赤羽国交相 “現時点でリニア開業時期は変更ない”(NHK) [蚤の市★]
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リニア中央新幹線をめぐり、先週、静岡県の川勝知事とＪＲ東海の金子社長が会談したあと、川勝知事がＪＲ側が着手を急ぐ準備作業は認められないという考えを示したことについて、赤羽国土交通大臣は30日の記者会見で、ＪＲから開業時期が遅れるという報告はなく、現時点で2027年の開業予定に変更はないという認識を示しました。
リニア中央新幹線はＪＲ東海が2027年の開業を目指していますが、静岡県内のトンネル工事は、水資源への影響を懸念する県が着工を認めていません。
先週26日には川勝知事と金子社長が会談し、川勝知事は会談後の記者会見で、ＪＲ側が着手を急ぐ工事の準備作業は認められないという考えを示しました。
これについて赤羽国土交通大臣は記者会見で「知事の会談での発言と、その後の会見での発言が異なっていたとＪＲに受け止められ、混乱が生じて、ＪＲが静岡県に改めて確認中だと聞いている。そのやり取りについて、私から申し上げる立場にはない」と述べました。
そのうえで赤羽大臣は「ＪＲ東海は、会談後も開業が遅れるとの認識は示していないし、国にもそうした報告はない。現時点で2027年開業の予定は変わっていないと承知している。リニア中央新幹線の早期実現と、建設に伴う水資源と自然環境への影響の回避と軽減を同時に進めることが重要で、国としても必要な調整を行っていく」と述べました。
NHK 2020年6月30日 13時42分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200630/k10012489131000.html >>146
無いよ。
草加大臣に国交省が任されてきたのは、対立する左派勢力との利害調整で役に立つからだからね。
反明治政府の歴史が強い、江戸から追い出された幕府役人が中心の静岡県中西部の人たちを相手にするには、全く役に立たない。 長野ルート復活の可能性あるね、南アルプスと静岡のきちがいゴネ得も回避できる
そうなれば静岡土民は一生売国奴として生きていけよ、リニア使うなＪＲ使うな。 >>148
ルート変更はます無い。すでに今のルートで用地買収は進み物事も動いている。
ルート変更余儀なくなった時はリニア建設中止かJR東海が潰れる時。 コロナなければ空港連絡リニアとして先行開業の手があったのにね。
羽田、東京、成田、いばらき空港あたり連絡して橋本？当たりつなげば
便利になったのにね >>144
終わってもお前には何のメリットも無いのにID真っ赤で必死だね‥何故そんなに必死になって中止にしたいの？お前の財布に現金入る事以外はみんなやるなと？ 国土交通大臣なら、静岡の全河川の水利権等を許認可できるの？ >>152
うん、できるよ。
法律に明記されてる。 >>152
許認可の行政代執行は総務大臣の権限で可能。
ただ、水問題が起こった場合は国税での補償は逃れられない。
その可能性がそれなりに高いから、県とJR東海で話し合ってくれと国は積極的に関わろうとしない。 >>152
それこそ国交省の一番の商売
二番手は道路
鉄道とかどうでもいいゴミ >>155
水問題が起こった場合は水不足の問題を問題となりそうな各水利権者を調査した上で、保証額を按分。
まあ静岡県が90%以上の責任を持つことになるだろうな。 >>109
執行停止を誰が申し立てるのだろうか？
許可権限を持つ人間が一度認めたら終わりだよ >>158
川勝に関しては、許認可を後から覆して、担当者を自殺に追い込むなんて余裕でやってきたから
認可後でさえ止められる可能性は高いよ。 >>159
認可したあとに止めてもJRが即時訴えるだけだろ
そこに静岡県側の正義はもはやない
むしろ損害賠償も請求されるわ JR東海は国にあれこれ言われたくないから自費でリニア建設をすると公言した。新幹線の運賃収入をあてにしていたが、新型コロナで減少。
