赤羽国交相 “現時点でリニア開業時期は変更ない”(NHK) [蚤の市★]
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リニア中央新幹線をめぐり、先週、静岡県の川勝知事とＪＲ東海の金子社長が会談したあと、川勝知事がＪＲ側が着手を急ぐ準備作業は認められないという考えを示したことについて、赤羽国土交通大臣は30日の記者会見で、ＪＲから開業時期が遅れるという報告はなく、現時点で2027年の開業予定に変更はないという認識を示しました。
リニア中央新幹線はＪＲ東海が2027年の開業を目指していますが、静岡県内のトンネル工事は、水資源への影響を懸念する県が着工を認めていません。
先週26日には川勝知事と金子社長が会談し、川勝知事は会談後の記者会見で、ＪＲ側が着手を急ぐ工事の準備作業は認められないという考えを示しました。
これについて赤羽国土交通大臣は記者会見で「知事の会談での発言と、その後の会見での発言が異なっていたとＪＲに受け止められ、混乱が生じて、ＪＲが静岡県に改めて確認中だと聞いている。そのやり取りについて、私から申し上げる立場にはない」と述べました。
そのうえで赤羽大臣は「ＪＲ東海は、会談後も開業が遅れるとの認識は示していないし、国にもそうした報告はない。現時点で2027年開業の予定は変わっていないと承知している。リニア中央新幹線の早期実現と、建設に伴う水資源と自然環境への影響の回避と軽減を同時に進めることが重要で、国としても必要な調整を行っていく」と述べました。
NHK 2020年6月30日 13時42分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200630/k10012489131000.html 静岡県の反対が無くても7年で出来るのかね
ちょっとした道路でも長くかかるのに >>201
それしかない
ただ無条件にというわけにはいかない
国交相は川勝と会って話をしなければならない
そうなると国が全責任を持つという言葉が出てきて全幹法に全て則っていない民間の営利企業を国が強権発動し助けることになる >>202
jr東海が全負担でリニア作る理由を考えれば国が介入するとかありえないんだが
それにそんな前例をつくったら他にも作用するんだが >>185
都合のいい一部だけを切り取るなw
初回冒頭での社長の発言が抗議に発展し、論拠が足りず専門家でもわかりづらいと指摘されてたろ。
そして、想定外は有り得るとJR側が認めることにもなった。 >>199
河川法の認可権を使っての
広範囲の、永年完全自然保護に
万が一もないことの完全証明と
永年の地域経済補償が静岡県庁と川勝の言い分だから
去年の協議では、大井川の利水に影響は無いとして
国交省が河川法の要件はクリアしてるとしても
静岡県庁と川勝は、協定も通さないし、環境対策の工事も、林道の補修もさせないよ。
中央リニアの静岡区間は、工事できないで終わり。 >>201
✖︎取り上げる
○本来の姿に戻す
そもそも河川管理は国の業務。県はそれを肩代わりしているに過ぎない。
本来の管理者の意向に沿わない管理をするなら、県から国に河川管理を戻すしかない。
補償？そんなの静岡県が勝手に言いだしたことだろ。 佐賀と静岡の知事頑張れ
地元にメリットない金だけ出させるのはおかしい >>204
静岡県は中学生でも見破るトンデモ地下水仮説を唱えていた
JR東海は科学的に反論し、有識者会議でも認められた
これは静岡県とJR東海の最大の争点だった
結論は、リニアトンネルによる中下流域への地下水の影響はない、ということだ
静岡県の唱えるトンデモ仮説
https://i.imgur.com/9olPLUr.jpg >>206
頭悪いね、国交省で一番重要な仕事は地産治水だよ、その次は道路
鉄道なんか外様のカスだ
だいたいリニアは国交省の事業じゃねーんだわ
民間企業の事業ですよWWW >>208
だから、工事中も含めたトンネル内湧水を全量大井川に戻す方法と、山体による貯水効果の維持、
そしてユネスコエコパークの保全対策についてどうするのかを答えろよ。 >>203
普通ならありえない
ただ安倍が４選したり火災が生きてるうちはあり得る
国交相ポストは動かないから鉄道局も大変だろうがな
他に作用すると言っても同種で同レベルの事業はもうありえないでしょう
長崎新幹線や北陸新幹線は完全に税金が入ってるからね >>206
何で肩代わりしてるのか
