【イタリア】感染爆発前に原因不明の肺炎 コロナかは不明 [マスク着用のお願い★]

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1マスク着用のお願い ★2020/07/01(水) 14:09:59.65ID:4Wtx/Rbu9
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN713VHKN71UHBI005.html?iref=sp_new_news_list_n
イタリア、感染爆発前に原因不明の肺炎 コロナかは不明

新型コロナウイルスの感染が2月下旬から急拡大したイタリアの北部ベルガモで「原因不明の肺炎」が昨年11月から広がり、1月までに110人が入院していた、と同国メディアが6月30日に報じた。原因不明の肺炎は例年発生しているが、昨年の入院者数は2018年を大幅に上回った。新型コロナによる肺炎かどうかは、検査が行われなかったため不明だ。

報道によると、ベルガモの保健所の調べで、州幹部に提出した報告書に、原因不明の肺炎でベルガモ県内の公立病院に入院した患者数が昨年は前年比3割増だったことが分かった。

 新型コロナで家族を亡くしたベルガモの遺族が「州や政府に感染爆発を招いた刑事責任がある」と告発。これを受けて捜査を進めている地元検察も、原因不明の肺炎が広がっていたことを把握しており、検察は「新型コロナだった可能性がある」としている。

 新型コロナをめぐっては、イタリアの高等衛生研究所の調査で、昨年12月に同国北部ミラノとトリノで採取された下水から検出され、ウイルスが12月には存在していたことが分かっている。(ローマ=河原田慎一)

2020/7/1 12:23 朝日

2不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:10:11.82ID:MfCY+BLD0
低能パヨチョンがドヤ顔で一言

3不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:10:54.25ID:VFPP3Msa0
まあそうやろね

4不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:12:17.53ID:n/dOMvtr0
数ヶ月前から言われてたやつだろ

5不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:13:18.92ID:otIrah6M0
下手に「ケツ穴」発言をすると、NSAを通じてホワイトハウスの笑いネタになるの?

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8304704

6不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:13:21.01ID:E23sVI8W0
ベルガモ 地域名か。

7不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:13:23.24ID:sB/QCVq90
コロナで確実

8不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:13:33.14ID:m4Io3+xU0
日本でもこんな感じの話あったよな

9不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:14:26.46ID:NK8VHPoJ0
アメリカと同じパターン

10不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:14:28.75ID:Mi4Ic86V0
コロナです。

11不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:16:20.01ID:AOWrTxF00
そういえば何かとイタリアを絶賛していた現地在住の風変わりなデザイナーさんは元気なのかな?

12不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:16:51.66ID:4NmWtWOR0
アカヒ新聞の中国応援報道か
去年の11月からだと中国が主張してる中国国内12月末からより以前だしな

13不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:17:11.97ID:cxMScKM50
抗体検査すりゃいいじゃん

14不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:17:29.25ID:3JDUtX/h0
中共の工作が始まりました

15不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:17:31.66ID:urxRPfjb0
ガチョーン

これ中国に謝らないとダメじゃん

16不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:17:31.70ID:TeLzGvg30
ビルガモつうのが帰ってきたウルトラマンに居たぞ
バルタン星人の手先

17不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:17:32.16ID:6Whkc25p0
本当はもっと前から

18不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:17:50.09ID:sajMcZ4/0
まぁ感染爆発の前段階やろ

19不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:17:56.31ID:AoX/BT/I0
集団ヒステリーかもな!

20不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:17:59.42ID:2J6x5NuD0
新型コロナ自体は大分前から広まってて11月、12月、1月と寒くなるに従って感染する側の免疫低下で症状が重くなり、かつウイルスの排出量も増加し蔓延し始めた...ということなのでしょうね?
意外とスペイン風邪のように初夏から感染は少しずつ広がっていたのかもしれませんね?気付くような症状が出てなかっただけで...
とすれば、今年も10月頃までは以外と低空飛行で行けるかもしれません。

21不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:18:29.76ID:91BiX45p0
イタリア起源か?