大井川の水の問題についても、静岡県がしっかり調査をしてくれと言っても無視していた。
大井川の水が減ることがわりと もうJRの手に余る事態なのに仲介する気配がないところを見ると、
安倍政権はリニア中止の心づもりなんだろう。 >>161の続き。
大井川の水が減ることがわかり、静岡県に大丈夫といっておきながら、実は全部戻すのは無理です、ポンプも半分の数しか設置できません、でも工事をさせろと言われれば誰でも頭にくる。
あげくに、国を排除してリニア建設をしていたのに、これは国策だと言い出すしまつ。
国交省はいち鉄道会社の工事としてみていないから、国は関与しません、当事者同士で話し合ってくれと突っぱねた。
国交省大臣にリニア建設ことを聞いても、当たり障りない答えしかしない。
国は関係ないし。
もし、JR東海が建設資金が無くなって、国に泣きついても無視されるだけ。
静岡県を外したルートでさっさと作った方が早いな。 >>157
お前馬鹿か
いくら静岡憎しの工作員でも許認可は国土交通省のもの、
責任は静岡にあるとかならんわｗww
環境アセスメントそっちのけなのに大きく出られないよwww 環境対策など、トンネルとヤード工事に対する付帯工事を認めないとして止めてるのを
JR東海が環境アセスメントを無視している！という解釈にしてるだけやろ(笑) コロナもあるしＪＲ東海にとっては延期は渡りに船だろ
政府が何もサポートしないんじゃどのみち予定通りの着工は不可能
経営陣は現実を見て言ってるだけ >>158
許可で直接被害を受ける当事者
この場合は水利権を持つ利水団体や電力会社
一般的な仮処分と違って周辺住民とかは訴えられない
許可要件に反してることが明らかでなければ通らないが、現状では倒壊の資料によれば
大井川の水量は減少し、現状かつかつな大井川の取水制限日数の増加が見込まれている
これが許可要件である「利水上の支障がないこと」に引っかかる >>166
コロナの短期収束と新大阪までが予定通り開通すればね
>>169
それをJRがコンクリート覆工をしない前提じゃないの？
例えそうでなくても知事は利水者団体のトップだったはずだしそこが認めたら裁判にもならないんじゃないか
さらに国交省有識者会議が中下流域で水量が減少しないといえば原告はそれを証明するすべがないんじゃないかな
地下水にしたって証明義務は原告にあるんでしょう >>170
＞それをJRがコンクリート覆工をしない前提じゃないの？
その予測を倒壊は示していない
あと工事中であっても当然アウト
＞例えそうでなくても知事は利水者団体のトップだったはずだしそこが認めたら裁判にもならないんじゃないか
利水団体は知事だけではない
＞さらに国交省有識者会議が中下流域で水量が減少しないといえば原告はそれを証明するすべがないんじゃないかな
そんなもんがあるならさっさと示せw
＞地下水にしたって証明義務は原告にあるんでしょう
許可が違法であるかどうかが問われる
現状の倒壊の資料で許可要件適合性が立証できないのであれば当然許可処分は違法 一応補足
執行停止は回復困難な被害が生じる可能性があって緊急性が高い場合に起こすことができる
公共の福祉が関わってくるのが厄介だが、リニア工事も水利権も公共性はあるからな >>166
利に敏い名誉会長陛下が突然逃げ出したのが何よりの証拠。 強引に静岡黙らせたら選挙に響くからやらないだろうな >>171
工事中の水は大井川の表流水に影響を与えると証明しなければならないのは今度は原告だろ
もう許可は出た前提なんだから
利水団体が訴えても証明する方法がないのは変わらんな
JRの理屈ならあるさ
https://i.imgur.com/N2Qa8Nj.jpg
https://i.imgur.com/q9sKK3q.jpg
立証できないと言ってるのはお前だけで許可権者が相当な時間をかけ総合的に判断して減らないと認定し許可した、よって許可に違法性はないと普通の裁判官なら判断するだろう >>175
だからその根拠w
