【泉佐野ふるさと納税】都市部の自治体「あれだけメチャクチャなやり方したのに」…泉佐野市勝訴(読売) [夜のけいちゃん★]
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2020/07/01 11:33
ふるさと納税を巡る大阪府泉佐野市と総務省の対立は３０日、制度からの除外以来１年１か月を経て泉佐野市の逆転勝訴という形で決着した。判決は、国の手続きの不備を認定する一方、なりふり構わぬ方法で多額の寄付を集めた市の行為も批判。千代松大耕ひろやす市長は記者会見し、同省に早期の制度復帰を求める方針を明らかにしたが、他の自治体からは戸惑いの声も上がった。
逆転勝訴が確定し、記者会見する千代松市長（３０日午後、大阪府泉佐野市で）
「ほっとしている。早期に復帰し、ふるさと納税制度の発展に貢献していきたい」。３０日夕、泉佐野市役所で記者会見した千代松氏は意気込みを語った。
市は、肉やビールなど豪華な返礼品で多額の寄付を集め、自粛を求める同省の再三の通知も無視。同省との対立は深刻化し、当時の総務相が「身勝手」と市を名指しで批判する事態に発展した。
同省が市を除外したのは、こうした行為を問題視したためだったが、３０日の最高裁判決は、法規制前の行為を判断材料に除外したことを違法と認定。法規制前に同省が自粛を求めていた通知は「助言」で、従わなかったことを理由に不利益処分をすることは、地方自治法に抵触する可能性があるとも言及した。
市が敗訴した１月の大阪高裁判決から一転し、市の主張を全面的に認める内容で、千代松氏は「地方分権と言いながら、多くの自治体が国の一方的な通知で悔しい思いをしてきた。地方自治の新しい一歩につながる」と評価した。
判決では、市の行為を「社会通念上の節度を欠いていた」と批判。「眉をひそめざるを得ない」とする林景一裁判官の補足意見もつけられた。
千代松氏は「（批判は）真摯しんしに受け止めたい」とする一方、「法律の枠の中で競争してきた」と反論。新制度で返礼品は「寄付額の３割以下の地場産品」に限定されるが、「復帰できれば、法令を守り、培ったノウハウを生かして存在感をアピールしたい」と語った。
市によると、制度開始以降の１１年余りで集めた寄付金は総額８７０億円。ピーク時には返礼品の経費に寄付金の約７割を使ったが、積み立てた基金は今も約５０億円残っているという。
一方、除外で以前のように寄付金を集められなくなり、総務省から特別交付税も大幅に減額された。ふるさと納税の現在の指定期間は９月末までで、市は残りの期間の参加を求め、１０月以降の参加も申請を行う。
◇
判決について、泉佐野市とともに除外された静岡県小山町と佐賀県みやき町は「コメントする立場ではない」と述べるにとどめたが、和歌山県高野町の平野嘉也町長は「歓迎する」と話した。
平野町長は、総務相が制度への参加自治体を指定する仕組みについて「全国の自治体に不安を広げた」と批判。泉佐野市とともに制度復帰を同省に求めていく考えを示し、「総務省は広い視野で制度を発展させてほしい」と述べた。
一方、戸惑いも広がる。
総務省の通知に従ってきたある自治体の担当者は「通知を無視しても制度に参加できるという判決は、従っていた自治体からすれば、不公平と思うところもある」と疑問を呈した。ふるさと納税で多額の税収が流出している都市部の自治体は「あれだけめちゃくちゃなやり方をしたのに、復帰するかもしれないことに驚いている。今度は基準を守ってほしい」と話した。
新制度で寄付が激減した中部地方の自治体の担当者は「自治体は国の方針に振り回されてきた。しっかりしてほしい」と注文した。
「市は反省するべき」
昇のぼる秀樹・名城大教授（地方自治）の話「泉佐野市の勝訴だが、判決は市の行為の批判もしている。市は手放しで喜ぶのではなく、制度を混乱させたことを反省すべきだ。地方自治の観点から総務省と地方が裁判で争うのは望ましくなく、話し合いでの解決が必要だった。一連の争いは感情的なケンカのような側面もあった。今後は協調し、よりよい制度作りに向けて注力していくことが求められる」
ソース https://www.yomiuri.co.jp/national/20200701-OYT1T50123/ なにが悪いの？
東京が全部金を吸収してたからやん。
金が最終的に大半が通り抜けても流れるだけで地方は潤う。
東京の誰が使うかわからん箱ものに消えるよりマシだよ 尚、こんな何も生産してない所か身内同士のシャドーボクシングやってただけでも「公務」「公益に資する公的業務」ｗｗｗ
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ローン破綻、休業補償、今後の減収・・益々疲弊の民間サン尻目に、
「その民間サンの懐に手突っ込んで金くすねてる寄生虫ゴキブリ公務員」様は「そもそも」休業補償１００％ｗｗｗ
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時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
去年８月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の５０代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代１００万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の５０代の男性職員で、去年８月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない２００数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、１００万円余りを不正に受給していたということです。
この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間・・常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 一人勝ちは許されない
地方創生が失敗したので
それをそらすために
泉佐野市を「悪」として吊し上げただけ だが、これで泉佐野市が返礼品の在り方を劇的に再考するとは思えないなぁ
だって、それが泉佐野市の存在意義なんだからｗｗ ワシらの税金が泉佐野に吸い上げられるやないか
知恵がある奴には、かなんでホンマ
by 東京23区 資本主義的には自由競争で特に問題なしだろ
共産主義じゃねーんだから 別の条例作ればよい
例えば過去にえげつない税金を搾取した自治体
は取り消し
これで泉佐野市は再び取り消しとなる ＞総務省の通知に従ってきたある自治体の担当者は
＞「通知を無視しても制度に参加できるという判決は、
＞従っていた自治体からすれば、不公平と思うところもある」と疑問を呈した。
(´・ω・`)知らんがな、それだけ糞な制度だって話だろ。
通知ってなんか拘束力あんのか？知らんけど。
過去の部分まで適用出来やしないって判決なんだから、
何が不公平なんだ？ 改正後の内容には従う言うてんのに
感情的になった総務省の負けw
アホかガキかとw 法の不備だから後出しでいうとダメなんやろ
国会議員が悪いんだろこいつらに払わせろ 制度に問題があったのは確かだが
こんなクソな自治体があるとは思わなかったろうからな >>12
過去を基準とすると遡及法になるんじゃないの？流石に法の不遡及に反するのは不味くない？ 泉佐野市の地場特産品のAmazonギフト券まだかなぁwww >>8
勘違いしてるぞ
過去のやり方が間違ってたから
新しい方策に入れないのは間違いって判決が出ただけで
あのやり方を新制度で認めた判決ではない この制度自体やまめてしまえよ
要らんだろこんな欠陥制度 >>1
結論から言うと
・法の不遡及だから通達前の行為を理由に制度から除外したこと
が問題なだけで、
泉佐野がゴミなのはかわんないから、
復帰審査は実にたっぷり時間をかけて、
なおかつ入ってやらかしたら即座にその時の基準で飛ばせばいいだけ
それまで持つといいね。市長が 税金を返礼品に変えて返してるんだよな
本来住んでる場所の税金として納められるものが
出資金詐欺みたいなのに奪われてるんだよな
それに楽天やAmazonに吸いとられてるみたいだし
法に違反しなければ金のために倫理違反してもいいって
自治体の行政がたどり着く行為なのかね ふるさと納税はやるべきだが、7割をキャッシュバックしたってのはやりすぎ
制約持たせないと有意義に使える税金が残らない >>19
違うだろ、
見切り発車したオメーが悪いんだよ。
まぁそもそも言わせてもらえば
「何でもかんでも俺の意向に細かい部分までも従うはず」
って考えが信じらんねーけどな。
馬鹿はバカなりに勉強しないと、学ばないんだな。 ふるさと納税もガースが推進してたよね。
ガースの人事、政策全て失敗だね。 省がガバガバ無能なのに、圧力で押し付けただけ。
これでいい。法治国家だし、 >>1
>「あれだけめちゃくちゃなやり方をしたのに、復帰するかもしれないことに驚いている。今度は基準を守ってほしい」と話した。
泉佐野が守る訳ないだろ
今頃必死に目血走らせて穴探してまたトンデモ商品出してくるよ
あのクズ揃いの大阪人を凝縮させた悪の結晶、泉佐野 泉佐野市から特産品泥棒された自治体がチクリ屋になりそう >>4
そういう主旨なら小さな地方全体で示し合わせてやるべき案件だった。
制度の抜け穴利用した挙句、大都市への抵抗だ！なんて盗人の小唄でしかない。 >>28
なるほど
だとしら地方交付金で地方はやるというのに戻すわけね
国から地方へお金を恵むような制度は変えよう
そうすれば紐付きの給付金も減るといった目的で作られた政策はダメと言うんだね >>2
誰がAmazonのギフト券を返礼品にするなんて考えるよ。
大阪人に性善説を求めたのが間違いだったな。 総務省が頭下げてれば済んだ話やろw
完全にウチの不備でご迷惑をかけました
ついてはご協力願えませんか？と
ヒエラルキーはうちの方が上やど！て
上から目線だったから拗れたw 名城大教授に言われる筋合いないわな
何様のつもりだわ 泉佐野市とか一部除外じゃなくて
ルールを守らない自治体がいるため制度止めますってコメント出して、ふるさと納税やめりゃよかったんだよ >>3
関空が神戸にできていたら泉佐野が赤字に陥ることもなかった
関空自体も便利になっていただろう。
伊丹は廃港になっていたかもしれないが。 これ、最高裁としては法的に裁くとすると半年前の行為をもって新制度から除外するというのは違法であると判定したわけであって、
泉佐野市長の全面的に勝ったというのは違うわな。
判決文でも泉佐野市は節度がない、やり過ぎとチクリと批判されてただろ。 誰もワガママを批判しなくなると、今のアメリカみたいに自由とワガママを履き違えた社会になるよ >>18
例えだからな
泉佐野市に不利になる条例作ればよい
他の真面目な自治体に示しがつかない
逃げ得は許すわけに行かない 総務省にしたらグレーにしたほうが自分たちの権限を高めやすいんだよな
競争でみんなグレーゾーンに入ってくるわけで「お前アウトにしちゃうよ？いいの？」で
総務官僚に媚びたり接待した自治体がトクをする形になる
そりゃおかしいだろと今回筋を通して勝訴し制度を是正したという意味でも泉佐野は評価できる
次期政権は無くしてくれ、この馬鹿制度 >>19
これまで大勢で楽しくやってたのに
モンペ泉佐野が一匹紛れ込んでワーワー喚いて裁判するニダ！までやった以上
もうふるさと納税は終わったよ
今期が終わったらもう次はないんじゃね？ 法律になければやったもの勝ち
そういう最高裁判決
モラルとか不要な国になってしまった 納税に対して高額な返礼品を与えるというのが間違っている
納税者への返礼品は感謝状、ボールペン、タオル程度にすべき どうみても原告勝訴確実な裁判なのに原告批判をしてた奴の立場がなくなって、くだらない理屈をつける大川小訴訟と同じパターンになってきたな >>53
逆だよ
総務相の暴走を食い止めた良識ある判決 総務省が原因
制度が最初からおかしい
ポータルサイト運営に総務省OBがいたなら
実名と年収公開しとけ チョーセン人がイヌを虐殺してる胸くそビデオ動画。
こいつら人間じゃねェ(´・ω・`)
#DogLivesMatterでガンガン拡散しろ
South Korea's Dog Meat Trade
http://y2u.be/PCl1UmftMyg
Shocking Cruelty of South Korean Dog Meat Industry
http://y2u.be/_ZVQjgGb4RQ 勝訴はしたけどやり方には裁判官からも苦言を言われてる もとは都市部に人口取られた都市部のお情けではじめた租税措置なのにな
ふつうにやってりゃ田舎に損はねーんだよ
もっと得をみたいは発想して抜け駆けする乞食がこういう試みを潰す 返礼品は、産地禁止
全国自治体アマゾンギフト券で固定しろ
そうすれば、何処に収めても同じになる
抜け駆けする糞は許すな >>20
審査基準に
・過去10年以内に行政から自粛要請されてないこと
って書けばいい
これなら違法性はない
なんにしても泉佐野って俺始まった年に寄付したけど
次年度から通販サイトみたいになったから頼むのやめた
そういうんじゃねえんだって。
タオル産業頑張れって気持ちで送ったのに。
>>45
それだと導入費用が帰ってこない上に、
まともな利用者からクレームが来る
あと地方自治体は夕張みたいにならないように命がけだから。 これはいい前例を作ったな今後これに倣って再び高額の見返りが始まるな 最初に総務省が通知ではなく省令という形で謝礼は3割相当までと自治体に連絡すれば良かっただけなんだけどね。
泉佐野のグレーゾーン利用は通知を守っだ多数の自治体からみると汚いやり方だけど、通知という曖昧な形で指示を出して、
批判されたら任意だから従う必要はありませんて責任逃れする総務省も同じくらい汚いと思う。 >>42
制度設計はゴミ相手に考える、が今後の基本にすべきだよな。
と、同時にコレは弱小自治体だけは例外で金券合法にすれば良かった案件でもある。
アホのせいで色々と残念な結末となった気がするよね。 >>53
ちゃんと苦言も言ってたよ
法的には泉佐野市の勝訴だが違和感を覚えると >>53
法律にない権力を行使した日本政府がおかしいんだよ Amazonギフト券は泉野市が生み出した特産品だから問題ないよ
泉野市がなければAmazonもここまで大きくなってない 全部の自治体がアマギフになるやんけwww
DMMポイントもやろうぜww 泉佐野市はクソだが
そもそも故郷脱税制度自体がクソ ＞返礼品は「寄付額の３割以下の地場産品」に限定
この縛りで泉佐野で魅力ある商品だせるんやろか？
ムリゲーやろｗｗｗ >>71
ならない
もうそういうことは出来ないように制度は変更されている 納める税金を寄付すればAmazonギフトがもらえるなら寄付金が集まるのは当然だよね
俺も納める税金があったら寄付してギフト券をもらうわ 特産がある自治体が有利て当たり前だろ
そうやって田舎なりに地道に努力してきたんだから >>71
ある意味そこまで来たら平等になるかもな… 事後法だから。これ国が悪い。確かに泉佐野のやったことは
普通に考えてずるいとはおもうのよ。でも法で規制してなかったわけ
この時点で国が悪いとしかいえない。それを懲罰与えるってのは
事後法で裁くってことだよ。俺は道義間違えたのは泉佐野だけど
法の枠組みきちんと作ってなく実行して懲罰与えるとかふざけんな!って
俺は思うよ。例えば君ら焼き鳥好きと過程して明日から焼き鳥禁止します
今まで累計で焼き鳥食べた人には刑務所入ってもらいます!<<これ許す?
