu00
>>1気の毒に
片や上級地方公務員は同じ年頃でサボり手抜き放題のパリピ生活で厚遇手当て三昧なのにな しかも４月から半年育休バカンス付き
こいつみたいな利権たかり狡猾狐こそ死ぬべきだ
>>1特別区の悪質クズ公務員がのうのうと冬のボーナス受け取って我が物顔でのさばってるのが許せない 許してはいけない
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身2016年渋谷区採用悪質チャラクズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情握り潰し
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニ厨歩きタバコポイ捨て輩 今すぐ東京から出て行け！水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね！
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分が大事 好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし！
口頭注意されても舌先三寸で身を交わし 喉元過ぎればケロッケロの蛙面 三歩歩けばキレイに忘れる鳥頭
こんな公務と区民と取引相手舐めた公務員不適合者は上京すんな！
この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた
それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー
当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には泳いだ眼で嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな高慢狡猾水戸土民 辞めろ さもなくば死ね 死んで詫びろ
https://i.imgur.com/RLud4jS.jpg バブル世代って若い頃に「パソコン趣味＝キモオタ」と決めつけて絶対触らないようにしてたアホが一定数いるからね
ほんと時代についていけないカスが迷惑かけてごめんね >>53
大声張り上げて、威圧するだけで「仕事が出来る人」に成れるからね 54でPC使えない現役の役人ってそれ自体が想像上の生き物じゃないですか 今時PCが使えないでオフィスワークができるわけないだろ
ネタ乙 マスコミは馬鹿だから、「出掛けろ、リモートワークするな」とけしかけている。
「こんなに人手が増えました」と報道すれば、｢皆出掛けてるし、俺たちも出掛けていいよね｣となるし、
「久しぶりにスタジオに戻ってきました」「ドラマの収録が再開されました」と放送すれば、「もう出勤しても良いぞ」となる。
本来は、「まだ、外出を出来るだけ避けている人もいます」とか、「当面の間、リモート出演と致します」とか報道すべきだが、
費用削減、利便性向上、経済活動再開の為に、それらは行われない。
「出掛けろ」とけしかけるだけだ。 こう読みといてみた
・記事の発案者＝75歳ぐらいのガチ昭和のキーボードも触らない系老人
・退職した20年近く前の情報でこうあってほしいと立案
・書いたやつ＝昭和の上司とか知らねえし、そもそも商事もクソもそんなん
居ねえし、同僚は50代のおばちゃんでコンビニバイトしか 就労経験ねえし
ゆえに、65歳ぐらいで初期のバリバリの奴らが嘆くシーンとか盛り込めねえし
画一的に世代全部がこうなんだっていう縛りから逃れられてない 50代60代は定年間際だから、新しいことを覚えたく無いんだと思う。
日本の企業はこの世代が会社の舵取りを握っていることが多いから、新しいことにはチャレンジせず、失われた30年が生まれた。 そもそもアメリカのIT 業界ですら出社するからサンフランシスコの
家賃がベラボーに高い
Googleとかが出社して居る事実を見よう Win98の頃30前後
一番IT化を望んだ世代では シンクライアントなら何の問題もないのにな
NECにでも相談しろ >>61
そーいって登場したのが若き指導者のオバマ
今回の大統領候補を見れば失敗だったと民主党も思ってる テレワークに対応できない昭和爺が
オフィスなどでの三密を加速させ
感染拡大の深刻な原因になってるんだよね
この話も結局PC使えないから使える部下を近くに置いておきたいだけなんだよなw
挙げ句の果てにテレワークでできる仕事なんて派遣にもできるとか、まったく頓珍漢なことを言い出すw
テレワークが何かも理解できていない昭和爺www >地方公務員の安田佳和さん（仮名・38歳）が、上司のA課長（54歳）
昭和同士の争い リモワ中に、誰もいない職場に一人でいるあの雰囲気が好き >>1
またー嘘記事かww
54歳ってことはwin95が出た時は30歳
今までの手計算から開放されると役所の若い連中はロータスやエクセルに夢中になってたが?
win95,98,2000と続いていき、パソコンと共に出世していった世代
PC使えないってことはありえないんだが?? 今の５０代公務員って
ルポを経ずに一太郎で業務を始めた、PC第一世代だろ
そして、ワープロ替わりに文書作成してたのが
30代40代のころにネットワーク化、システム化業務を担った世代
事務系公務員なら、スマホ世代とは比べ物にならんくらいPCどっぷり世代だよ >>72
民間じゃないから、「ワープロ」「FAX」で業務は回るもんじゃないの？ リモートワークってどうするんだ？
ハンコどうやって押すんだよ？
通常の業務ならできてもこうなるとわからないってなるんですわ
そしてオレはやらないぞ！なんでオレがしなきゃならねえんだ！とくる
店員怒鳴りつけてるおっさんと同じ
新しく制限されると我慢できなくて怒る 三流ゴミライター「腹減った・・・昭和おじさんとか煽りワード使って記事書くか・・・」 >>53
その認識はバブルの一世代下だろうな
バブル世代がキモオタ認定したのはアニメとゲームだよ
PCなんかが普及するのは30過ぎてからだろ >>72
全くもってそれ。
パソコン通信、テレホーダイ。
MD,CDといったデジタルに移行した世代。
電話もケータイ。
デジタルスキルが一番高い 感染者でテレワークのため出社してませんも怪しいよな バブル世代は、自分用PCにお金を出せなかったんじゃないかな。 はんこなんかいらんけど、テレワークで木ビスうちこんだり、そば茹でたり、風俗ビルの現地視察したりとかできんでしょ。
世の中にテレワークで仕事が完結する業務なんかどんだけあるんだよ？ >>1
会社に行くのが嫌、通勤時間が無駄という人もいれば、家にいるのが嫌、通勤時間は屁でもないというタフガイもいるんだろw >>76
そういう連中増えた気がするな
取材力も文章力もねえんだろうな ○○おじさんとか流行らせたい広告会社おるらしいが
蔑称が流行るわけないやろ こういうところで語尾に「。」付けてる奴は総じてデジタルスキル低い 記事書いた犯人のプロファイリング
・30歳から45歳で無職基本で上司とか居ないバイト君
・同僚はパートのおばちゃん
・ゆえに上司とかのノリとか世代感覚の実際の知識皆無
・へたすると母子家庭だが母ちゃんがセクシーで怪しいおじさんが援助して大学へ
・学歴はかなりこじらせた二浪で偏差値52だがこだわりまくりの社会学部系情報系学科 田舎の役所の50歳クラスはすごいぞ。
昭和おじさんレベル以下なんていくらでもいる。
職務中に飲酒するわ、抜け出してどこかに行く奴など。 まあ国１のキャリアなら価値があるけど
地方公務員なら死んでも代わりが効くから
自粛しなくても良いのでは しかし、2010年代のスマホを手にした者の異常な選民意識もすごかったよな
いいように巨大資本に操られてる
誰でも使える、がコンセプトのスマホを持って何故全能感に覚醒するのか意味がわからん
誰でも入れるFラン大学に入ってホルホルするって奴も世の中には存在するんだろうか？
.