今の倒壊の資料だけでそんな妄想ができないのは有識者会議見ても明らかだってのw
お前の願望とか聞いてないw >>176
有識者が同意すれば裁判官はそれを頼りに判断するだろう
利水団体がそれを超える人材を集められるのかは甚だ疑問だね 今時リニアとか無駄なもん作ってもしゃーないねん
南海トラフ地震来たらトンネルごと崩れてワンパンされる雑魚なんかに無駄金使うな迷惑や >>178
そろそろ東海・東南海・東海の連鎖地震が起きるころで
東海道新幹線がダメになるから、強引に進めているんだけど
リニア路線自体が世界中であきらめた無理筋のうえに
あんな地下に路線を作るのが難工事すきて
何十兆円かけても完成できないと言われている。
日本のクレイジーな公共事業の代名詞となること必定。 >>113
スレタイも読めないバカか？
川勝が会談と記者会見で言ってることが違うから
JRは文書で確認してるんだろうが。
川勝はリニア以外にも、沼津駅付近鉄道高架事業で
言ってることが二転三転してたしな。 まぁ、現時点ではそうなるな。
そして、近日中に変更するんだよな。公式発表前の守秘義務は大事だから。 >>6
とんだ逆恨みだな。
他県の工区でもわかる範囲で3年くらいは遅れてるって話もあるようだけど、
全部静岡県のせいってことにしたいのかな?w >>152
しかし、太田元大臣が出した「環境に配慮し住民の理解を得ること」という認可条件を反故にすることになるな。 >>176
JR東海のデータは有識者会議で支持されている
静岡県から出席した森下委員、丸井委員も異論を唱えなかった
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
ＪＲ東海は一貫して中下流域の地下水への影響は生じない、としてきた。
今回の会議でも、宇野護副社長、澤田尚夫中央新幹線建設部次長は
「中下流域の地下水は掘削される南アルプストンネルから約百㌔離れており、
影響は生じない」を説明、沖教授らがこれを支持する発言を行った。
有識者会議に出席する静岡県専門部会の森下祐一静岡大学客員教授、
丸井敦尚国立研究開発法人産業技術総合研究所地質調査総合センター
プロジェクトリーダーも沖教授らの発言に「異論」を唱えなかった。
水循環基本法フォローアップ委員会座長で、世界的な水の権威の発言を
否定するのは難しいのだろう。 >>185
異論が無く、議論の余地が無いんなら、とっとと会議としての結論を出すべきだな
でも現実には結論は出ておらず、なぜか次の会議日程も一向に具体化されないまま
まあ、有識者会議の先生方は、6月に着工したいなんて理由は無いから、
JR東海からもっとデータを出させて、じっくり時間をかけて正確な結論を出したいんでしょうな
JR東海側も、有識者会議を尊重するなら、結論が出るのを待つべきでは？ >>186
君、準備工事と本体工事の区別がついてないでしょ >>187
後段について言ってるのかな？
今の時点で準備工事と本体工事の区別がはっきりついてると言うのなら、
有識者会議の結論も、静岡県の許可も要らないはずだから、とっとと工事にかかれば？
で、本題の前段に関してはいかが？ >>180
言ってることは違わないけど
ヤード建設に必要な条例クリア、協定を結ぶにも
それをトンネル工事の付帯施設に含んで許可は出さないから、ヤード建設に許可を出すことも無いというトンチだな。 >>186
まぁ、新会議の提案からの水脈の新解釈による全域調査なら
数百年かかるので、永遠にお待ちくださいだな。 有識者会議をパスしたとして静岡県がすんなり本体工事を許可するとは思えないんだよなあ
またゴールをずらして補償クレクレ始まるだろ >>188
そんかことも理解できないのか？
中下流域の地下水への影響は生じない、については結論が出た
静岡県が提示した47項目あるから、まだ議論が必要だ >>192
なるほど、そんな出てもいない、それも部分的な結論とやらを持ち出さなきゃならん程、
リニアは追い込まれてる訳ね 「JR東海の自己資金だけでは建設も出来ない」
と当のJR東海の社長さん自身が言ってた。