絶対許さないじゃん 最初からプロレスなんだよ
国相手に本気で喧嘩売る自治体なんてない >>65
他の自治体は手をこまねいてただけ＆競争してたのは泉佐野だけではなかった
むしろ返礼率が泉佐野より高い自治体もあったって時点でな
メディアが制度のおかしさを指摘せず、睨まれて逃げた自治体、媚売って総務省参りまで始めた自治体があるのがこの国の問題だと思うね 特産物って言ってるやつも無知みたいなもんだろ
もともと金券や家電、大手の酒類だらけのうえで
曖昧にしか規制しなかった
金券問題って2016くらいの話じゃねえか
総務省のゴミが実態を規制せず
身内がやりたい放題するための抜け道としておいておいただけじゃねえの >>33
あのバカンボウ長官は、出しゃばりすぎなんだよ。
ガースーはいつまで総務大臣気取りなんだカスって。
また、スマホ料金で介入する気満々っぽいしｗ
スポークスマンだけやってろ老害。 >>70
ツイでこの勝訴にはしゃいでるゴミどもが
「またアマギフ並みの美味しい商品頼みますよ！」
とか言ってて本当にキモかったわ
かたっぱしからブロックした
あの醜悪な商品で他人が眉をひそめようと、
旨み吸った本人はまた渇望するんだな >>71
それは禁止だから
そういう不正をしないなら泉佐野もふるさと納税やっていいということだから
過去は不問ということ そもそもこれからは「法」「体制」は極端な「事例」を前提としたものにしていくべき
「社会的常識」何ぞに囚われて居ては好き放題にされる てかふるさと関係なくても良いってのがそもそもの間違い。 アマゾンのギフト券を返礼品にするのはひどい。
それを行政が率先するのは、問題あり。 既に泉佐野市のやり方は封じられている
泉州タマネギで頑張ってくれ こういう努力って振り込め詐欺の思考だよな
騙すための技術向上に異常なほどの努力を感じる
努力すべきは実際にその都市に住んでもらって納税してもらうことを考えるべきだ
住まなくていいしふるさとを想う心もいらない
税金だけ納めてくれればよしってw >>53
尼券ばら撒いただけで別に非道鬼畜って訳でもない
そもそも制度作った時点で予想はつく範囲 で、泉佐野市の市民は何処に寄付をしてるんだろうね
自分とこに納税しないで他の自治体に寄付してるでしょう
泉佐野市の住人に限った事でもないだろうけど >>4
そんな考えだったら制度を廃止した方が良いな
東京だって五輪開催(できるかすら分からんが)やコロナ対策で相当財政が厳しい
そもそもたとえ3ヶ月でもかつて自身が世話になった市町村に贈るべきもので、全く関係ない自治体に贈れる方がおかしい
まあ、せめてその市町村の特産品を返礼品にすべき
もしかしたら泉佐野市にアマギフの印刷工場があるのかもしれんが… >>2
大阪の民度の低さは想像を超えてたんだから仕方ない アホな制度作って、間隙をつかれると、自粛してくれ、要請だ～、とかやってた国が悪い アマギフなんて意味ねぇだろ
てめーのことしか考えない奴らだってことは分かったろ >>76
海産物もない、農業にも適してない、土地の安さを武器に物流倉庫を誘致した
こういう自治体だったらそこを流通させる買い物券を還元したくなるのでは >>93
騙されたのって、誰だよ？
ふるさと納税した人たちか？意味不明ｗ アマゾンギフトが駄目なら楽天スーパーポイントで良いんじゃないか？ どうでもいいが泉佐野の市長ブサすぎね？
パクリデザインの佐野にちょい似てる
大阪人はあのレベルの顔になれてるのか
この件でモニターに顔映るとキツイわ顔出すなよ 返礼品に規制をかければいいのでは？
税金を集めることは悪いことではないやろ。 >>32
>>52
泉佐野市のメンタリティーは中国人に似てるね
どんなに他の自治体に迷惑がかかろうとも自分さえ良ければいい >>81
ポータルサイトとか
メディアの巨大スポンサーだしなあ
少数のスタッフで数百億の売上出せるから
広告宣伝に毎年何十億もぶちこんでるって >>91
でも法規制なかったよ。事後法だから。全く事後法触れずに無茶苦茶やったとか
おかしいだろ。無茶苦茶できる案でそれを実行したら怒られてしかも懲罰とか
先ず泉佐野を懲罰かけてる時点で事後法やらかしてる糞政府に怒れよ >>1
制度設計を認めた人達を責めるべきで泉佐野市は責められる立場ではない。 よほど魅力がない糞な市なんだな。
引き付ける名産も、引き付ける魅力もないから物でつるんだわな 俺のような低所得だと寄付制度が廃止になろうが、どうでも良いけど
返礼品で美味しい人達は制度が廃止になると嫌だろう そもそも泉佐野は航空券を出してた
しかし総務省から止められた過去が
まぁ最初から拗れの火種はあった ふるさと納税は富裕層の節税のための通販制度。
一番趣旨を理解していたのが泉佐野市。
何もおかしなことはやっていない。 控除の範囲内については全国自治体合計は変わらないゼロサムゲーム
しかも地方交付金という調整制度も整っている
にもかかわらずハブるというのは厳しいやろ そもそも税金の配分をこんな市場主義的なものでやるなよ ＞総務省から特別交付税も大幅に減
ゴミみたいな方法で集めた金は結局回収されてるし
泉佐野と市長に残ったのは悪名のみで何もいいことはないな >>108
自分が儲かるためならなんでもするシナ人っぽいな
大阪が日本にあって本当に残念だよ
ルーツの朝鮮半島に戻ってくんないかな 泉佐野からはたくさんビールもらったから良かったねとしか思わん 換金できる物も規制されてるから
泉佐野は詰んでるよ
もう復活はないな >>108
俺昔住んでたけどなんもないよ。田畑のみで遊べる所なんて無いから
暴走族とか少し離れたら岸和田があって。ヤクザは多いな
岸和田愚連隊のカオルちゃんあれ....モデルいたからね 集めたふるさと納税の7割が返礼品で消えてるとなると
最早何のために金を集めたのかわからんよな 恥も外聞もない行為だと批判されても仕方がないだろうね >>118
官僚はみんな反対してるけどアイヌ菅がやりたがってる >>58
制度が可笑しいって・・・
地場産業の底上げなんだから、地元の物を使わないと
で、「うちには何もありません」と言って、アマゾンギフトとかクーポン売るのも判るよ
そういうのが一番売れるから、地場産業に良いものが無い場合は手を出すよ
でもさ、「それは駄目。皆がルール守って地元の使うんだよ」って言われたら守ろうよ
ルールを守らない泉佐野市は気持ち悪かった。
こういうところは今後。公共事業やっても補助金はカットしないと。
それだけ稼いだんだから 法律で禁止されてないからと、近隣の迷惑顧みず公園で大勢で
大騒ぎしながらＢBQやって花火やって、警察も注意しかできず
今年4月からこの公園は条例でBBQ禁止になります、って張り紙をみて
3月31日の夜中11時59分まで大騒ぎするDQNみたいな自治体だからな、ココ なんか携帯のMNP特典の顛末みたいだな
一部が暴れすぎたせいでまず規制が強化されて、それに反発して裁判起こす奴までいて結局仕組みごと国に完全に潰されるという 交付金数十年分はもう稼いだと言うし
市長以下市全体でもう腹は括ってるよ
これからはどっちがいいのかね？
中央のケツナメに徹するか自力で切り開くかw ふるさと納税なんか言い出したのはクソ菅
法体系上ありえない不公平な代物 そもそもアマギフやってたのはポータルサイトだろ
むしろ今でもやってる
泉佐野はポータルサイト委託から自前に変えただけ
メディアに踊らされるバカばかり まぁこれから認識できないような微妙な差異を他の自治体と付けられ積み重ねて
稼いだ分以上の損が出るんだと思うよ >>132
さっき八代弁護士に「泉佐野のやり方は他の自治体の犠牲の上にあった」
というようなことまで言われてたわ
本当にありえないほどのDQN 大穴作った役人が悪いけど乱すとこはハブったらええやん >>127
その返礼品を地元の産業に由来するものにして振興策として活用してくださいねってのが趣旨
言ってみりゃ泉佐野市は地元の産業に回るはずだった金を行政で掠め取ったんだよ >>103
その結果が外資に還元てなんのスパイだよ
アマゾンは法人税も払わない企業として有名なのに >>132
それは否定しない!誠に申し訳ない。でも事後法は君らも認めたらいかんよ 地場産業でも業者の選定で癒着が生まれやすい
ある意味で金券類の方が公平
まあ税収が減ってても問題ないなら減税すりゃいいんだが 和牛券みたいなのを期待して始めたんだろうけどまさかアマゾンが出てくるとは思わなかったんだろ >>117
１０％が業者の手数料で、３０％返礼品とすると
地方の税収は、２０００億円減ったことになる
＞平成30（2018）年度でいよいよ5,000億円を突破し5,127.1億円、対前年比約1.4倍となった。
地方税収 ５０００億円 （ふるさと納税分）
↓
業者 ５００億円 （手数料が１０％の場合）
返礼品 １５００億円 （還元率が３０％の場合）
地方税収 ３０００億円 税金を寄付したら返礼品をもらえる制度は廃止ってなるのかな 泉佐野は関空あるだろ 一般に販売してない機内食や払い下げ品でを返礼品にしても問題ないだろ >>128
違いませんよ。
富裕層の富裕層による富裕層のための政治が
生み出した素敵な制度。
これがおかしいというのならこんなふざけた制度を元から作らなければよかっただけの話。 >>40
制度の抜け穴じゃねーし。
お上に集まる税金が減るから叩いてるだけじゃん。
普段から国民を搾取対象としか見てないからこうなるんだよ。
泉佐野に納税する人が多かった、という事実を正面から受け止めて反省すべき。 関西人のほぼ全員が先祖が暮らしていた韓国に納税していると聞いた事がある >>99
民度が低いのは市長とこれに応募したやつらな
大阪だけの民度じゃねえよアホ >>63
その審査基準では泉佐野が排除されるのは10年後だな ふるさと納税制度、今でもカタログショッピングみたいなもんだよなぁ。わいはそれなりに収入あるから得ではあるが。。。
返礼品は禁止か、寄付額の1割以下、とかにすれば純粋な善意の寄付だけになるのに。
まぁ制度としてほぼ潰れるだろうけど。 >>142
ＳＭクラブに入り浸ってる裁判官もいるから >>140
前は泉佐野を擁護してたのにいい加減な奴だな 同じやり方で税の奪い合いに参戦する覚悟もなく
かと言ってめちゃくちゃじゃない別のやり方の知恵を絞るわけでもなく
自分の懐傷まない人が市民の税収が奪われて行くのを指を加えて眺めてただけなのに
何を言ってるのかと 多数の納税者に支持された結果。
総務省や都市部の自治体は反省すべき。
特に総務省は謝罪、逸失利益の賠償、総括を早急に行え。 大して魅力の無い地元特産品を切り捨てたのは
民間企業の感覚なら褒めるとこだわな
お前らの大好きな税金の有効活用だぞ 泉佐野市は相当財政が悪かったからなりふり構ってられないって事だろう
余裕があればやってなかったかもね 泉佐野がめちゃくちゃやったとしても
国が対抗してめちゃくちゃやったらあかんだけじゃね？ 法律に遡及性無いからな
地裁と高裁判決があり得ないんだわ 泉佐野はさすが抜け目ないなにわの商売人と感じたな
それを潰されそうになって、お上に公然と逆らっていくところも
戦国時代から連綿と続く独立独歩の土地柄だと思ったわ
これこそ、まさに地域性ってやつじゃないか？ >>146
でも、何度も注意されたのに止めなかったんだよ。2年前？から注意を受けてた
それでも辞めなくて「今度の四月からは絶対に禁止です」って言ったら
3月の末に100億のギフト券
気持ち悪いよ。
詐欺師の言い逃れだ >>154
馬鹿か？
他の自治体が文句言ってんだろ
搾取したものを勝手に返還してる馬鹿とそれを良しとする馬鹿な国民に そんな過去に遡り法を適応させてたら法治国家じゃなくなる。隣の判決を笑ってられなくなるぞ >>173
だから指導じゃなく
ちゃんと法律なりで縛れってことだろ 儲けてるやつが気に入らないから感情のままに罰を与えてやろうとか
法治国家の日本では駄目ですよ >>149
和牛１ｋｇとかでいいだろ
３１アイスクリーム券、イオン全国商品券とかやりだしたからな
Tポイントなど金券、京都なんか１０００万納税した人は７５０万の土地（即転売も可）とかやろうとしたからな >>173
法的には
認めてるんだから仕方ない
そんなザル法律作った奴等が問題 >>63
まともな利用者？
返礼品なしの寄付している人以外
誰一人としていないでしょ。
節税対策のカタログ通販制度でしかないよ。 じゃあ、除外する以外で泉佐野市に罰則を与える方法って何かあるの?
止めてって言っても止めないんでしょう >>142
いや今回の判決自体は妥当だよ
大阪高裁がおかしかった >>143
泉佐野が地元企業に使うだろ
関電じゃあるまいし集めた金を市長他が懐に入れるとは思えん たかだか省風情が
自治体の首長に上から目線で勧告とかw
そもそもがおかしいw
きっちりした法か誠意のどちらかはいったよ そもそも誰のための制度なんだよ？
金に困ってる自治体のためだろ？
ならOKでしょ >>184
この国は法治だから
別に法律違反してなければ
除外する理由無い どうしようもない糞制度なのは確か
まだ続ける気なのか 大金持ち → タックスヘイブン
小金持ち → ふるさと納税
貧乏人 → 消費税アップ 住み分け完了だな そんなザルな法を作った国が悪いのだよ
無能な奴等がちゃんと制度設計をしないからこうなる >>191
それはわかったけど、他の有効な罰則ってなにかあるかな。
条項を作っても守る気がないんでしょう >>196
改正でそれなりに厳格化されただろ？
たしか 最後のひと稼ぎやったのが印象最悪なんだよな
遡及とか無理筋だからもうどうしようもないけど 都合のいい通知はまんまそのとおりにやるくせにこの言い草 返礼品の分だけトータルの税収が目減りして
地元議員とズルズルな業者だけが儲かる仕組み
無駄だから止めてしまえばいい まあ、泉佐野市も総務省と上手くやれとしか…
地元特産品に限ると言うのもそれはそれで難しい
川越は芋菓子(芋せんべい)なんかが有名だけど、原料の薩摩芋は茨城県産なんだよね
大昔は地元の薩摩芋を使っていたそうだが、今では薩摩芋を生産している農家も少ないし…
香川県は讃岐うどんかね？沖縄県はパイナップル？ >>143
違うぞ。
富裕層の節税対策のためのカタログ通販制度が本来の趣旨だ。 >>196
罰則が必要なのは総務省であり中央だろ？20年以上も経済低迷させ、権限を抱えたまま手放さず有効活用もしないで保身ばかり >>196
今は法律なおしてあるはず
法律変える前にめちゃくちゃやったのを懲らしめたら
最高裁からさかのぼって適用すんなと逆転敗訴 >>21
ポータルサイト手数料の20%バックはもう受け取ったのか
裏山です 多分もう「上手くやる」気はないやろな
泉佐野は
とことんやるやろう
最後の駆け込みセールは宣戦布告w 禿げの勝ち
こういう富裕層向けの政策が多すぎる安倍政権、貧乏人のことなんて頭の片隅にも無いんでしょ >>198
そうなってから還元キャンペーンをやってたでしょう
やりすぎだと思ったけどー じゃあ、道路造ろうとかの国からの補助金申請しても
却下されるとかみせしめは出来ないの？？？
法律を守ったというなら法律で泉佐野は懲らしめたい
税金はたっぷりあるんだろうから国からの援助をさせないようにしたい >>174
イミフ
文句言ってるのって受け身すぎてもはやマグロな自治体だろ
泉佐野は攻めて勝ち取った
あぐらばっかりかいてたら淘汰されんのは当たり前 >>156
お前全然社会の糞の役にも立ってないやないかw
ヒキニート晒してないでさっさと死ねよ 結果として去年だっけ？
台風被害からの復旧にも使われたんだから
ふるさと納税の金がなければ関空の復旧が遅れたからコロナで航空会社潰れてたかもしれんぞ >>4
東京のインフラただ乗りして金は行ったこともない地方に流すっておかしくね？ 農産物もブランド化されて評価が固定されてるから新たに作ればいいって言われても簡単ではない
ブランド化するたために広告代店が潤ってそう >>215
その根拠を問う裁判起こされるかもよ
ふるさと納税の始末はふるさと納税の法律でちゃんとつけろ >>17
同じ事ができずに泉佐野市ざまあみろと思っていた無能共。 バカ VS バカ の戦いで最高裁は、
どっちもバカでひどいんだけど、比較的泉佐野市に分があるという判決よｗ >>215
遡及性に関わるから
この問題で罰することはできない
それこそ、最高裁判決を無視する行為になるから まぁ、泉佐野市のおかげでふるさと納税のイメージが悪くなったのは、確か
武漢肺炎で苦しんでいる最中だけど
全国的にふるさと納税やめる頃合かもな 禁止という以前に制度から除外する権限が担当省庁そもそもないの？？
地方自治体が法の穴を突く行為をするってどうなの？？
事後法に焦点あてるとそのとおりなのかもしれないけど、そもそも注意しても
法を盾に従わない（不備を突く）って問題ありすぎじゃない？ >>215
1.2億人をまとめられないんだからキャパオーバーなんだよ、リソースには限界がある、当り前だな。だから何でもかんでも中央で決めるのを止めよう 堺とか泉佐野とか、あのへんは歴史的にお上の言うことに従わず何度もつぶされてきたような
独立独歩の土地柄なんだよ
これもまたふるさとの地域性ってやつだ >>143
最高裁で否定された後付趣旨をこの場に及んでもいうヤツて
>>201
そんなことしか言えないお前が、な >>226
どんな業界でも生き馬の目を抜く行為は横行してるぞ 西日本在住者は関空発の飛行機に乗らなきゃ行けないことが多々ある
こんな土人の移住区に行くのは非常に苦痛なので、広島か九州あたりに新しく国際飛行場を作って欲しい
関空はそのままでもいいが更地がベストだろう、泉佐野人の巣にでもすれば良い 法人税の本社総取り方式と省庁の東京集中をやめたらいいだけ 国に喧嘩を売ったんだからそれなりの制裁はしないと
高市大臣は次の選挙はないよ 中央に対するカウンターパートとして
対立する地方があるのは良い事じゃん
健全でw
これまでズルズルでやってたからこそ
総務省はこんな無能組織になってんだしw 検察法改正と同じようなもんだろ？
後づけで法の不備の穴埋めするようなことするから
手続きに問題があったとみなされたのでは
まあ高市早苗の総務省も匿名ネット規制で擁護されることがなくなったけどな >>226
担当省庁の胸三寸で除外できたら、それこそ不正の温床にしかならんわ >>214
あれて、ポータルサイト取り分を還元しただけだろ
納税の一部をポータルサイトに儲けさせるか、納税者に還元するか
納税者よりポータルが儲けろて、ナカの人？ 何だったら
ソフトバンクやトヨタみたいな法人だって
赤字決済にして法人税払ってなかったとか平気でやってるから
今回だけ悪者にするのはどうかと 5000億円くらい寄付されてるんでしょう。3割が返礼品の金額なんだよね
返礼品で恩恵を受けてる国民も居るんだよね 工場が地元で納税するようにすべきだ、今は全て東京の本社に持っていかれるからな >>226
そうなんだよ！
日本は法律が穴だらけで、いつも「相手の善意」を当てにしてる
こんなだからいつまで経っても空港からコロナ感染してる外国人が入ってくるし
2週間の隔離も「お願い」で、全然自由に動いちゃうんだよ
ルールを守るようにして欲しい >>231
自治体がそれやるかな～
それじゃ地方自治なんてできないね、中央の権限強化しないとｗ 空港のせいで国に破産させられかけたからな
