JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ ★19 [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
JR東海が、2027年に予定しているリニア中央新幹線の開業延期を来週にも表明する見通しとなったことが26日、分かった。
2020/6/26 22:59 (JST)6/26 23:11 (JST)updated
https://this.kiji.is/649248098294432865
★1 2020/06/27(土) 00:11:27.35
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593356625/ 立証が難しいなら静岡県を迂回するルートに変えればいいだけ
長野や山梨は賛成してるんでしょ?
静岡県からしたら迷惑以外の何物でもないからな >>176
万が一何か起きたら、社長の一族が国賊として叩かれる覚悟があればいい
その覚悟がないから進まない 住民説明会
住民「リニアがトンネルで緊急停止し、非常口が真冬の山間地の場合、乗客の誘導は
どうなるの?」
JR東海「道具も用意するが、お客様同士で助け合っていただく」
リニアの定員 1000人
リニアの山岳トンネル内に動力移動設備は無い ワザや、ワザ。
中止へのシナリオ
プロレス
国策大借金超自転車操業
地上飛行機が不要不急の最たるもんとは 岐阜県東農地区には日本最大級のウラン鉱床が点在しそこをリニアが貫くことになる >>181
昔それを使って原発を作るという計画があったな。
品質が悪くて頓挫したけど。 基本みんな賛成だよ
ただ水問題は解決してねってだけ
JR社長がいつまでも理解できないだけ
このまま理解できないなら未来永劫進まない 日本最大活断層フォッサマグナに穴あけたら
日本が東西に分裂して
取り返しのつかないことになるぞ
日本最大活断層フォッサマグナは穴あけていい場所ではないwww >>159
リモート環境整えるのが企業にとっては一番最速なんだよなw 日本にそこまでリニアは要らないと思う。
地震、洪水などの災害が多くメンテナンスが難しい上に、
別に大阪人や東京人、九州や東北・北海道人がそこまで速くお互いに移動する必要もない。 >>149
田代ダムから東電に回る水を倒壊が買い取れ、と暗に言っとるな >>4
国家予算みたいな国鉄の借金が無ければ新幹線の運賃半額おkだったらしいね
たかが500キロの移動に建設費12兆円wも使うリニアなんか最初からいらないんだよ
仮に利子が2%でも毎年利払いが約2400億円だぞ トイレットペーパーか99%静岡産とか
流域住人は反対しているとか
フェイクニュースの様ですなw >>74
水温はともかく水質が大きく変わるだろう
各地方のミネラルウォーターの味が大きく違うんだから
うなぎやお茶、お酒作ってる会社からしたらそれを宣伝にしてるのに冗談はやめてくれってかんじだろう
せめて同じ水系でないと リニアの目的
1 税金を払いたくない
2 火災も存在価値がなくなる
3 お友達の利権 >>175
万が一が起きたら補償します
って言えばええんやで >>188
いつ12兆円に増えたんだ?
9.1兆が9.3兆に増えたってのは見たことあるが
まあルート変更なんていったらその近辺くらいまで増えかねないけど。 >>160
実は俺も同意見なんだわ
まあ力強くで強行する公共事業には賛成できんだけだけど >>129
国政で何もできなかった日和見市長。
こいつらは名古屋の奴隷みたいなもの
だから仕方ない。 正直いまの段階で新幹線も飛行機もあるしリニアより5Gインフラ充実させるとか義務教育の学生全員に端末配ったりして
IT分野に投資したほうが国益になるんじゃないかと思えてきた
第2次大戦時の戦艦大和みたいなコスパの悪い投資になってるんじゃないか >>186
名古屋だけは相変わらず嫌いだね
北海道、九州は最初から対象外だよ。 リニアなんかより
イーロンマスクのパイプにしようぜ今から >>200
じゃあリニアが中止になりました
その分を何に投資しますか?