(安倍さんや森元総理と仲が良いJR東海の会長が突出していたようだ)
なので、リニアは建設だけでも巨額な税金投入は必至。
事実上、国営事業、国の事業。
また建設期間が短縮されるほど、建設費をうなぎ登りで増えるよ。
東海道新幹線がそうだった。オリンピックに間に合わせるために工期が短縮されたので、建設費が当初の2倍になった。
これは戦後の資金不足だった日本には
資金を借りていた世界銀行が警告するぐらい重い負担だったが、
戦後の高度経済成長で何とかなった。
しかし、「世界的に低成長時代が続き、貧富の格差がさらに拡大していく」
という予測がある時代では、
リニアの負担は国民に重くなるな。 水利権での工事許可に関する問題は国交省がその気になれば、今年度末には解決する
ただ、いまの官僚、政治家にその英断ができるかどうかだな
どいつもこいつも先送り主義だからな 静岡県の反対が無くても7年で出来るのかね
ちょっとした道路でも長くかかるのに >>201
それしかない
ただ無条件にというわけにはいかない
国交相は川勝と会って話をしなければならない
そうなると国が全責任を持つという言葉が出てきて全幹法に全て則っていない民間の営利企業を国が強権発動し助けることになる >>202
jr東海が全負担でリニア作る理由を考えれば国が介入するとかありえないんだが
それにそんな前例をつくったら他にも作用するんだが >>185
都合のいい一部だけを切り取るなw
初回冒頭での社長の発言が抗議に発展し、論拠が足りず専門家でもわかりづらいと指摘されてたろ。
そして、想定外は有り得るとJR側が認めることにもなった。 >>199
河川法の認可権を使っての
広範囲の、永年完全自然保護に
万が一もないことの完全証明と
永年の地域経済補償が静岡県庁と川勝の言い分だから
去年の協議では、大井川の利水に影響は無いとして
国交省が河川法の要件はクリアしてるとしても
静岡県庁と川勝は、協定も通さないし、環境対策の工事も、林道の補修もさせないよ。
中央リニアの静岡区間は、工事できないで終わり。 >>201
✖︎取り上げる
○本来の姿に戻す
そもそも河川管理は国の業務。県はそれを肩代わりしているに過ぎない。
本来の管理者の意向に沿わない管理をするなら、県から国に河川管理を戻すしかない。
補償？そんなの静岡県が勝手に言いだしたことだろ。 佐賀と静岡の知事頑張れ
地元にメリットない金だけ出させるのはおかしい >>204
静岡県は中学生でも見破るトンデモ地下水仮説を唱えていた
JR東海は科学的に反論し、有識者会議でも認められた
これは静岡県とJR東海の最大の争点だった
結論は、リニアトンネルによる中下流域への地下水の影響はない、ということだ
静岡県の唱えるトンデモ仮説
https://i.imgur.com/9olPLUr.jpg >>206
頭悪いね、国交省で一番重要な仕事は地産治水だよ、その次は道路
鉄道なんか外様のカスだ
だいたいリニアは国交省の事業じゃねーんだわ
民間企業の事業ですよWWW >>208
だから、工事中も含めたトンネル内湧水を全量大井川に戻す方法と、山体による貯水効果の維持、
そしてユネスコエコパークの保全対策についてどうするのかを答えろよ。 >>203
普通ならありえない
ただ安倍が４選したり火災が生きてるうちはあり得る
国交相ポストは動かないから鉄道局も大変だろうがな
他に作用すると言っても同種で同レベルの事業はもうありえないでしょう
長崎新幹線や北陸新幹線は完全に税金が入ってるからね >>206
何で肩代わりしてるのか
その理由がわかればただ業務を任せてるわけではないということがわかる
静岡等含め地方自治体がするのは合理性がある >>211
工事中の10ヶ月間、リニアトンネル湧水毎秒0.08トンが山梨県に流れる
近くにある田代ダムからはリニアの60倍にあたる毎秒4.99トンの河川水を山梨県に流している
田代ダムの1/60の影響が重大かどうかは静岡県が判断すること
静岡県は山体の貯水効果を問題に上げていない