22不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:18:41.91ID:+BfvbKDF0
これからはベルガモ風邪と呼ぶアル

23不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:19:02.16ID:qPjlHLc70
アメリカでもコロナ前にインフルエンザやばいってなったけど
あれはコロナの人もいたんじゃないか?中国が1番最初かも怪しくなってきた?

24不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:19:31.32ID:VFPP3Msa0
イタリアはちうごく人たくさんいるんだよな
港湾工事とかちうごく資本に助けてもらって労働者もいっぱい来てたんだろ

25不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:19:58.34ID:Iziah+9c0
中国企業だらけなのが悪いわ

26不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:20:54.79ID:rvrI2nFJ0
さすがにレントゲンくらいは撮ってあるよね?

27不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:21:24.88ID:ZdTKincf0
日本は1月とか普通だったよ

28不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:21:48.65ID:+8pSB/XC0
日本だっているんじゃね?
知り合いに後で思うとアレ?っての居たわ
突然悪化して両肺白くしたとか言うタチの悪い肺炎にかかってた奴

29不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:21:55.37ID:L2wO428V0
フェラガモの靴ってないのか?

30不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:22:00.18ID:Uy/q4AnA0
>原因不明の肺炎
これ中国でも去年言われていた記憶が
中国はもうちょっと早い時期で8月から9月頃にかけてって仮説もあった気が(´・ω・`)

31不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:22:39.09ID:nLlMeIAJ0
イタリア風邪だったのか

32不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:22:42.22ID:juNqkFwB0
>>23
でも中国でもいたんだよね、11月頃には。
普段風邪一つひいたことない人が高熱出たりとか結構・・・。

33不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:22:59.01ID:Lb2VbmUO0
松本零士が去年の秋にイタリアに行って
ぶっ倒れてたのもこれなんじゃねえの?
無事に帰ってきて本当に良かったけど

34不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:22:59.91ID:VFPP3Msa0
あ農業もちうごく人が居ないと成り立たんレベルだと
まあイタリアも高齢化社会だもんな

35不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:23:01.13ID:/cx6Q9Sw0
中国が早く公表していれば、と続くわけやな

36不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:23:02.45ID:wpbD2Oiw0
>>15
イタリアへの中国人の進出はもっと前から始まってるからな
肺炎が中国由来の可能性は高い

37不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:23:15.89ID:rvrI2nFJ0
8月には武漢の病院の駐車場が激混みと衛星写真で明らかになってる
10月に武漢で世界陸軍選手権
11月にはフランスの基地に持ち込まれ職員が感染するという状況がある

38不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:23:47.16ID:NUp6qH7k0
中国を訴えろよ

39不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:24:02.52ID:wpbD2Oiw0
>>33
なるほど
言われてみればそうだね
松本の抗体検査してみたら?

40不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:24:32.65ID:NUp6qH7k0
イタリア政府よりWHOと中国訴えた方がよい

41不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:24:58.22ID:AOWrTxF00
肺炎なんて人類誕生から今日まで年がら年中流行り だからな

42不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:25:17.35ID:yeIslrS50
>>1
一つ聞きたい
アフリカとか割に原因不明の病気に対する報告義務があるんだけど

先進国ではどうなってるの?

原因不明の肺炎が11月に発生してたなら
報告しないとダメだろ
ニュースにしないと

先進国といわれてる国の原因不明疾患の発生報告って盲点だったんだろうか?

というか、報告しろ、イタリア

43不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:25:27.42ID:yTsEZ55c0
つまり第一波と思っていたのは第ニ波な

44不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:25:50.14ID:wpbD2Oiw0
>>29
大阪のグランフロントの親子鴨は子鴨が全部行方不明になってしまったようだ

45不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:25:51.13ID:2J6x5NuD0
>>27
若者の間では12月からインフルでないぶり返す質の悪い風邪が流行っていたのです...
雪不足だったので滑ることができるスキー場を探してたのですが、その時に質の悪い風邪の情報が結構あって気になっていました。
その時はさほど気にはしていなかったのですが、ダイプリの辺りでそういえば...と思いました。