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 09:25:21.62 ID:OVeVImfy0
無能な昭和世代の年寄りどもが使いこなせないだけだろ
アイツら、マジで使えねーからな
ウチの兄貴がいま就活中なんだけど
名前を出せば誰もが知ってる某IT会社の面接に行ったら
面接官のオヤジがスマホのフリック入力がヘタで呆れたって言って
「他の担当者に話聞いたら部長だっていうから二度驚いた。
あんなオヤジが一部上場会社で部長やってられるんなら
オレが入社したらいきなり社長か会長になれる」とも言ってた
やっぱ生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやタブレット、それにWin10でさえ自在に使いこなせる
オレたち平成世代は人類史上において突出した異次元の超人世代なんだよな
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/29(火) 16:21:29.81 ID:cfY7kbTt0
実際ガジェ格差は出来てるよ
スマホを使いこなせる層とそうでない層
スマホを使いこなせる人はいろんな分野に精通してるエキスパートな
一つの分野だけでなく幅が広い識者だからこそ
アクティブなスマホみたいなマルチタスキングデバィスを使うわけで
自分がスマホを愛用してそういう人材になれたことを誇りに思う
ガラケーユーザーみたいな使いこなせない層を見ると
自分がいかに有能なのか確認できるよね
285 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2016/02/21(日) 17:24:43.95 ID:/GR2YF6r
スマホはその人の特徴そのものだからな
Iphone = 金ある、センス良い、安定してる
Android = 貧乏、ダサいオタク、複雑でよくわからん
女性はこういう細かい所みて男を判断する
594 ：名無しさん＠１周年：2017/04/23(日) 00:39:54.92 ID:+TBCRFHN0
スマートホンを使うにはスマートな知性が必要だから
ボケ老人には無理だろ
62 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2018/07/11(水) 09:30:19.72 ID:jvSPqZKR
>>59
そもそも日本人においてスマホを持つ価値がある層は上位の三割がいいところだし、その層は賢いのでAndroidを使ってる率が高い
210 名無しさん＠１周年 2019/09/11(水) 03:55:23.10 ID:EaY4u5p30
このiPhoneを持つか持たないかで、ビジネスの幅やステイタス、信頼度とか、人生のあらゆるポイントに影響してくるだろうな
これからの時代、色んなビジネスのキャズムを乗り越える為には必須のアイテムでしょ、これ
マジで持たざるものが淘汰される時代になるぞ
このiPhoneが、ビジネスにおいてどれだけ「意義」を持つか、解る人はとっくに解ってるよな
150 名刺は切らしておりまして sage 2019/09/06(金) 12:25:03.76 ID:ELyhovXr
友人を選別する第一条件はiPhoneを持っているかどうか。 >>77
バブル世代のババアだけど、まだWindowsは出てなかったからこそ
そんなもんにハマるのはキモオタというか根暗、みたいな認識が今でいうパリピみたいな人達にはあった。 >>1
安全地帯歌うおっさん、平成に片足を突っ込んでるよな。
「昭和おじさん」っていうより、「平成おじさん」だと思う。
日本では、「平成おじさん」も、諸外国の同世代みたいにPCを使いこなせない。
そのうち、「「平成脳」も「昭和脳」も似たようなもんだよな！」とか言われかねない。 昭和おじさんのほうがIT詳しいと思うよ。原理から知ってるから。 どうせ作文だろうけど、今のうちに飲みに行くの意味がよくわからん >>36
定年だけじゃ駄目だったんだよ
殺処分もつけないと >>26 >>44
使える人と使えない人の差はあるが、最近の若い子よりは使えるよね
電話回線のころは、デスクトップのPCなんて30万くらいしたから、私はお兄ちゃんに組んでもらった
5〜7万で出来た。途中４回くらい組み替えて10年くらいはお兄ちゃん自作のパソコンを使った
ただ、ワードもエクセルも適当に使いだして適当にやっちゃってたから (最初は一太郎だったし）
先日パソコン教室で習ったような子に仕事教えていたが、エクセルに入力してる時に
「あの、セルに入力したら一回別の場所にポインターを動かさなくて良いんですか？」と聞かれた
一瞬意味が解らなかったが、セルに入力確定したら、一度別のセルにポインター置いて確定させるらしい。
何でそんなことするんだろと思ったが、最近はそう教えてるのかもしれないし自分が自己流だから何とも言えず
「やり易いようにで良いよ」と言った。
セルってどんどん次に進むように入力したら駄目なんだろうか？
いちいち他の場所に移ってたら遅くなるよね
もう、今更誰にも聞けない どちらかと言うと世代の問題よりも職場の体質の問題だよ
今でも「努力と根性」とか言うアホな上層部がいるところはあるしね ＞「あんた、ロクにPC使えないじゃん。一番仕事サボッてるの、自分だろ……」
ロクに使えないんではなくて、PCが無いのでは？(´・ω・｀) >>59
コロナが蔓延したほうがニュースに困らないしな みんな自分や自分の周りの人を基準にするからまあ噛み合わないw >>102
民間の大企業には居ないと思うよ、流石に経営層以外では居られない
だが、公務員は話が全く別だと思う 公務員の行政の方は知らんが
学校の先生にもいるよなこういうの
オンライン導入を邪魔するやつ
有害 >>99
「NEC」や「TOSHIBA」とかの、コンピュータや半導体関連産業、昭和の頃の日本はかなり最先端をいってたはず。
なのに、どうしてこうなった？
マイクロソフトやアップルが、いつの間にか世界基準になった。
せめて、ファーウェイレベルにはなれなかったのか。 スマホ漬けの若い世代の方がパソコン使えないやつ多いけどな
インターンとかで高校生や大学生と接してると痛感するけど
バブル世代が消えて一通りゴミが一掃されてもその下からさらにゴミが湧いてくるというらら
まぁあと数年でお前らも愚痴りだすだろ ただテレワークしてる企業の多くで事業の採算性は悪化してるはずだから
いつまで社会がテレワークを続けられるかは疑問
今後の上場企業の決算でテレワークの効果は明確に数字に出てくるだろうし ガラケーと2台持ち＝うそ
はんこだらけ＝ほんと
新コロ時期は出勤＝ほんと
庁舎LANがチープ＝ほんと
正職員少ない＝ほんと
昭和おじさん＝ほんと >>1
ゲキを飛ばしたって
いつこのおっさんが檄文を飛ばしたの？ >>99
そんなんその道の人かオタク連中、もしくは進んで身につける勉強家だけだ
この記事で言ってるのはそういう素養を身につけてこなかった連中の成れの果て 自分を勘違いしている若手役立たず役人は殺しても構わない
公務員利権にたかり市民をバカにし、楽してサボり、手当てと休み三昧のクズばかりだ。特に二十代事務職は >>116
FV-7とかX-1とかの話じゃね？
しらんけど 役所でずっと働いてて54でPCがあまりできないって部分で創作だな
役所いたら早い時期からPC使わされるからある程度のことはできる >>114
それはテレワークに関係なく
ほぼ全ての業種がそうだろ じじいは、PC使えないというより、キーボードが打てない。
家にいえると全く仕事ができない。 >>121
・指定のシステムに入力できる
・エクセルでぶんしょうが作れる（グラフや関数はダメ）
こういうPCの使い方かもｗ ロクにPC使えなかったらリモートワークなんてできないからな
この課長の言うことは正しい
課長が何も仕事できなくなるからな 2ちゃんやニコニコで
エクセルもDTMもMAD動画もフォトショもアフィブログも学んだ80年代生まれと
ネットもガラケーすらもなかったバブル世代と一括にしないでくれ 会社のおじさん連中は通勤なくなって睡眠長く取れて調子よくなったって大歓迎
たまの出勤日には通勤するのはつらいずっと在宅がいいと言ってるぞ
どこの創作話だ？ これ、38歳や書いてる人もPCの知識ないよね
批判先が微妙におかしい
作文だろうね >>78
Win95やその後の自作PCのブームを一番堪能できてただろうな 生きてたら70代後期高齢者の父の方が、30代後半の私よりパソコン使いこなしてた
これからはパソコンの時代だ。とかなんとか言って、1台70万位のパソコンを平成元年頃買ってた
私は触らせてもらえなかったが、Windowsの時代になったら父はワード、エクセルを独学で勉強して使いこなし
特技エクセルとか言ってた・・・
別にPC関連会社やIT関係の会社に勤めていたわけではないが、70代の父でもこうだったからな
娘はこんな父に及ばない・・
が、この記事の50代の人もリモートワーク時代について行って欲しい 平成生まれだけどリモワは苦手だわ。
なんか家から出ないと仕事する気にならないというか、生活の場と仕事場が地続きになるのが嫌。リズムが作れない。
会社のPC自宅に持ちこんでの仕事だからネカフェとかも使えないし、これはこれで鬱になりそう。
アーティストみたいに自宅の外に自分のスタジオとかファクトリーがあるのが理想なんだがねー。 自分は昭和生まれだけど、就職したのは平成だから、
>>1で定義される昭和おじさんではないのかな
まぁPCは触れるし、こういうおっさん大嫌いで避けてきたタイプだから
どのみち当てはまんないけど >>62
速攻でリモートに切り替えたわ
ガイジ土人やないんやぞw >>118
大体どこのオフィスでも一人一台PCが与えられて、資料作成業務がPCベースに移行するのが2000年前後
今54歳なら、20年前34歳の「下っ端」時代にはPCを使って仕事しなきゃ無能扱いされる
この頃に既に管理職でPC化から逃げ切れたのは団塊以上の世代 日本でテレワークはやっぱりダメだ
仮に以前と同じ成果が出ていても家だとサボる人が少なからず居るし
部屋着で仕事してる人が居ると聞いて耳を疑ったよ 人それぞれだけど、世代関係なく異様にPCに苦手意識持ってる日本人そこそこ多いよなー。
英語分かる頭あるのに｢画面に何か良く分かんない文字出てるんだけど｣とか平気で言う奴。 電子決済とハンコの二度手間めっちゃくっちゃ分かるわ >>1
もう平成も32年
元年就職時22のやつも54
昭和引きずってる奴ほんとにいるのかよ 中学教諭と市役所地方上級公務員の４０才独身女同級生
毎年海外旅行、二週間休んで閑散期の旅費が安いときに行ってるよ
そのかわり寝坊して休むとかは絶対ないって言ってた 50代でパソコン使えないのってかなりの希少種。
仕事が絡むから嫌でも覚えるだろうに >>141
Redmineでも使うといい
部屋でどうやって仕事しようとかまわん
しかし、進捗や成果を出せないとダメだというだけ
問題は管理者が指示を出せない場合成り立たない >>141
出社して成果が100だとして
在宅で成果が100
何が不満なのかと?