羽田も成田も国費が入ってる国営空港と違って不公平 >>246
よほど、背に腹は返られない状況だったんだろ？ >>219
住民サービス低下で１番損するのはふるさと納税してない人間だからな
ふるさと納税した家のゴミは８割しか持って行かないとかだったらいいけどねw >>245
法律というか
憲法のおかげやねん
なぜか人権を尊重するや憲法守れ！！と言っていた人ほど
隔離だ強制で検査しろ！！と言っておった不思議 法を遡って適用した総務省は、バカの集まりか。
裁判を起こされたら負けるのは当たり前。
⭕ そういう主観を振り回すから、バカが次々と犯罪を起こすんだぞ、マヌケ記者、マヌケ論者
ふるさと納税制度の趣旨から考えればAmazonギフトを認めるなんて有り得ねーわな
これは市がやりすぎだし アマゾン倉庫がある地方自治体はアマゾン倉庫業が地場産業だろ >>219
東京で働いてる若手は地方の税金で育てた
そもそも本社所在地に税金を払うシステムがおかしい、人数の割合で割るべきだ
国税を払ってるがサービスに差が有る
などの問題、不満を解消するための分配なんだよ
しかも国際的にみても日本は一極集中政策が酷すぎる状態、よって何を言おうが東京の負け ポータルサイトが手数料として中抜きする分を
泉佐野市に直接納付すれば還元するというだけの話だから
他の自治体もポータルサイト5社も10社も契約するより直接納付と還元を考えるべきだった >>255
松坂牛出せる町とティッシュくらいしか出せない町では差がありすぎて不平等だろ。 泉佐野市はモラルを逸脱したが法は守った
総務省は法を守っている対象を罰した
明らかに総務省が異常
法治国家ではなく土人、共産国のような真似をした そもそも財政破綻に瀕するほど酷いことやってきてる体質を何とかせんとあかんのちゃうの泉佐野？ >>239
不正の温床になってもその方がマシってぐらい
和泉佐野のやってることはヒドイｗｗ
>>胸三寸
といっても今回のような事実は必要でしょ？？
本当は強い権限与えない方がいいけど、こんな事が起こるようでは考えなきゃ。 >>257
東京よりも好条件を示さない地方が悪いんだよ
金を使ってでも企業の誘致を進めないから 日頃リベラルな耳当たりのいいことばっかり言ってる世田谷の住民が
ふるさと納税使いまくって世田谷区の税収が激減したっていう話には笑った
口ではもっともらしいこと言ってても行動は我欲にまみれで自分が住んでる自治体のことなんか考えちゃいねぇwww チラッと見たけど、予算規模に対してめちゃめちゃ稼いでるな
利益を吐き出させるまで細かく圧力加えるには相当手間がかかる
何かで10億単位でダメージ与えられるようなネタ無いとやり逃げされそう >>1
>一方、戸惑いも広がる。
そんな無責任な表現をしないでで非難と言え、非難と書け
そんなことだから泉佐野にこんなことぉ >>54
タオルほしくて泉佐野に寄付したらオマケでビールとアマギフもらえたんだわ やったもん勝ちということ
ルールを整備しなかった国が悪い
文句あるなら国に言え
法の不遡及だけに言及し、国が自治体を罰するという
発想自体が極めて異常なことに気づかない論者も、
⭕ バカ同然
コロナ禍はまだまだ長引くからこのやり方のシンパは増える
だから制度は廃止するべき そもそも地場産業って建前が有名無実になってたのでことさらに泉佐野だか責めるのもなw
なんか韓国産の物でもOKになってたとか聞くしw をされてもされるがままにしかならないんだよ
馬鹿ｗｗｗ まあこれから未来永劫に泉佐野は国から冷遇されるから、それをみて他自治体はうちは道徳観あって良かったと思えばいいんじゃね >>226
国が穴を突く行為て、どうなの？
森友の黒塗りのり弁公文書公開から始まって、検察官の麻雀賭博黙認まで、こんなのどうなんよ？ >>71
加賀市はDMMポイントを返礼品にしてもいいと思う 法の穴を抜けられたら
無能を反省して次回から埋めればそれで終わる話
それで終わらず現行の法をなぜか
過去に遡って当てはめ罰した基地外が総務省 >>268
本体しょぼくておまけが豪華って、法の目かい潜ってるヤクザのしのぎみたい >>272
国に従わない地方自治体をを罰するという当たり前のことがわからない馬鹿は
馬鹿そのものｗｗｗ 他の自治体なんか関係ない
自分のとこだけ良ければそれでいい
ってか 早く泉佐野が第二の夕張になって欲しい
なるべく早く
楽しみに待ってるんで 実質的に名産を持たない、魅力が薄い小さな市町村を置いてけぼりにした総務省の認識不足から始まったことだろ ルールにないことは何やってもいいと言うことだ
他の自治体も横並びでやればよかった >>283
国民から見れば、元も子も同じなのが、行政
バカ、乙
■■■■■
⭕ お前は、自分の手足を罰する発想のバカ
■■■■■
寄付の返礼の条項は初めはなかったよね。そもそも返礼は考えたないよね
返礼を始めた自治体が出てきてから、ややっこしくなってた来た
返礼品なしだと何人が寄付するだろう >>288
別に名産がないイコール魅力ないってわけでもないはずだけどね。物品で請求力を示すしかない制度が歪なんだよ モラル、マナー、常識
そんな人によっていくらでも解釈変えられるもんで罰したら
権力側がやりたい放題だろう
何のための法律だ >>264
一極集中は国（官僚）の政策だぞっつーか、そんなことも知らない低能のオマエに
何を言っても無駄
首都圏は首都直下や火山の関係で危ないですよって分かってるのに直さないん
だから、どうせ中華のハニトラにやられてんだろ？
言っとくが今の首都圏で大災害が起きた場合、誰も助けれないからな、短期、長期合わせて
ほぼ全員死ぬ >>287
残念だなあていうか、惜しいなあていうか
寸前だったのになあ
もう少し早けりゃぶっ壊せてたのになw
自民の市長やってた頃は倒産寸前だったろw 地場産品ではないとダメというのは最初から決まっていたわけではなく
総務省が突然言い出したことであり返礼品として商品を準備をしていた企業が国からNGを突き付けられた
閉店セールという名前で資金集めをしたのもそれらの企業を救済するため
そもそも菅の思い付きのアホ制度だし返礼品の指定など公平性に無理があるから廃止してしまえ 流石にあんまり無茶苦茶言うてるようなんはさとふるサイトの関係者ちゃうけw
総務省の感情論ってより独自サイトで
足抜けした事への制裁って思えて来たしw 発達がワガママいっても
周囲が許せる範囲ならスルーするのに似てる気が
な、
ホンモノの高知能かどうかは、こうして判る。
バカは自分の手足を罰する発想を、マトモな意見だと勘違いする。
>>278
冷遇され破産させられかけたからこうなったんだぞｗｗｗ >>281
そうだねｗｗ 次からは俺が法律だ！！って法律とおしちゃえｗ
てか国も法の穴を突いて和泉佐野市に報復すればいいよｗｗｗ
勿論文句ないよね？？？？
泉佐野市民 ＝ 日本国民
泉佐野市 ＝ 日本の都市
>>157
お前の民度は朝鮮レベルだろうが
大阪人 >>291
そもそもで、寄附は課税対象だからな
善意に国が金を取るていう制度自体が狂ってる いいんじゃね
報復で自治体への寄付の非課税を廃止にすればいいｗｗ
泉佐野市のせいですべて廃止だ 中央の考える地方は田舎で、田舎は農産物が豊富で、それを全国に売れば地方活性化なんてイメージがステレオタイプだよな。どうやって活性化するかは地方に委ねられる案件で、場合によっては中央と利害を異にする場合もあるはずだ。
そこで器の大きさを見せられないなら、ふるさと納税なんてやらん方がいいのよ >>51
ほんと無くしていいよ
ふるさと納税を寄付と言い張るサカ豚も駆逐してほしい >>292
そうなんだよ。
松坂牛！伊勢海老！越前蟹！
限界集落で過ごす権利！町営プール利用権！
やっぱ前者選ぶ 国は別に税収減らないし、話題にしようとわざとガバガバに制度設計してるんだからな。 昔はPCとかほしい物多かったのに国がごちゃごちゃ条件つけたせいで食料品ばかりになった
食料品は脂肪ばかりのクズ肉とかスカスカのカニとか売り物にならないものが多くて話にならん http://eiji.txt-nifty.com/diary/2020/07/post-21b6d7.html
※ 泉佐野市の除外決定を取り消し ふるさと納税訴訟 最高裁判決
https://www.sankei.com/affairs/news/200630/afr2006300017-n1.html
＞「社会通念上、節度を欠いていたと評価されてもやむを得ない
最高裁としては、真っ当な判決を下したつもりなんだろうけれど、こんな無茶を許しちゃならない。総務省はあらん限りの嫌がらせをして泉佐野市を追い込め！ と全国の自治体関係者が思っていると思う。
金持ちの合法的な脱税、よくて自治体が荷担するたちの悪い節税になっている現状を考えると、日本を滅茶苦茶にした安倍政権が退陣したら、早急に制度設計をやり直すべき。
総務省が今、抜本的に手を付けないのは、ひとえにこれが官房長官案件だからです。ろくでもない制度になってしまった。 韓国みたいに後からルール作って訴求的に
違反だから除外ってやったのが問題って判決で
泉佐野の姑息で薄汚いやり口は違法ではないが
社会通念上アウトって判決で釘さされてるのに
他の自治体はちゃんと読め
まぁ意図的に後半部分割愛して
「国（アベor高市）敗訴」ってマスゴミだらけだけど >>307
直後に嘘つくなや
フェイクなのかクソ馬鹿なのか、寄附は課税対象だ
自治体を自分の手足に例えてやったら、グゥの音も出なかったバカ、トンズラしたのか ｗｗｗ
誰もが思い付いたがためらう中躊躇無く実行する勇気
世間の罵倒に負けない精神力
自らを悪役にして穴だらけの制度を周知させた
素晴らしい影響力
100年分稼いだのも寧ろ当たり前だな
誰もが忘れないだろう
ビバ！ふるさと納税
泉佐野フォーエバー
アマギフ最高 国が法の穴を突いて和泉佐野にあらゆるイヤガラセすればいいよｗｗ 下品なやり方で他所の血税を横取りしまくってた泉佐野とかをまた参加させるてか？ そりゃアカンやろ そもそも返礼品ってシステム自体が全体で見たらマイナスなんだよ
返礼品の分だけ本来なら普通に購入されるはずだった消費が減るんだから
住んでる奴はその自治体の福祉受けてるんだから住んでる場所に納税すべき >>314
追い込めって言っても国は何もしてくれないし
今までと何も変わらないよ 勝訴によりまたおいしい返礼品の復活を期待してるようなクズ以外は
泉佐野にドン引きしてるのに、泉佐野土人どもが平然としてるのもすげーな
どんだけアツい面の皮？ >>320
それなら、問題なし ｗｗｗ
お題目・名目さえあれば、グレーゾーンだ。
立花孝志なみに合法的な意欲政策だろ。全国市も真似るほうが賢明。 勝訴したけど法には触れてないけど
>判決では、市の行為を「社会通念上の節度を欠いていた」と批判。「眉をひそめざるを得ない」とする林景一裁判官の補足意見もつけられた。
こうも言ってるわけで、よろしくはないんでしょ
他の市と同じ感覚でやった方がいいと思うけどね >>322
もう廃止で良いと思うわ
地方自治体は政策ごとにクラウドファンディングでもやればいい 日本旅行ギフトとかジェフグルメカードとかJCBギフト券とかサーティワン商品券とかリンガーハット商品券とかアイパッドとか各自治体が頑張ってお金集めてたのに
努力してない自治体は文句つけんな ふるさと納税やめろって言ってる奴らは知恵遅れタイプか、利権役人のヤラセ書き込み。 >>325
嫌がらせ始めたのは国のほうだから
ふるさと納税で知恵を使って勝ち取ったざまあｗ >>322
返礼品で釣っても良いけど、「ふるさと」に限定すべきだった。
どこでも良いならタダの商取引。
現住所及び３年以上居住・通勤・通学した自治体限定じゃないとね そもそも総務省の制度設計に問題があった。当初から｢共有地の悲劇｣のように、返礼品競争が過熱するのは目に見えていた。
極端な話、、
当初の制度では、寄付分の9割(笑)を返礼品にあてたとしても、他自治体から根こそぎ寄付を回収出来ればその自治体は黒字になるのな。他の自治体は死ぬがw
実際には、他自治体も9割(笑)をまねし出すだろうから、結局は自治体間の差がなくなって、結局、全ての自治体が本来の1割程度の収入しか得られなくなる訳だ。
・・こんな事態になったら税制が崩壊するだろ？
案の定返礼品競争が過熱してきて、総務省は3割までという基準を示すことになった。(個人的には3割でも高すぎると思うが)
ところが泉佐野市は総務省の基準を無視して、5割？の返礼品をやりだしたんだ。上に書いたように、税制を崩壊させる恐れがあるにもかかわらずだぜ？
違法ではないといっても、さすがに泉佐野市はどうかしてると言わざるを得ないと思うわ。 >>225
まともな脳みそあればこんな狂った事実上の脱税通販制度の印象なんか最悪だろ。
馬鹿な制度でも存在しているなら利用させてもらうけどな。 そもそも、自分達のルールがずさんだったくせに、
その隙をつかれたからといって、
後から決めたルールで、遡って報復を適用したようなもの。
国は反省しろ 今後、国は自治体に対して性悪説で対応するようになるんだろうな
～しても良い。但し、AとBとCと･･･Zはダメ、みたいな 新たなふるさと納税制度開始だな
「理由はないけど泉佐野は除く」って明記したやつ >>1
自由競争だ資本主義だといいながら泉佐野市にけちつけるのはアホだろ
過当競争に巻き込んでるのが国やん
まけそうだからとルール変更したのを一体なんだと思ってんのかと
自民党のおもちゃじゃないんだわ 泉佐野と聞くと、あのペッパーランチ事件を思い出してしまい
俺のなかでは印象があまり良くない。 >>337
ルールを決めたら自治体が創意工夫出来なくなるじゃないか。
・・まあ結局、Amazonギフト券や高級返礼品で集客する的な、クソみたいな創意工夫が主流になってしまったから、総務省がルールを法制化したんだろうな。 だいたい住民サービスは住んでる自治体で受けてるクセに納税は他所の自治体にするこの制度自体が間違ってるわな、
横取りされて納税額減った自治体としては許せないわな
もう廃止しかないですね >>322
普通には購入されんから返礼品扱いになったんだと思うぞ？ >>1
読売新聞は 関東から富が流失に歯止めをかけたい 東京一極集中派だもんな
毎度のことだけど ふるさと納税の文言を見て勘違いしてる馬鹿ばっかりよな
寄付だからな 自分が稼いだものを目的を持って寄付するんだから お得な方が良いだろ
特産品を開発しろとか 見当違いでげんなりする ツイッター民も 事実誤認のバカばっかり
中抜されている分を 更に還元してたってことをまず認識しろよ
東京の業者が中抜してんだぞ ふるさと納税サイト経由だと >>340
罰則として交付金減らすのはダメ
なんか知らんけど収入めっちゃあったみたいだから、交付金減らすね！ならok 早くAmazonギフト復活させてくれ
今のふるさと納税は要らないものばかりで寄付する気にならん >>342
あの犯罪史に残るような事件泉佐野だったか
関空から出荷するつもりだったとか？ 泉佐野批判してるからうだつが上がらない自治体なんよ
泉佐野に続けよ >>348
法に触れない程度にあらゆるイヤガラセすべきｗｗｗ
目には目を！！
地方分権は間違いなんだよ。泉佐野、沖縄、静岡を見ればアホでも分かるだろ。 >>355
それが一番ですね。 そもそも間違ってた。 国益の為に動くのが公務員の大前提なのに海外に大金をドバドバ流し込む奴らなんて頭大丈夫なん？ >>322
正論
なかなか里帰りできない地方出身者が生まれ故郷に仕送りできるようにしたしくみがふるさと納税制度
でも、東京人だったら、埼玉･千葉･神奈川･栃木･群馬･茨城辺りに優先的に仕送りしてほしいわ
何故かって？
東京の人が関東他県の介護施設をかなり利用しているからなあ… どの道泉佐野は自治体として腹は括ってるだろうし
今後も対立姿勢は崩さんやろなw
国も霞ヶ関も気合入れろよw
体力はともかく知力は互角以上ぞw 都道府県を越えての納税はダメって制度に変更すればだいぶ改善されるだろ、
同じ府県内ならさすがの泉佐野もえげつないことはし難いだろし もうふるさと納税なんてやめたらいいんだよ
おかしな判例できたし、なんのメリットもない もう止めろよ返礼品付の制度なんて。寄付だけにしないとこういうとこが出てくる 結局なんでも自由にしたら自分たちのことしか考えなくなるからな
裁量なんて持たせられんな やったもん勝ちか
それで法律が変わったとしても、お咎めなしと そもそもがふるさと納税のシステムがガバガバだから
そこをきっちり締めればいいだけの話なのになぜか手を付けようとしない >>288
名産のない小さい市町村で財政苦しいところは大きいところに吸収されろってのが根本にある
基本的に今だに小さいままでやれてるところは財源に余裕があるところだけど >>336
同意します。
税金を集める理由には、
富裕層→貧困層、へとお金を流す目的があるはずなのに、
ふるさと納税は、
富裕層→富裕層自身のお買い物、へとお金の流れを変えてしまってると思う。 他の自治体の返礼品が誰も欲しがらないようなものばかりだからしゃーない
他の自治体もアマギフ用意してればよかっただけ 泉佐野以外でも出てくる可能性あった程のザル法だったにも関わらず
報道は泉佐野叩きとどっち寄りかを見て取れました トンキンでコロナ大量発生してもアラート取り消しするのもやったもん勝ちやろ
トンキンこそやったもん勝ちのトップやんけ メロンやらさくらんぼやらカニやら高級和牛やらを相手に、｢おまえのとこはタオルだけで戦えや｣って言われてぶちギレたんでしょ。そら、しゃーない。 >>361
同じ土俵でやりあったら面白いんだけどなｗｗ
霞が関も法の穴ついてあらゆる報復をしたらどうなるか。
やるのが片方だけならそりゃ強いよｗ
霞が関と和泉佐野の殴り合いみたいなー 法の穴合戦。 泉佐野市も法は守ってるだろ
報復なんていうコスいマネした総務省が違法 ３手の読みもできてなかったってことだろな
泉佐野をかばう気にはまったくなれんが 返礼を禁止にする
これだけで解決する話
納税者は純粋に寄付したい自治体に寄付すればいい >あれだけメチャクチャなやり方したのに
遡及は駄目なんだわ
駄目なものは駄目
泉佐野市を処分できるのは新しいルールができた以降に
その新しいルールを破った時だけ
某国みたいな遡及はマジで恥だよ 無茶苦茶なのは総務省だよ
制度自体があまりに杜撰
政府が気分によって自治体を排除とか
私刑やろ 戦う地方自治w
そもそも泉佐野は国に遺恨あるしなw
ハナから頼りきりになる気は無かった 地産品以外を返礼品にしてるのは泉佐野だけじゃないよ
ダイソンの電化製品を返礼品にしてるとこあるけど叩かないの？ >>378
何言ってんの
悪いのは政府
こんな方の運用許してたら
韓国みたいになるわ 泉佐野は金の代わりに失った物は大きいから頑張ってねとしか
この期に及んでふるさと納税復帰しようなんて申請してるみたいだが >>1
東京一極集中解消 地方分権 口だけはいうが実際 関東から金が逃げると マスコミまでもが騒ぎ出して 滑稽
関東圏にどれだけ 18歳まで地方の自治体が育てた 若者をタダで吸収されているかってこと
関東にあらゆる権限を集中させ過ぎなんだよ
本社機能を東京に集中させといて東京の成長率がマイナスとか 終わってるだろ?