46不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:25:57.09ID:VgOnTpSo0
そんなもんかもな
中国人の検索履歴から、8月には既に流行してたんじゃないかと言われてるし
なぜ日本への流入が遅れたのかはわからんけど

47不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:26:19.90ID:Uy/q4AnA0
>>36
過去に織物で有名な村に集団でやって来て自分達が建てた工場で生産した織物を伝統品として売り出す ってのはコロナ以前から聞いた事がある(´・ω・`)

48不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:26:25.51ID:7SEN7Ftm0
今考えると、松本零士がぶっ倒れたのもこれだったんじゃ

49不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:27:46.07ID:Uy/q4AnA0
>>37
それ外国の報道機関が報道してスレも立っていた記憶が

50不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:30:14.29ID:VgOnTpSo0
>>42
原因不明の肺炎なんてよくあることだし
早い段階でSARSを疑った中国人医師はその点では有能だった

51不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:30:19.76ID:yeIslrS50
>>20
>>23
既に割と結論が出ていて
10月には中国で発生したことが確認されてきている
ゼロ号はまだ

中国発生で間違いはなさそう

そこから広がっていき
どこかで変異して重症者が増えていった

中国もイタリアも正直に報告しろと
いいたい
「先進国」とかいってる国もきっちり報告しろと

11月に不明肺炎あったら、先進国だろうと報告しないとまずいだろ、これ
イタリアの公衆衛生どうなってんの?

日本の方が報告制度弱いかもしれないけどね

52不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:31:45.88ID:ZdTKincf0
>>28
そこまでになったら呼吸困難になっているので死亡しているだろう知り合いが

53不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:34:09.98ID:yeIslrS50
>>50
ちゃうねん
「原因不明の」病気が発生したら
本来はWHOにどこの国でも報告義務あるねん

「よくあること」とかアホなことですましたらいかんねん!

何の為の監視組織かと
それとも、日本とか先進国は報告義務無視してるわけ?

腹立ってきた
きちんと運用しろ、イタリアー!

昨年原因不明疾患の報告でイタリアは一度も聞いたことないわ!ぼけ!ったく!

54不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:34:18.78ID:5bByphp20
中国では何月からなんだっけ?少なくとも12月なのは分かってるけど

新型コロナウイルス、中国での流行開始は昨年8月の可能性=ハーバード大 | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/8-38.php

ハーバードによると去年8月か

55不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:37:51.91ID:SNDs8BlZ0
>>33
それを書こうとスレを開いたらもう書かれてた

56不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:38:12.42ID:7HjU3Axu0
>>37
>10月に武漢で世界陸軍選手権
イタリアでニュースになってたね。選手が謎の体調不良次々起こしてたって。

57不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:38:14.29ID:8bCNsg7z0
>>54
それ、病院の駐車場で大道芸やってたから人が集まってただけだよ

58不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:39:21.40ID:yeIslrS50
>>50
追加

その点ではSARS発生国の中国で今回の肺炎が発生したのはある意味幸運だったのかも
疑問を持つ機会があったから

…しかし、前回イタリアの医師がSARS発見したんだが
あれからイタリアの医療が無茶削減されていたのって
哀しいかな本当なんだろうかな
研究機関とかももうダメだったのか

目先の経済効果(利益しかみない)で
コスト削減続けるとこうなるのかね

>>54
10月はほぼ確定
8月説は現地調査が難しく未確定

日本にも9月には入ってたかもしれない
中国人観光客を通じて9月以降散発的に日本を含むアジアに入っていたとすると
いまの感染数の少なさをある程度説明できる
でも、証拠がないのでどこも推論のみ

59不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:41:01.39ID:mSjRXgld0
親中国家からやられてった感じよな
イラン今どうなってんだろ

60不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:41:29.83ID:zFaTzVAV0
>>50
先進国でも去年12月に感染者が出てたのにどうして中国より先に新型ウイルスを発見できなかったのか
不思議でならない

61不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:42:42.93ID:r9ja7SmL0
10月18日2019年ミリタリーワールドゲームズが
武漢で開幕

>100カ国超から約1万人の軍人が中国中部の武漢
>23万人以上のボランティアが総合サポートを提供するために集結している。

62不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:44:26.03ID:FIDmtxN/0
MM-88か!?