その理由がわかればただ業務を任せてるわけではないということがわかる
静岡等含め地方自治体がするのは合理性がある >>211
工事中の10ヶ月間、リニアトンネル湧水毎秒0.08トンが山梨県に流れる
近くにある田代ダムからはリニアの60倍にあたる毎秒4.99トンの河川水を山梨県に流している
田代ダムの1/60の影響が重大かどうかは静岡県が判断すること
静岡県は山体の貯水効果を問題に上げていない
しいて言えば、防水処理されたトンネルは山体の貯水効果に与える影響はきわめて小さい
リニアトンネルの場所はユネスコエコパークの「移行地域」にあたる
移行地域は自然保護に対する規制はなく、人が経済活動を行う場所である >>213
地方分権()で国が地方に面倒な業務を押し付けたからだろ >>212
普通ならありえないことは考えれらないんだ
せめて前例とかないとね リニア建設をわめいていた、JR東海の葛西が任期満了で代表権の取締役を辞任した。
静岡県ともめだした時に上手いぐあいに辞任したな。
あとは、手下に押し付けて逃げてしまうのか。
安倍政権が９月に解散という話が週刊誌とかでているし、後ろ楯がなくなったら、リニア建設は中止だな。 >>214
有識者会議にて、突発的な想定外の事態はありうるとJR東海側がやっと認めた。
この調子ではまだまだ隠し事があるのではないかと疑わしいし、そもそも十分なボーリング調査が行われていない。
本体工事に取りかかる前に、できる調査はと検証は全てやるべきだ。
少なくとも知事は破砕帯に貯まった水が流出することに懸念を示していたと思うが。
関電トンネルを取ったことがあれば、今でも破砕帯の水がトンネル内に流れ出していること、
何より、その湧水を戻すために導水路トンネルを設置するのが、山体に影響を及ぼすことの証左ではないのか。
大半が移行地域だが、緩衝地域や核心地域直下も通過する。自然に線引きはない。
果たしてそれで影響が出ないと言い切ることが出来るのか。これも有識者会議の結論を待つべきだ。 >>202
アホ？
リニアは完全に全幹法の手続き通り
事業者は国が指命したもの トヨタが在宅勤務恒久化だってよ。
ますますリニア要らなくなるなw 静岡「静岡県を通るCルートに変更で問題無い。リニア品川〜名古屋の早期開通で東名間にある静岡への経済効果も期待する」
ＪＲ「リニア開通後の新幹線は停車駅も増やせるので静岡新幹線と言っても過言では無いくらい静岡県に多大な効果をもたらしますよ。それでは着工していきます」
静岡「ところで静岡空港の下に新幹線が通ってるんだけども静岡空港の真下に新幹線の新駅を作ってほしいな〜なんて、いい？」
ＪＲ「え？静岡空港のために山のトンネル内に新幹線駅なんて作れないですし掛川駅とも近すぎて無理です」
静岡「ふ〜ん断るんだ(それじゃ負債の静岡空港どうすんだよ！)」
ＪＲ「既に静岡市とも環境アセスを含めて話はまとまってますし静岡区間の着工に入りますね」
静岡「だめや。気分変わって水問題になったんや。水を一滴残らず戻すと今ここで保証できるんか？あ？それができなきゃ無理やで。静岡県知事の権限は絶対的ということを知るがいい！」←今ココ やることなすことこのレベル
オリンピック、リニア、コロナ
日本は確実に後進国化している >>223
元から、国民の民度なんて、江戸時代から大して変わってないからな(笑)
大体、先進国の基準なんて、国際的に投資側の国家のことを指すだけで、民度や協調性の指針は無い。
先日、最高裁で「自治体の利益のためなら、違法でなければ何をしても自主権の範囲内」とする判決も出たから、総務省が完全に死亡。
今後は、自治体の闘争が燃え上がるわな。 >>226
何も起こらないと言うのなら、あとは補償の話だな。いかなる損害が発生しようが想定外は認めない。
十分な支払い能力を根拠に、双方が合意できる内容の文書を県や流域自治体など全ての関係者と取り交わすべし。
もちろん、有識者会議が終わった後での話だが。全責任は事業主体であるJR東海が負うこと。 >>226
やられてないから有識者会議でも指摘されてるだろ何言ってんだ？
脳内麻薬足りないのか？ >>227
オマエ、頭大丈夫か？
>>219でボーリング調査が不十分だというから反証したんだよ
ちゃんと理解できたのか？ >>229
垂直ボーリングが行われてないので、調査が不十分だと言うことがあることは知っていると思うが、
そちらがもうこれで十分だから必要ないというなら、全責任を持って進めるしかないんじゃないのか?