東京本社のふるさと納税の中抜き業者は しれーと アマギフを還元していたしな
舐め腐りやがって >>390
そういうのは個人の恨みならだけど
政府が自治体にやったら単なるイジメ
泉佐野は法の根拠に基づいて行動してるだけよ >>66
言うても自治体首長レベルでそこまで考えないといけないのは情けない 法の抜け穴使って性善説を無視したやり方で
社会通念を知らないバカ裁判官がこんな不当判決出すなら
普通に地方自治法改正して泉佐野市だけ除外明記する方向でいいな 国｢OK。じゃあ、大阪への地方交付税交付金無しでいいな。｣ >>392
判決文に社会通念上おかしいとか眉を顰めるとかはっきり書かれたけどなｗ
恥だろ 総務省が杜撰なのはあるが協力していけばいいのにな
制度の穴を突いて悪用するなんて最低だは
泉佐野市の悪名は広まったので国民が功罪をどう判断するか
私は絶対に泉佐野市に入りませんよ
どこにあるか知らないけど！ 大した特産品も工場もない泉佐野がイキったから押さえ込まれただけだろ今回の判決は妥当だが泉佐野への心象は最悪
ちゃんと茄子とタオルで戦ってろよ
これでふるさと納税廃止なんてなったら地方は泉佐野へ一斉ヘイトだな >>394
そういえばなんで国は性善説にこだわってるのだろう？そうしなきゃならない理由が分からない アマゾンギフトで外資に血税プレゼント
税金はアマゾンから非課税でアメリカへ 不正が許される制度ではいけない
新しく作り直すしかない
もちろん、泉佐野は抜きで 国家公務員、もしくは省庁から仕事もらってる連中以外に養護する理由ある？ そもそも後出しルールを遡及適用したこと自体が、法の支配を無視した暴走だよ
そこのところに全く触れていない時点で、この記事は総務省の提灯記事 他の市町村も、アマゾンギフトやらに絞り込んで返礼率勝負したらええやん
返礼率99％まで踏み込んだ自治体が、ふるさと納税額を総取りだ
納税が3割返礼の時の30倍集まれば、自治体的には浮いた分もらい得だよ >>53
法に無いことを強制されるいわれもないだろwww
グレーゾーンを残して置いたのが問題 そら制度そのものが悪いからな
破綻が目に見えてるのに恒久的な制度にする方が馬鹿 >>399
法規制でがんじがらめにしたら地方自治の独立性を侵害するから
まさか自治体が脱法行為を行い法令や指導に従わないのは想定されてない 合法でも「感じ悪いよねw」で
相手にプレッシャー与えられるからな
性善説だとw
法律はとことん性悪説で作らんと
人治主義に近づいて行くw 言っても泉佐野はさとふるだのの中間業者に委託する作業を自前の職員で賄ってその金を寄付者に還元してただけだろ？ >>401
不正ではなかった、それをリアルにやった総務省が負けた、バカすぎ、負けて当然www ルールを守れない自治体を処罰する必要があったのに
なんて甘い判断なんだろうな・・・
何度国から警告されてたよ？
最後の最後まで悪あがきしてルール違反してたじゃないか
そんな自治体処罰されて当然だよ >>394
裁判官は、法に抜け穴が有ることを生理的に認められないんだろ、脱法でも法を犯してない限りは正義とせざるを得ない
司祭は、その使える神に瑕疵がある事を認めたがらないものだ 地産品以外の返礼品の自治体全部シャットアウトしたら？
たぶん半分くらい引っかかるけどw、困るのは他の自治体
地産品以外の返礼品出してる自治体は多数ある、その中で泉佐野はみんなが欲しがるものを返礼品をしただけ >>409
特別定額給付金決めた時も安倍は性善説を元に支給するって言ってたぞ。別にふるさと納税に限らず性善説でなきゃ政府が困る理由があるからだと思うが 特にこれといった名産品がない自治体が泣きを見るじゃん 早くiPAD復活しろよ
どの自治体も果物と水産物と還元率の低いビールばっかりで
全然面白みのない制度になっちゃってる
総務省こそ早く解体しろよ 法律の範囲内でやっただけ。
商品券はダメとは法律には書いていない。
高額な商品もダメとは書いていない。
穴だらけの法律で放置した側の責任。 政府的にはこれを機に工場誘致だの生産向上しろって思ってたんだろ
これで締め付けがキツくなってグレーゾーンが消えたら困るのはその他の地方団体も同じ
法律で泉佐野のみを弾くしかないな 法を遡及させた総務省がアホですねって話だわな
アホにやらせないで国税庁に移管したらいいよ 覚せい剤持ってたけど令状ないから無罪ｗと似たようなもんか？ >>405
その辺のチンピラがやる分には、まだ仕方ないんだわ
ルールの隙をついて制度から設計者の想定外の不公正な利益を得る、など
治める側の人間がとるべきではない
それは補助金や制度の逸脱的解釈、脱法的利用を役人自ら是認するに等しい行為だから コロナでテレワークが進み都市部への集中に変化が出てきてる今、
こんな納税制度は必要なくなった、
泉佐野とかの田舎から去っていった元住民をUターンさせるためテレワークを更に拡大させる方策に国は転換すべきだな >>415
＞地産品以外の返礼品の自治体全部シャットアウトしたら？
自治体内にアマゾンの倉庫が有れば、アマギフOKなんだよね
規定で見るとサービス券に該当するから 法の締め付けの問題ではなく論理の構築が甘かっただけだよ
制度作った官僚の能力不足だよ
総務省だっけ？
アホに法律を作らせるなってこと 良いのよ
誰も納税しなければ良いんだから
悪いイメージがつきすぎたし故郷って以外指定はしないでしょ
これを機に財政難になって欲しい 法作るやつが性善説で作るのが前提なのがダメなのよ日本は特に
切羽詰まってるやつは必死。だからルール内であればなんでもやろうとうするのは当たり前
その辺まで考えて性悪説に基づいて作れと。いい加減 >>416
屁理屈で意味不明
そもそもどんな法令も性善説を前提に運用されるもので
それに疑問があるなら自由のない中国へどうぞ >>416
コロナ給付金の場合は、性悪説的運用をすれば、それこそ莫大な時間と手間がかかるから、という事だろうな
ふるさと納税の場合は其処まで窮迫的な事情もない モラルはともかく制度設計した役人がアホなのは間違い無いわな これは裁判長がアホすぎる
過当競争化したら結局は税収にしわ寄せがきて
納税者がツケを払わされるからこそ
やりすぎの自治体には歯止めをかける必要があるのに
もう国はこんな制度を廃止してしまえよ >>404
全国規模で見るとな、、
例えば、もともと全自治体の住民税が合計10兆円だったとする。
一部の自治体が90%の返礼品を始めると、収入の減った多くの自治体も追随せざるを得ないだろ？
そうすると、結果的に全自治体の住民税の黒字合計が1兆円くらいになっちゃう訳だ。
良識ある自治体は、こんな税制をめちゃくちゃにして日本を滅ぼしかねない火遊びはしない訳だが、泉佐野市は違ったという話。 改正後の法律なりルールにも従わないってんならそれなりのペナルティはいったろうが
そうじゃないからなw
単なる私怨によるパワハラみたいなもんだw ルールは合法。
それを文句いうのは筋違い。
法整備後にきめ細かくルール改正の対応しなかった総務省が全て悪い。 >>428
イランや北朝鮮へ移住すれば性善説に基づかない厳しい法律で縛って貰えるよ？
早く日本捨てて移住すべき 返戻品は概ね3割とか目安だけを提示しても
法律できちんと定めたらよい話
この政府はなんでもかんでも国民の良心に頼り過ぎ
自粛要請で守らない奴を吊し上げるのと同じ
性善説か！ >>426
というか日本に市区町村は1700以上ある。それらを一つの省庁でカバーしようって発想に無理がある 泉佐野がめちゃくちゃなやり方なのは間違いないだろうな
自身の倫理観の無さを法制度のせいにしている
処分自体は違法なのかもしれんが泉佐野の印象が悪いのは変わらんね
中国人の作るビジネスを見てる感じ >>422
違う
例えるなら、なんとかフェアでいろんなお店出てたけど、ある店だけアイデア工夫して客と利益総取りしてしまったからはぶられたって感じ とりあえず商品券は無しになるだろうけど地元名産品のみとそれだけで泉佐野を弾けるか？ >>432
俺もそう思うよ
「まさか地方自治体の役人が脱法的に動くとは」という想定の甘い設計だったのが失敗
まあ入れ知恵は民間からだろうけど >>436
中身のない幼稚園児みたいなレスはつけてこなくていいよ 全部の市町村がアマギフ配りまくればプラマイゼロになる
目には目を歯には歯をだろ。なんで廃止せにゃならん
誰でもマネできるんだからみんなでマネすりゃいい国民は
そっちを望んでる 返礼品3割って要請だけで法的にはセーフ？
要請ってお願いみたいなもんだからな、
従わない、という言い方すら違和感ある。 >>443
反論できずに顔真っ赤で勝利宣言
まるで泉佐野市w 泉佐野市にふるさと納税した身としては復活はありがたい
糞みたいな割高な特産品は要らんから、金券や旅行券、航空券で還元してくれ >>430
そんなところだよね。結局性善説じゃないと法律は作りようがないから、ってのが>>416の解なんだろうな ふるさと納税やめろ。
返戻金が納税額の7割って、結局税金納めないのと同じだろ。 泉佐野が滅茶苦茶と言うより、そもそも制度が滅茶苦茶なんだわ
最初から返礼品を禁止しておけばよかっただけの話。
返礼の額が3割だろうが、アマゾンギフトで税金が3割戻って来るなら利用するだろｗ >>422
大麻吸ってるってYouTubeで公言してるけど所持してないから逮捕できないみたいなこと >>446
地域に根付く産業や企業ルールも無視してアマギフなのも悪質 日本は要請で殆どの国民が言う事を聞いてくれるからな
百姓どもはお上の言う事を聞くもんだ！というのが役人と政治家の根底に流れてる考え >>433
そういうこと
泉佐野市は、自分が血を流す事無く
「税金が分捕られる自治体の住民サービス」を見せ金代わりに、カネをかき集めたようなものだ どっちにしろAmazonギフト券は使えなくなったわけだし、みんなイーブンになっただけでしょ？
過剰反応する必要もないっしょ。 >>456
NGするわ。
自分の言いたい事しか言わない馬鹿は相手したくない。 泉佐野市より、総務省の方がクソやろ
そもそもトラブルだらけのNHKを放置してて、こんな事だけは早くに手を回しやがって
裁判費用は総務省職員から天引きせえよ
これこそ税金の無駄 何でもええわ
国民に得することちったーやれや糞公僕共 ほかの自治体の税収を掠め取ったし、問題を指摘されても改正前ならと悪意を持ってやらかしたからな。
勝訴はしても泉佐野市に正義は無いよ。市民は恥ずかしく思うべきだ。 決して良いことではないけど
きちんとした決まりがなかったときにやったことを遡って罰するのは違うわな
今は決まりができたんだから今後はダメだよ従ってねってのが筋でしょう 法整備にAIの補助が欲しいね
利益誘導を検知する機能も搭載してくれるとなお良い >>462
実際自治体に無関係な企業や返礼品の取りやめ要請も無視したのにアホなのか？ >「寄付額の３割以下の地場産品」
裁判に勝ってもこの法令がそのままだと泉佐野市は何配るんだ まあ法的にはそれが当然だよなあ。地裁高裁の裁判官は本当に法律家の免許持ってるのかね？ >>399
自分たちが法の不備を作ってしまったと認めたくないだけだろ
ほんとは国も謝るべき案件よ 東京の役人は泉州地方の民度をあまり
分からず性善説で作った甘々な穴だらけの制度なんだろう
関西に住んでたらバカでも知ってること
なんだが さとふるサイトの中抜き問題と
大阪高裁のデタラメぶりに
飛び火すれば面白いと思いますなぁw
泉佐野の武器にもなるしそれw >>471
地裁は感情優先するところあるし高裁は国の言いなりなところあるよね >>429
確かに子作りは正しいSEX最高だよね。 住んでいる自治体の住民税が減ること自体意味不明。
地域産品で地域振興とか目的なら所得税を減らせよ。 滅茶苦茶やっても合法なら悪いのは法律
法律が悪いなら悪いのは法を作る政治家
政治家が悪いなら悪いのは政治家を選ぶ国民 解釈だけで憲法すら捻じ曲げる政府だからな。
いい時もあるんだけど、順法精神が薄れてそう。 忖度を迫るような法律を作った方が悪い
ふつうに法律を改善すればよかった めちゃくちゃなのは
さとふる、ヤフー、楽天などの中抜き >>469
後から通達、通達で地元企業にしろ、金券は止めろ、還元率を３割に引き下げろとか言うから
最初は地方自治の裁量に委ねる言って
後出しジャンケンは政策的に酷くね？って言うのが泉佐野の主張 泉佐野がメチャクチャなことやったから3割以下の規制が作られてしまったんだよな
他の自治体は泉佐野を恨むだろうな >>8
今度のは新しい枠組み作って上限定めてるから流石に泉佐野も無茶できないよ >>480
返戻品に群がる乞食の方が税金に群がる乞食よりもよっぽと世の中の役に立ってる やったもん勝ち を許すのなら、法律を改正して出来ないようにしろよ >>473
まぁ今回で総務省の怒りを買って性悪具合も全国にアピールしたから特に目の敵にされるだろうな
墓穴掘ってるようにしか 最高裁の裁判長か調査官がアマゾンギフト券もらえずに悔しい思いしたんだろう >>131
「ルール」と「想い」が判断ついてなくない？
泉佐野市がルール守ってないなら、勝訴にはならないよ >>483
無関係な企業の金券配り始めたから趣旨から逸脱擁護がひどいw
こういう法律に書いてないから何やってもいいだろ！
書かなかった政府が悪いって自分勝手なチンピラしかいなくなったのが今の日本
おまえみたいな半グレが日本を腐らせてんのに責任転嫁して悦に浸ってるのに反吐が出る
いつも違法行為してそうw これは作った法律に欠陥があったんだから
まず法律を何とかしないと
法律は今後or進行中の類似案件を防ぐことはできても
後出しジャンケンで過去の行為を蒸し返すことはできない 泉佐野もさ1回目の通達に大人しく従ってればそんなに世間から非難されなかったと思うぞ。あれであんな喧嘩売るなら合法だろうと泉佐野糞ってなるわ でも
一番やり過ぎなのは遡及法でパワハラ仕掛けた総務省w
ここは変わらんw 理屈だけなら判決が正しいからな…
結局欲望のためにルールの穴をつくゲーマーが笑うのが今の時代 関西人だからえげつなく出来るんだろう。
全てでは無いにしろ自分さえ良けりゃ知ったこっちゃないっていう考える住人が多いのだと思う。 >>471
考慮事由の一つに過去の事柄を入れるのがそんなおかしいのか？
しかも単なる制度で自治体に人権は関係ないし。
詳細は読んでないからわからんが微妙なところじゃないのかね。 泉佐野ってのは、もう鮮人に乗っ取られているのだろうな はじめにキチンとしたガイドラインを作らずに地方自治体の裁量に委ねたのが間違い。
程度の低い役人が作ったのか制度設計が無茶苦茶なんだよ >>483
泉佐野市と総務省の関係でいえば、泉佐野市の主張はモラル的にも妥当だと思うけど、
泉佐野市と他自治体との関係でいえば、泉佐野市はAmazonと共に税収を食い荒らすクソだろ。
他自治体が怒るのは当然。 東京もこれからはふるさと納税してもらえるように頑張ればいいんじゃないの？ 地域振興でふるさと納税を作ったが自治体に丸投げ
ポータルサイトは中抜きでうまうま
総務省が仕事をしなかったという話にしかならん
それでも夕張の次にヤバかった泉佐野が持ち直したんで効果はあったわけだが 泉佐野市にはいち早く今期中にふるさと納税ハックを実施してほしい 総務省にそう言う判断して施行する権限は無い
ってのが今回の最高裁で判決が出たのさw
これからは舐めて掛かる自治体あちこちで出てくるで泉佐野に限らずw
墓穴掘ったなw >>0488
驚くことに吉村大阪知事も泉佐野擁護なコメント出してる点
大阪の民度はどこも変わらないか、って
この吉村知事も河内泉州地方出身だしね、同じ穴の狢か w >>470
公社でもつくって、食品加工でもなんでもすればいい。 >>505
あのままだと夕張化間違い無しだったんだよな 都市部も真似すればいいじゃん。