東日本、西日本、九州は金をかける気は無いし
産業もインバウンドはダメになってしまいました。 >>196
川勝は知事を辞職して、リニア賛成か反対かを問うて信任投票をやってほしい
クズ岡新聞やネットでは工作員が暗躍しているが、リアルではリニア賛成が勝るだろう 周囲の人とかかわる時に適切にふるまうことができず、相手と関係を築いたり、築いた関係を維持していくことが難しい。
相手が言っていることや感じていることを理解したり、気づくのが難しい。また自分が言いたいことや感じていることを相手にわかりやすく伝えたり、表現するのが難しい。
自分が見たり予想していた以外の出来事や成り行きを想像したり納得することが難しい。自分の興味のあることや心地よいパターンの行動に強いこだわりがあり、想定外の行動を取ることに抵抗を示す。 >>197
今の時点で4Gあるし
今の時点で新幹線航空機あるし
両者は一緒だな。
どっちも大事かと >>25
そんな申請、どんな顔して国交省に持ってくの? >>207
浜松から三島まで、在来線は静鉄に移管で良いやろ。 リニアはやめて通常の新幹線に変更しろよ
350km運転なら東京ー新大阪1時間半で着くし
山陽新幹線にも乗り入れ可能 >>129
JR東海が全責任を持てとも言っているだろ リニアで大井川が枯渇ってか?
大井川枯渇論者から科学的な枯渇の根拠を聞いたことが無い。
(コピペ)
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル〜数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
参考
“大井川の平均流量(毎秒約75t)に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量
(毎秒0.3t)が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。”
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html
リニアを阻む「水問題」
専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”
“一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、全部合わせ
ても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、JR東海が
示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html >>168
まったくだ。イデオロギーではなく、あくまで生活を守りたいってだけだから、
おかしな活動家が絡んでこないことを願うばかり。 >>114
情報をアップデートしろ。
それまで引っ込んでろ。 やったことない工事やるのに影響出ないなんて断言できる専門家は本当に専門家か?
JRだって影響出ないなんて言えてない 過疎県でもないのに知事が堂々とユスリ・タカリをやる、、、。
静岡県民であることを恥ずかしいと思わないのが不思議、、、。
(コピペ)
これが静岡県民だ!
@ 「大井川枯渇論」 を信じて、リニアに反対している静岡県民
==> 科学を信じない人、または聞く耳を持たない人、通称「バカの壁」
A 「大井川枯渇論」 は信じていないが、リニアに反対する静岡県民
==> 許認可権をタカリに利用したい人、または何でも反対の左派、
多分、川勝知事もこれ。(または初期認知症)
B リニアの必要性がないと反対する静岡県民
==> 東海道新幹線の現状や東南海地震を考慮しない人、国政に関心がない人
C どんな小さな自然破壊も許せないと、リニアに反対する静岡県民
==> 自身の不遇な現状を行政のせいにしたい 「こじらせキャラ」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857
2019.12.07
リニア問題は政治ショーだった…?静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔 静岡県以外すべて賛成なのだろ
国から貰った10万を集めJR東海に寄付し12兆円でリニアを諏訪ルートで作らせれば
それどころか岡山まで行ける
簡単な解決方法だろ >>49
> 川勝平太と森下が言うとおり
> リニア工事をすると、毎秒30tの水がリニアトンネルに流れ込んで、大井川は枯れ尽くす!
アホでしょ そんなに急いでどうするんだよ。
東京から名古屋まで5時間で行ければ御の字。 >>221
主要な構造線に挟まれた地域で破砕帯だらけだから、それが間違ってるとも思えないんだよな >>214
全責任を持つことは当たり前
ところで、静岡県は需要予測をねつ造して作った静岡空港の責任を取ったか? >>224
誰に対する?