しいて言えば、防水処理されたトンネルは山体の貯水効果に与える影響はきわめて小さい
リニアトンネルの場所はユネスコエコパークの「移行地域」にあたる
移行地域は自然保護に対する規制はなく、人が経済活動を行う場所である >>213
地方分権()で国が地方に面倒な業務を押し付けたからだろ >>212
普通ならありえないことは考えれらないんだ
せめて前例とかないとね リニア建設をわめいていた、JR東海の葛西が任期満了で代表権の取締役を辞任した。
静岡県ともめだした時に上手いぐあいに辞任したな。
あとは、手下に押し付けて逃げてしまうのか。
安倍政権が９月に解散という話が週刊誌とかでているし、後ろ楯がなくなったら、リニア建設は中止だな。 >>214
有識者会議にて、突発的な想定外の事態はありうるとJR東海側がやっと認めた。
この調子ではまだまだ隠し事があるのではないかと疑わしいし、そもそも十分なボーリング調査が行われていない。
本体工事に取りかかる前に、できる調査はと検証は全てやるべきだ。
少なくとも知事は破砕帯に貯まった水が流出することに懸念を示していたと思うが。
関電トンネルを取ったことがあれば、今でも破砕帯の水がトンネル内に流れ出していること、
何より、その湧水を戻すために導水路トンネルを設置するのが、山体に影響を及ぼすことの証左ではないのか。
大半が移行地域だが、緩衝地域や核心地域直下も通過する。自然に線引きはない。
果たしてそれで影響が出ないと言い切ることが出来るのか。これも有識者会議の結論を待つべきだ。 >>202
アホ？
リニアは完全に全幹法の手続き通り
事業者は国が指命したもの トヨタが在宅勤務恒久化だってよ。
ますますリニア要らなくなるなw 静岡「静岡県を通るCルートに変更で問題無い。リニア品川～名古屋の早期開通で東名間にある静岡への経済効果も期待する」
ＪＲ「リニア開通後の新幹線は停車駅も増やせるので静岡新幹線と言っても過言では無いくらい静岡県に多大な効果をもたらしますよ。それでは着工していきます」
静岡「ところで静岡空港の下に新幹線が通ってるんだけども静岡空港の真下に新幹線の新駅を作ってほしいな～なんて、いい？」
ＪＲ「え？静岡空港のために山のトンネル内に新幹線駅なんて作れないですし掛川駅とも近すぎて無理です」
静岡「ふ～ん断るんだ(それじゃ負債の静岡空港どうすんだよ！)」
ＪＲ「既に静岡市とも環境アセスを含めて話はまとまってますし静岡区間の着工に入りますね」
静岡「だめや。気分変わって水問題になったんや。水を一滴残らず戻すと今ここで保証できるんか？あ？それができなきゃ無理やで。静岡県知事の権限は絶対的ということを知るがいい！」←今ココ やることなすことこのレベル
オリンピック、リニア、コロナ
日本は確実に後進国化している >>223
元から、国民の民度なんて、江戸時代から大して変わってないからな(笑)
大体、先進国の基準なんて、国際的に投資側の国家のことを指すだけで、民度や協調性の指針は無い。
先日、最高裁で「自治体の利益のためなら、違法でなければ何をしても自主権の範囲内」とする判決も出たから、総務省が完全に死亡。
今後は、自治体の闘争が燃え上がるわな。 >>226
何も起こらないと言うのなら、あとは補償の話だな。いかなる損害が発生しようが想定外は認めない。
十分な支払い能力を根拠に、双方が合意できる内容の文書を県や流域自治体など全ての関係者と取り交わすべし。
もちろん、有識者会議が終わった後での話だが。全責任は事業主体であるJR東海が負うこと。 >>226
やられてないから有識者会議でも指摘されてるだろ何言ってんだ？
脳内麻薬足りないのか？ >>227
オマエ、頭大丈夫か？
>>219でボーリング調査が不十分だというから反証したんだよ
ちゃんと理解できたのか？ >>229
垂直ボーリングが行われてないので、調査が不十分だと言うことがあることは知っていると思うが、
そちらがもうこれで十分だから必要ないというなら、全責任を持って進めるしかないんじゃないのか?