アマゾン商品券で10割還元とかすればふるさと納税殺到するだろ。 曖昧なルールで制度を作ったやつが悪い
これより昨日でた優生法の判決のほうが大問題
人権侵害だけど損害賠償請求権は時効で消滅したって判決が出たやつ
国は全裸土下座して被害者に謝るべき >>491
心配スンナ。上から腐ってる。
カケ獣医学科、アベノマスク、電通ピンハネ、・・・。 てか泉佐野自体全国的にみたら都市部だろ
そいつらが全国の金を吸い上げた コロナの持続化給付金とかだっていろいろ条件付けて対象外になったりするんだし
ふるさと納税だって条件付けて対象外にしたっていいんじゃないのか？ 判決は、妥当だと思う。通達を聞かないなら排除じゃなく、制度の中止や廃止を検討すべし。泉佐野市のために連帯責任で廃止するとすれば良い。できないなら法律で決めるべし。 >>503
＞泉佐野市と他自治体との関係でいえば、泉佐野市はAmazonと共に税収を食い荒らすクソだろ。
ふるさと納税制度を実施している自治体は全て五十歩百歩だろ
何を言っているんだかw 鼻水が出るほど悔しいが、制度に欠陥があったからある意味仕方が無い。
今後は、泉佐野市のように、自治体でも、制度を悪用する所があるという
前提で作らなければいけないね。今後に今回の経験を生かすしか無い。 きっと判事が泉佐野市にふるさと納税をしてたんだろうな 無能霞が関
害人もやりたい放題ザル制度のオンパレード >>511
必要な金さえ大阪には来ないから拍手喝采だよ まぁ総務省の制度設計が甘かったゆえの結果
返礼品競争煽るような設計だったのは当初から言われていたし
一度総務省も立ち止まって制度自体を考え直したほうがいい
こんな余計な裁判するための制度じゃあないだろうに 特産品も東京が全部利益持っていくやんけ
半分くらいは地方に分配せな割に合わんねん やったもん勝ち
稼げなかった自治体は頭の弱さと腰の重さを反省するんだな
腰の重いと思われる自治体の中で迅速にギフト券や家電を提供し金を集めた自治体を見習え >>525
総務省がいわゆる｢三割ルール｣を示して、いわば50歩までで踏みとどまりましょうという紳士協定を皆で守ろうと他自治体が頑張ってるところを、
他の自治体の精一杯の自制を無視して思いっきり100歩目まで爆進した泉佐野市のクソっぷりが際立ちますねw 人口10万でこんだけ開発できんなら、
もとから住民税じゃなくて法人税で稼いでるとこだろ
さらに抜け駆け詐欺でかすみとるとかさすが大阪人だね 泉佐野がなぜああいうことをしたのか、という動機が国の責任だからな
それを知らない人が泉佐野叩いてるけど、ただ無知を晒してるだけで恥ずかしいからやめな 単なる「勧告」で
地方をひれ伏せさせようって弊害は
今回の非常事態宣言で明白になった所やなw オンゲの不具合とそれ利用して利益を得るプレイヤーみたいな そんなんせんでも人が集まっとるとこから地方にどんどん金を流したらいいんよ。
人のおるとこは人がどないかするって。 >>538
国の言うことを聞かないのは事情があるのかもだが、
他の自治体に迷惑をかけるのは、普通にだめだろ常識的に。 今後アマギフみたいな返礼品で制度を悪用したら集めた額の10倍の罰金ね >>2
これに尽きるな。
日本全国どの地域でも納税できる制度にして競争をあおりながら、
返礼品の額の上限さえも決めていない。
ふざけすぎ ふるさと納税ポータルサイト通す→寄付額に対して手数料（10%以上）がかかる
泉佐野公式ふるさと納税サイト通す→ポータルサイトで必要な手数料が不要
浮いた手数料分寄付者に還元で返礼品+アマギフの形に 地方交付税の再分配てことで、もとは出身町村にからはじまった
でもそれだと高齢過疎化が進んだ自治体はさらに不利になる
だからその枷を外したとたんに乞食が抜け駆けしやがった
これがすべて こういうアホが一人いるだけで
何もかもきっちり制限しないといけなくなるのかね 抜け穴を突いてくるごみクズに対応した制度設計をしてない国が悪い
まあこれはあくまで民間相手の場合
地方自治体がこんなクズみたいな方法をやるとは思わないからな
情けない話だ >>538
裁判官ですら泉佐野糞って言ってるのに？ なんで皆税金を喜んで払う気になってんだろ
少しでも多く戻してもらえたほうがいいだろうに >>538
泉佐野は最低のクズだが、制度がそれを規制できる仕様になっていなかった。 ふるさと納税て初期は出身都府県に限定してたの忘れてるだろ
そこにふるさと納税の意味のすべてがある
ふつうの日本人なら意義を理解して慮る >>546
泉佐野市の努力は素晴らしいと思うが、
浮いた手数料分を寄付者に還元するのがおかしな話。
普通に、他自治体よりふるさと納税関連の支出を減らしました、で終わらせればいいのに。 >>553
たしかにw
・・まあ、納税者の一般市民にも、税金は必要だという意識が意外と浸透してるんだろうな。 >>511
そうなんだよな
裁判官にアマギフのやり方は違和感があるとまで言われてるんだから遡及以外は泉佐野に落ち度があると取られて当然なのに下品だわほんと ふるさと納税制度なんか止めればいい
どうせ「ふるさと」じゃないんだから 地方と中央の統治ヒエラルキーの問題やからなw
維新なら維新らしくここは応援するやろw ふるさと納税なんだから出身地にだけ脳税できるようにしろよ 皆で楽しくやってきたふるさと納税をDQN泉佐野がぶち壊したせいで今後制度がなくなるかもしれない
いるよなこういうやつ
みんなの楽しみぶち壊しといて、本人は申し訳なくすら思わず何故か逆にドヤ顔
なんらかの精神病
他にも大阪で育てた犯罪者を日本中に輸出したりと、日本に迷惑ばかりかける底辺DQNオオサカ朝鮮人
いつ日本から出てってくれるのか？ この件は、どう考えても総務省側が悪い。後だしじゃんけんは駄目ということだ。 >>473
森友の公文書黒塗りは役人の民度知らないで作った穴だらけの制度の結果なの？
検察官が賭博しても検挙されないのは役人の民度知らないで作った穴だらけの制度の結果なの？
さて、誰のための穴なんだろうなあ >>540
アップデートで不具合を潰したあとで利益を得たユーザーをアカバンする運営？ 法は守ってるからー法はは守ってるからー連呼で社会通念場の道徳を無視して金を稼ぐのを正当化するのがゴロツキチンピラ
それを市がやるんだからな ふるさと納税や泉佐野市を批判しているヤツは
納税もしていない貧乏人か
制度がよくわからなくて得しそこなったマヌケだろう 住民税は納税者が実際に居住し行政サービスを受ける自治体に納めるのが遵守すべき大原則。その原則を骨抜きにしたふるさと納税なるインチキ制度が諸悪の根源。速やかに廃止すべき。 そもそも特産品がある所とない所があるしなければないで工夫することの何が悪いのか
タオルではちょっと弱いからな >>569
その大原則じゃ問題が出てきたから変えましたて話だよ 国のこの後出し対応を不満に思ってる国民など殆どいないだろ、
泉佐野に血税横取りされまくって
迷惑を被ってんだから >>559
横だけど
>遡及以外
でも一番これが重要っていう
国は素人かw >>1
泉佐野市はなんの取り柄もない乞食市やねん
インバウンド乞食せざるを得ない産業なし
大阪府はイタリア以上の南北格差があって南は貧困で喘いでいる和歌山県にも劣る都市
Amazonが我が都市の誇りとふるさとでもない連中から金を集める詐欺行為も許してやろうや
どうせ100年待たずに消滅している都市やで
寂れた関空にだんじりでも走らせておけよ 東京五輪のために国の金どんだけ使ってるのかね
そんな金があるなら老朽化した橋や水道管の修理しろや
横浜の水道管破裂してただろ >>2
そもそも返礼品はふるさと納税とは何の関係もない
規制するほうがおかしい >>574
そうよもちろんだから今回の判決は妥当
ただそれは総務省の間違いであって泉佐野自体を支持できるわけでは全くないかな 「ふるさと」と銘打つなら最低○年以上居住歴あることとか規定しとけば良かったんじゃないの まあ、これから国から法に反しない限りでの壮絶な嫌がらせを受けることは間違いないだろう
官僚は根に持つから
中央から何の支援も受けられず市が荒廃するのは必死 >>389
だから朝鮮にならないように遡及はやめといて
目には目をで 和泉佐野にあらゆる報復すればいいんだよ！！
勿論法の不備を突いててね そりゃ霞が関の方が強いだろｗｗｗ
ケンカ売ったのは和泉佐野だし。 制度でも法でも、性善説で作ったらダメだとあれほど言っているのに… 一定額以上集めた自治体は、次年度は辞退する仕組みにすれば
過度な競争なんて起きないと思うが、どうかねぇ。 大丈夫
今後下から上がってくる物で
泉佐野市の名前があるものに関しては
何故か事務処理が遅くなったり
ずーっと審議中のままだったりするから
良くも悪くもお互い様
クソみたいだけど昔からの慣例が今でもあるのが役所仕事だよ >>583
名前の通りふるさと限定にすれば無問題。
現住所及び３年以上居住・通勤・通学実績のある自治体。
納税する人が証明してDBに登録すればおｋ >>587
それならくだらない競争も起きないから限定しなくてもよい。>返礼なし >>505
泉佐野市が徹底した緊縮財政で
財政健全化団体から脱却したのは2013年度
ふるさと納税に力を入れ始めたのは2012年
話題なったピーチポイントは2014年から
ふるさと納税の助けは大きいけど
きちんと市の努力もあったんよ >>567
道徳も糧にして美しい日本の国の検察官が博打してもお咎めなし
方や脱法してるのによく言えるな、ゴロツキだからか >>542
政策条件変更で迷惑被ったのは泉佐野市だけじゃないだろ
迷惑かけたのは総務省、総務大臣だ >>552
泉佐野市が糞なら、違法行為してた国はなんだ？
糞未満、肥溜め未満、野糞未満か？ >千代松氏は「（批判は）真摯しんしに受け止めたい」とする一方、「法律の枠の中で競争してきた」と反論。
新制度で返礼品は「寄付額の３割以下の地場産品」に限定されるが、
「復帰できれば、法令を守り、培ったノウハウを生かして存在感をアピールしたい」
と語った。
昨日、
｢ヒャッハーッ！！泉佐野市に納税して尼ギフ貰うやでー！！｣
と勝利宣言してた方々涙目 ガバガバ制度をそのまま表に出した知恵の足りなった国の責任とそれでも真面目に取り組んでた他の地方を無視して自分さえ良ければ良いとゴロツキ紛いの行動に出た泉佐野
どっちもどっち このくそ制度さっさとやめろ
ほんと趣旨から外れすぎてんだろ >>592
別に泉佐野糞＝総務省正しいって言ってる訳じゃないんだが？
総務省の法令に制度不備があるのは否定してない まぁこんな事が繰り返されれば、通達通知に法的拘束力を持たせないと運用が難しくなる。
そうなって損するのは結局自治体。 ルール内なら社会通念上アウトな事もやってOKっていう半グレ理論を公務員がやっただけ
そしてルールがキツくなっていく >>595
そもそも住民税の取りっこさせるという趣旨が無茶苦茶だよ。最初から間違ってる。泉佐野はそのクソな制度に適応しただけ。 >>591
ん？何のことを言ってるんだ？
俺が言ってるのは、泉佐野市の返礼品が｢三割ルール｣を超えて寄付を集めた分、他の自治体の税収が減った件について、
泉佐野市が他の自治体に迷惑をかけたと言っている訳だが。
他の自治体からすれば、総務省の技術的助言(笑)に従っただけなのに、結果として泉佐野市から不意打ちで横っ面をひっぱたかれた形になる訳だろ？ コロナでテレワークが進んで地方に人が移る流れになるかと思ったが宣言取り消されたとたんにテレワークも辞めだもんなぁ
結局都市部に住むメリットが大きいままじゃなんの意味もないわ >>600
そもそも地域名産品アピールしろという制度
問題になったモデルガンですらルールに沿ってた >>584
まあ今後、泉佐野市は国や他の自治体から適法かつ不当に扱われても仕方がないかもなw >>584
だろうな
それこそ法の元で咎められない程度には色々される
元々地方救済のイレギュラーな制度なんだから大人しく悪目立ちしない程度に従っときゃ良かったんだよ泉佐野もバカだな 市長がどれだけアホか解るだろ
幾らでも名産品あんだよ
泉佐野市には、泉州地域の特産品でもある水なす、玉ねぎ、キャベツをはじめとする農産品や泉ダコ、ガッチョ、シャコ、ワタリガニ（ガザミ）、アジ、アナゴをはじめとする水産品、全国シェアの約半数を占める泉州タオル、本市唯一の酒蔵を持つ北庄司酒造店の地酒などの特産品があります。 >>534
そうなんだよな。
俺が1番不愉快に思うのは「さとふる」の様なサイトだな。
結局、東京の業者に手数料を巻き上げられてる。
本来は自治体に入るハズの納税なのに。 >>559
違和感どころか社会通念上節度を欠いていて法的には判決の通りに考えざるを得ないけどその結論出すのは居心地悪いまで言われてるものね
ルール上泉佐野の勝ちにするしかないけど卑怯と言ってるようなものだよね >>89
潤ってない東京を含む地方は何をやったの？
何もやってねーだろwお役所仕事でなーにも考えずにいたら試行錯誤して色々考えた一部の地方に税金が集まった
ズルい！インチキだ！ってアホなの？www >>12
法律じゃなくて条例って言っちゃう人がレスしてるんだなぁ >>1
>>「あれだけめちゃくちゃなやり方をしたのに
単にお前が無能なだけだろｗ
「チャンスは最大限に生かす、それが私の主義だ!（泉佐野市担当者）」 判決は総務省がバカすぎただけだな順当だわ
まあこの一件で泉佐野市の悪名が全国に知れ渡ったわけだが市民はどう考えてるんだろうか
おそらく今後は見えない所で国から冷遇され続けるのは目に見えてるしね これだけ騒がれたんだからもう集まらないだろうな。
一般的な返礼品では批判的だった人はもちろん、アマギフだから納税した人も集まらんだろ。 むにゃむにゃと
地方分権「風」中央集権やって来たツケが出てんのよwここんとこ得にw
ヒエラルキーなり法律なりでしっかり再規定し直した方がよかろwそろそろな >>341
自民党なんかどんどん法律や解釈を都合良く変えてるしな >>28
お前みたいに税金をロクに払ってないやつには縁がないが
一般国民には縁があるんだよ
勝手なことをいうな 税収が流出した自治体は恨みが残るだろうがこの件に文句言うのは筋違いだよ
そもそも制度設計に欠陥があったと見るのが当然だからな >>251
その理論だったら住民税払ってない無職ジジババ学生は生きる価値なしなんだが
ふるさと納税には枠あってそれ以上はできないし住民税ちゃんと払ってんだけどな
この手のスレって無職ばっかだからちゃんと内容理解してるやつ皆無なのほんとアホにしか見えないから クソ邪道な方法で金集めただけだからな
空港以外なんもない自治体が名前売れてよかったじゃん >>304
法改正前の事情を法改正後に持ち込んだ総務省が悪い。 >>596
糞はないだろ、てこと
不愉快なのを糞に置き換えるのは不適切 俺は最高裁判決を支持しないので
今度の最高裁判所裁判官国民審査では全て×を付ける 世の中やったもん勝ちだからな
上級も無茶苦茶やってお咎め無しだろ >>601
泉佐野市であろうとなかろうと、3割制限があろうとなかろうと、どこかが増えればどこかが減るイス取りゲームなんだから、その点でことさら泉佐野市を非難することはない
それと別の視点で、泉佐野市が顕著だったていうだけで他にもあったし、地場産品がない自治体を無視して制度設計することで他自治体に迷惑かけているてこと
自己中で身勝手な制度設計して、観念的指導に従わないなら処分とか、どんだけ傲ってんだよてこと >>599
税金アジャースさんを当選させた責任取れよ 泉佐野が非常識、ズル、なのは確かだが、
それ以上に終わってるのが総務省だな。法治国家の大前提である法の不遡及を守らずに、新制度に泉佐野を加盟させずに最高裁で完敗。アホかと。 最大の責任はザル制度を通した財務省に在る
が、だからと言って脱法行為が正当化される訳じゃない
堂々と脱法行為を実行