63不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:44:48.19ID:6VuEDL8o0
今朝のラジオで、
「誤嚥性肺炎が諸外国では減ってるのに、最近の日本は増えてる」 ・・・と

コロナ肺炎は、誤嚥性肺炎で処理されてる

64不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:45:12.45ID:Ifs2+kHs0
中国発祥じゃなくてイタリア発祥って事?

65不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:46:21.75ID:qezECidD0
噂が出てるってスレが12月頃だった気が イタリアはその前か そうとう早いな

66不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:47:45.32ID:Ifs2+kHs0
パスタ売る為に?

67不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:48:31.42ID:7HjU3Axu0
>>58
EUから公費削減するように言われてたから医療費削減したんじゃなかったっけ?
イタリアは国民皆保険のような制度だったはず。
それと現政権が極左政権で民間企業への風当たりが強くて法人税がかなり高い。
だから周辺国に本社逃げちゃったはず。

68不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:48:39.32ID:2J6x5NuD0
>>63
難しい所ですね...
単純に誤飲性肺炎を起こす年代の人口が増えているだけかもしれませんので...
欧米だと本当は誤飲性肺炎でもコロナと処理されそう。もしくは先にコロナにかかる確率が高そうです...
ただ、多少は混じってるでしょうね?完璧に分離は難しいと思います。

69不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:49:39.55ID:VgOnTpSo0
>>53
一生懸命語ってるけど、肺炎なんて元から4割弱は原因不明なんだが
それを一々報告しろとか、新型コロナという事実を知った上で後出しジャンケンしてるだけのアホとしか言えんわ

70不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:50:11.85ID:qezECidD0
>>53
原因不明って調べるのめんどいけどたぶんアレだろーみたいなやつだろ
調べて調べて調べても原因不明になってるものとは違う

下痢の原因も明確にそうとはいえないが昨日は飲み過ぎたな。。と思えばたぶんそれだろうと
おもうし、明確にそうと断定はできないから書類に書くなら原因不明ということにするだろ
思考がそこで止まっちゃうのは良くないとは思うけどさ

71不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:51:16.69ID:7jbigIBV0
一帯一路とかいうコロナライン

72不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:51:46.25ID:cez+wiIg0
むしろよくある事なんじゃねえのかとすら思えてくる

73不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:52:25.63ID:w/UMLlXn0
>>71
全ての道はローマへと続く

74不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:52:56.85ID:VgOnTpSo0
>>63
つまり新型コロナは日本由来で、この10年近く風土病として蔓延してたと言うわけか

75不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:53:02.94ID:7HjU3Axu0
>>63
何度も何度も何度も何度も何度も言われてるけど、
CTでの所見も使う薬も誤嚥性肺炎と間質性肺炎とコロナの肺炎は違う。
X線CT認定技師も呼吸器の医師もコロナ見落とすってどんだけヘボ前提なんだよ。

76不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:54:20.31ID:rvrI2nFJ0
>>54
三軍だった(*ノω・*)テヘ
>ミリタリーワールドゲームズ(英: Military World Games)とは国際ミリタリースポーツ評議会 (International Military Sports Council; CISM) によって組織される軍人スポーツ選手のための総合競技大会である。

/ggrks

77不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:55:45.08ID:vdSY7wiA0
やっぱり世界中に散らばっている中国人労働者や中国人観光客がばら撒いておったようだな・・・

78不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:57:58.76ID:rvrI2nFJ0
>>77
SARSの頃と違って影響力とLCCがあるからね

79不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:58:45.59ID:mL/DmXp/0
そういえば去年何故かインフルエンザ2回患ったけどもしかして!?