てか、社員が出社すれば電気代から水道代まで管理費が掛かる
在宅だったらトイレットペーパーですら自分持ちだからな
成果を出せて経費が浮いて出勤から開放される
両者WiWinだろ でもさ
本来、役所仕事ってリモートワークと親和性が高いはずなんだよね
書類とハンコ文化だって、回付するだけで事が進むためのシステムだろ
元々は朝廷や幕府の業務形態を受け継いでるんだから
上司になんか、そうそうお目通りできないんだよ
できたって、土下座して「よきに計らえ」のお言葉を待つだけ
目も会わせられないの excelは印刷してみないとわからないから
テレワークで困るのはプリンタ使えないことぐらいかな
PDF出力で確認してる >>72 >>1
パソコンは信用できないから電卓で検算しろって躾けられた世代でもあるぞww >>150
機械化・効率化はダメなんだ
機械化・効率化すると就労人口が減って
税収が減る
だから税金を納めさせる為に機械化・効率化を捨ててる 38歳部下も昭和おじさんやん。昭和おじさんてレッテル貼りたいなら平成生まれの部下に取材したらいいのに。 作文っぽいが、うちの会社にも同じようなのいたから笑えないなぁ・・・
40後半で管理職のくせにPC一切使えなくて資料作成全部部下に任せきりだった >>154
インテルのCPUで浮動小数点演算で計算ミスするってあったな いまだにPCの電源を切るのに、いきなり電源ボタンを押すor電源コードから抜こうとする昭和おじさんいるからな
まあ一番多感の時にPCが無かった世代だから仕方ないけど デジカメの画像をプリントアウトして年賀状にしてたんだぞ。パソコンに住所打ち込んでたんだぞ。 こういう老害は日本の発展には害悪にしかならないから、55歳以降はある程度のPCスキルや管理能力げない奴は全員強制的にクビにする法律出来ないかなぁ。 >>154
保護してないシートは信用しちゃいけない
できれば入力はそのためだけの別シート
出力用は全保護
どうしてもまとめたいなら入力欄以外はロックかけて保護
そうじゃないシートは検算
基本だぞ 54でPC使えんとか二次会がスナックとか
そんなのがいるのか？ 今更言うことでもないけど
上の年代をバカにしてるってことは
将来の自分に言ってるのと同じやとアレほど >>163
そもそも今の還暦以下でPC使えないのいるのか？ 38歳で（多分）ヒラな時点でこの人も職場内ではお察し… >>160
そのネタ自体が時代遅れかもしれん
Win10はデフォルトでスリープ動作じゃなかった？
自分はインストール後にシャットダウンへ設定変更した気がする >>147
54才なら使えるよな。NECのPC9800シリーズが出てきた頃だから。
それ以降ならだいたい若いときにいじっているはず。
むしろ、MS-DOSの時代だから、メモリー領域とかいろいろいじれた。
この頃はいじれないから、中身に関しては逆に詳しい世代。
スマホの使い方だと、娘に負けるが。 テレワークはコロナ終息した時には流行ってないと思う
早い話、在宅勤務続けたかったら会社組織に属さずフリーランスになれって うちの会社も交代で出勤と在宅やっていたんだけど本社にはテレワークしていると報告してテレワーク組は家だと仕事がはかどらないからと言ってみんな会議室にノートPC持ち込んで仕事をしていた。
狭い会議室に何人も集まって密になっていた。 >>173
フリーランスは勝手にやればいい
会社や役所の組織に全員常勤なんてのが要らんという話 >>160
電源オフ前にHDDのヘッドを退避させなくて良くなったのが
いつなのか思い出せない 昭和おじさんA「作文だろ」
昭和おじさんB「小節だよな」
昭和おじさんC「創作でしょうね」 50でPC使えんやつって一部上場でも普通にいんぞ
今まで何やってきたんだろ 54歳くらいだと想像だけど、今からは考え付かないくらいくっそ使いにくいワープロで卒論を書いていた世代じゃないかな？
エクセルみたいなもの（ロータス123）やワードみたいなもの（一太郎）も使いづらくって
そんな人から見れば今のOAソフトは仕様が変わった時に覚えるのが面倒なくらいで基本はデキル人らじゃないか？ >>160
電源ボタンはデフォルトでスリープじゃないかね
デスクトップの電源抜くのはただの変態だし
ノートの電源抜いてもバッテリー駆動するだけ
そういう例を出すなら
Windowsアップデートしてるから電源切るなよって画面表示あるのに
電源切ってないからいいでしょってノートパタンして帰る→翌日壊れてました
みたいな？ >>179
PCじゃ数式がろくにつかなかったらLaTexとかだね PC使えないスマホばっかやってる奴も仕事できない害悪だから
30歳以下でＰＣスキルない若害は首にできる法律作らないとあかんやろな〜ｗ >>51
昭和時代にバリバリ働いてたおじさんと価値観がまったく同じだから昭和おじさんなんだよ
生まれた時代のことじゃない パソコンを使えない、って事を臆面もなく免罪符に使うからな
これを理由に地域の役や係を断る60前後のヤツらのクソっぷり
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 勃ちハダカる
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） >>185
だとしたら大卒54歳の場合、昭和で働けるのはせいぜい新入社員なんだが >>187
それを引き受けたとしてもPCまで回ってくるわけじゃないからな
自宅にPCありませんって若者にも期待はできない うちの会社は今後も出社率30%以下を維持するっていってんのに
うちの上司は月曜朝は集まってミーティングとか言い張って
全員出社して建前上でオンラインでミーティングしてるわ
上司がアホすぎてどうにもならん >>154
「メールは行方不明になる事があるから送ったら送った事を電話で伝えろ」とも躾けられた世代だな。 >>44
ナウなヤングはケータイスマホに移行してスキルが落ちてる傾向があるのな
中間の30〜40代くらいが一番使いこなせそう
昭和のをぢさんは人によるとしか 昭和は長いからな 初期中期後期と分別しても良いくらい違う これ悪意ある書き方してるけど、実際、役所はセキュリティ問題があるからリモートで出来ることは限られてるのは事実 エクセルは信用できないから電卓で計算しろ
更に上は手書きでやれ
まだ現役会社員なんだぜ… 合法的に女性に体を密着できるのはラッシュの電車だけだからな
だからおっさんどもは通勤の方がいいんだよ >「電子決裁ってふつう、PC上で完結するじゃないですか。でもそういうシステムがないから、『電子決裁がきました』っていう紙が回ってくる。そこにボールペンでサインして、また上に回す。それでまたPC上でチェックしましたと打ち込む、と。ハンコより二重の手間になっちゃってるという」
馬鹿馬鹿しすぎて草 >>193
今の50半ば〜60代は会社にPCを導入するのに主戦力になった世代なんだよなぁ 高齢世代ほど分かっている人と分かっていない人との差が大きい
PC使用歴40年とかもうチラホラ出始めてる訳で >>193
デバイスやUIが優秀になるほどに全体のスキルは落ちてアホになる 携帯世代
パソコンは使えないし地図で歩けない
のもいるらしい >>202