しかも役所が
あまつさえ恥じること無く正当化
こんな市長を糾弾しない市民も乞食としか言いようが無い 欠陥制度でどれだけ非常識にやっていた自治体だろうと、新制度に改正後は法律に従うとしてるの仲間はずれさせようとする総務省。
アホの極みだわ 何も違反せずにやったわけで、たしょうえげつないからと、公権力で資格はく奪とか、ありえなかったわけで >>あれだけメチャクチャなやり方したのに
判決でもその点は指摘してるだろうけど、遡及で罰しちゃダメだろ。 >>630
イケアに行って展示してあるベッドで昼寝してソファで持ち込んだコーヒー飲んで注意されたら
「は？法律で禁止されてないやん！？なんで文句言われなアカンの！？」と大声で喚き散らす
てなことを数回繰り返して遂に出禁食らったら裁判に訴えた。
みたいなヤバイ連中。 >>1
＞ 千代松氏は「（批判は）真摯しんしに受け止めたい」とする一方、「法律の枠の中で競争してきた」と反論。新制度で返礼品は「寄付額の３割以下の地場産品」に限定されるが、「復帰できれば、法令を守り、培ったノウハウを生かして存在感をアピールしたい」と語った。
どんなノウハウを培ったんだ？w >>631
> >>601
> 泉佐野市であろうとなかろうと、3割制限があろうとなかろうと、どこかが増えればどこかが減るイス取りゲームなんだから、その点でことさら泉佐野市を非難することはない
んーと、おまえや最高裁の林判事のいうような、単純な自治体間のゼロサムゲームではないと思うんだわ。
たとえば、
そもそも寄付しない場合：居住自治体の住民税＜10割＞
返礼品なしの場合：居住自治体の住民税→寄付先自治体＜10割＞
返礼品3割の場合：居住自治体の住民税→寄付先自治体＜7割＞+返礼品3割
返礼品5割の場合：居住自治体の住民税→寄付先自治体＜5割＞+返礼品5割
って具合に、返礼品の割合が増えるほど自治体の取り分は減って、その分業者に流れることになるわけだ。
泉佐野市や三割ルールを無視した自治体のように、他の自治体がどんどん割合をあげていったら、最後には自治体の取り分がなくなっちゃうだろw？
あと、そもそもの原因である総務省のクソ制度設計や、三割ルールをさっさと法制化しなかった点を擁護するつもりはないんだわ。誤解させてたらすまんね。 さすがに総務省も勝てるかは微妙とかは思ってたんじゃないかな
ただそのまま泉佐野を新制度に認めてしまったら示しつかないと思ったか他の自治体が納得しないと思ったか これが個人や私企業なら脱法だろうが利益追求や幸福追求権の範疇であって
モラルだとかほざく奴はハラスメントになるが
役所だとどうしようもなく矛盾する欺瞞なんだよな 罰則決めてなかったのがバカ過ぎた
正直者が損するいつものパターン >>639
新制度から除外すると表明された初期にも泉佐野は培ってきたノウハウを他自治体に売って生き残り図るって言ってる報じられてたような
泉佐野「還元率他自治体より上げれば納税者集まりますよ」
○○市「そりゃそうだろうけどルール違反だろ？」
泉佐野「じゃ、じゃあ外資の商品券を…」
○○市「…」
泉佐野のノウハウなんてそんなもんだろうからってなんるじゃね？って思ってた >>644
それはふるさと納税そのものに内在する
問題
競争と切磋琢磨をうたってるからなw えっ！！まじ？
ふるさと納税自体良い制度とは思ってないのよ
こんな制度やめろっての
税金だぜ 必要なノウハウって地場産業をいかに良く魅せて売り込むかとか地元の魅力をアピール売り込むことや検索上位に来させるかだろうね
泉佐野はそれをいつ培ったんだか >>647
いや俺の言ってるのは制度の問題じゃない
役所による脱法行為の是非だよ
アホはミスリーディングしか出来ない パイが増えるわけでもないのに自治体同士が税金を奪い合うのは「競争」ではないだろ まあ特産品でもないAmazonギフト券とかいう糞みたいな異常な裏技はもう使えなくなったわけでそれでよしとしようや 法の穴をつく公務員は不要だ
公務員の身分を剥奪しろ こんな制度止めろよ
国全体の納税額は増えてないのに、国や自治体の支出ばかり増えてるじゃん
アホくさw >>649
ほかの自治体は中間搾取サイト業者頼りだからな
自治体単体で見れば上の方になっちゃう悲しみ >>650
それ言い出すと国が地方自治体だまして負担・負債押し付けたりと
今この時点で言い出すのは今さらだなあ
としか 国が滅茶苦茶なことやるから、泉佐野市としてはなりふり構わず寄付金集めに奔走するしかなくなった
被害者は泉佐野市だろ
最初から、「泉佐野市みたいなやり方をされると困る。制度設計甘過ぎたのが全面的に悪いので、見直します」ってしていればよかった
実際、泉佐野市は制度が変わったら従うとも言っていた
国が制度を作っておきながら、その制度をフル活用したら咎めるっていうほうがおかしい
「今度は基準を守ってほしい」っていうけど、ちゃんと泉佐野市は決まっていること、これは絶対にNGってのはちゃんと守っていただろ 細々やれば良いんちゃうw
新ルールでw
それには泉佐野も従う言うてるし >>657
ああ、正当化の根幹はそれかよ
全然中央へのカウンターになってねぇじゃん
愚民思想と言うかどうしようもない頭の悪さだなw これさー、文句言ってる自治体はちゃんと名前を公表したうえでコメントすべきなんじゃねーの？
2ch（5ch）じゃねーんだから、「ある自治体の担当者」とか「都市部の自治体」としか言わない、匿名で非難するってのは、卑怯きわまりないと思うわ 法制度に問題があったのが一番の問題だろ。
その裏道を利用したからって黒じゃないから普通に考えれば泉佐野は正しいよ。
むしろ、総務省の対応はただの逆恨みだわ。
何だよ、社会理念上正しいか、正しくないかとか。
文句があれば、市長を選挙で落とせばいいだけ。 泉佐野も被害者とは言えんなw
そこに甘んじず攻撃に転じてるしw
多分今後もそのスタンスは変わらんやろw ルサンチマンの攻撃は全然相手に効いてないどころか同胞を攻撃してましたw >>2
無能経営者の集まりだから仕方ない
東京は政府が無能だから人も無能しか集まらない 裁判に時間と金費やすよりとっとと法改正しろよ
無能の集まりか総務省は 泉佐野が許されるなら
地場産業の高額返礼品も復活させてもいいのでは
志摩市の真珠とか >>1
これはふるさと納税制度を作ったガースーが悪い 泉佐野市はアマゾンギフト券の工場を特別待遇で誘致するべき そんなことより、首都封鎖はよ！！
東京は出入り禁止、出てくんな！ 日本全国の市町村が自分のところに納税してもらうためにキックバックを競い合う。
国全体的にみれば各市町村の返礼額の分だけ、納税額が減る。
しかも返礼の上限も定めてない。
この制度のデタラメさが、泉佐野のクズなやり方で表に出たってことだろ。 結局・泉佐野市のおかげでどれくらいの税金がアマゾンに垂れ流されたの？ >>649
他もやってることと思うが、ふるさと納税担当部署の人が地元企業と打ち合わせして返礼品開発はやってるよ
改正で排除されそうってなった時に関ロメディアで取り上げてた 不備があると思ったらすぐに法を改正すれば良かっただけ
昭和じゃないんだからいつまでも国の言うこと聞くわけないだろ >>1
都市部の自治体は一般的な住民の生活に何か寄与してるのかい？ 勝訴したからって復帰させなければならない決まりはない
総務省が決めれば良いだけ
品格がないとかで落選させればいい 泉佐野の売国ゴミどもがのうのうと生きていることが腹立たしい やりたい放題だったしな、他の地方自治体は納得いかないだろうな
地域の特色に合わせて各自便宜するとかまだ分かるんだけどね
国の方針とまったく違うってなると抜け道探しの暴走になってしまう
今回のは特にな
勿論、その一方で国の方針がおかしいと思うなら、それは打診して欲しい
ふるさと納税が出来てから、
ネット上で「そこらの日本人より多く税金を納めてるぞ」などと
横暴な態度を取る反日外国人まで出てる
あり方を見つめ直して欲しいな 遡及罰なんて韓国とかシナがやってる愚かな事を、何故総務省がやらかしたのかな？ >>683
韓国とかシナとかがやってる愚かなことを、安倍政権もするってことだよ。 どうしてもこのまちが
好きにはなれない
なんでやろか？ 普通地元産の商品を返礼するんじゃないのか
何だよアマゾンギフトってw 裁判所も泉佐野市のやり方は批判してるからな
こいつ勝たせるのはちょっとみたいなこと言ってる あからさまな抜け道探しをしておいて注意をされるまでほっとく
ましてや遡及などと逆切れをかます
最高裁判決ではそこを突かれた
ソース内にも出てるけど、各自方自治体の良心に任せるってやり方が崩壊しつつある
外国からは「国の命令より国民の意識が高くて一々指導する必要が無い」系
いわゆる民度が高いなどと評価される事はあるがね
ギッチギチに縛ったら地方分権の意味すら無くなるし、困ったもんだね >>683
総務省は別になにか罰を与えた訳じゃないよな？
過去の不当な行為を理由に、ふるさと納税の対象に指定しなかっただけだろ。 >>687
泉佐野の言い分としては、泉佐野市には大した返礼品がないからギフト券とかで釣るしかないそう 裁判官も補足意見で泉佐野市の勝ちになってしまうのはクッソむかつくけど的なこと言ってるな
もともとの法律が悪いってこった 泉佐野の発想は転売厨と変わらんぞ
もはや公僕じゃないわな 泉佐野は、納税サイトを使ってなかったからな
その分を還元額に上乗せしてた
ボロ儲けの納税サイト0の手数料を排除していたのだから
ある意味、立派だと思うけどね 泉佐野市の場合、関空や関連施設から入ると想定された法人住民税や固定資産税や補助金が、国の愚策によって全くというほど入らないという不満はあったでしょうね。 携帯からの書き込みなので、俺のIDがころころ変わってしまうな・・
総務省は、クソ制度設計をした上で三割ルールをさっさと法制化しなかった点で非難されるべきだが、
泉佐野市は、三割ルールを無視してルールを守る他自治体から税収をかすめ取っていた点で、最低限の節度もないクソ野郎。滅びれば良いのに。 >>699
国に不満があると、他の自治体から税収をかすめ取っても良いのか？ 本来他の自治体に納められるべき税金を良識に反する高額景品でつって懐に入れてたんだろ
警告されてもやめずに
ただのクズやんw >>1
泉佐野の前にめちゃくちゃな還元率してた都城市とかにも文句言えよww >>701
３割ルールってwwww
いつ決めたんや？そんなこと言うから後出しジャンケンっていうねんでwww 新制度になろうが穴があれば厚顔無恥でなりふり構わず、
日本の性善説は死にました、さっさとこの制度は廃止にしましょう。
ボイコット泉佐野
ボイコット和歌山県高野町 >>702
寄付をするのは納税者個人の意思やからなw
かすめとったとか斜め論理でいくなやww
アホなキャンペーン打ってる国に言えよw
今回は政治家お決まりの方の解釈ではなく、法令にしたがってるだけやからなw >>708
アホなキャンペーンは無いだろ。
納税者は支持している。 >>707
ふるさと納税数万しかできない貧乏人が文句言ってるだけww >>710
文句があるなら高額納税者になれば良いだけだな。 税金が還付される素晴らしい制度にケチ付ける奴って何なんだ？？ >>328
的外れな感情論をわざわざ何のために付けたんだカナ へ
>>706
死にましたて、既にとっくの昔に死んどるがな
例えば、自分で判断や評価できなくて第三者委員会に判断を委ねるとか
俺悪くないー、他人が判断してくれよて、性善説あればまず謙虚になるべきだな
掛けマージャンしました、性善説あれば自らを戒めて法に基づいて刑罰受けるべき
国のトップが糞なのに下々に性善説とか、どんだけ阿呆だよ >>711
そうそう。
アホなキャンペーン＝泉佐野みたく地場産業がないド底辺都市は寄付金欲しいが何もできない
ってことな。 >>715
そもそも、負担と受益のバランスに多くの納税者が納得していない。だから税の還付を求めて泉佐野に寄付が殺到した。 >>694
法律を作って遡及するには、例えば優生保護法みたいな侵害された人権を救済するというような事以外では、法律として齟齬が出る可能性があるから難しい。
建築物で建築基準法が改正される度に合わせていたら、財産権の侵害になるから既存不適格という制度があるのと一緒。 泉佐野のこと悪くいうけど、泉佐野は他のふるさと納税長者都市の真似しただけやぞw
散々寄付もらっておいて泉佐野だけ悪もん押し付けてる都市にも文句言えやw
＝泉佐野が年下院寄付額一番になる前の都市なw >>715
地場産業だけあればふるさとなんちゃらで何かもらえるのか
そんな嬉しいことがあるんだw >>719
まじ、個人の高額納税で唯一還付的なものやからなw
貧乏人は子供手当やら何やら優遇されとる。 >>723
Amazonの倉庫がある自治体はアマギフを返礼すれば良いな。 めちゃくちゃやってたってふるさとに納税してもらうのが目的だろ
その目的のためにやりすぎたというガッツがあふれただけだな >>722
でも地場産品の競争でしかなく、地場産業の工業製品は蚊帳の外、てなあ 制度がバカだったってだけだろ
泉佐野を叩く奴らは何も分かってない >>674
ふるさとチョイスに取られてた中抜きがアマギフになっただけだから、税金は流れてない 要は5千円の金券を１万円で売ってたようなもんでしょ
逮捕者が出ないのが不思議 泉佐野は日本中の自治体から税収を奪った泥棒だと認識されるべきだよ >>728
ほんこれ
持続化給付金で電通叩くならふるさと納税ポータルサイトも叩けと思うわ >>12
旧制度で貯めて現在残っている基金の残高を判定材料にすればいい
泉佐野は基金ゼロになるまで認定しないでいい >>724
だね。韓国では高額納税者は特別ゲートを通って優先的に入国できる。中国大連では公園に功労者として掲示がされる。他にも細やかだが名誉に訴える特典が幾つも有るのだろう。
取って当然の日本に一石を投じた素晴らしい制度だと思う。 >>702
悪法でも合法。
ふるさと納税されたくなければ、かすめ取られた自治体が努力すべきだし、首長や議員が税金を掠めとるより良いでしょ。 一応自治体なんだから、あんまりみっともないことすんなよ。 あくまで寄付やでここがやってるのは
そのくせ某公共放送の強制徴収には触れないくせに
なにを言ってるんだかーっちゅうことやわな >>1
これは凄い。
まさか勝つとは、この市長はなかなかのやり手だな。 >>728
制度がバカだからって、悪用していいわけでもないからな。
まぁ、自分たちが正しいというなら、ふるさと納税制度を使って
自活しろと。交付金も助成金も０にすればいい。 自前サイト立ち上げて、ポータルサイト手数料相当還元
て面白そう
尼だから非難されたけど >>727
制度設計には、自治体間の競争促進の他に納税者意識の向上が挙げられていた。
要は、納税者に納得感、特典をと言うこと。 >>705
> >>701
> ３割ルールってwwww
> いつ決めたんや？そんなこと言うから後出しジャンケンっていうねんでwww
3割ルールは地方自治法に規定のある技術的助言(笑)として総務省より出されたものですが何か？
てか後出しジャンケンも何も、泉佐野市が節度に欠ける点については最高裁判決の主文のとおりだろ？ ここから飛躍してふるさと納税の仕組み自体に文句言って廃止とか言ってるやつはただの貧乏人だからな
日本では珍しい高額納税者への優遇制度なんだし恩恵受けられないからって不平等だのなんだのほざいてるやつがいて笑うわ
国の制度全てが自分にとって恩恵ないと喚くゴミが多いこと多いこと >>741
お前馬鹿だろｗ
交付金助成金０なら
また裁判で負けるわｗｗｗ >>741
どんな悪用なんだろ
悪用してるのにマージャン賭博みたくオメコボシですか？ >>728
制度がバカ？
納税者はホクホクだし事業者や勝ち組自治体もホクホク。おまけに負け組自治体が損してトリプルウィンじゃねーか。 知恵と勇気が足りなかった自治体職員はせいぜい負け惜しみして次頑張ってくれ。