80不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 14:59:19.16ID:FZDcfZd50
ほんっとに誰もニュース見てなかったんか
日本だとこことかでももう一月くらいからヤバない?言ってたのに

81不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:03:30.20ID:vdSY7wiA0
>>80
日本も12月には、ウィルス入っておったと思う
クリスマスあたりに

82不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:09:32.50ID:H0CkMvmP0
>>64
武漢は8〜9月に原因不明の風邪流行と言われた

83不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:09:38.33ID:rvrI2nFJ0
2019年10月18日から27日に武漢で開催された世界軍人運動会に109カ国の軍人9308人が参加した

84不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:09:58.95ID:Bu8sF2KO0
ベルガモが本拠地のサッカークラブ(アタランタ)のサポたちがCLのためにミラノに大挙をして遠征したのが感染爆発のきっかけと言われているね

アタランタのホームスタジアムがCL開催の基準を満たさず、ミラノのサンシーロを借りて2/19に開催
ベルガモからは35000人、対戦相手のバレンシアの応援にはスペインから2500人
バレンシアでも感染者を多数出すこととなった

85不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:12:22.03ID:H0CkMvmP0
>>1
この中にトリノでICU入りした松本零士が含まれるんじゃ

86不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:13:05.19ID:3unptrz40
今からでも抗体検査したら良いのに
それでも出ないなら、既報のように抗体がすぐ消える=ワクチンが効かない、って事かもな

世界終了、シェアとか多様性とか禁止で、会話もできないぼっち天国な世界がついにやってくる

87不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:14:38.82ID:M3wuwleF0
石の論文2015年だから漏れた時期が早いかもね

88不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:15:32.84ID:H0CkMvmP0
HIVのように動物がらみのウィルス感染だとワクチン無しの可能性

89不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:15:36.38ID:UhIR0UU90
イタリアか
covidと前後して結核発症しているという論文は見た気がする

90不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:18:56.58ID:7HjU3Axu0
>>84
そのサッカーの試合、有料チャンネルでしか放送無かったんで、
みーんなbarに行って飲みながら観戦したんだってさ。
で、街中のバーの経営者、中国人が多いんだと。

91不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:20:56.00ID:s38t84eU0
武漢でコロナ発生時期じゃん

92不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:21:26.99ID:30ZdZuBA0
ちなみに去年の年末には既にインテルミラノの選手スタッフ、ほぼ全員がコロナ特有の症状あったとルカクが思わず言ってクラブから厳重注意食らってた(笑)

93不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:33:19.83ID:TmdeWAIU0
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94不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:42:40.88ID:Uy/q4AnA0
>>57
>ハーバード・メディカル・スクールは、武漢市の病院駐車場の衛星画像や、インターネットで「咳」や「下痢」といった症状に関する用語の検索データを調査した。
>調査によると、19年8月に武漢市の病院駐車場の駐車率が大幅に上昇。8月にはそれまでのインフルエンザ流行時には見られなかった下痢に関する検索が増加したという。
中国外務省は駐車場での大道芸には触れていないけど、>>57さんは詳しいんだね(´・ω・`)
>中国外務省の華春瑩報道官は9日の定例会見で、この調査について質問され「交通量という表面的な観察に基づき結論を出すとは、信じがたいほどばかげている」と一蹴した。

95不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:49:51.38ID:nYqtg9B50
北部って中国人労働者が多いんだっけか。メイドインイタリーを中国人だけで作ってると聞いたが

96不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:54:31.36ID:wly+Gbgd0
>>33
突然具合悪くなったんだよね

97不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 15:59:39.70ID:l6Co5/jj0
肺炎って原因分かるものなの?

98不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 16:05:48.39ID:xICF3zco0
>>14
武漢の前から少しづつ工作員がまいとけば
武漢のせいにしなくてすむからな
たまたまか、計画済みか

99不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 16:08:52.06ID:DjTW4S470
>>63
誤嚥性:細菌培養される、プロカルシトニン高い、CT:限局性
コロナ:細菌出ない、プロカルシトニン高くない、CT両側性で背部から進展

原則としてこんな感じ。他に血液所見も違う。

100不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 16:09:15.82ID:mAi8UQcH0
アメリカと同じだな

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