そもそも”若者のアイテム”たるスマホやら何やらを開発したのはこの世代。 実際「監視」が仕事って50代位は思ってるしね。
お前が何もしてない事の方が問題だろ！ >>189
何言ってんの？
昭和時代とやってる事が同じだから昭和おじさんて呼ばれてんだよ
平成生まれの社長が紙やハンコを重視してたらやっぱり昭和おじさんて呼ばれんだよ やっと団塊の世代がいなくなったのにそれに洗脳されてるバカ老害がまだはびこってるからね
オンラインの申請を全部手作業で処理してるとかまさにそのバカどもが原因でしょ？
いくら働き方改革と国が言ってもそういうバカが妨害してくるんだからいつまで経っても労働生産性は低いままだよ 昭和脳はすごいんだじょ、エクセルで作った表をわざわざ印刷して
タテ計ヨコ計電卓いれてチェックするんだじょ >>192
今はスパムメール対策でサラッと拉致される時代だからな
北朝鮮並のサイレント拉致
拉致されたことすら送った本人に通知されないという バブル期の地方公務員なんてまったく人気なかった
信金の一年目で100万オーバーのボーナスもらえた時代
理系で銀行行ったやつが院に戻ってきたのは笑ったが おじさん達ほんとに使えない人多いよね
でもいずれ自分も若い人たちから見たら使えないおじさんになる日が来るわけで
このスレのひとたちは自分たちがだいたいその世代くらいだから自分は違うと必死になるんだろうけど 昭和脳というのはコンパイラなど使わずにマシン語でプログラム書くようなのを言う
それが普通だった >>1
これって昭和おじさん軸ではなく
非効率な関東の県民性と思うけど
東京大空襲、コロナ、毎回被害が異様にデカいのが関東人 >>196
さすがに存在が疑われるレベルの絶滅危惧種おじさん
実在するならそんなあなたの方が信用できないって言いたい
テレワークだとそんな人が介在する余地が無くなるからものすごく合理化される
これをチャンスにリストラできれば会社も救われる 資料はクラウドにあげてそこへは外部からアクセスしていいことになってんだけど
一枚二枚程度の紙の資料をわざわざ持ち帰らないと気が済まないアホがいる
スキャンしてあげればいいだろそんなもんと思うがそういう簡単なことにも頭が回らない
これ年齢関係ない >>196
>>220
バグペンのトラウマが残ってるオッサンだろうね 酒飲まない人は飲み会大嫌いだし
年齢関係なく個人が問題 >>206
便利になればなるほど人は退化するんだよな…
若い頃は下の世代から自分じゃ足元にも及ばないすげぇエンジニアが続々排出されるのだろうと怯えてたが
今は違う意味で怯えてる >>1
設備も整ってないのに、なんちゃってリモートワークとか(笑)
外国みたいに書斎があるわけでもないだろうにさ
それに会社を縮小したらビルとか幽霊ビルになっちゃうじゃん
それとも貸書斎でも始める？
会社にじゃなく貸書斎に出勤です。とかｗ >>4
リモートワークの体
ブルース・ウィルスの映画だよね >>191
上の世代になるほど朝礼とかが好きなんだよなあ
なんでなんだろうね ワープロの全盛期世代はネットワーク絡みじゃなければPC使えるって人も多い 勝手にパソコン持ち込んだり印刷物持ち帰ったり、それやっちゃダメなことやん >>227
朝礼すると仕事への気持ちの切り替えがスムーズに行くんだとよ
それお前だけだろ リモートワークするようになると中間管理職の存在意義が無くなるからな
なんの成果も産まない中間管理職がこの先生きのこれるのか 公務員だけど、何かあるとと思って全部出勤してたけどなぁ 。
いや何もなかったんだけどたまっていた雑務は終わった。 50間近になって思うのは、３０代の時は次から次に後ろから来る若い世代に
プレッシャーを感じてた。４０代に入ると色々知識や経験を積んできたはずが
新しい技術だとか知らない事がどんどん増えてきて、逆に若い世代に教えて
貰う事が多くてある意味、先生みたいに感じてる。「実るほど頭を垂れる稲穂
かな」って心境。今は仕事絡みだけじゃなくて、ゲーム関係も教えて貰ってる。 >>233
簡単な仕事を高給でやるようになるよ
部下に教えてもらいながら
うちの会社ではそうなってるw 54歳ってことは昭和63年か平成元年卒。
昭和おじさんではない >>233
逆だろ
職場で集まっているなら全体の進捗状況を何となく共有できるから中間管理職なんて要らないけど
リモートワークになると全体の進捗状況を把握できるのは管理職だけになるから業務の割り振りをしっかりやらないとダメになる >>239
日本中の中間管理職が、プロセスを顧みない指示するだけで管理ができないやつばかりなのがバレてしまう 現実的に一部の業務以外は住民サービス業の公務員でリモートなんてできんだろ。 >>239
プロジェクト管理システムを使わないの？ >>233 中間管理職・通勤手当・水道光熱費・賃料 いずれも削れるものばかりじゃん >>239 ワークフローくらい導入しろよ 紙と鉛筆の歩兵隊長 >>53
2000年頃に某財閥系不動産会社に勤めてたけど、PCで仕事してると
偉いが「パソコンで遊んでばっかりいるんじゃねえぞ！」って怒りだすような会社だった。
さらに、上司に「PCでこれを導入するとこれだけ省力化できます」と
相談したところ、「お前を楽にさせるために金使うんじゃねええんだぞ！」って
起案（稟議）を却下された。
ケチで有名なあの財閥な。 FM-TOWNSの画面殴ってた同級生の不良(40歳)とか、今何してんだろうな。 若い記者が昭和のイメージだけで書いた創作記事じゃないの
50代なら若いころには既にPCに触れていて上司に教えてた世代だろ これが登場したときは「ギャグだろ、これ」みたいな雰囲気だったけど、
今となってはマジで需要があるのかもな。
◆ 話題の「自動ハンコロボット」、開発担当者に聞いた真意
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/121800976/
・日立キャピタルなど3社が契約書に自動で押印するロボットを開発。2020年3月からサービスを開始する。
・冊子を丸ごとスキャンする機能も備え、今後、他の機能も追加する予定。価格は未定だが、月額数十万円となる見込みだ。
・「チェックなしの押印を助長するのでは」との指摘に、日立キャピタルは「そんな意図はなく、単純作業を減らすのが目的だ」と回答。 うちの昭和おじさんはコンピューターには詳しいんだけど情報のアップデートになかなか時間かかって十年以上前のPC知識のもとにドヤ顔で語ってくるんだよね いやあでもリモートでサボる奴が続出してたしなあ
俺も堂々とサボってたし
A課長は正論かと >>63
そーかぁ、そーだなあー
あれからもう20年以上経つのか
Meはさて置きNT、2000ときてXPがメインストリームになる頃ソフトの対応に苦慮したなぁ
RAM256でちょい贅沢な時代で
懐かしいな リモートワークのカラダで、実際は出産してた？は？ってなったわ >>154
Excel で SUM 関数を使わず、電卓で合計を出すんだよな。
Excel は、あくまでも方眼紙ツール。 電子印というのはCADで書けたり
別に普通に業務で使ってる
シャチハタも使ってるけども ああ、そうか
平成おじさんじゃなくて昭和おじさんって言っておかないと