というところまで深読みできなかったか。残念だ。 >>222
マジでこれなんだよな。。
これで川勝擁護がいるんだからもうね。 >>230
地層を完全解明したいんだったら山を全部削り取るしかねーぞw
トンネルを掘るために必要なデータはすでに揃っていることさえ示せれば、ボーリング調査は十分なんだよ この記事が正しければ、開業を遅らせているのはJR東海自身。
その原因を静岡県だけに押しつけようとしているんじゃないか?
https://hbol.jp/222443 >>232
だから、掘った結果に対してしっかり責任負えよと言ってるだけだよ。俺はな。 >>234
つまりお前はJR東海のトンネル工事に賛成という事だな このままズルズル遅れていって静岡県が日本中からフルボッコにされるのが楽しみでならん >>235
大井川及びその流域に一切の悪影響を及ぼさないという条件付きで賛成だよ。
俺は乗り物大好きで、リニアも楽しみにしているからな。
だからって、今の生活を差し出すつもりはない。まぁ当たり前だわな。 >>225
お前さ、全幹法一度も読んで無いだろWWW リニア新幹線が不可能な7つの理由 (岩波ブックレット 2017/10/6)
樫田 秀樹
夢のような宣伝文句とともに,事業費10兆円を超すリニア中央新幹線の建設工事が始まった.
しかし,未熟なリニア技術の安全性や南アルプスをぶちぬくトンネル工事,その残土の行き場や
住民の反対,そして見通せない採算性など,行く手には多くの困難が立ちふさがる.
現場に足を運びつづけるジャーナリストが徹底検証する.
難問その１・・・膨大な残土
難問その２・・・水涸れ
難問その３・・・住民立ち退き
難問その４・・・乗客の安全確保
難問その５・・・ウラン鉱床
難問その６・・・ずさんなアセスと、住民の反対運動
難問その７・・・難工事と採算性
住民が大規模なデモを行っても、マスメディアは報道しない。
ＪＲ東海という大スポンサーへの配慮を露骨に口にするマスコミ関係者もいる。 >>232
川勝や森下の基準だと、静岡県内の地層まるごとひっくり返して、全データー撮った上で見せるしかないな(笑)
それで、川勝が要求する基準での、未来永劫に水が減らない完全証明となるわけでも、水問題が解決するわけでも何でもないので
結局、何も変わらんわな。 >>233
県北部の南アルプスでトンネル掘削工事をすれば、大井川の水量が「毎秒2トン減る」とJR東海が予測したことだ。これは大井川を水源とする中下流域の8市2町62万人分の水利権量に匹敵する。
大井川って毎秒2トンしか使わないの？
超節水地域じゃん！ 樫田秀樹
かしだひでき●フリージャーナリスト。社会問題や環境問題、リニア中央新幹線などを精力的に取材している。
『悪夢の超特急 リニア中央新幹線』（旬報社）で2015年度ＪＣＪ（日本ジャーナリスト会議）賞を受賞。
何だ反リニアのジャーナリストじゃん >>230
斜めボーリングでなく、垂直ボーリングをする意義を教えてほしいもだね
森下が言っていたというのはダメだぞ
あいつは鉱物の化学分析屋で、自分の研究用サンプルが欲しいだけだから >>243
自称サイエンスライターにカウンターとなる存在がいないのは不公平だろw >>243
この７つの理由に、有効な反論はできないでしょ？
長距離のリニア路線自体、工事が可能か不明なんだよ。
世界中があきらめたシステムなの。
これに加えて、東海大地震は数十年以内にかならず来る。
どのみちJR東海は破綻する。リニアは中止の一択。
東海・東南海・南海の地震が連動すると被害額は1,400兆円
大震災後に東海道の交通をどう確保するかを国が考えないと。 >>248
何勘違いしとるのか分からんが
国交相って水利権の元締めやぞw >>248
国との政局になったら川勝の思い通りだな。
反リニア、反中央政府で、次の選挙の良いネタになる。
川勝は石川の元ブレーンだが、リスペクトする政治家は小沢一郎で、河村たかしとも友好関係
中国文化大好きなのに、票の取りまとめの都合で、遺族会向けに南京発言をする人。 適当な約束して掘っちゃえよ。
どうせ数年後、社長も知事も変わってるだろ。 >>221
5ｃｈでは反応が薄いが、このニュース何気に大きなニュースなんだよな
