【時事通信】スパコン「2位では駄目」 安倍首相、世界一の「富岳」評価 [爆笑ゴリラ★]
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6/29(月) 18:51
時事通信
「やはり2位では駄目だ」。
安倍晋三首相は29日、自民党人工知能未来社会経済戦略本部の塩谷立本部長らと首相官邸で面会した際、理化学研究所や富士通などが開発したスーパーコンピューター「富岳」が計算速度で世界一になったことに関してこう強調した。
スパコン開発をめぐっては、民主党政権下の事業仕分けで蓮舫氏（現立憲民主党参院幹事長）が「2位では駄目なのか」と官僚を追及し、波紋を呼んだ経緯がある。面会は人工知能（AI）に関する研究開発や人材育成の強化を求める同本部の決議文手交が目的で、首相は富岳について「AI活用における計算能力を評価されて1位になった」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200629-00000085-jij-pol >>869
地球シミュレータも、top500で測定するようなピーク性能を目標にしたマシンではない
これはベクトル型で、top500のピーク性能だけ狙うならスカラ型より不利だからな
地球シミュレータは、ランキング自身は目標にしてなかったけど、やりたい計算に合わせた
スパコンを作ったら結果的に１位になったというパターン
狙わなかったけど１位になったという点では富岳と似ている うんこうんこうんこうんこうんこ♪ボットン便所にうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこ♪跳ね返りが怖い
うんこうんこうんこうんこうんこ♪スーパーウンコプロジェクト
うんこうんこうんこうんこうんこ♪うんこなお布施がいるよ （お金が）とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで♪
（首が）回らなくて回らなくて回らなくて回らな〜い♪ 仕分け仲間の松井孝典さん WEDGE 2006年7月
惑星探査の場合、もっと深刻な問題もある。
船の場合、それを所有する機関の研究者以外の研究者が有効利用できないということだが
船が途中でなくなるわけではない。
惑星探査の場合は、探査が途中で失敗すれば、その探査に費やした何百億円という予算は
全くの無駄遣いになる。実際これまでにも、そのような無駄遣いの例はいくつもある。
例えば、「のぞみ」による火星探査は失敗したし、月のペネトレータ探査は、打ち上げに至る前に挫折し
それまでの10年間にこの計画に費やされた100億円をはるかに超える巨費が無駄になった。
小惑星からのサンプルリターンを目指す「はやぶさ」も、地球に帰還しなければ失敗である。
500メートル程度の小惑星の画像に数百億円の価値を見出すことは難しい。
だからといって、それに関わる研究機関や研究者に責任が及ぶことはない。日本の場合、そもそも
惑星探査計画といっても、実はそれぞれ全てが、工学試験衛星という位置づけになっているため、
失敗して当り前という建前なのである。従って、その探査の結果何が分かるかという科学目的が、
それにかかった何百億円という研究費に見合うものか否か、という議論すらない。
惑星探査に責任を負うべきはずのその分野の研究機関も、その専門家育成の安易な教育を続けるばかりで
世界的に通用する研究者がほとんど育っていない。研究者としてはまだひよこのような未熟な惑星科学者が
１回につき何百億円もかかる惑星探査に漠然と関わり、次から次へと提案され、実現していく探査計画を
責任感を感じることなく、無邪気に楽しんでいる。この仕組みも基本的には、先程述べた
土建屋箱物
科学技術行政
と同じである。
最近は、中国やインドが宇宙に進出し始めたため、わが国の惑星探査関連の計画は、黙っていても予算が後押しするという
バブル期のような情勢にあるともいわれる。
巨額の費用を必要とする地球や宇宙の探査には、構造的問題と、それと国益とが密接に関わる問題が存在する。
科学技術立国という政府の大方針にもかかわらず、この分野の現状は、戦略的、長期的ビジョンに欠け、
お寒い状態にあるといわざるを得ない。実質的には、バブル期と同様の科学技術行政を続けているこの分野の研究体制を
早急に改善する必要がある。 CPUが頭打ちになったのにFLOPSがあがるのは
スパコン技術のたまもの
ただこのままじゃFLOPS上げるために原発が必要みたいな状態に
なったんじゃ
いろいろ頭打ちができてる状態
スマホに富岳の性能とかないから >>880
常識とか、普通とか…
私のように、当時の関係者のソースぐらい持ってこい。 アベノマスクは憲法違反では？
一人住まいの人には2枚
二人住まいの人には1枚づつ
四人住まいの人には１／２枚
法の下の平等に反する ウンコの周りに何もかも押し付けまくって
毎回恒例の秘密の予算
おどけて税金ぼったくり続けてる お前ら捕まえて
夢中になれるのは この時だけと 開き直って
いつもより強引にウンコプロジェクト
少しずつ引き寄せて ぼったくり続けてるお前らさ
涙も過去も未来も 跡形もない そんな悲しいウンコさ
スパコンスランプ引きこもり 単に引きこもり
放さないはなすもんかって
放さない放すもんかって 今夜も料亭接待 >>888
top500で使われるLinpackっていうベンチマークが、実アプリケーションの実行速度とは直接関係しない、
っていうのは、まあ常識だから常識としか言えない
Linpackは、並列化が非常によく研究されている線形代数計算をやらせるもので、プロセッサ数さえ増やせば数値は上げやすい
一方、実際の応用では並立化効率上げるのはすごく大変だからね
どうしてもソースが必要なら、事業仕分けと同じ年(2010)に書かれた以下の記事を見てくれ
https://www.wdic.org/w/TECH/LINPACK
大昔とは違い、現在はパーソナルコンピューターの資源やゲーム専用機のPlayStationといったものを
大量に並べて速度を稼ぐという物量作戦が主になっている。
LINPACKは、このように数を増やせば増やすほど、点数が上がっていくからである。
しかし、いくらベンチマーク性能がよくても実用性、つまり必要な処理が高速に
動くことがなければ、何の役にも立たないのである。
したがって現在、スーパーコンピューター作りは、必要にかられて作る金持ちの国と、
国の名を売るために作る成金の国に分かれるようになった。
ここで言う「成金の国」とはもちろん中国のこと。
当時のスパコン専門家による批判が知りたければ、例えば
Wikipediaの「京」の項の、「事業仕分け後の議論」のところを見てくれ。
（ウィキペディアのリンクは長大になるからやめとく。自分で探して見て。） こうやって一々同じ土俵に降りちゃうの何とかならないのか
放っておけば勝手に評価上がるのに >>888
ついでに言えば、>>868の記事の小柳義夫って人は、京の計画に関わってる関係者だから、
まあ京の味方するのは当たり前なんだよ
問題は、関係者以外の専門家がどういう意見を持っていたかで、それはWikipediaとか見れば分かる 完全にコロナ補正のおこぼれ1位だな。
アメリカとかロックダウンからの即暴動略奪で大混乱だし。 >使い勝手が重要って価値観も、その時からもちろんあったよ
これが大概嘘八百だろうw
使い勝手が重要なら、GPU全盛にはならんて。 >>895
もともとスパコンは日米しか作ってないんだからおこぼれとかあんまり関係無いような >>897
京の項はもちろんずっと前からある記事
不審に思うなら編集履歴を見て >>898
いやいや、使い勝手「だけ」が重要と言ってるわけじゃないから
GPUは使い勝手は悪いけど、一部の計算に対してはコスパはすごくいいから
使い勝手よりコスパを選ぶ人も当然いる >>900
>>898はどうした？
もうギブアップかね？ オリンピックでも銀メダルで喜ぶ選手は少ない
なぜなら銀だけは負けて終わるので 金と銅は勝って終わることが多い
後から振り返ってよくやったなと思うことは銀でもあるが その場では悔しさのみ >>903
使い勝手が重要っていうのは当たり前すぎて、そんなのにソースが必要とは思えないが
仕分けって10年前ぐらいだよ
10年前はコンピュータの使い勝手って重要じゃないってみんな思ってたか？
でもまあ、ソースが必要なら、仕分けの議論の書き起こしを見れば、既存ソフト
ができるだけ流用可能な使い勝手のいいマシンにしてくれ、っていう議論が
その時成されてるのが分かる
https://blog.wktk.co.jp/ja/entry/2015/06/08/renho-super-computer-siwake
金田：そのためにも教育だという形でいろいろやられようとはしているんでしょうけれども、
それを考えたときに、ソフトウェアの書き直しは、僕は基本的に書けるとはとても思えない。
どうでも力のない企業に、お金が流れるだけじゃないかという危惧をしているところはあるんです。
要するに書きかえというのは、回答を見てかなり疑問点を感じる。 >>905
質問返し？
てめえで言ったんだぜ？
そのソース、松井が出てる時点で説得力無し。 中国がトップになる事には中身なんか関係なしに絶賛！
日本がトップになっても中身が無いと叩く！
はい、もう誰が言ってるか一目瞭然ですね！ 蓮舫の擁護は諦めろ。
松井くんと一緒に、はやぶさ2の帰還で永遠にバカ晒し上げだ。 >>908
使い勝手が重要っていう考えが当時あったか、ってことのソースなんだから別に問題ないじゃん
金田が気に入らないなら、理研と文科省の返答も見てみればいい
使い勝手を上げる方向で努力している、っていう趣旨の発言をしている
例えば、文科省は、ベクトル型とスカラ型の連携計算が数年以内に出来るかも、と予想を述べている
ソフトの互換性を中心とする使い勝手の重要性を否定している人は誰もいなくて、
できれば使い勝手を上げたいと言ってるのは京側も仕分け側も同じ
（ただし、それまでの日本のスパコンプロジェクトがベクトル型が多かった事情があって、
実際にはなかなか簡単ではなかった） >>912
まともなソースを持ってきな。
改竄上等のWikiではなく、な。 https://www.hpcwire.jp/archives/14667
2009年は私にとって厄年でした。５月に日立とNECが撤退。
そして、11月には事業仕分けがありました。私は技術的な質問があれば答える立場で
雛段に文部科学省の担当者、理研の計算科学研究機構 機構長の平尾公彦先生たちとともに座っていました。
結局、発言をする機会はありませんでした。
事業仕分け後、ある雑誌に事業仕分けの様子がイラスト入りで書かれていましたが、
私のところだけ吹き出し欄に「発言なし」と書かれていました。 >>913
いや、>>905で貼ったのは仕分けの書き起こしで、音声ファイルも付いてるから、信用できないなら音声に当たって確認できる
Wikipediaは元ソースにリンク貼ってあるから、信用できないと思うならソースに飛べばいい https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/9283589/www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13gijigaiyo/3-17.pdf
これか
・松井は畑違いで出しゃばり過ぎ。はやぶさ後の顛末は自業自得。
・蓮舫は「分からないので…」で許される立場ではない。
議員という立場を行政も利用する。体の良い責任押し付け要員。
・田嶋 「それで富士通も抜けるということは、想定されているんですか」
こういう間抜けな質問をする時点で、リーマンショックの意味が分かっていない。
・泉 「しかし今になって結局複合型が分かれてしまったということについての責任は、果たしてどこにあるのか。」
こいつもリーマンショックの意味が分かっていない。
・金田 4つの目的を質問し、文科省の説明に対し「全く違います」 典型的な詭弁のガイドライン。
そのソースが担保されない限り、自論を勝手に結論に誘導していると見なさざるを得ない。
なぜなら、議事録らしきものを読んでおらず、自論をベラベラと喋っている。
これは私が「敗者ども」の顛末を知って過去を見るので、どうしても角度が付いてしまうが
民主党とその仲間たちは調子に乗り過ぎ。
すっげえな
蓮舫が正しかった事を意地でも認めたくない輩が大暴れ
富岳の開発者が事業仕分けの指摘通りにやったお陰で一位になれたと言ってるのにな 民主党議員は典型的な会議でゼロから勉強する奴。
こんな連中に付き従った金田・松井がアホなだけ。 ソースをキッチリ掘られて、分析されて、真っ当に敗者っぷりを指摘され…惨めですね。 富岳が1位を目指したものじゃないって、
額面通りに受け止めてるおめでたい人って本当にいるんだなw
いや、2位発言を払拭したいレンポー信者か 安倍首相が富士通の富岳を評価しているのに、NECのスパコンを買いやがった。
【国内】核融合科学研究所で新導入のスパコン「雷神」が7月1日から運用開始 岐阜県土岐市 [さかい★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593532427/ NECのスパコンは高価だが、
効率が高く、安定性も高いからな。
物量勝負だと、その高価なのが
足を引っ張ってしまうけどね。 まだそれを言ってるのか
上の方を見れば何回かでてるけど
NECのスパコンはベクトルプロセッサといって方式が違う
で、ベクトルプロセッサ用に書かれた優良ソフトウエァ資産があり
学会や業界の標準だったりそれなしでは生き残っていけない分野領域があり
性能や価格以前にNECが製造を止めたらとても困るという構造
この領域もそうなんだろう >>2
１０年も妨害できたから本望だろ。チャイナ工作員としてな。 ガチソースを掘り起こされて、デマノイの元秘書の論評とやらをぶつける…惨めだねぇ。 蓮舫は相変わらずズレた発言してるのにマスコミの庇護で生きながらえてるな 長い時間をかけて多くの人たちの力で作られ検証されてきた信頼されるソフトウェア資産を
ハードウェアが激変していくなかどのようにして生かしていくのかは大きな問題
ベクトルプロセッサを作っているのはもうNECだけになってしまった
なので止めたくても止められないという噂もある
ただ、今はまだ確実に需要がある 状況を知ろうともせずに費用対効果だけを掲げて仕分けしていく奴はこのスレにもいるだろう
玉川徹ドローンかよ >>925
割といい議論になりそうだったのにな
レンポーのこの質疑は良かった
まんまとマスコミに踊らされたわ 【NEC/スパコン】NEC、ドイツ気象庁から欧州最大級の気象予測システムを受注 ベクトル型スーパーコンピュータ「SX-Aurora TSUBASA」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560789268/ >>2
「ジャップのスパコンなんて２位じゃだめなんですか？」
と貴重なスパコンの開発予算を削減し日本の技術開発を阻害した蓮舫とかいう台湾人スパイ工作員 >>720
> 早い方が若干便利ではある
>>速度が２倍になるだけで、１年かかる計算が半年に短縮できる
処理速度が2倍になるから時間も半分にはなりません。コンピュータの仕様上処理待ちが発生するから
ベクトル演算を用いるスパコンでもこれだけは避けられない
> アメリカから買ってつなげるだけ
>>ARM はイギリス、そしていまは日本の企業グループのものだよ……
日本企業はライセンス供与を受けているだけ。ライセンスはイギリスが独占している
しかも市場に出回っているのはアメリカ企業が開発したプロセッサばかり
ARMにおける日本のシェアは何％でしたっけ？ >>831
言うまでもなく自民党は日本国の主権と民主主義を守れるまともな左翼政党だ
そしていまの日本に必要なのは平壌を空爆し中共に経済制裁できるまともな右翼政党だっての
自民党よりも左なんて糞の役にも立たないことにさっさと気付けよ >>934
しかし日本の気象庁のスパコンはクレイリサーチ製ですｗ >>1
富岳の政治利用は辞めて欲しいよな
安部首相はなんせ北方領土４島を例の金にものを言わせた独自外交で失っているからな
その責任を是非とも取るべきだろうよ
あと電通竹中平蔵パソナとの談合疑惑の数々の責任
そして河井夫妻の公職選挙法では安倍氏自身の逮捕が妥当だと思うが
首相ということで森友の疑惑や桜の会やらいろいろな事件に関する疑惑も改めて調べな押して欲しいね
その他
安部内閣の数多くの罪
新型コロナウイルスの春節ウエルカム
布マスクに関する件
原子力発電所爆発に関する件
アベノミクスにおけるばら撒き
日銀の日本株 ETF（上場投資信託）
TPPでの選挙前と後での変節と嘘
入管法改正＝外国人移民法に関する件
水道法改正に関する件
種子法廃止における利害関係と種苗改正法の是非について
親会社が韓国企業のLINEにおける日本人個人情報の取り扱いについて
その他諸々 外野がうるさくても無視して
出来る奴はどんどんやらせればいい
どうせ分からないんだから >>936
それは小沢の子ども手当のためのもの
子供手当のために科学開発の予算がカットされて
事業仕分け (行政刷新会議) が財務省主導で行われ
蓮舫が前にでてきた
今回のばら撒きの犠牲となったのは陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」 それがあるからどこからか指示と資金提供があって買収した可能性はあるんだろうけど 量子コンピューターっていつ出来るの？
スパコン開発がこのまま進んで一年先の天気予報まで出来るようになるのとどちらが先かな >>940
ソフトバンクでしょ？
これだけはいい買い物だったと思う
それ以外はあまり評価しないけど 量子コンピュータは明日出来るかもしれないずっと出来ないかもしれない
シュレーディンガーの猫状態 >>946
まだ先の事（数十年）なんじゃないの？
間違えていたらごめん
アルゴリズムも大いに変化するからCPUとか再設計が必要なんじゃないの？ これってカネモチがあたらしいMacのフルスペックを購入して自慢するのと同じで使い方を知らないと意味がない。
で、核開発するの？ 別の原理で演算するので再設計ではなく全く別の物だと考えた方がいいです
まだ原理の検証段階さえ手探りなので実用はかなり先になりそうだけど
明日誰かが出来たと言ってホントに出来ているかもしれない >>946
小型の冷却装置の開発もこれからだろうから
普及するのには時間はかかると思うよ 核開発はあまり関係ないと思います
爆縮レンズは我が国の得意分野なのでそのあたりの段階はもう終わっていると思います なぜオッサンは蓮舫の失言にいつまでも粘着してしまうのか
なぜ蓮舫の失言に粘着し続けるのはオッサンばかりなのか 超伝導を使って量子コンピュータを開発しているのはIBMなど米国勢
東大で常温で動作可能かつ小型化可能な光量子コンピュータの開発中
これが上手くいくと携帯電話に内蔵可能だと囁かれている >>593
無理矢理開催したオリンピック金メダリストにも言いたい。 1位より計算速度が0.0001%だけ遅く、しかし消費電力が1位の1/10、価格も1/10だったら
2位でも全然問題は無い >>940
ソフトバンクはボーダフォンを1兆7500億円で買収 ソフトバンク携帯の元
ARMも２兆円くらいで買収
ソフトバンクはイギリスでいい買い物をしているね >>958
蓮舫も本当は民主を裏切って小沢の子ども手当をのために動いた
裏切り者の一人なんだけどね 光量子コンピュータの扱いはそのようです
計算量が爆発的に増やせることが売りの量子コンピュータだけど
東大の光量子コンピュータが目指しているのはスパコンの省エネの追求の手段としてだそうな >>954
バブルの時はマスコミの寵児だった蓮舫
一方ニートだった安部総理 蓮舫の信念は１位は漢民族、2位は日本人と決まってる、なんせ精神構造は中国人だからな。 エッ？ソウダナ・・・言い返すまでためたわな・・・。
編。完。 財務省主導で〜＝盾にされると気付かなかった蓮舫がバカ。 三流以下の政治家（しかも総理）がやはり2位ではダメだとか、ここ笑うところ？ 富岳はログイン方法が検索では出てこないが、
不老は説明ページとログインページが出てくるな。
不正アタック食らわないんだろうか？ >>807
アホか、自民党はちゃんと調整していたぞ。
何も考え無しだったのが民主党。 >>880
>省電力性やコスパがより重要って話も、京の仕分けの時期には既に出ていて、だからこそ
>京の仕分けの時にはスパコンの専門家による批判（仕分け人以外も含む）がたくさん出たんだよ
そんな事言われても、今更設計変更なんて簡単には出来っこない訳で、
少なくともプロジェクトが始まる前に言わないと。
ほぼ仕様が決まって、製作に取り掛かる段階で言われても、それに対
する設計変更対応なんて無理だ。 >>973
いやそれは、>>868 に対する返答だから
「使い勝手がどうの、みたいな評価軸は仕分け当時には無かったのさ」
っていう意見に対し、そんなわけないでしょ、という話をしてる
さらに言えば、今更設計変更なんて、というが、京はＮＥＣが抜けたせいで
途中で根本的な設計変更を行っており、仕分けが行われたのはそのすぐあと
まだ製造段階まで行ってないから、設計変更は可能だし、実際仕分けの後にも
かなり仕様を変更している 事業仕分け「ソフト開発をゼロからやらざるを得ないんじゃないの？」
からの〜
「使い勝手も評価軸！」
ミスリードだねぇ。 中の人の評価は割り引け！
でも俺のソース無しの言い分は聞け！
金田かよw >>974
それだけ大変な事をやってるのに更に、設計変更を上乗せされたら
いつになっても完成しなくなりますぜ。
あとそもそもスパコンに対する認識が違うのでは？
パソコンは一般ユーザーが使用する事を目的に作られているけど、
スパコンは面倒な計算(ベクトル演算)を早く行う事を目的に開発
された物。
元々使い勝手は考慮されていません。
要するに使い勝手と言うのは後から出て来た話ですわな。 >>977
使い勝手は大事に決まってるだろ...
仕分けの中でもソフトの互換性等の使い勝手の議論は出てるし、
理研も文科省もそれは重要という認識で話をしている
富岳だって、順位以上に重要な目標として省電力と使い勝手をあげてる
ついでに言うと、スパコンに関して日本ではベクトル型かスカラ型かっていう議論が
何十年もずーっと続いてて、単純なスペックやコスパ的にはスカラのが有利なんだが、
今でもベクトル型がそこそこ生き残ってる理由の一つは、
ベクトル型に対して積みあがったソフトウェア資産があるから
つまり、ベクトル型を今まで使用してきた研究者にとってはベクトル型のほうが使いやすい、
という理由でベクトル型が生き残ってるわけで、いかに使い勝手が重要な要素かが分かる ソース無しでミスリードを繰り返す奴なので、相手するなら玩具程度にしときなさい。
スーパーπを開発したオッサンがすらすらと4つの課題を喋れる程、当事者で明確に共有されていたなら、どんなプロジェクトでも迷走しないよw
結局、金田とかいうオッサンが持論をこれまでの結論であるかのようにミスリードした事が混乱の原因だ。
作文に命を懸ける官僚を敵に回した瞬間だね。 官僚も人の子だから、自分の関わる文書体系に瑕疵を含めたくない。順法と予算枠と不測の事態を包括する文書にしたいのさ。
なので突っ込もうと思えばいくらでも突っ込める。解釈に幅を持たせられるように書くからな。
だから関係者の根回しが必要なんだよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