すぐに自分ら（3〜40代）もそういうカテゴリにされるから嫌なんだな
めんどくせえ人らだな >>239
The無能管理職みたいなレスありがとう
そんなクソみたいな管理業務はグループウェアで十分です ガラケーが手放せないとか意味わからん。地方公務員でそんなの持たされてるか？嘘くせー記事だな >>262
エクセルの計算機能つかわずに
マス目をこまかくして1文字1文字いれてる凄いのいるよなｗ
あれは人間国宝だわ >>262
余計なことばかりして使いにくいWordが全部悪い >>264みたいな書き込み見るたび
「見たことないよそんな奴」「おまえの会社酷いな」この二つの感想が浮かぶ だいたい税務署がタイムスタンプないとＰＤＦ保存認めないとか
ガチャガチャいってるしな
そのタイムスタンプも、天下りの公益法人が発行してるやつで >>266
係争となった場合問題になるからどうしようもない
ハンコ押してなかったら堂々と逃げられてしまう 出勤簿もPDMもSOLIDWORKSのライセンスも
Outlookもサーバー管理かな
業務自体は秘密だけども 50代前半がpcに疎いとか作文すぎるわ
mx時で30才前後のいきの良さですよ おじたんは、Excelで数字を1,3,5と入力して選択して引き伸ばすと続きの7,9,11...と
自動的に差分計算して連続数字を入力してくれるって知らずに必死に入力してる エクセルマクロというのは
結構万能でAutoCADでプログラム組んで図面もかけるのよ 本来ならそこで氷河期世代が主導権を握るはずなんだけど
ごっそりいないから無理なのよ
残念でした 家に居場所が無い （通信環境及びPC操作が分からない等） という理由で
出社してた人はいたな >>281 しかもコロナ禍のなか部下強制出社させて、残業までさせてんのな 実際、文書をPCで書いて印刷してハンコ押して課長印貰って箱ファイルに綴るって・・・PC唯の印刷マスィーンとしてしか使ってないからな。
ついでに手書きで加筆してるから何が何でも元原稿探さないかん。
リモートなんぞ出来るわきゃない。 首にされない公務員で上司に口答えできない無能の集団。
公務員の上司なんて部下が一斉蜂起したら一発で成りを潜めるようなやつばかり。
身分の保証があるのにバトルできない奴はそいつも無能。 昭和おっさんのせいにしてるけど
単にリモート無理か準備出来ないヘッポコ会社なだけでは >>4
【何時】-いつ
【生物】-なまもの
【大事】-おおごと
【人事】-ひとごと
【人気】-ひとけ 50代は新人類と言われた世代
パソコンは得意だし
部下引き連れて飲みにも行かなさそう
ここに書かれてるのは昭和ヒトケタ世代の印象 >>262
一太郎やそれ以前のワープロ機の感覚を引きずって強引に文字を並べようとすると
結果的にあんなものになってしまうんだろうな > 職場のIT環境が劣悪で……今どき、有線ですよ。
>スマホやタブレットの貸与はなく、
>外から（庁舎内の）LANや個人メールにもアクセスできません
普通の民間企業でもセキュリティ厳しくしなきゃいけないところはそんなもんだぞ
ITに夢見すぎて世間がわかってないw テレワークはうちでもやっているが、判子体質はかわらない。
一斉出社日は営業所から本社から大移動でのスタンプラリー大会になる。 >>291
有線：ダサい・古い技術・面倒
無線：５G！便利！！すごい！！！ 引きこもり・ニート・スネップでも忙しいのに
朝起きて、洗濯掃除して、windowsXPでabemaTV見れないか試行錯誤して
仕方ないから、お古のwindows7でごにょごにょしてコメント打って一日が始まるというのに
家に居るからって遊んでいるわけじゃないんだよ
なお、普通の方法ではwindowsXPでabemaTVは視聴できません
『FPS※家事は遊びじゃないんだよ！FPS※家事は遊びじゃないんだよ！FPS※家事は遊びじゃないんだよ！』 50代だけど入社したあたりがドスブイとかXPだったな。60才位までは今の若者よりパソコン使えるだろ。 >>279
氷河期は性別問わず家庭人が多いよ
仕事しているか否かは些細な問題 うちはもう通勤費の支給も停止されるから、不要不急の出勤は交通費自腹になる。
もうテレワークがデフォルトだよ。
そういう企業多いでしょ。 >>257
それが日本社会での伝統的な使い方だから
仕方ない
習うより慣れろ！
かな >>297
そこまで割り切るなら家の光熱費と通信費補助くらいしないとなぁ
まあ交通費は営業費精算でもしとけ 重要文書は人間伝書鳩を使うのが由緒正しき企業の在り方 >>298
チェックサムみたいの作らんとな別の計算式で計算して合計合わせる でんさいすらやってない会社あるしな
手形作りにいちいち出社とかもうね >>302
取り合えず、ロータス１２３で同じことして結果が一致すればヨシ！みたいな
別に、windowsじゃなくてもいいね >>257
A1+B1でいいのに頑なにSUM(A1+B1)って書きたがるやつおるよなぁ 縦計sumだけなのが若者
sum使わず電卓叩くのが年寄り
縦計sumと横計sumとの差し引き0の計算まで入れるのが氷河期 昭和爺は日本を阻害する敵
アメリカのコピー改良でやってきただけ
最近はベンツのコピーだが 平成の兄ちゃん姉ちゃんはスマホばかりで
キーボードを叩けないとかなんとか 別にパソコン使わなくても業務に支障が出ないならそれでいいのでは？
自宅警備員はパソコン必須だけどね 昭和世代はムラが多い。
MS-DOS世代も居れば、いまだにFAXが使えない奴も居る。 >>236
それが素直な気持ちなら、部下にも慕われてると思うよ >>307
これからの若者は消費税の小数の扱い気にしなくていいから楽だよなぁ 制服組って学生の事じゃねーぞ？作文にしても雑すぎんだろ >>1
職場が有線LAN使ってるとかフリーWiFiがないとか、それはリモートワークと
関係なくね？ 54歳でPC使えないって，どんだけ無能なんだよ・・・
ワープロにパソコン通信とか，普通，黎明期で一番馴染んでる世代だろ 50代って無理矢理PC覚えさせられた世代だと思うんだけど…
だから普通に使えると思うけどな >>248
＞相談したところ、「お前を楽にさせるために金使うんじゃねええんだぞ！」って
典型的な馬鹿がいいそうな台詞だ。 >>318
20代でWindows3.1〜95にぶち当たってるもんなぁ 頭の悪い老害は今までと違う新しいことを導入しようとすると嫌がるんだよな。
職場でも家庭でも。
家庭での例としてうちの親はいつも世話になってる電器屋やガス会社以外から商品を買うことを嫌がる。
いつものとこじゃないと故障したときに不安らしい。
同居してる俺がもっと安い店も修理業者もネットで検索していくらでも見つけられるって言ってるのに。 >>322
まあいいじゃん
自分が家建てたらそうしなよ >>322
俺も大概ネットで最安値を探す口だが、
電化製品に関しては、馴染みの店の方がアフターケアが良かったりするからなんとも言えない。
特に自分の住んでいる家ではない場合は 出勤することが唯一の存在意義みたいな、窓際万年ヒラもおるからね
ずっと、ネット見て生あくびして哀れになるよ
こんなんすら首切れないんだから、日本は恵まれてる >>324