少なくともトヨタの東京本社と豊田市の本社間の出張は大幅削減になるだろうな
当然、東京-名古屋の移動需要も減る リニアは超電導技術のために必要
この技術が色んな産業に生かせるからね >>259
地方交付税がゴニョゴニョ...と
ちょっと匂わすだけであれだよね（´・ω・｀） >>260
５０年開発してきた立場からは最後はそこに行き着くだろうね
でも意外と使い道が少ない技術なのよね
リニアにしても中国の銅のやつで６００ｋｍ出せるんだし
オーバースペックでコスト上げてるだけって話も 知事が堂々と許認可権をタカリに利用するとは、、、日本人も劣化したものだな。
それを恥ずかしいと思わない静岡県民が劣化の証拠だよ。
<JR東海のリニア事業は国策事業>
「コンクリートから人へ」を掲げる民主党政権の誕生などを考慮して、
建前は民間事業としているが、リニアは政府の要請を東西JRが断ったので、
JR東海が引き受けた事業だ。
リニア事業の推進とルート決定は、環境評価を踏まえ、全国知事会
の承認を得た上で国が認可した。JR東海の独断で進めたものでは無い。
静岡県は県最北部の南アルプスを１０Km横断する案を押していた。
リニアのルートは2010〜2011年に国交省で開催された中央新幹線小委員会
で決定された。
・東京・名古屋・大阪の大動脈輸送における余力の確保
・日本経済全体への波及効果
これらを理解して、川勝は積極的に協力すると約束した。
着工前 https://i.imgur.com/CM8yNGC.jpg
ところが、工事が進んで後戻りできなくなってから、難癖をつけてゴネだした。
着工後 https://www.asahi.com/articles/ASM6C3CDWM6CUTPB009.html >>252
着工と完成は別でしょw
営業運転できるかは、また別。
人体への磁気の影響も未知数。
それに、これはJR東海の「自称」
検証は不十分だし、マスコミも報道ほとんどしない。
大震災があっても工事を続行できるのか、も別問題。
日本のあらゆる問題は、まもなく
関東・東海・東南海・南海の大地震があることを前提にすべき。
ところが、みんな考えないようにしている。
オリンピックや万博の招致などありえない。 攻撃されている側が加害者にされている
Jr東海はどんだけクズなんだよ >>266
事実じゃないか
行政が持つ許認可権を盾に悪魔の証明を要求して民間企業の事業を阻害しているのだから >>267
水が減ろうが減るまいがとりあえず掘らせろとほざく倒壊が屑なだけ >>267
水源地に立ち入る能力も資格も無いって訳だな >>268
去年の協議では、国交省を交えての専門家による議論の末に
大井川の利水に影響はしないとして
静岡県庁と川勝平太の要求してる、環境アセスメントの撤回は拒絶されてるわな。
長い間続けてきた協議の結果を、静岡県庁が拒否して白紙撤回要求してるんだから
中央リニアの工事に関する協議は、完全に決裂でいいよ。
今後、静岡県庁は完全ノーリスクをカオス理論まで用いて証明できなきゃ、事業は許可しない事にしろよ。 ヤフコメでも静岡県、大井川水源の擁護意見がほとんどだな
JRに対しては迂回しろという意見が目立つ
JRは自然を壊す会社と日本中に認識され始めたな
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20200703-00000518-san-l22&;topic_id=20200703-00000518-san&comment_id=15937478864319.b326.28903 日本はこれ以降トンネルを一本も掘れなくなったな
あーあ、どうするんだろ >>272
別に、普通に代替水源の確保や金銭補償、最悪は住居移転などをあらかじめ提示して、
影響を受ける可能性のある住民と交渉すりゃあ良いだけだろ
南アルプストンネルは、影響範囲が広過ぎるのと、代替水源確保が不可能なので無理なだけ >>274
大井川流域は60万人近くが居住
工業農業も大井川の水ありきで成り立ってる
補償したらJR東海でも潰れるよ >>271
田代ダムで毎秒5トン山梨県へ送水していて水不足なの？ >>275
農業用水を工業用水へ違法転用している位農業用水は余っている 報道特集でいきなり透析患者出してお涙頂戴演出した県庁御用報道機関のSBS静岡放送 >>276