関係ない話を混ぜないでほしいわ
浜松だの三島だのを出すくらいだから静岡県の地理も把握していないみたいだけどどこの人なんだか リニアってコストが莫大だと思うんだが採算とれるの? 静岡叩きたいにしてもitmediaのトンデモ記事だけは参考にしないことをオススメする 建設費用は天井知らずでドンドン上がり、開業してからは赤字を垂れ流す壮大なプロジェクトだな
今は工事を中止してあーだこーだ結論の出ない議論で何年か時間を潰して社会情勢の変化でリニア不要がハッキリするまで時間稼ぎするしかない >>226
取る気なんてサラサラないよ
年間維持費4200億だから社長が「リニアは絶対ペイしない(黒字にならない)」といったのはあまりにも有名 >>9
在宅ワークとTV会議の時代だからなあ
そもそも最近はスーツなんて着ないし >>199
そのITの東京一極集中(厳密には渋谷一極集中)も
コロナのせいでリモートワークになりオフィスの解約が相次いでる 静岡のトンガリいい仕事してるな
文字通りJRの傲慢体質に釘を刺している >>104
次期東京都知事には、黒川敦彦(政党オリーブの木)がよかったんだが、新型コロナ禍の影響で演説などの選挙活動ができない見込みのため、現職や有名人が有利という理由で立候補を撤回しちゃったんだよな。
宇都宮健児、山本太郎、桜井誠は黒川敦彦より政策的に落ちるうえに、それぞれの候補とも一長一短なんだよな。
ちなみに、黒川敦彦の掲げる政策の、中央リニア新幹線不要説には、個人的には反対。
あとMMT理論危険説については、複雑すぎて、ちょっとよくわからないから支持できない、というのが本音。
数年前〜十年程度前の麻生太郎の演説動画のほうが、素人にはMMT理論がわかりやすい。 >>230
民間会社が採算取れないものに手をだして
どうするつもりなの? >>223
その毎秒30tの湧水を全部大井川に流したら
大井川流域は洪水になるよ
そもそも、その湧水が大井川流域のものかも判らないし
仮に他の流域へ流れているものなら
その河川への流入量が減ってしまうことになる。
大井川へ全部注ぐ水だとする主張に科学的根拠がない時点で
アホだよな >>236
ただ、そうなると
わからないからご遠慮願います、となりかねない。
河川流量を見ながら戻すとか落とし所は必要かな。
これJR東海の初期案だけど。 (>>234 続き)
中央リニア新幹線は、静岡県と和解するか、静岡県水源地帯を迂回するかして、ぜひ建設するべきだと思う。ただし、さほど急ぐ必要はないとは思うが。
日本が国内需要だけじゃなく輸出をも含めた鉄道立国を目指す以上は、技術革新や実績を積むための大きな要素(技術需要)がぜひとも必要。
欧州、中国、韓国などライバル国の鉄道システムメーカーは、相当に手ごわいと認識したほうがいい。
先進国を含めて外国諸国は電気料金が、日本の1/3〜1/10以下という破格の安さであり、リニア新幹線の導入メリットが合致すれば、将来的に有望な市場だと考えられる。
中央リニア新幹線は、長距離実験線機能(不具合検証、技術改良、新技術開発など)とショールーム機能(国内外の鉄道事業者に対する)とを兼ねた営業路線として位置づけるべき。
かつて東急車両製造と東急電鉄とが、東横線や田園都市線をショールームと実験線とを兼ねた営業路線として活用し、お家芸のステンレス車両ほかを他の鉄道事業者へも普及させたのは、わりと知られた話ではないのか。
東海道新幹線は乗車料金(運賃+新幹線特急料金)の約半分が、まるまる利益。
東海道新幹線は大規模改修が控えているとはいえ、建設費の減価償却はとっくに終わっており、運行するほど利益が出る状態が続いてきた。
その利益の蓄積による自己資金でJR東海が自力で建設しようとしていたのが、中央リニア新幹線。
品川〜名古屋の乗客の大半がリニアへ移行し、さらに新大阪まで開通すれば東海道新幹線からの移行に加え航空機からの乗客移行をも見込める。
新大阪まで開通させれば、リニアの単年度黒字は十分に可能なのではないか?