今どき街のお店の家電のアフターケアなんか期待できん
量販店の保証次第かな
どうせ買い替えだし メールだと客の問い合わせが増えるからファックスしか認めないお局とかもわりとIT大企業にいたし
意外とまだまだこういう人たちは生き延びていると思う
ようは会社のプロセスを止められればそれを動かせる自分の地位に価値ができるわけだから 作文だな。ステレオタイプすぎ。欲しい反応は老害、おっさん無能等に類する反応だろう。
想像通りの反応ばかりなので記者の勝ちかね。 >>321
その辺のはとても普及してるとは言い難い状況だったから
全員習得してるはずなんてことはないぞ >>1
5060のおっさん達はテレワークになったら、
如何に自分が職場で要らないかをまざまざと見せつけられるからなwww
怖くて怖くて仕方ないんだよ 公務員はマニュアルにない仕事なんてできないもんなｗ >>328
役所には3月議会があるから、特に政策企画部門は飲み会なんて行ってられないっていう基本も知らないヤツが書いた作文ですね ITの遅れは昭和おじさんだけではないでしょ。
1番の原因は昇進の条件が人物重視というトーク力に偏ってるからだと思う。
本来はスキルも備わっていないといけないのにそれがないから、得意の根拠なきトーク力でスキルある人を一蹴してIT化を阻止してきたんだろと思うわ 団塊ジュニア世代が就職氷河期に突入した最悪のタイミングでIT革命が本格化した。結果日本の労働者のITスキルスは世界でも最低水準に落ちた 有線を欠点として挙げてる時点で発言者のレベルが知れる案件 国が休業手当だしまくってるから、休業の体でリモートワークや出勤させてる会社は沢山ありそうだ。 >>325
終身雇用とはそういうこと
だからみんな結婚出来て子どもも生んだんだよ
今は一部上場でも40以上は首が寒いから
若い男が結婚しないんだわほんと コロナ対策としての自宅勤務と
効率性を上げるためのテレワークの推進とは別の話
今回はあくまでやむを得ない自宅勤務だから
通信環境も含めて整備されてないままやった
当然非効率になって生産性も落ちる
それが復活しただけの話 これ昭和おじさんのせいじゃなく、某役所のシステム(仕組み)の問題じゃん
あ、それと実名報道じゃないから、信憑性がないですねw >>99
格差がえげつない
昭和おじさんで詳しいやつはガチ リモートワークって言われて自分以外みんなに出勤してたな悲しいだろ。 個人情報漏洩を心配するなら職場で感染者が出るリスクも考えたらいいのに・・・ 持ち出し厳禁の書類がPDFにもならず仕事場なるのにリーモートは無理よw だって家で仕事するより
会社で仕事した方がはかどるんだもん
家で仕事したい人はすればいいよ、と思う >>320
> 典型的な馬鹿がいいそうな台詞だ。
ところがね、それ言った人は慶応大学出身で役職は部長だったんだよね。
もっとも、東大卒がわんさかいる会社だったので慶応ですらゴミ扱いだったけど。 >>352
そのリスクを避けるためのテレワークだった
今回のテレワークの目的は「職場全滅を防ぐこと」だった
生産性とかそんなのは犠牲にしてた
いわゆるＢＣＰとしてのテレワーク
そのなかで効率的に勧められる業務の形があれば
それはそれで拡大していこう、というのが普通の会社 某区役所だが、役所の政策企画の課長って超エリートなんすけど。。
そんな無能がいるわけない。
よって作文確定 >>357
俺もそれは思ったな
政策企画課長って超エリートだからちょっとおかしく思った 昭和おぢさん、っていうより、バブル世代じゃねーか。
バブル世代はガンでしかない。 >>348
同じことおもた。
なんでも古い＝昭和っていうのやめろよ。 >>17
平成と違って昭和は倍あったんだ
所詮はピンきり
ただ平成生まれだってそれは同じ事 地方公務員の旦那の職場もまさにそう！リモートワークの体制を役所では整えてくれているのに、上司が昭和おじさんでリモートを許可してくれないらしい。旦那激怒してる。 昭和おじさんという呼び名はフェアではないだろ（笑）
平成でも昭和でも時代遅れはいるし辛うじてでも時代をフォロー出来るやつはいる（笑）
役所にいたら頭は数世代型落ちになって腐りきってしまうのは誰もが知る現実だが（笑） >>1
安全地帯の恋の予感 も少し真似して歌うんだろ。普通に歌えばいいのに中途半端に真似するからスナック内はドン引き。でもチーママは 素敵〜♪ とか言ってくれて付け上がるんだろ
面倒臭い奴やな かといって民間にいても数世代型落ちのままで開き直る保守派固形物質はいくらでも存在する
民間でもバブルや高度成長の成功体験のみで凝り固まったやつらなんて腐るほどいるからだ
そんなやつらがほっといても死んで消える世の中を作れなければ日本社会に明日はないだろうなあ（笑）
わくわく 電子契約使いたくても相手のデカい企業が嫌がるんよな
まぁ社内の認証フローが紙前提になってて
そこに電子契約乗せるのが面倒なんだろうけどね >>368
個人印は印鑑証明書も添付しないとダメなとこもある 昭和汚ぢさん居るよなぁ〜
いまだに便利な物は悪だ！と言っておきながら自分は車やらスマホやらPCやら使ってるんだもん
脳みそ腐ってるとしか思えんわ >>369
あるある、そして謎のコンビニで発行したのは不可w 若手は世間も公務も市民も舐めてるから、やりたくない仕事は投げて不真面目無責任にやりたい放題だよ
痴漢盗撮しても退職金せしめてたの自治体で返り咲く甘えた考えのクズ共
見せしめに懲らしめないと取り返しが付かなくなる
非正規に落とすか、暗く始末しろ 役人は景気関係なくお給料出るんだから毎日ちゃんと通勤して働くのが義務とオッサン公務員は考えてるんかな。 >>355
部長になれたってことは
そのワンサカいる東大生よりは優秀だったんだな しかし情報漏洩の危険とサボりを気にしてるってことは言われた側もパソコンが少し使えるってだけで普段は暇なときに職場でYouTube見たりとかして、そんなに真面目じゃないのかもね。 54歳だったら逆に20代よりPC使えると思うけどな BASIC遅いからアセンブラに行ったとかいたからなあ。 PC使えないし仕事もないおじさんうちにもいるけど
リモートで在宅になってるけど今まじで何してんだろあの人たち
別の部署だからいいけど >>48
どれほどのマンパワーを持って
今の住みやすい社会が形成されてるか
想像できないのかな。
無駄もあるってのはわかるが
一部分でしかない >>4
誤読されやすい表現を使わない方が良いのかもしれない >>1
「檄を飛ばす」の使い方が間違ってますよ。
文章書くのが仕事なのに情けない。 会社には出勤してるフリして実は
リモートワークしてた、だったら
すげえって思うのに 昭和30年代生まれとかパソコンの電源の落とし方すら知らないからコンセント抜きそう PC使えるって言っても幅があるから
メールとパワポ使えるだけでPC使えるって会社もいっぱいありそう
だいたい定型に入力すれば終わる仕事も多いしな つーか公務員の仕事が家でできるわけない
民間の会社でネタ探せよ >>48
私は特権を得たから労働しない
という人はまだわかるけど
労働者を全否定するやつは、労働者によって成り立っているすべてのサービスを停止して思い知らせるしかない >>188
.