俺は今日もさのちょくでたんまり届いたビールを美味しくいただきました。 >>747
なんで？
税収が有料なら、交付税に助成金もろくに交付されんぞ。
ふるさと納税で潤って自活してんなら、交付税いらんだろ。 アマゾンギフト券の無い泉佐野市に寄付する馬鹿はいないだろ >>708
法令違反がないことと、泉佐野市の行為に節度がないことが別に矛盾しないのは、理解してるよな？
五割をAmazonギフト券の返礼品にするような節度のない行為は、かすめ取ったと言われても仕方がないんじゃないか？ 判決は確定したので泉佐野は金輪際補足意見で貼り付けられた汚名は二度と剥がすことはできない
この先ずっと（おそらく30年以上）眉もひそめざるを得ない節度を欠いた自治体として指を指され続けることになる だから本当の故郷以外は禁止すればいいのに
国の制度設計がでたらめすぎる 公務員は社会人経験もなく自分で何も考えないから
商売人にすぐ弱いとこ突かれるんだよ
官僚が馬鹿としかいいようがない 泉佐野のやり方は嫌いだが事後法は法治国家として無しだしな。呑気に鼻くそほじってたボンクラ政権の怠慢だよ >>646
なんか惨めだよね
真の地場産品をアピールもしてこなかったし、他県の地場産品とAmazonに釣られた連中はリピもしないだろうし
まあ、できると言ってるしお手並み拝見だけどw >>737
> >>702
>
> 悪法でも合法。
> ふるさと納税されたくなければ、かすめ取られた自治体が努力すべきだし、首長や議員が税金を掠めとるより良いでしょ。
合法でも不当な行為をお役所がやったら、批判されるのは当然だろ？社会通念上節度を欠くような行為は、努力とは言えないだろ。 こんなの民事だろうが法律遡及して良いわけないだろ
法治国家じゃなくなる
中国レベルに落ちる
大阪の裁判官は恥を知れ >>749
一種の脱税だからな。
普通、税金は納めても直接リターンがない。
地方税なら、収めた地方のサービスが良くなるというリターンはあるが、
他の自治体に納税したって、自分へのリターンはない。
でも、１００万納税して、５０万相当のものが返ってくるなら、それは事実上
の脱税だわな。
制度が悪いとしか言いようがないが、それを自治体が外部から税金集める
ために過度にリターンしたら、悪用だわな。 最高裁判事の泉佐野市に対する違和感コメントにはワロタ >>719
負担と受益のバランスに納得してないって、単に日本国民はほとんどアホって話じゃね？
納税額が受益した額を上回るやつなんてほとんどいない
駄々こねてるだけ まあ、時々出ては消える省庁移転や遷都の話なんか見るに、
中央にも東京一極集中を良しと思わない勢力が居るんだろうな 合法的な節税するには、
知恵もいるし、何より納税額がいる。
どっちもない奴がワーワー騒ぐなよ。 泉佐野もクソだけどふるさと納税とかいう脱法システム考えて施行した政権の方がよっぽどクソ ふるさと納税なんてものが出来る前の、心の伊達市民の時代くらいに戻ってほしい >>757
補足意見は、裁判官の個人的感想であって後の類似裁判における判例の根拠には基本的には使えない。 ふるさと納税と言ってるが、
単なる住民税の寄付控除だぞ。 家建てて住宅ローン減税使わない奴はアホでしょう。
それと同じよ。
脱税だなんだという奴は、住宅ローン控除で確定申告するなと言いたい。 元々穴だらけの法を作った方が悪いし、法に従ってやっただけじゃん。 ふるさと納税したいが第二阪和と国道２６号線入れ替わった時から
泉佐野は変わってしまった。もはや駅前なんか昔の面影もないわ。 >>766
その「普通」ってのじゃ問題が出てきたから変えた。
そしたら別の問題が出てきたって話だよ。
もう別の問題に移ってんのに周回遅れがしゃしゃってくんなって >>776
違うよ
2000円の負担で返礼品をもらう制度だよ
おせちを買わなくてもいいようになったし
妻や子供にはいいプレゼントができる やり方が滅茶苦茶なら、総務省の制度設計も滅茶苦茶
当時の責任者は菅義偉という能力の著しく低い総務大臣
事後法が無効なんて争う前から分かっていた
助言に強制力はない
地方自治法を無視して争った国がキチガイ 泉佐野にアマゾン倉庫なんかないんだろ
よく思いついたな
発想が詐欺師と変わらん >>766
違法でなけりゃ、お前が思う悪用なだけで観念論言い出したら収拾つかんがな
今の日本は合法か違法かだけ
美しい日本を唱えるやつが、どんだけ汚染されたことやってるのかよく見ろよ
汚染されまくてて美しくなくても、合法 てことな >>769
世界最大の都市機能を支えるコストが高騰していて人材が集められないということはあるでしょうね。 >>779
穴だらけの法を作って放置した国はどうかしてるが、
その不備を突いて他者の得るべき富を自分のものにするのは、あまりに節操がないんじゃないかな。 ふるさと納税自体を廃止すべき
国や自治体の全体としての税収が増えるわけじゃないのに返礼品で支出が増える悪制度
誰が考えて導入したんだ？ >>766
本籍地に返礼品というリターンを求めずにふるさと納税しているけど。
先祖代々の墓や、親世代の本家もあるからそういう意味でありがたい。 >>1
泉佐野市の問題ではなく、ふるさと納税を導入した
ガースーこそ悪い。都市部の税金をばら撒く。 裁判は政府が負けると思ってた
政府のやり方が滅茶苦茶だっただけ 民間会社がやったなら何とも思わんがこいつら税金を何だと思ってんねん >>592
泉佐野市は糞だし勝たせるのは納得できないけど、法律上は駄目だよ
ってお話 消費税は減税しろというくせに、
ふるさと納税は辞めろという奴笑
どっちも減税という意味では同じなのに。 >>720
まあそうだよな。とりあえず言ってみたけど、お前の言うことが正しいと俺も思うわ。すまんかったね。 >>1
メチャクチャとかヌかしている奴に限って
たんまりふるさと納税して、
チャッカリ恩恵を受けているくせにｗｗｗｗｗ 税金が民間に中抜きされて是とした制度を導入したのは、レジ袋の親だろ
なんでも自己責任論を導入したのも、そいつだよな
だから、その影響で、コロナにかかるのも、かかる奴が悪い今の世の中 >>801
全然違うだろw
ふるさと納税廃止しても返礼品がもらえない納税はするんだぞ >>622
生きる価値はともかく、住民サービスは最低限でいいな >>805
あんた、なんか勘違いしている
返礼品が、減税分だと言ってるんだよ >>806
納税額に応じて受け取れる住民サービスのランクを上下させればいいな。 法律云々は別にして
やっている事は韓国人そのもの
俺は泉佐野市は韓国だと思ってる >>801
> 消費税は減税しろというくせに、
> ふるさと納税は辞めろという奴笑
> どっちも減税という意味では同じなのに。
たしかにw
・・ちょっと考えてみたんだが、｢富裕層への課税を強化して貧困層への課税を減らすべき｣という左派的立場からなら、矛盾しないかもしれんぞ。知らんけど。
消費税は減税しろ→貧困層の負担減
ふるさと納税はやめろ→富裕層の負担実質増 判決文ざっと読んだ
簡単にまとめると
＜不指定理由１＞
平成３０年１１月１日から申出書を提出する日までの間に，
返礼割合が３割超又は地場産品以外の返礼品を提供することにより
寄附金の募集を行い，著しく多額の寄附金を受領しているから
→地方税法第３７条の二第2項の「募集の適正な実施に係る基準」とは
これから集めようとする寄付金に関するもの
だからこれまで集めた寄付金を募集基準にすることはできない。
＜不指定理由２＞
現に泉佐野市が実施している寄附金の募集の取組の状況に鑑み，
地方税法３７条の２第２項各号に掲げる基準に適合する団体としては認められない
→法改正前は泉佐野市の行為は法律上問題ないし
今回の申請でまた去年と同じことをすると認める事情はない ちなみに>>1は最高裁に完全否定されている
他方，地方税法３７条の２第２項柱書きの募集適正基準について，
同項の文理上，他の地方団体との公平性を確保しその納得を得るという観点から，
本件改正規定の施行前における募集実績自体をもって
指定を受ける適格性を欠くものとすることを予定していると解するのは困難であり，
同法の他の規定中にも，そのように解する根拠となるべきものは存在しない。
かえって，上記募集実績自体をもって指定を受ける適格性を欠くものとすることは，
地方団体が本件改正規定の施行後の行為を理由に指定を取り消されても，
その取消しの日から２年を経過すれば指定を受けられるようになること（同条４項，６項）と，
均衡を欠くものといわざるを得な
い。 >>811
どうして、消費税減税すると、貧困層の負担減なの?
富裕層も、負担減だろ? こんな糞市長当選させてる泉佐野市民も軽蔑するわ
こういうぱっとわからない悪影響が今後ずっと尾を引くだろうな 815 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/07/01(水) 22:51:14.00
ID:wWAlp3Fl0
↑
糞田舎者は黙っとれよ…
笑🤣
こんな糞市長当選させてる泉佐野市民も軽蔑するわ
こういうぱっとわからない悪影響が今後ずっと尾を引くだろうな 宮崎裕子裁判官補足意見（「居心地の悪さ」を言った裁判官）
ふるさと納税制度自体が，国家全体の税収の総額を増加させるものではなく，
端的にいってゼロサムゲームであって，その中で，国と一部の地方団体の負担において
他の地方団体への税収移転を図るものであるという，制度に内在する問題が，
割り切れなさを増幅させている面もある。
要するにふるさと納税制度自体に内在的問題があると言ってる ちなみに泉佐野市がやったこともえげつない
「泉佐野市は，平成３１年４月５日付けで，被上告人に対し，
初年度に係る指定の申出（以下「本件指定申出」という。）をした。
その申出書には，返礼品等の提供の有無につき「返礼品等を提供しない」の欄に
チェックがされており，指定対象期間に提供する返礼品等の内容に関する書類は
添付されていなかった。」 納税者の選択だ。何の問題もない。
居住自治体のサービスが悪くなる？良いんじゃない？ メチャクチャなやり方は違法ではなかったし
改正法で改正前の行為を問題にしてはいけないということ
もちろん裁判官の言うように「当不当」の問題は残るが
それはふるさと納税の制度自体に内在していた問題、ということ そら駆け込み需要ってだけやからな
消費税増税前に買いだめしたのを脱税だ！って騒ぐようなもん 泉佐野市側が最高裁勝訴は当然。
むしろ問題は、法の遡及適用禁止という基本を蔑ろにして総務省の肩を持った高裁。
トンデモ判決出した高裁判事はFランク大学の法学部一年生に基礎から指導して貰えよw 性善説以前に、抜け穴を想定しなさすぎなんだろ
要は、「ちゃんと考えてない」ってだけでしょう 法に触れなきゃ道を外れた行いもOKは
中国人みたいで賛同出来んな 心象は最悪だが最初は穴突いてただけだしなぁ
泉佐野が敗訴してたらそれはそれで面倒になことになってたとも聞くし 総務省、昔の感覚で（実際には何の強制力無く、自治体への助言に過ぎない）通達を発出すれば全自治体が従うと甘く考える。
泉佐野市、助言（通達）の文面は読んだが自分の考え方と違うので〜、と従わず。
総務省、（何の権限ないのに）メンツ潰されたと勝手に激怒。意趣返しとして、泉佐野市を新制度に入れずに見せしめに。
泉佐野市、粛々と訴訟開始。分かりきったことだか、やはり最高裁勝訴。 泉佐野市のイメージって悪いって人が増えたと思うんだけど
50年、100年単位の長期的に損をしてないと良いね
まあそこまでは考えてないだろうけど 国策で進めた関空関連の事業損失のせいで夕張化待ったなしの状態からよく立ち直ることができた
おめでとう泉佐野市 ふるさと納税とはいうものの、制度的には
寄附金控除のパワーアップ版。
要は、減税措置。
ふるさと納税で良い思いをしてる者は普段からしっかり納税してる者です。
減税政策を嫌がる有権者って他人の幸せが憎いだけでしょう。 >>823
これだよな
あとから改正が入るのは当たり前なのに文句つけてるのがおかしいんだよなあ >>814
富裕層も負担減なのは、俺もそのとおりだと思う。ただ、、
①所得に対する支出の割合が貧困層ほど高いこと(例：所得が多いと貯蓄もはかどる)
②支出に対する生活必需品の割合が貧困層ほど高いこと(例：エンゲル係数は貧困層ほど高くなる)
この2点から、支出に税負担を求める消費税の影響は、貧困層ほど大きくなると考えられるだろ。
だから、消費税減税すると、貧困層の普段をより大きく減らすことになる、という意味で｢貧困層の負担減｣とした訳だ。 税金を無駄遣いして税金を奪い合う不毛制度は廃止しろ >>817
野暮な指摘かもしれんが、補足意見で｢居心地の悪さ｣や｢ゼロサムゲーム｣の表現をつかったのは、林裁判官のほうだったと思うぞ。
(宮崎裁判官の補足意見も、税と寄付金の性質の違いに着目した興味深いものだったと思うが) >>840
高所得者の高額納税者は満足するかもしれんが、国保負担(笑)で終了しそうな年金暮らしの低額納税者あたりは困るんじゃないか？
・・ふるさと納税自体、税の累進性に正面からけんかを売っているような制度だよなw >>842
そもそも、税制の趣旨の１つに｢所得の再分配機能｣があるわけで、困ってる貧乏人を助けるための税金であり、住民税だろ？ 本来なら、市に入るべき税金が、返礼品を提供した会社や生産者に入るんだからな
市のサービス（道路。教育、ゴミ処理など）が低下しても、市民は文句言うな
また、本来なら自分のとこへ来るかも？だった税金が、泉佐野へ流れていった事を、他の市は怒るべき 遡及法で裁けないのは当然だけど
ふるさと納税の意義から乖離した単なる節税手段になってしまっては租税の公平性が無いから
仕組みを変えたほうがいい >>843
金持ちは所得税も社会保険料も住民税も消費税も、貧乏人より遥かに高額の納税をしてますよ？ >>845
低所得者にもふるさと納税をする権利があるんですが？ >>846
> >>843
> 金持ちは所得税も社会保険料も住民税も消費税も、貧乏人より遥かに高額の納税をしてますよ？
知ってます。
金持ちから沢山ふんだくった税金や料金を、ろくに税金を納めちゃいない貧乏人のために使うのが｢所得の再分配｣であって、
それが税金を集める目的の１つだよね、ということが言いたい訳です。 >>848
だから、既にそうなってますよね？ふるさと納税によってそれが覆るとでも？？ >>1
法の不遡及を知ってれば、誰でも理解出来るだろ 泉佐野叩いてる自治体ってただのやっかみだろ日本っぽいけど
ルール内で結果出してる奴みたら叩きたくなる気持ちはわかるけどな >>849
ふるさと納税の高額返礼品がはびこった場合、住民税による所得の再分配機能が十分に機能しなくなることも普通にあり得たと思います。 >>844
税収減って泣いてる自治体も多いよね。
しょうもない施策だよ。
と、70万人しかいないのに、何故か政令指定都市になっている相模原市民の俺は思う。 >>854
この場合、税は貧乏人の利益の為だけにあるのではない。寄付の上限や他の税金を考慮すれば何ら問題はないな。 まぁお前らがちゃんと自分の住んでる自治体に税金を納めてたら品川区みたく給付金の割増があったかもしれないのに >>4
ある程度賛成するわ
こういう制度は東京で決めるべきじゃねえわ
地方にやらせとけと >>832
ピーチポイントを返礼品にする前年には
計画前倒しで財政健全化団体から脱してたから
市はきちんと努力してたんだよね
その勢いのままにガッツリやっちゃったが >>859
総務省は謝罪と逸失利益の賠償と総括を急げ。 >>856
ああ、たしかにそのとおりかもな。