というところまで深読みできなかったか。残念だ。 >>222
マジでこれなんだよな。。
これで川勝擁護がいるんだからもうね。 >>230
地層を完全解明したいんだったら山を全部削り取るしかねーぞw
トンネルを掘るために必要なデータはすでに揃っていることさえ示せれば、ボーリング調査は十分なんだよ この記事が正しければ、開業を遅らせているのはJR東海自身。
その原因を静岡県だけに押しつけようとしているんじゃないか?
https://hbol.jp/222443 >>232
だから、掘った結果に対してしっかり責任負えよと言ってるだけだよ。俺はな。 >>234
つまりお前はJR東海のトンネル工事に賛成という事だな このままズルズル遅れていって静岡県が日本中からフルボッコにされるのが楽しみでならん >>235
大井川及びその流域に一切の悪影響を及ぼさないという条件付きで賛成だよ。
俺は乗り物大好きで、リニアも楽しみにしているからな。
だからって、今の生活を差し出すつもりはない。まぁ当たり前だわな。 >>225
お前さ、全幹法一度も読んで無いだろWWW リニア新幹線が不可能な7つの理由 (岩波ブックレット 2017/10/6)
樫田 秀樹
夢のような宣伝文句とともに,事業費10兆円を超すリニア中央新幹線の建設工事が始まった.
しかし,未熟なリニア技術の安全性や南アルプスをぶちぬくトンネル工事,その残土の行き場や
住民の反対,そして見通せない採算性など,行く手には多くの困難が立ちふさがる.
現場に足を運びつづけるジャーナリストが徹底検証する.
難問その１・・・膨大な残土
難問その２・・・水涸れ
難問その３・・・住民立ち退き
難問その４・・・乗客の安全確保
難問その５・・・ウラン鉱床
難問その６・・・ずさんなアセスと、住民の反対運動
難問その７・・・難工事と採算性
住民が大規模なデモを行っても、マスメディアは報道しない。
ＪＲ東海という大スポンサーへの配慮を露骨に口にするマスコミ関係者もいる。 >>232
川勝や森下の基準だと、静岡県内の地層まるごとひっくり返して、全データー撮った上で見せるしかないな(笑)
それで、川勝が要求する基準での、未来永劫に水が減らない完全証明となるわけでも、水問題が解決するわけでも何でもないので
結局、何も変わらんわな。 >>233
県北部の南アルプスでトンネル掘削工事をすれば、大井川の水量が「毎秒2トン減る」とJR東海が予測したことだ。これは大井川を水源とする中下流域の8市2町62万人分の水利権量に匹敵する。
大井川って毎秒2トンしか使わないの？
超節水地域じゃん！ 樫田秀樹
かしだひでき●フリージャーナリスト。社会問題や環境問題、リニア中央新幹線などを精力的に取材している。
『悪夢の超特急 リニア中央新幹線』（旬報社）で2015年度ＪＣＪ（日本ジャーナリスト会議）賞を受賞。
何だ反リニアのジャーナリストじゃん >>230
斜めボーリングでなく、垂直ボーリングをする意義を教えてほしいもだね
森下が言っていたというのはダメだぞ
あいつは鉱物の化学分析屋で、自分の研究用サンプルが欲しいだけだから >>243
自称サイエンスライターにカウンターとなる存在がいないのは不公平だろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