∧_,,_∧ .・(U) ﾎﾞ
O､（ ;ﾞﾟ'Дﾞﾟ∴;∵ヽ('∀' ) ﾝ
ﾉ, ） .;.；.;’;ヽ ﾁﾞ
ん､/ ★’;' _､_,ゝ /
（＿ノ ヽ＿） ｯ ヤフーニュースに、フェイクニュースやめろって送ってみた。多分無視されるけど。
・写真が世田谷区役所だけど、世田谷区役所の話ではない
・なぜなら世田谷区役所には政策企画部が存在しないから
・政策企画課は存在するけど、課なので当然財政やら人事やらは別の部課であり束ねているわけがない
・また本当に世田谷区役所の関係者なら知っているはずの重大な間違いが文中にある
そもそも安田（仮）と山野井春絵というライターがまず庁内LANのことを理解しておらず、記事自体が低レベルすぎるね でも実際テレワークほとんどの奴がサボってんのは事実だし・・ >>386
ちゃうで60代後半が第一世代
OA化の波があった、Basic教室とか会社命令で通った世代
50代の場合、PC=ネクラと言われた世代で使えるやつは、めちやくちゃ使えるというか
PCを道具として使いこなせるやつとそうでないやつとの2極化がすごい テレワークでteamsを運用したら返信使えず新規投稿しまくるわ、ファイルは消すわ、メンションせずに相手に伝わらないないわ
ジジイ共は駄目だな 今の60前後から50代の半ばの人がpc創世期にヤングマンしてた世代
但し、この世代の公務員は高卒とかで大学諦めてなる人が居た
一生公務員と言うこの世代が、一般の企業でオアシスの資格だの
Windows導入で何をしていたかは定かでは無い >>1
リンク先
一日ハンコ百回とか、作文すぎるだろ アラウンド60〜55辺りは
比率で言うと20〜30人に一人程度はめちゃくちゃ使える
（鯖立てた事があり、当時のシスアド程度は普通、プログラムとかアセンブラとか
自作PCとか、家にラクダ本が有るとか程度の層はここ）
それ以外の半分は特定の事だけPCでこなせる程度
（グーグルアース原口とか、クラウド蓮舫もこの辺り）
残り半分がウイルスおじさん
公務員ならグレーゾーンかもなぁ＾＾ 事務方仕事はほとんどリモートワークでいけるだろうに フェイクニュース。
ネットニュースのインタビューなんかに答えるメリットがない >>396
少なくともサボる時間と働く時間は通勤してた頃と変わってるだろうな
もっと言えば絶対「時給」並の仕事はしてない
だとしたら詐欺みたいなものだから無職ニートよりも明らかに社会的に悪質だしそれらを叩く資格もないわな
「上手く立ち回って効率良く生きてる」からいいんだと言うなら正に無職ニートがそれになるわけだしな 事務職公務員の半分はAIの方がミスもなく効率的
落ち着きがなく、ミス連発で保身の言い訳虚言だけ熱心な渋谷区悪質クズ職員【 四ツ倉颯斗】みたいな発達ガイジの役立たずな上に狐より狡猾で鼠並みに図々しく汚い根性の茨城産のゴミは、
非正規雇用に落とすべき。少なくとも特別区から追放し、故郷の水戸市役所にでも引き取らせろ 家に居場所が無い可哀想なおっさんなんだよ許してあげて コロナ感染の可能性が高い行為を暗に強要する「コロハラ」という概念を定着させよう
居酒屋カラオケスナックの強要はコロハラ！ こういうおじさんの面倒を見るために出社しなきゃならない人がいるんだ 付き合いを強要するのは駄目だが、PCが使えないのはどうってことはない。
部下にやらせる、あたりまえだろ。 住基システムの問題でテレワーク化出来ない。という単純な話じゃないの？
住基使わない部署は知らんけど。 >>1
ハンコなんてこの世から永久になくせよ。
あんなの単なる責任逃れのための道具に過ぎない。 役所はな
リモートワークで漏洩は普通にあるからな
部下からしてらそれよか
飲みに行くのをなんとかしたいよな うちのお局(四捨五入60)もリモートのふりして出社してたわw
見栄ってダサい 仕事は普段より増えて部下はテレワークでいない
出勤しないといけないんだよ、ちくしょうめ その世代は、オタクと罵られながらPC弄ってた先駆けだぞ
使えない筈が無いだろ 俺さ酒屋の営業やったんだけど
今年のGWほど休めた年は無かったわ
大体飲み屋の連中って最低の奴が多いから
休みだって言っているのに注文忘れただ
締切時間を守らないだが多いんだ
今年は飲食が休業で初めて電話が一本も無いGWだったわ リモートワークで上司がメチャクチャな量の仕事を振ってきて、
通勤時間ぶん仕事しろと係長の職域を超える責任範囲の仕事まで押しつけられ、
月間の稼働時間が250時間程度になり、見事に病んでしまった。
その上司いわく、産業医から休職指示が出てても「会社に来れば治る」だった。 家に居場所がないとか、仕事以外に人生やることがないとか、そういう人なんだろうな
で「俺が出社してるんだか、お前らも来い」となるんだろう 昭和60年代の生き残り。今宴会や飲み会なんて誘わないよ >>1
バブル世代も20代にはこの手のおっさんをバカにしてたんだけどな
仕事場しか人間関係ないんだろうな >>1
いまどきこんなパワハラ親父はいないし、パソコンつかえない50代もいない
筆者の創作でしょう >>429
この課長が10歳年上ならリアリティあるのにな >>1
54歳ならパソコン黎明期じゃん
公務員って無能なの？ >>4
＞まさか体を「からだ」って読んでないだろうな？
得意気に何いってんだ？
そもそも、この表現自体が、正しいのか。 いま50代はまさにWindows95の世代だぞ
自作PCとか流行った時代の20代
富士通、NEC、VAIO全盛期に30代だった層 なんだよこの作文
それに安田さんだけなんでわざわざ具体名使ってんだよ >>416
自治体でもテレワークやっているところはある。
この記事がフェイクなだけ。 リモートって残業代払わなくて良くなるから経営側は歓迎じゃね？ >>438
それどころか光熱費もかからんよ。
オフィス面積も削れるし、メリットしかないんだが、
なぜか日本は会社来い、なんだよ。
知人はみんなテレワークなのに、オレは会社いてすげーアホらしい。 税の使われ方はよく知らないけど
こんな奴らのために消費税率上げてるの？ >>439
仕事によるな。完全なオフィスワークで、客先もオフィスワークの会社くらいだろ。 んー
うちの業界では
VPNはインターネットだから、仕事場のネットにVPNでつないではいかんと、、
で、どうしても緊急だと写メ 54歳でパソコン使えないなんてありえないというコメントがいくつかあったけど、
お前らみたいなアングラ掲示板にいる奴と同じ基準で語れないだろうよｗ
弊社でもお前らの対極である体育会系出身なんか若手でもパソコンは全く使えない。
エクセルで数字打ち込むのすらほとんどできない。
当然、立ち上げと終了はできるし、簡単な文字打ちやネットサーフィンの基礎はできても、
Zoomで会議とか、ハングアウトやスラック（俺もよくしらない）だとか、
スプレッドシートに同期してだとか、そういうことができない54歳なんていくらでもいる。 >>440
そうだよ。
地方公務員の給料を3割カットするだけで消費税は廃止できるよ。 紙切れ書いて電話するだけで事足りる仕事の大半は不要なんだけどな
GUIのPCが普及し始めたとき「デスクトップ」が狭すぎて事実上のシングルタスクを強いられるようになって久しいが
さっぱり改善される様子もないし
使いこなしてると称する奴だって定型文にテンプレート用意するくらいはやっても
マクロで自動生成するまでは手が付かないのが大半だろうに >>444
この記事が一方的に依存してる取材源がまさにそれだろう
役所のWi-Fi弱いでしょが根拠になり得ると思ってるのがIT強者扱いw
個人情報保護とIT化がトレードオフだと思ってるのはまあ予算を加味すれば半分当たってるが
急に10万配れと言われたら堂々と出勤届け出して出て来て人海戦術しろよと
業者に丸投げたら翌週にシステム組めるとでも？
理由説明出来るのに出勤率偽装しなきゃならないのが悪い