別にふるさと納税を廃止にしなきゃいけない理由は無いか。勉強になりました。 返礼品を、その自治体で獲れた農産物に限定すれば、食料自給率UPにつながるし、農業従事者の多い自治体がリッチになって、移住者も増えるかもしれない >>862
大切にすべきは納税者(労働者など稼ぐ人)であって貧乏人ではない。稼ぐ人が負担をするのは仕方ないとしても、感謝こそすれ冷遇する必要はない筈だ。 >>646
泉佐野はゲスいけども当時のルールの範囲内で商品かき集めてダントツの人気にしたんだから当時の責任者って人気スーパーのバイヤー並によっぽど有能だろうに
ブランド牛とか無いとこの田舎の役人はやり方わからんから道の駅だか農協コープみたいな商品並べて口あけてまってるような奴らしかおらんぞ たかが公務員風情が
投票で選ばれた市長に逆らうのが問題
担当者吊し上げよ >>855
ふるさと納税に関する苦情は自民党と菅官房長官まで。
菅の影響力がある限り、菅の肝入りで進めたふるさと納税制度は無くならない。 培ったノウハウって悪知恵とかじゃなく
市の独自サイト運営とかだよ
他は業者任せだから 泉佐野産アマゾンギフト券でいいな
市内で印刷するだけ >>868
菅もカジノ誘致で下手うったからピークアウト。制度自体は見直されると予想。 >>844
それは趣旨をわすれた泉佐野市未満の愚鈍がいうこと
マトモなら故郷のジジババが住みやすくなってくれて納税者も利するていうバランスがあってしかるべき こんな無理筋の裁判を起こして最高裁まで持っていった総務省はどんだけ無駄金使ったんだか 泉佐野市が叩かれたのは自分の所でふるさと納税のシステムを作って中抜きをさせなかったり、
国内の企業のぼったくりポイントを使わないでアマゾンを使ったからだと思う。
合理的なのはすばらしいが、日本では寄生してる人にも儲けさせないと恨みを買うぞ。 >>877
そんなんだから負けたのね(´・ω・｀) >>833
減税でズルしてんのにしっかり納税？
日本語不自由の人？ 泉佐野市はお金を集めたかもしれないけど、返礼品(支出)もあるわけで結果として経済を回しているに過ぎない。
むしろ、本気で取り組まなかった他の市町村は、自分たちの無能さを反省すべき。 >>874
激怒する納税者とは、どちらを指してるんでしょうか？理解力なくて申し訳ない。 泉佐野市は返礼品の質も一番良かったからな。
酷い自治体はフルーツの何個かは痛んでるし、肉は脂肪や筋が多かったりする。
泉佐野市は返礼品で文句をつけられるのを警戒してかそういうのは全く無かった。
アマギフいらないから今年も泉佐野市に寄付したいわ。 泉佐野市は建設にも保守にも1円の金も出してないのに、国の通達無視して、関空連絡橋に通行税かけ続けてるキチガイ自治体だからな >>866
返礼品以外で工夫している自治体もある。
目的型ふるさと納税は参考になると思う。 安部が高市に今回は負けてやってくれとお願いしたんだろ
こんなデタラメが最高裁でひっくり返るとかありえんよ >>51
俺様の一存で
色々決めやすくなるもんなw >>877
業者の中抜き分をアマゾンギフトで
還元したって形だった
感心した これだけの多額と、最高裁まで登ってるのに
誰の血も流れなく、退職もしてないだろ
そこがすごいｗ あれだけ滅茶苦茶したから規則変えたんだろ、滅茶苦茶した前科があるから今度はダメよとか国が制裁することはできないってことだよな >>1
元より、ふるさと納税制度自体めちゃくちゃなものだったのだから、泉佐野市のような自治体が出てきて当然だろう
日本の税制度を歪めて富裕層を優遇しているという根本的な問題を解決するために、ふるさと納税制度は廃止すべきだ 専門家の間では評判だったらしいよ。
高裁のめちゃくちゃな判決 これまでのﾚｽ読んでいると、良いのか悪いのかよく分からんな泉佐野市。
ただ、住民として関わりたくはないが。 安倍一強パワーでなんとか裁判乗りきろうとしたのが間違いだったらしいよ >>1
昔は規定がなかったのだからそら勝訴はするだろ
だが、もう新しい制度になったからAmazonだの三割以上だのは無理だからな
三割以下で地場産品を守るだけだろ >>775
そうではなくて、この裁判によって泉佐野にばっちりレッテルが貼られたということ
勝訴で確定したので泉佐野から蒸し返して上書きできない 流山市立常盤松中学校の室谷美保は、58歳の男の私生児を２人出産してます。
好きな体位は、正常位です😤
逝く時間は、3分58秒です。バックだと、3分57秒です。逝かせたあとゴックンします🤫
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金沢琴音は、愛知県名古屋市出身です😬
私生児を２人出産してます🤔キメセクします。
短大からアナルセックスしてます。
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〇チだマ〇＋は、ブスのため整形しましたが、子育て出来ないから棄てられました😂ハメ撮り大好きです🤪二回堕胎してます🤔キメセクします。 Amazonの商品券だっけ
それがありならただの脱税だよな 後付でルール継ぎ足すやつが悪いに決まってんだろがw >>893
逆だよ
東京に集中する税金を地方へ流す有効な手法が故郷納税。
ある意味面積割にすべきだね 関空関係のモノがどんどんダメになっているね（笑）
どーすんだろｗ さすが御用マスゴミのゴミ売り。めちゃくちゃやったから制度かわってもうそんなことはできない。遡って罰する方がアホなだけなのに話をすり替えるな、ゴミ売り これから陰湿なイジメが続くだろ（笑）
べつにどうでも良いけど まあしゃーない。悪知恵を使うやつを想定して法整備しないといけないのにザル過ぎた。
日本はこんなことも予見できなかった官僚の劣化具合がやばくないか？ >>905
安倍ちゃんのお上に逆らった奴は万死に値する >>900
マネーロンダリングだろｗ
ケイマン経由みたいな 最初から抜け穴だらけの制度なんだしやったもん勝ちなのは確か
これは国が悪い、泉佐野は制度内で最大限に有効利用して集めただけ 判決では前制度と今制度とは別の物としあらかじめ書いてなかったルールで泉佐野を除外はできないとしているので今制度移行はルール破りは次制度に移行時の除外の対象にする旨の文言を加えておくべき 基準を後づけで定めて基準に違反してるとか言われたら、腹立つだろうな メチャクチャだろうが，不道徳だろうが，
法には触れないからwwww
それが大阪や！！ 泉佐野市の財政が良くなったから当分は地方交付税無しでいいんじゃね？ >>912
制度の範囲を後半修正したと見るべきでしょ
泉佐野以外もルール内だけどやり過ぎなところが多かったけど後からの修正に従って是正した
けど泉佐野は是正努力どころかアマギフカードなんてさらに暴走したから他自治体からも反感持たれた しかし確かにめちゃくちゃなことやってた。
あれどんな人がGO出したのか。
面白がってやったのか、ノルマがあったのか。
ここで罰則がなくても、他のところで絞られるの目に見えているのに。 関空も羽田並に国のカネ掛けてやれよ。自治体に押付けずにさ 泉佐野みたいなことすれば
制度自体が破綻するのなんてみんなわかってたから他はやんなかったんだよ
泉佐野対政権とか論点そらしもいいとこ
本当は泉佐野対正攻法でやってた全国の自治体なのに 設定の仕方が違う。
欠陥法律を施行、放置した総務省
VS
それに翻弄、分断され被害受ける国民。だから
泉佐野市の行いは総務省によって引き起こされた当然の帰結。 >>922
マジレスすると改正地方税制法は国会で可決 国1「地方財政が苦しいとかうるさいなあ。交付金増やすのも面倒くさいし」
国2「そうだ、国民に税金の払い先選ばせればいいんじゃね。そうすれば財政厳しいのは自治体が工夫してないからって事にできるし」
結果地方市めっちゃ頑張って収入増やす。大都市収入減。
国1、2「地方市は頭おかしい」 泉佐野は発想を変えて純粋な通販サイトに改装してしまうと良いかもしれない。
ふるさと納税で税額控除がなくても地域の名産品を格安で購入出来るサイトなら、それはそれで需要はあるだろうし。 ふるさと納税自体が筋の悪い制度だけど
菅のキモイリ政策だから小手先の変更はできても廃止はできないんだろ
次の内閣で菅を外して制度そのものを廃止して
税金を首都圏と近畿圏の保育士・介護士の手当増額と水道管工事に回すほうがよっぽどマトモ 正直者がバカを見る国に住みたいですか？泉佐野市逆転勝訴の不愉快
https://www.fnn.jp/articles/-/58260
打倒泉佐野
大阪はやっぱり汚い
大嫌い 泉佐野市の行為は褒められたもんじゃないけど「助言」の法的地位が確認されたのは画期的 自治体の皆さんはバカな総務省の根拠レスな脅しに屈せず知恵を絞って自由に競争しなさいってこった。
いつまでも島国根性じゃグローバル競争に勝てないよ。 裁判官が小言を言うって実質敗訴の内容だけど忖度してもらっただけだろ 地方自治体向けの制度すら性悪説で設計しなきゃいけなくなったということだ
日本の終わりの始まりな気がする >>935
コロナ、給付金見てても国として全体的なものは性善説ではもうダメだね
一部なんだがこれがいなくなることは無いもんね 出る杭は打たれる
出過ぎた杭も打つのはいいけど、流石に抜くのはダメ 法治国家なんだから当たり前の判決
文句言ってる奴は韓国のこと笑えねーぞ >>939
やめたら、地方に金が回らなくなるから自民党が選挙でボロ負けするw >>894
素人が見てもメチャクチャだったからなあの判決 ２３区や大都市もふるさと納税に参加すればいいんじゃないかな。
こういうこと始めればそれは競争になるのだし、金を集め方られればサービスの
良い都市になる。
返礼品がより良いものになれば納税者もうれしい。
泉佐野は色々考えてやったのだろうから、間違った手法ではないと思う。 >>941
そうだとしたらそんなのが高裁で出たことは、とても問題だよな。
裁判所が政治に慮らねばならない構造はなくすべき ルールを守る必要は無い。法は無視で構わない！
好き勝手やらない方が馬鹿っ奴ですね！ 交付税で再分配する考えだから、ふるさと納税自体がおかしいだろ ふるさと納税って納めてるがわにはメリットしかないんだがやめちゃえって言えるやつはやってないの？
むちゃくちゃいいシステムなんだが >>2
自分達の意向に逆らうとこうなるみせしめにしようとした。
何処の中華だよ >>945
法を守ったのが泉佐野市、違法行為をしたのが総務省だぞ。 明らかにおかしいことをしだした国など信用するからだ 「ルール内で得されるのが悔しい！」
サイゲームスかよ >>947
自分の住む自治体の全員がふるさと納税を満額利用して、
かつ自分の住む自治体がふるさと納税の寄付を1円も獲得できなかったら、税収が何割減ることになるんだろうな 官僚が恣意的運用することに鉄槌を下したな
ホント官僚はナニ様なんだっての 中央に逆らったからこれから痛い目にあわされるぞ
みたいな書き込みあるけど
泉佐野は市長以下全員が覚悟完了済みなんだよな最初からw
真の地方自治地方分権の嚆矢になり得る
アクションかもしれん今回のは >>156
お前は正しい
>>217
現実を見ろよ とりあえず
栄誉ある交付金不交付自治体指定だな
財政は豊かなんだから当たり前 総務省がゴミ
金券規制って2015～2017くらいだろ
でも曖昧で抜け道残して放置していた実態
そのうち友達に使ってもらう予定だったのに
先に泉佐野他数自治体に荒らされたってとこか？ この判決を喜ばない知能のやつが公務員やってるほうが怖いわ スーツケースを分解したら覚醒剤が出てきたけど
分解に同意も礼状もないから覚醒剤所持は無罪
っていう事件があったけどそれと同じだな 確かに泉佐野のやったことは褒められたことではないが。
そもそも抜け道のあるルールを作ったほうの落ち度
これで法治国家の体面がかろうじて保たれた
キャリア官僚の思い上がりに鉄槌が下された 様々な制度で
意図的かってように抜け道作って
問題になってから塞ぐ
今回は行政相手だからって特に杜撰だったな
小山町とか他の問題あった自治体に関係者いたのか？ 小山町とか他特に問題あった3市町村も新制度から除外されてる
ただ小山町なんかは陳謝していずれ入れてくださいと陳情してはいたが受け入れてた
アマギフで一番悪質だった泉佐野は逆ギレして訴えた 今日からここ一方通行だから昨日通ったやつ逮捕な、みたいなのが合法なわけないやろ
いけると思ったほうがどうかしてる むしろほかの自治体も総務省や国にもっと怒っていいと思うんだが
アホで従順な羊の群れなのか？ 2016年は商品券目的だらけ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB04H6K_U7A700C1L71000/
2017に規制したように見えたが実際は一切してなかったから
2018に小山町もアマギフなんかを出してたな
2019にもまだ穴空いたままで泉佐野で大騒動 今回の最高裁判決が切っ掛けになるかもなw
それぐらいデカいものだ判決前例は
地方と中央の力関係の物差しとして 総務省の役人はなんか勘違いしているが、お前らはもう負けたんだよ、泉佐野市に。
幕末の幕府みたいなもんだ。 >>28
貧乏リーマンには年に数回贅沢な特産品がお得に買えるチャンスだろ
めちゃくちゃ楽しみにしてるし助かってるからやめないでほしい >>967
厳密に言えば違うと思うけど
多くが抜け道に通るからここを通るなと呼び掛けたらほとんどは通らなくなり「昨日まで通った人」は不問
けど警告後も4人通るのを止めなかった(泉佐野はさらにスピード上げて通ってた)んで法改正したら通らなくなったけど警告無視して他より利益得た4人を無理筋で逮捕しようとしたってところじゃないかな 返礼品に血眼になって労力を使わす為に首長を選んでるんじゃないんだけどな。レベル低すぎる。 アマゾン日本の税金横流し大盤振る舞いで大喜びだな日本ゲロマズってレベルじゃねーぞそれ >>700
でも勝訴だよな
補足意見はあるが敗訴までは主張してないし みんな一方通行で通ってるからほっといたけど
たまに逆走するやつがいるから、来月から一方通行にする。
それまでに逆走したら許さんからな。
あ！泉佐野キサマ！！通行禁止じゃ！ >>885
何で通行税をかけることが必要になったか知らないのか？ >>983
住民「最初から逆走禁止にしとけよ」
多くの運転者「すぐ逆走止めます」
佐野「まだ法的には禁止でないんだろう？逆走した方が得なんで施行までもっと飛ばすぜ！」
裁判所「法的には新しい道通行禁止にする根拠無いから通らせるしかないけどさぁ佐野くん常識ないの？」
佐野「後半聞こえへん！裁判所も俺が正義だと！さっさと通せや！」
も追加で ふるさとと言う言葉とアマゾンチケットがどこで結びつくのか
薄汚いやつらだ >>983
それ、単なる普通の狭い双方向通行可能な道路だろ、それを一方通行に変えて、一方通行に変える前に通っただけなのに
勝手に逆走だと罰するようなものだ。 だいたいこういうのは
グレーなところで甘い汁を吸う民間（天下り）が裏にいて
そいつのために開けてる穴だったのに勝手に使われて逆ギレってのが
多いんじゃないかなぁ
なんて考えちゃうね今の時代 法律がどうとか言ってるヤツがいるけど、そもそも善意で成り立っている制度に公益性を守るべき自治体が
こんな無法な真似をするなんて誰も予想しないわ
だったら泉佐野市には今後悪意を持って接しようってなるだけだよ 通知を出してる官僚は何の責任もとる気がない
信じる方がばかとしか
地元がトンキンに吸われて衰退してるのは
地方自治体がトンキンの犬だから >>4
泉佐野がムチャしなかったら、もっと他の地方にも流れたかもね >>992
そいうえば、ふるさとチョイスの親会社の社長って維新で出馬してたか。。 このスレッドは１０００を超えました。
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