田代ダムは東電の権利だからな
お前がその権利買い戻してくれよ >>276
半世紀以上交渉してるけど取り戻せていない
そういった点からも不用意な許可を出すべきではない 実は、大井川は水が余っているんだ
水が足りないというのはイメージ戦略
＜wikipedia長島ダムより＞
従来は大井川用水より農業用水を転用して工業用水を利用していたが、農業用水の他目的への転用は違法であった。
当局は黙認していたが2003年（平成15年）に大井川用水の上水道・工業用水道への違法転用問題が報道によって発覚。
早急な対策が迫られた。
掛川市・菊川市・御前崎市・牧之原市の4市は「東遠工業用水道事業企業団」を設立し、大井川からの
適正な取水を行い地域の工業団地へ安定した工業用水を供給する「東遠工業用水道事業」を推進している。
2007年（平成19年）4月までに長島ダムを水源とした転用手続きを現在進めている。
これは上水道需要や農業合理化による利水の余剰化（いわゆる「水余り」）も背景にあって、余剰分を
有効活用しようとする思惑もある。 水力発電は川の水を導水管でバイパスするから、中流域で河原砂漠になって当然
静岡県はそれを承知で許可したんだよ
大井川水系の水利権量（平成29年4月1日現在）
水道用水、２件、2.178トン
工業用水、２件、2.097トン
農業用水、２件、38.148トン
発電用水、18件、760.224トン
文献：大井川の利水運用と低水管理について（西川謙吾）
www.cbr.mlit.go.jp/kikaku/2017kannai/pdf/imp16.pdf まあ静岡としては後の保障を考えれば、
工事を認めるにしても民間企業のJR東海だけでなく、
国にも責任の一端を負わせたいだろうな >>279
サイエンスライターがいい加減な記事で煽ったせいで、
田代ダムはいまだにその信望者の拠り所にされてるからなw
平成18年に、河川維持に必要な水量を長年の運動によって取り返しているというのに。 >>285
それも、リニア賠償法みたいな特別法を制定し、国家による確実な補償を約束してくれないと。
JR東海一社で背負いきれるようなものではないはずだ。 >>287
こっちにも貼っておこう
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/TPage.cgi?id=263
これを読むと、今となっては田代ダムの分水が静岡の失策だったのはその通りだが、
だからと言って、田代ダムを理由としてリニア工事を正当化するのはおかしいのが分かる >>290
リニア工事はそもそも正当化する必要が無い。
もし何かあったら落とし前つけろよ、とゴネまくっているヤクザの手口こそ非難されるべき。 コロナで客先とのリモート商談が当たり前になった。
出張需要激減、リニアは中止、新幹線の高速化で終わり。 >>293
高架化が終わってないので、全面高架化
対天候と防音の為に、全面ドーム化すればリニアは要らないかもな。 >>294
線形は変えられないな
工事っていくらするんだよ >>288
>裏工作
首相がＪＲ東海元社長と会食 リニア新幹線工事も話題に
7/3(金) 22:39 産経新聞
安倍晋三首相は３日夜、東京都内の日本料理店でＪＲ東海の元社長、葛西敬之名誉会長と会食した。
同日には静岡県がリニア中央新幹線工事の静岡工区トンネル掘削に先立つ準備工事を
現時点では認められないと正式に回答しており、この問題も話題に上った。
会食終了後、葛西氏は記者団に「慰労会みたいなものだ。雑談だ」と述べた。
葛西氏は６月２３日の株主総会で取締役を退任したばかり。
一方、政府高官は３日夜、リニア工事について「手を替え品を替えやっていく。
一緒になってやっていく」と述べ、政府としてＪＲ東海を側面支援する考えを示した。
ＪＲ東海が「難しい」とした令和９年の開業目標に関しては「沿線の自治体はみんな楽しみにしている。
（国が低利子で貸し出す財政投融資の）３兆円を回収しなくてはいけない」と述べた。 オリンピックと同じで事実上の中止だろ
中止以外ありえないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