役所の在宅率が悪いから自分の会社がならないって言ってる底辺は「10万円は何年でも待ちますから」って言えなきゃ卑怯 懐かしい。うちはスララだったねえ。
ワープロのメーカーは庁内で統一されてた。一太郎は中央省庁だよ。未だに職場の片付けをやると必ずフロッピーディスクが出てくる。
地方のPC導入は、スタンドアロンでは部署ごとに、技術系職場を中心にwin3.1の頃かCAD用にPC98を入れてたけど、ネットワーク化は遅かったよ。最初は2000だったかな。
PCｵﾀがバレると、IT系の職場に引っ張られるので、必死で隠してた。 >>357
エリートに併せて、超社畜よね。
最初に官房系で忠実な犬にされて、出世コースを歩む。
官房系だけでグルグル回される人事で、出世コースに乗るやつ。 接続先間違えて、違う会社の仕事してたわ！
ワッハッハ 地方公務員だけど協力金の支給事務に駆り出されて行ってみたら
密な環境に詰め込まれて他の職員と向かい合わせで作業させられたわ
地方公務員は馬鹿 >>451
お疲れ様。
俺も先週まで行ってた。
面白いのあった？ これは創作だろうけど
この世代はわりといろんな所で癌になってる
バブル世代ってやつだよね 役所でリモートワークとか不可能だから
すべてが遅れていて導入予算が通らないそれが役所 エストニアって電子政府始まった国だよね。
役所のリモートってどうなってるんだろう、、。
エストニアでハンコなんて必要なさそうだし、
自分もハンコ大嫌いだが、先月会社立ち上げてしまい、
社印作ってしまった。まじ昭和だわ。 >>435
流行りはしたが、その時代はエロくないから
使ってたのは極々一部 ５０代はハードディスク１ギガが出て
そんなに記憶量有っても使い道ねーよとかいってた世代では >>457
エロ動画見るのは使えるとは言わん
ワードエクセルあとできればキャドとホームページ作成
最低限のワードエクセルすらまごつく二十代三十代がいる
５０で使えるやつは一部
事務作業でできないといけない基本
すらできない > 家にいたら、サボる奴ばっかり
↑ 公務員になるような 文系猿 は、一人じゃ仕事は出来ないだろうな 会社しか威張れる場所がないから会社にしふぁみつくのさ老害はｗ 百歩譲ってそういう昭和オジサンがいたとしても、それが世代を代表しているとは思えない 54つったら俺達世代だけど、当時から既に飲みによるコミュニケーションは
敬遠されつつあったのでその手の奴らと一緒にしないで貰いたい >>53
8bitパソコンのブームでPC弄れる奴が多く、会社の基幹システム作り上げて来たのもこの世代なんだが
バブルのイケイケパリピのイメージのせいで団塊より糞。みたいにしか思われていないのが悲しい 昭和生まれ30代後半なんて
それこそ若者に昭和おじさんと揶揄されかねない側だろ
50のオヤジを昭和おじさんと呼んでます(笑)なんてよほど鈍感でないと >>460
ギガのHDDが出たときパソコン雑誌で「そのうちテラが出るんじゃないか？」
って冗談めかした記事が載ってたのを覚えている 会社で40メガバイトの可変ハードディスク使ってた。
2400のMTもあった。 >>459
嘘だろ。
大工とかなら別として、企業勤めなら
みんな使えて当たり前だったよ。 若者もパソコン使えないけど、彼らは学べるからいいんだよ。結局大事なのは対応力なんだから
俺も今accessとExcelで仕事してるからそこは自信あるけど、どこいっても通用するとはとても思えないし >>402
鯖立てた事があり、当時のシスアド程度は普通、プログラムとかアセンブラとか
自作PCとか、家にラクダ本が有るとか程度の層はここ
オールクリアしてるけど嫌になってブルーカラー選んだw
ラクダはPerlだっけ。むらさき本高かったなあ 事務方公務員は発達ガイジが多いから時間が民間の倍掛かるし、始めから仕事受けたがらない
役立たずはAIに置き換えろよ 昭和生まれでもやばいのは団塊世代でしょ
それ以降は昭和生まれでもPCとネット世代だよ >>479
違う、スマホやタブレットが普及したからインターネットが一般的になった
それより前にPC持ってるのはキモいやっかい者だよ ２０年前は、某デザイン事務所で２０台位くらいあるマックの中で
唯一１GBのがあって、そこのデザイナーが、１GBです！
１ギガくんって尊敬されてます、キリッ！
って言ってた時代があったっっw Hotmail 添付は２MBとかもあったような。
取引先に、1.5MBの資料送っていいですか？って聞いたら
やめてください！って怒られた。 >>446
アメリカでがすでにXGA/SXGAが普及してたのに
日本ではまだNECがVGA/SVGAばかりで
それを見たIBMの人がDOORsって言ってたくらいだからな 公務員は文系バカばかりだからIT化が全くすすまないんだよ
理系はそもそも公務員なんてほとんど目指さないし >>484
水道局とか楽しいぞ。カヌー三昧
理系だと入り安い テレワーク
経営陣は経費削減に画期的な手段になったと
痛感している。
けっこうイケるじゃん！
あれ？こんなに人いらなくねぇ？
人件費を削れんじゃん！？
リストラやっちまう？
やるか！
みたいな感じになるよ。 これを機にパソコンできないおっさんども駆逐してくれりゃいいんだが、あいつら居座るんだろうな
変な手順にこだわって仕事作ってさぼる奴らだ PC見ているが大抵ネットサーフィンしてる55のババア
こいつもほぼ毎日出勤してるぞ
で、人が作った資料を自分が作ったようにメールで送る。博◯堂も地方公務員も変わらない。
老害に気がつかない
アイツが辞めれば優秀な若い子が3、4人は雇える こういう人たちにとっては、成果品よりも「仕事をやってる」という過程や「会社に来てる」という形のほうが大事。その成果品にしても、内容そのものよりも、書式の体裁や、判子が押されているか、みたいな様式しか見てない
同じ成果でも、より時間をかけて苦労して仕上げたほうが評価される。つまりは、人（部下）が苦労してるところを見たいというだけ >>491
「それがあなたの、わるいと・こ・ろ♪」 5インチフロッピーのPC-9801VX21が動いてるんよ。
OSに余計なものが入ってないから、堅牢で良いわ。
Windowsも、「用意しておくから、欲しい機能があったら選択して入れてね」的にしてくれればいいのに。 昔はキーボードの文字数配置もメーカーごとに違ってた気がする 「復改」と「入力」の両方キーがあったり、「復改」か「入力」だけの機種があったりで、
戸惑ったことがあるわ。 昔のPCはよくフリーズして職場のあちこちで悲鳴があがってたな
あとウィルスが添付されたメールもよく届いた
XP以降のウィンドウズしか知らない世代には理解できないだろう >>378
クロック数数えて「こっちのロジックが早い」までやってたなあ。
6809だかZ80だかの時代。
組み込みだと「こっちのロジックのが小さい」だったりもした。 昭和おじさんにも色々居るわけですよ。
10base5とかいぢってた連中とか。（知ってる人どんだけ居るやら）
unixWSはSunが、いやいやオムロンのluna（オムロンが立石電気の時代にWS出してた）が とか。
ネットワークもこれからの主流はイーサネットかトークンリングか、とか悩んでたり。
でも、当時から未だに生き残ってるボラクルってやっぱすっげーな。 >>500
あと、イエローケーブルは這わすのに苦労した >>499
今は組み込み用のCPUもパイプライン化されてアウトオブオーダーやらスーパースカラーやらの時代だからな
単純にアセンブラ命令の数だけで速さが決まる時代じゃなくなった >>502
イエロケーブルはデスクの谷間でトグロ巻いてたな。
で、ばかでっかいトランシーバーの置き場に往生してた。
それが今じゃドングル1個で無線接続。ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