いっぽう東海道新幹線のほうは減価償却が終わっているので、乗客の何割もがリニアへ移行しても、運行本数、停車駅、編成両数などを調節して対処すれば、赤字にはならずに、ある程度の黒字を維持可能なのではないか? >>235
最終的に国外で売れて技術協力やらメンテ要員派遣やらで食っていくつもりなのかね
早くしないと中国に丸々持っていかれるけど >>235
京阪神交通機関としてのリニア。
東海道新幹線にリニア超特急を専用路線で追加したようなもん。
リニア超特急単体での黒字は求めてない。
求めろと言うなら赤字ローカル線は許されない。トータルでなんとかなり運行する理由があるなら存続する。 可能なのではないか?w
はどうでもいいとして、普通に静岡も賛成で話は進んでいる。
一つ一つの手続きの話。
水問題ちゃんとクリアすれば良いだけ
馬鹿は命令だけでできると思ってるようだけどw もう静岡県の停車はこだまだけでええんちゃう
実際住民はそんなに困らないであろう 東海道新幹線は軌道がかなりボロくなってるから区間運休して大規模補修をしなければならない時期に来てる。
だからリニアを作って振り返したいわけ。 (>>238 続き)
欧州や中国の鉄道システムメーカーと比べて日本の鉄道システムメーカーは、日立製作所以外は総合システムメーカーではなく、車体、電装品、台車、動力機器、保安装置、その他、など各分野に分かれた中小零細事業部やメーカーばかりで、経営体力が弱い。
研究開発は車両メーカー主体というよりもJRなどの鉄道事業者が主体の傾向が強い。その中でも中枢と言えるのがJR鉄道総合技術研究所(東京都国立市)。
鉄道システム開発において手ごわい欧州や中国に対抗する技術開発能力を確保するためにも、JR鉄道総研の維持は重要。その維持のためにも、中央リニア新幹線は、ぜひとも必要だと考えられる。
また、リニアを含めて鉄道システムというのは規格が結構ものを言う。
国内での他路線との車両の使い回しや、隣接路線との直通運転だけじゃなく、大量生産によるコストダウンや諸外国への鉄道システム輸出を考えるなら尚更だ。
自社規格の標準化に関して言えば、先手必勝みたいな部分がかなり強いと思われる。
ドイツ+中国のトランスラピッド方式や他のリニア方式ではなく、日本の超伝導リニア(JRマグレブ)方式を、リニア界の世界標準規格へと育てるためにも、中央リニア新幹線で十分な実績を重ねると共に、諸外国へも積極的に売り込むことが、非常に重要だと言えよう。 ヘリウムを使わずに窒化ガリウムだっけ
あとは誘導集電が安全に完成するなら未来はあるだろうな
日本以外なら真っ直ぐな土地さえあれば600キロ以上の輸送は可能だろうし >>237
毎秒30,000m3の湧水を大井川に流せば、下流のダムは緊急放水しなければならない。
そうしたら下流域は洪水だよ。
流域の住民は避難しなければならないけど
毎秒30tの水を大井川に流せって主張はもう良いのか? 技術だけの話なら東京山梨だけ開通してそれで実績作って海外に売れば良い >>211
水源を迂回して新型の新幹線でもいいと思うんだよね
今の東海道新幹線よりは、かなり速いだろうし >>247
JRは3トン/秒以上になったら工事は停止するだけ
30トンなんて戻す技術はない 大井川の水量30t/sって少ないよな
安倍川の水量41t/sだし >>228
ITmediaも、元々は水クマブログを参考に記事書いてて、川勝知事と民主党寄りの記事だったんだがな(笑)
どこで、目が覚めたんだか(笑)
県内東部で、「地脈が切られる」という理由で事業停止しまくって
今度は、川が枯れ尽くす!静岡は砂漠になる!県民は破滅だ!なんて騒いじゃって
スピリチュアル川勝平太の名前は、世界に知れ渡ったな。 トンネルじゃなく登坂車線にすれば話題性で集客できるのに。リニア山越えで雲海の中をゆく旅。とかロマン >>253
そんなのでも、一昔前は下流域で堤防満杯になるほど河川に流入してて、水防団の時はよく駆り出されたな。
どっちも流量は雨次第で、大井川はかなりの気分屋。 知事と首長は当たり前なことをいってるので、
JRにまともな頭脳があればやるべきことをやるだけ 川の水一滴一秒たりとも減ることは許さない!という基準なら
中央リニアは中止、廃業以外の選択肢は無いな。
今後の静岡県内での事業は、同じ基準で頼むわ(笑) 国家プロジェクトなら中央本線の新幹線化…俗に言うAルートですよね?本来であれば (鼻ほじ >>249
リニアそのものが従来の鉄道のようなレールと車輪の摩擦を利用して走る乗り物の速度の限界は300km/hとされていた時代の発想だからな
東の今の最高速度は320km/hだし360km/h目指しているところでもある >>237
それに対しても洪水対策どうするのかと聞かれて倒壊は逃げてたなw >>247
俺に言われても
大量湧水時は洪水にならないように大井川早川双方にうまく流すしかないでしょ。静岡県がアレじゃなくても。 >>261
大井川の水と、350m以上地下の地下水が直結してるなんて言うのは、静岡県庁特有の理解だからな(笑)
大井川近辺で大雨が降ったら、リニアトンネルまで大井川の水が溢れるって言うんだから、静岡県世界ではトンネルは掘れないな。
中央リニアは諦めよう。 >>247
それが原因で洪水が発生するようになるなら、やっぱり南アルプストンネルは認められない。
考えるまでもないことだと思うが? >>235
リニア建設の目的は新幹線が大災害で長期不通になった時と新幹線リニューアル工事で
長期不通になった時の代替路線確保のため
でもリニューアル工事では不通にすることは必要無くなり、2020年度で工事は終わる
大災害で不通になったら旅行をやめればいいし、どうしてもという人は飛行機、バス、中央線、
北陸新幹線等で旅行すればいいだけなんだけどね
そしてリニアは赤字だけど新幹線の売り上げを加えれば黒字になるだろうということ
でもコロナでその目論見も破綻してしまったね
出張は止めましょう、インバウンドも当分期待できないしだし
いずれにせよJR東海は投資家から見ればリニアによって旨味の少ない
会社になってしまう >>265
それとは別に大規模改修計画があるんじゃなかったか? リニア「混乱生じている」 静岡県・JR東海の会談で―赤羽国交相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020063000668&g=eco
日本国としては、計画は変えられません
文句を言わずにやってもらわねばなりません 新型コロナが発生する前の計画でウィズコロナの時代ではリニアは中止すべきではないか? >>268
知事は「明確な回答を避けた」って、酷い捏造記事だな。
ヤード工事に取りかかるには条例をクリアせよと、明確に注文をつけたはずだが。 静岡県といくら争っても無駄。10年以上かかる。
さっさと長野県に迂回する方が早い。
知事の言うとおり、山梨まで先行開業しておけば、
海外への売り込みには使える。 ちなみに長野に迂回したら10年以上余計にかかる
費用も膨れ上がってますます無理になる こんにちは! 見ず知らずの人とのフックアップを探しています!どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://fortifikarpiti.tk >>273
となると、あとは裁判くらいしか手がないと思うんだけど、間違いなく最高裁までやることになるだろうから、
何も手を付けられないまま数年は結論を待つことになる。そこで負ければエキストラコストだけではなく、時間と裁判費用も失うが。
だったら、もうBルートに切り替える方が現実的な考えなんじゃないか? 静岡にメリット無さすぎてワロス
大人しく蛇行するか中止で良いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています