【読売】非効率な石炭火力発電所、９割を休廃止方針…政府がエネルギー政策を転換 [蚤の市★]
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政府は、二酸化炭素（ＣＯ２）を多く出す非効率な石炭火力発電所の９割弱を、休廃止の対象とする方針を固めた。１１４基ある非効率発電所のうち、１００基程度を、２０３０年度までに段階的に休廃止したい考えだ。日本は、石炭火力を電力需要の増減に対応しやすい有力電源と位置付け、具体的な削減計画を示してこなかったが、転換する。
梶山経済産業相が近く表明する。国内に石炭火力発電所は計１４０基あるが、新型で発電効率の高い発電所（２６基）は、維持・拡大する。
休廃止の対象とするのは、１９９０年代前半までに建設され、ＣＯ２の排出量が多い旧式の発電所。有識者会議を設置して、休廃止に向けた手法や道筋をまとめ、来年にも法令や制度を改正する方針だ。日本のエネルギー政策は、大きな転換点を迎える。(以下有料版で)
読売新聞 2020/07/02 09:08
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20200702-OYT1T50041/?r=2 大丈夫なん？
停電が発生しやすくなった、とか勘弁してくれよ 二酸化炭素の排出量と効率は全く無関係なんだけど、何を言っているんだよこの記事は
政府発表の嘘を垂れ流すだけの読売 自民党がね、こうやって先に先に小夜政策だすからね
野党やマスゴミは重箱の隅しかやれないわけだ
これもマスゴミは批判などできない
でも、30年間小夜政策やってきたから日本はずんずん衰退した
日本の借金1000兆円は自民の人気取りに使われてきた
それをなんとも思わず自民を選んでいるんだから、日本が沈むのも仕方ない ほんと、熊鹿高速道路ぐらいが懐かしいな
まだ高速道路が残ったから、ましだった 「地球温暖化は化石燃料を燃やしして発生する二酸化炭素が原因」という事自体
が現在科学的に証明されていないし、そもそも温暖化しているのか？という議論も
ある状態。
そんな曖昧なものを根拠に国の大きな産業政策を決めているバカ政府。 石炭の有効活用考えろよ
廃鉱しまくって宝の持ち腐れだ 段階的に計画的にやるんだったらいいんじゃないの
放射脳みたいにとりあえず全停止とかアホなこと言わなきゃ > ＣＯ２の排出量が多い
↑ これからは、経済が冷えて生産が落ちる から、案外そのままでイイかも？
問題は、「核廃棄物の排出量」 が多い 原発 の 即時解体 だろうな
コッチは、「待ったなし」 だな >>9
記事がでたらめすぎて説明も難しいw
たぶん政府が言いたいことは、二酸化炭素の排出量が天然ガスに比べて多い石炭火力発電所は
廃止したいけど、新しくて発電効率の良い石炭発電所はもったいないから使い続けるよということ 当たり前だ
蒸気機関なんて原発だけで十分
やっぽ書き込み規制
この国は中国に食われて消滅したほうがいいわ
ダメな文化だ 横須賀の60万kwは造れよ(´・ω・｀)
もう二度と計画停電するなよ！ アホかよ
複数の発電ないと何かあったらどうすんだよ 新形だと石炭でも相当な建設費になるんだろう？
原発は問題多過ぎて直ぐに如何こうできないから、落ち込んだ景気回復作じゃない？ >>11世界支配者の動向に逆らって損するのは日本国民だともわからないお前がバカなんだが 予算を引っ張りやすい
原子力にしま〜す
補助金ガバガバ >>17
いい加減な運用、定期点検してたから再稼働出来ないんだぞwww 石炭を燃やして発電して、出てきた二酸化炭素を隣の植物工場で光合成に使って食料にする、
とかできたらいいのにね。 >>1
効率をCO2のみで判断してんのか？
燃焼効率や燃料効率は無視してよ
正直CO2とどうでも良いんだが >>21
記事のことじゃなくて、あなたの言う
「二酸化炭素の排出量と効率は全く無関係」
の説明がほしい １万年前はシベリアにマンモスがいたくらい温暖化してた。 コロナで石炭石油の消費が減ったら空がきれいになった
となれば止めるな >>31
発電所の効率と言ったら、燃やした燃料の発生エネルギーと発電エネルギーの比のことで、
排出ガスに何が含まれているなんてことは定義上無関係。
燃料に炭素の割合が多ければ二酸化炭素が多く発生するというだけのこと。
例えばダイヤモンドを燃料にしたら二酸化炭素100％だ
実際には窒素酸化物とかも混じるけど >>34
燃料と発電量と熱効率が定まれば、二酸化炭素の排出量も計算出来るけどね。 >>1
嘘つき下痢政権は、そこまで見苦しい嘘の言い訳してまで
原発稼働したいのか？
お前は、嘘つき過ぎて国民にバレバレだぞ。 >>34
バカじゃねーのこいつ
効率が良かったら燃料少なくて済む分CO2の排出量少なくなるってことだろ
水素比率の多いメタン燃やしても効率が悪ければ余計に燃料使って
その分だけ二酸化炭素排出増えるっての >>34
効率がよければ燃やす燃料が少なく済んで結果的に発電量あたりのCO2は減るだろ 石炭発電は排出量が多いからやめろと株主総会で
発言したら３０%支持されとかニュースでやってたが、石炭は悪みたいな感じで新型とか旧式とか効率とか考えてなさげだった
電力株最近下がってるのはこのせいかな >>34
燃やした燃料の熱量がそのまま電気に変わる訳じゃない。
その熱を使って水を沸かして水蒸気を作ってそれを発電機に繋がったタービンを回して
発電する訳だから、少ない燃料で効率よく回したほうが二酸化炭素排出量は減る。 >>43
石炭やめると火力はほぼ天然ガスのみになるからな。
なるべく分散して効率のいい石炭火力は維持した方が良い。 CO2減ったら植物が育たないから砂漠が広がって温暖化するけどわかってんのグレタ？ 調べたらIGCCとかいうブレイクスルーがあったぽい？から全部これにしたいってことかな？ >>5
発電効率が向上すれば、少量の燃料でたくさんの電気をつくることができるようになり、そのぶん、火力発電から排出されるCO2の量も削減されます。 >>1
どうみても、寿命のきた古い石炭火力発電所を最新式に置き換えていくよってしか読めないんだが？ｗｗｗ
火力発電所なんて３０年前後で寿命なんですよ >>1
石炭の替わりにペットボトルとビニール袋燃やせよ。 >>34
やっぱり狭義にこだわってたか
俺も含めて大抵の人は>>40のように読むと思う >>58
最初から>40のように自分の考えを書けよ
ここは教室じゃないんだから >>21
あんたの日本語能力の問題。
「二酸化炭素の排出量と効率は全く無関係」が真でも>>1の記事内容とは矛盾しない。 いや、代わりどうするわけ?
経済崩壊させたいのかよ? ただの入れ替えをうまいこと言ってるだけか。いいんじゃないか。
ちゃんと効率のいい石炭火力発電所もどんどん新設してほしいね。 >>57
ふざけるな。原発が止まっているだけで毎年数兆円の損失が出ているんだよ。
反原発派こそ非合法にしてどんどん逮捕するべきだ! 太陽光発電と蓄電池がくそ安くなったからな。
テスラのメガパックとソーラー併せても10円/kwhというのがバレて方向転換 太陽光で代替する訳ないだろとw
誰が騙されるんだあんなゴミ >>38
二酸化炭素を回収するシステムあったら話が変わってこないか？
問題なのは大気中に排出される二酸化炭素なんだから。 >>71
ちゃんと読めよバカだなーお前。
旧式の火力発電所を廃止して、高効率の最新式石炭火力に拡充転換するって言ってんだよ。
太陽光は発電効率があと３倍は上がらないと勝負にならない。
創業以来ずっと赤字のインチキテスラにまだ騙されてんのかよ。
懲りないねカンキョウガーの皆さんは。 発電における二酸化炭素排出ってどこからどこまでなの？
建設や燃料運搬やメンテナンスや解体でも二酸化炭素排出するだろうけど、そういうのは無視することになってるの？ >>76
電力で水を電気分解して得られた水素で、
炭酸ガスを燃料として使えるメタノールやジメチルエーテルに転換するテストプラントはすでにある。
カンキョウガーの馬鹿頭が太陽光発電の糞効率でやろうとしてるので採算が取れないんだが、
普通に原子力発電の安い電力でやれば商業ベースに簡単に乗る。
技術はすでにあるのに、カンキョウガーが馬鹿なために何も世の中の役に立てられない。
カンキョウガーの皆さんは一体ぜんたい、何をしたいのかねえ。 まえテレビで、ニューギニアかどっかの炭田を
開発つーかジャングルごっそり削り取って採掘してるのやってたが
それユダヤ企業だったな
エネルギー利権って、そこら辺との兼ね合いもあるんだろか？ >>3
天然ガスの供給次第だな。
地域によっては、当然に弱電停電は起きやすくなる。 >>5
排出権のペナルティで2倍加算になるから、今後は使えなくなるだけだよ。
天然ガスへの依存度は高くなって、供給が不安定になれば、日本でも長期停電の覚悟は必要だな。 やれるならやればいいけど、北電みたいな弱小が大半を抱えているなら
なかなか厳しいのでは >>68
原発があるとこは別途給付金10万以上配布されてるとこあるけどな 原発を作り、原発の周辺10kmほどは立入禁止地帯にすればいい。 原発全停止以降、元々休止状態だったオンボロを
無理して動かしてるやつがごろごろあるし
これまで切替方針すら立ててなかったのかよというね >>52
もっと運転条件の厳しい原発なんて寿命６０年なんて嘯いてるなあ。政府は。 要するに古い旧型を
効率の良い新型に建て替え、
効率が良くなった分
火力発電所を減らせるって話ね。 で？どこで補うんだ？
まさか太陽光とかのお花畑再生可能エネルギーとか言わないよなw >>68
燃料も設備も確保してあるのに捨てた方が安いという放射脳は狂ってる >>49
IGCCは所内率が大きいから送電端熱効率はいいとこ４０％程度でしょ
LNGコンバインドのが高効率だな >>79
太陽光発電の効率って光エネルギーを電気エネルギーに転換する効率だよね。
もともと捨てていたエネルギーを拾い上げようと言うのに変換効率の悪さがどうだっていうの。
大体、採算が取れないっていつの話さ。いまじゃ十分経済的なエネルギーなのに。
いい加減、知識を更新しよう。 アレ？ 火力は残すって聞いてたけどな
技術を新型に変えるつもりなんだね
原発は脱皮
わてらから 完全に切り離されたよ >>34
例えたら読んで昔のガソリンも食う排ガスも撒き散らすアメ車を今の燃費も良い エコ車に替えていくって文章読み取れないかな >>97
＞もともと捨てていたエネルギーを拾い上げよう
バカ丸出しで何がしたいの？ >>101
説明してやるかな。
地面にあたって熱エネルギーに変換されていた光エネルギーの一部を
電気エネルギーに変換してやろうという装置だぞ、太陽光発電は。 原発と火力止めたら、日本は縄文時代まで戻ってしまうぞ？
大和朝廷が火力発電始めたからこそ、日本はロシアに
戦争で勝てて、躍進出来たんじゃないか。 経済が死んでしまうよ。
何人働いてると思ってんだよ。
インフラなんて、勤務時間はちゃめちゃで働いてるんだから、潰して再度なんていっても、人が抜けたらもう戻らないぜ。 >>103
火力発電所を太陽光発電に置き換えると火力発電を超える電力が得られるの？ >>92
全然
旧型は全て廃業となって、わずかに残す程度にするだけの話。 旧型を九割つぶしても発電量としては半分くらいやろ。まだ新造中もあるし、三分の1減ったらええとこちゃうん？ 震災の際にどんだけ火力発電に助けられたのか覚えてないだろ。
原発推進の流れは良くない。
環境問題はわかるが… 世界の潮流は脱石炭・脱化石燃料
なーんて言われてるけど、活動家の皆さんは中国のエネルギー事情についてはスルー。
世界一の石炭大国、今後も石炭の消費量は世界一を維持することは確実。
それなのに活動家は日本の石炭は有害でCO2を垂れ流しと批判する。日本のシェアなんて
３％弱なのにね。中国は25〜30％くらい。
かのグレタさんも中国は見ないふりだ。
みんな割と低公害の日本を目の敵にしている。ホントに汚してる国は見ない。 原発は無理やり止められて、石炭もダメとか 北海道はどうするんだ >>116
火力に拘るならディーゼルか天然ガスの二択
いずれにせよ今どき石炭はないってだけだわな
火力に拘らないなら温泉地の住民のゴネりなんか無視して地熱やれ
日本は発電手段は豊富だから心配すんな >>102
福一という最終処分場が出来たでしょ
全部あそこに集めるのが現実的 >>79
前後の話はまあともかく途中の「原子力の安い電力でやれば」って部分はさぁ……
原子力が安いのは永遠に稼働し続けられればって前提での話だそ？
実は燃料棒の扱いやら施設の老朽化やら無視した皮算用なんだよなぁ
いつかは炉心の解体とかせなアカンし総体で見ると費用バカ食いなんだよ原発て エネルギー政策が経産省の所管だとして、
梶山経産相が発表するのは当たり前だが、
進次郎は今回も蚊帳の外？ 中国は温暖化政策に不熱心だから洪水がたはつして国民は難儀している
身から出たサビと笑ってやろう 格安石炭を使ってこの電気代だからな。爆上げするぞ。 ベース電源として原発稼働させるしかないな。
太陽光は昼間過剰だし不安定だし夜発電しないしw >>125
この手の話は古いの畳んで新しいの作るってだけで
無理して潰す訳じゃなくて、規定路線なんだよ >>121
ポエマーにエネルギー政策の知識なんて無いわな。
原発止めてる所へ、非常用に使ってる石炭火力発電も止めなきゃ行けなくなって
LNG発電は若干、遠方にまで伸ばしての送電で作っても
一年中、弱電停電が起きてる地域には、自家用電源が必須になる。
自家発電用意しとくのは、米国では当たり前の光景だが。 >>104
放射エネルギーとして宇宙へ逃げたり、大気を温め対流を引き起こしたり
ヒトを温め熱中症を引き起こしたりww >>109
気象学の方がいいかもね。
>>110
設置面積に依るわいなあ。 石炭火力発電所の寿命がどれぐらいなのか知らないが
建設から４０年位経つ発電所を順次廃止するってだけだろう。 とにかく原発を動かしたいんだな。ほんと利権しかない政権 >>118
ディーゼル? 家庭用発電機ですか? 重油石油火力発電所は蒸気タービンだし
はるか昔1979の世界協定で新設は禁止されてる。
今残ってるのは老朽化して、非常時に稼働するやつだけ。
それもあと数年でLNG火力に置き換わる。
そもそも、経産省でさえ石油火力は石炭火力はおろか、太陽発電よりコスト高と
認めてる。 >>135
元々、休止してる設備を耐用超えて使ってるから、効率的にも割に合わんよ。
リケンがー！言うなら、事業者として参入して来れば？
儲かるんでしょ？ 俺含め三振したプロ野球選手を野次ってるヤカラみたいなもんだし浅はかなのはしょうがない
お前やってみろと言われたらバット構えるとこからオカシイであろう
問題は、そう言う認識を持ってるかだな。
あれば止まるとこはキチンととまるが、アホは自らのハク付けにマイシンする いいんじゃないんですか？
トリプルコンバインドとかの高効率発電所は新設もするってことだし。 人口減っていくんだからそれに合わせて徐々にやっていけば良い 化石賞とか言う反日NGOに目の敵にされ、それを反日マスコミが鬼の首を取ったように報道する
そこまで言うなら「クリーンでCO2削減する原子力発電を推進します」とでも言えばいい もんじゅさえ動けば核燃料サイクルを確立して日本は化石燃料不用 非効率な物乞い便器猿主筆も廃止にしたらどないでっしゃろ？ 古いの廃止して新しいの作ればCO2排出量も減る。
新造計画中の色々あるから。 >>68
作っちゃった原発を動かすのと新しく1から原発作るのとでは必要なコストは違うから。 まあ流れ的にはこっちで良いだろ、ゆっくりやれゆっくり
急ぐのはバカのやること 要するに非効率な旧型を高効率な新型に置き換えるってことだろ？ アマゾンの密林伐採した木材を輸入制限して杉の木使おうよ 石炭をガス化→ガスコンバインドサイクル→二酸化炭素貯留
発電なんてこれだけで良さそうなのになかなかうまくいかないもんなんだな >>1
環境ガーと言ってレジ袋有料化する前に火力発電所を全停止しろや
９割停止とか舐めてるのか、全停止しろや 原発は止めてても動かしてても危険性は変わらんのだからとっとと動かせばいいのに >>149
石炭ガスタービンも、日本マスコミとタレコミで国際社会から妨害入ったからな。 まーた
どさくさに紛れて
こんな原発利権やってやがる 原発はどこも自治体が許可出さんから火力に頼るしかないね 火力発電を作り粗大ごみなど一気に燃やす。
排気ガスは高高度の煙突作り宇宙に放出すれば問題ない。 マジレスすると・・
沖合に風力発電、波力発電。
そして、陸地で太陽光発電。
さらに、駅や商業施設で振動発電。
またまた、地熱発電などの自然電力を作れば
現代使用の電機量より多く電気を蓄えられる。 石炭は採れる国が多いから、輸入が滞るリスクを考えれば、
火力燃料としては優秀なんだよな。 新型の石炭発電はわりといいんだろ？
というか旧型の石炭発電なんてまだ存在してたのか >>157
太陽光パネルは10年で廃棄だよ。
風力は野鳥を殺しちゃうし。 全道295万世帯前部が停電した北海道大ブラックアウトの回復のために
水力発電で出来た貴重な電力を種火に、旧式で休業していた砂川火力から
徐々に電気を起こしていったんだよ
原発の可否はともかく、巨大火力発電所に頼り過ぎるのは危険だ
分散によるリスクの低減は忘れてはならないね
北海道は今は石狩の天然ガス発電所と苫東石炭火力でまかなえるとされるが
何が起こるか分からないのが世の常
のど元過ぎれば、の安易な気持ちは危険だ お前ら、これは新型石炭火力に投資する政策実施の前振りだよ
国費を投入していくという宣言ぜよ
乗るしかない、発電事業者への投資に‼ 原発定格で、常に回して余剰は皆水素にすれば
エネルギー問題は解決する とりあえず、電気料金上げるから文句言うなよ、お前らってことでしょ。 >>3
大丈夫だな
既存電力会社が対応しないなら割安でやってくれる新電力に任せるだけのことと政府も勝算がある 代わりの発電はどうするんだろう。石炭は無限のエネルギーなんだよね >>116
安倍が北海道の電力ソースをロシアガスにぶん投げるんだろ >>163
逆だよ
あれはわざと電源落としたんだ
地震直後は電力は来てたのに、しばらくたってから
電力が来なくなったって言ってただろ >>168
石炭よりもクリーンな天然ガスで発電すれば良いと思う。 えええええ、石炭火力発電所のスレなのに
シムシティのネタが未出？
シムシティ2000（3000かもしれん）の昔から
石炭発電所は最初から安価に建造できるけど
公害は最悪クラスにひどいって発電所なのにな。
（もちろんメルトダウン起こす原発よりはいいが）
で、そういうゲームの世界では悪名高い石炭発電だが
昨今は、まさに記事にもあるように新技術を駆使し
クリーンで効率的な発電スタイルでもあるんだよね。
「新型で発電効率の高い発電所（２６基）は、維持・拡大」
ってのはそういうことだし、そうするべきだろうね。
もちろん今回の政策で休止されそうな発電所だって
まさかゲームのようにひどいロートルであるなんてことは無論言わないけどね。
現代的な環境規制はもちろん等しく適用されております。 原発止められて仕方なく使ってた石炭火力も止められたら
電気足りなくなる所出てくるだろうなｗ まやかし100%だろうな
まず火力は40年が設計寿命
1990-2030で40年つまり寿命
寿命であるものに国費投入して石炭火力を固定化する流れに見える
炭素税や為替取引にとんでもない税金かけて
CCSや水素社会にぶちこむ策謀が蠢いてるが
これも一環じゃないのか ベース電源が喪失するから原子力が動かないと停電するエリアが発生する。
力業に出たな、理由は環境を全面に出せば押し倒せるという判断か。 >>1
最新式の石炭液化ガス発電所に置き換えていけばいいだけだしな、補助金出して支援してやればいいだけだし。
それはそうと北海道と沖縄は対象外って何もかも優遇されすぎだろ、最新式のに更新させろよ。 ＥＶの普及でさらに電力逼迫
停滞する日本に比べて中後進国の消費増えて資源は値上がり 火力発電の燃料を石炭から天然ガス（LNG）に置き換えて行くというだけの話。
将来的には、LNG火力発電の割合が増えて行く事になるだろう。 原子力の熱効率ってじつはウンコレベルらしいから
石炭でも最新鋭なら熱効率原発の倍くらいは出るらしいからね
どんどん置き換えていこう 一向に水力発電の話が出て来ないな。
二酸化炭素の排出量を削減したいのなら、何かを燃やす系統の発電は駄目だろう。 >>185
火力の代替えになるような所がもう無い。 なんで古い老朽火力発電があるのかというと、言っちゃうと原発利権
高効率火力発電に更新すると原発の存在意義がなくなるから。
わざと火力発電設備の更新を遅らせてた
そこに3.11で原発を取り巻く環境が一変
それでも老朽火力の更新をかけるには10年かかったわけだ 原発動かすには各原発にたまってる使用済みの燃料棒始末してからだな >>49
再生エネ元々進める計画だったな
下水からメタンやらで発電して水素作ったり、燃料電池にしたり
あと、鉄も水素で作るの進めてる
そういう意味では、新規の石炭発電所にリプレスも全てではないかもね 非効率な旧式火力発電所を震災後に原発の穴埋めのために無理矢理使っていたので、
もっと効率的なコンバインドサイクル石炭火力にリプレースしますと。
その前段部分だけを言ったんだねと誰でもわかると思ったが、そうじゃないみたいだな。
>>157 みたいな頭が気の毒な人を見ると心が痛むね（棒 >>186
代替（だいたい）ですよ。
文盲ですか？ 気の毒ですね。 エネルギー400年史 って面白いぜ 名著だよ
化石燃料・石炭火力の部分は特に良くかけてる 今や石炭火力発電所による売電収入が収益源の一つとなった神戸製鋼の神戸の発電所は存続できるのか ヨーロッパ諸国が何と言おうともトランプさんはまやかしだって >>1
コスト非効率という点では、風力発電と太陽光発電がダントツ
あと原発は事故が起きないという前提をつけても発電所や使用済み燃料の廃棄コストを考えればもっと非効率だろうな 日本の電気代、高すぎる。
再生可能エネルギー発電促進賦課金が高すぎる。 石炭火力は二酸化炭素出しすぎなんだよ
まあ他の火力も目くそ鼻くそだけだな。 磯子の電源開発は比較的新しかったはずだけど、廃止になるのかな？ 旧型を国の金で石炭ガス化複合に置き換えろ
それと再生可能を足しても電力足らないから、原子力復活だ >>205
あれは2000年代に更新したから対象外 小泉Ｊｒが自慢げにアピールしそうで、なんかヤダｗｗ 燃料代が安いから、常に１００％出力で運転してるんでそ
設備利用率は１００％近いんでない？ >>157
沖合の風力発電機、試験失敗で撤去してなかったか？ 小泉「石炭火力を大幅に削減します。グレタ一発やらせろ」 >>2
原発を新規に建造してくれればいいけどなー
安全で高効率なやつ 石炭なら安く安定して手に入るんだから石炭火力発電で頑張ってよ
電気料金が高くなるのは止めてよ どうせ中国は同調せんだろ
脱石炭で安くなった石炭つこうて中国経済強くなるな 石炭火力ってベース電源の3割ぐらい担ってるんだろ。
無くして大丈夫？ 上手いこと言って、ただ火力発電所を造って利権で儲けたいだけ。
いつもの自民のやり方ｗ
選挙絡んだ時期なら莫大な金動くぞｗ >>164
それは、石炭ガスタービン作ろうとしたら
国内外から全力で批判と阻止されて、もう終わった話だよ。 >>124
日本の電力料金がOECD加盟国平均より高くなっているとすると、
原発がとんでもなくコスト高だということだよ
日本人の人件費はOECD加盟国の中でも高い方ではないのだから >>65
このテの環境対応は日本が強いんだけど
欧米のインチキイメージ戦略で石炭＝悪に固まってる
クリーンディーゼルのペテンがバレた後も情勢は変わってないんじゃないか >>222
廃炉までいくらかかるか分からないからな。 大気中のCO2を固定化する技術が確立したら太陽光発電で余った電力を使って大気中のCO2固定させながら、需要に合わせて石炭で発電すれば良くなるな。
ビル・ゲイツが投資してたって聞いたことがあるけど、どうなったんだろう？ >>227
キューティハニーの空中元素固定装置みたいな話だな 千葉に作ろうとしてた高効率火力は中止になってしまったんだよな
復活せんかな >>231
実は去年再エネ賦課金取りすぎてんやで。
余剰金でてる >>232
電気代の明細に「再エネ発電賦課金」と書いてあるのに知らないバカが二人いるのが、このスレでわかったわw
老人なのかな？ でも高効率型の建設は進めろよ？唯一日本で生産できるのが石炭。有事電源 >>185
有望なところの電源開発はほとんど終わっていて
もはや日本に新たな水力資源はない、ってとこかな 再エネ賦課金なくなったって電気代なんて絶対に安くならんぞ
大学行ってエネルギー工学でも学んで来いよ
ついでにリスク工学のエネルギー分野の研究室にでも入ればいい >>231
再エネ賦課金って原発にも使われてるの？ そして９割り石炭火力発電所を廃止して
その電力を帯びなうため新たに原発を建てるとかなんだろ安倍政権なら >>153
ジューシーとか言ってる馬鹿がまともに説明してりゃ良いだけ >>239
使われてないよ
原発の廃炉費用はもともと原発の売電収入から積み立ててたんだけど
原発停めっぱなしで大赤字だから、一般の電気代から徴収することになったね >>239
電気代が高い話となにか関係あるの？
あるなら具体的に説明してくれるか。 原発に移行しようとしてるのか
その危険性を予測できないなんてもう基地外沙汰
思考力もないのか
地震頻発の日本で、福一の学習も出来ないなんて
日本の中枢はどこの学校出てるの
偏差値30台が日本を動かしてるのか
それとも在日官僚議員が日本を潰そうとしてるのか >>231
３１１前から世界一高い電気料金の日本を知らない情弱？ >>242
福島第一の賠償・廃炉費用のみが対象。2020年から
600社以上ある新電力も料金に上乗せしろと、お上からお達し
青天井と言われるデブリ保管の費用はどうする？40年後の話ですが >>245
その頃の世界一はドイツだろ。
知ったかするなよ。 で、ドイツを抜くきっかけの一つが再エネ発電賦課金ではないの？ 原発使わないで済むならそれに越したことはないけど、
第一に、日本にはエネルギー資源がない、という日本の立場を忘れてはならない
そして、エネルギーの欠乏は、人を殺し戦争につながってきた歴史的も忘れてはならない
つまり、エネルギーは軍事力と同じ、
むしろ軍事力よりも上位に国家の安全保障に関わっている
と言ってもいいくらい
それを踏まえた上で、再生可能エネルギーを主電源の一つとして位置付け、
原発も含めエネルギー源の多様化を進める、という今回の政府の方針は、
日本にとって、全く正しい方向性 >>1
大地震で原発やられるシナリオ作りに必死だな、安倍君 >>248
何かあればデブリデブリって言うけどさ、
そんなの大深度地下に貯蔵すれば済むだけの話なのに、
アホ臭くて正直話にならんですわ。
そもそもウラン鉱石だって地球の地下に埋まってたやつを
掘り出して使ってるだけなのに、なぜ人類が使った残りを
再び地下にしまおうしたら大騒ぎするのか
問題ないことをあたかも問題があるようにして
原発を使わせない理由にしたいだけだと思うね >>4
原発使いたいだけだろ
国土破壊担当だからな >>1
分社化しといてそれやったら「倒産しろ」と言ってるようなもんじゃね？
民業圧迫すんな
法の不遡及の原則を守れ 非効率なのは
設備更新をしたいからだよ。
今は石炭を相当、高温で燃焼させることができる。
古い設備では効率さがる、環境にもよくない。
最新の設備にしていけば、いいだけの話。 昨年か動かし始めた釧路の火力発電所はどうなるんですか？ ９割弱を、休廃止の対象とする方針
だと地元に発電所があるところで電力が足りなくなるけど
原発に置き換えるのかな？ >>259
効率の悪い旧式火力発電所を効率のいい新式に
順次置き換えていくんじゃないの >新型で発電効率の高い発電所（２６基）は、維持・拡大する
この拡大するっていうのは嘘だよね、今の日本政府にはフェードアウトさせる選択肢しかないだろ 再び、原子力に移行するの？
核廃棄物の処理どうするのかなｗｗｗｗ 石炭いいやん、石炭使った分だけ杉の木切って堤防とか埋め立てに使え >>263
その通り。
木を腐らない深さに埋め立てれば、CO2地中化と意味は同じになる。 自分は原発再開派だが、石炭火力を辞めるなんて自殺行為だよ。
低効率な石炭火力発電所を辞めるのはいい。まだ簿価の残っている場合全額損金できる
よう税法改正できるかだろ。
そのエネルギーの穴埋めに高効率な石炭火力やLNG発電を増やすのが良いと思う。
実際、原発より高効率・低公害な石炭火力の方が外国にも輸出しやすいし。 >>265
いくら高効率、低公害を謳っても
石炭火力が大量の炭酸ガスを排出すること自体は変わらない時点で
石炭火力に未来はない
もちろん排出する炭酸ガスの固定化によって、
炭酸ガスの大気放出を大幅に削減する目処が立てば
話は変わってくるけど ちょっと古いが平成２７年度の資源エネルギー庁の資料がわかりやすい。
https://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/018/pdf/018_011.pdf
これを見ると、技術革新で石炭火力とLNG火力の効率を高めCO2を減らす方針のようだ。
技術的な目途がたってきたので、具体的な発電所更新を世間に発表したんじゃないかな。
全国で１００ある火力発電所を新型にすれば、製造業も活性化するし、良い取り組みだと思う。 >>266
いやいや、自分は原子力発電派だし、再生エネルギーも送電
の安定に支障がない範囲で拡大を支持している。
ただ、今の古い石炭火力をそのままにはしておけないよ。
CO2だけでなくロスは熱エネルギーになるだけだからそれこそ環境破壊だよ。 1990年といえば３０年前
チンプになってるのなら廃止してもいいかなぐらいだな 臨時の発電ならガスタービンの方が応答性も高いし
メンテナンスが少なくて済む
火力は石炭灰がどうしても残るからね >>272
３０年前なら既に石炭、重油のハイブリッド発電所なはず >>273
火力でも、石炭は放射性物質の噴出も多いからな。
ガス化タービンも計画通り実現してれば、それなりのコストには収まったかもしれんが。 日本国内の炭鉱を閉めた理由、コストもあるけれど、労働災害が多く、マジで人が死んでいたことも大きかったと聞いたことがある。 >>274
重油を使う火力発電はオイルショック後に規制で作れなくなってるはず。 何にせよ太陽光発電という最悪の冗談は論外だ。
何が自然を破壊しないだ?
森林を切り開いて太陽光パネルをずらっと並べるという最悪の自然破壊をしているじゃないか。 安定供給できる再生エネルギーってないんかね。
まず、太陽光、風力はむりだろ。 太陽光のいい所は排ガス、騒音が出ないくらいかな。
風力ですら騒音、振動が出る。 太陽光を有効に使えるのは山小屋くらいかな
電線の通せるところなら火力、水力発電所からもってきたほうが良い >>279
それ太陽光発電のせいちゃう。
>>281
安定化すればいいだけ。 太陽光はまだ発電効率上がるし技術革新も見込める
エネルギーの移り変わりって50年おきくらいだから、次は再エネなのは間違いない >>282
太陽光の良いところはこれからもまだまだ発電効率が引き上がり続けることだろ 太陽光があるから大丈夫！
夜？知りません。ほかの火力運転すれば？
ぐらいのバカな有識者たちｗ >>288
化石燃料を燃やす発電方式は多分国際的に禁止されるよ
欧州見てたらこの先どうなるかはわかる
その頃には再エネと人工光合成由来の水素を利用した発電に切り替わる
いつまでも化石燃料を燃やし続けるわけにもいくまい 太陽光発電で水素作れないかな？
天気が良いときに物凄い余るくらいパネル設置して
それで水素作っておいて、夜や雨では水素で発電 マグマまでパイプを通せる技術が有れば地熱最高なんだが >>290
当然出来ると思う。
再エネから水素、と人工光合成から水素の時期が混じる
渾然一体として徐々に人工光合成に移行する >>289
安心しろ
そんな未来は50年は来ない
なっても欧州だけだからｗ 化石燃料を利用した発電は2050年くらいにはもう無くなってるんじゃない？
日本は技術者がオラが発電方式は世界一とか言って技術にこだわるけど
欧州に温暖化どうするんだと言われてビジネスから締め出されたら勝てないだろ
はっきりと世界の潮流としてエネルギー源の移行が始まってることは言っていかないと
それも50年毎に起こることだから、別にビッグイベントでもない >>293
東京が水没し始めたら、そんなことも言ってられないと思うがな
まぁ見てみましょう さすがに2070年は人工光合成も商用化まで行ってると思うわ 日本人はデフレのせいか新しい技術への感度が落ちて、冷笑的になってる
人類の未来を導く気概もなくこのままでは化石燃料と共に埋没するだろう。
欧州はその点、未来を見通す目を持ってる
長い文化の蓄積で人類史を俯瞰的に見れる 2070年にもなって再エネの更なる高効率化と人口光合成の商用化すら
起こってないと思える感性マジでヤバいな
下手すれば核融合炉すら実用化して商業用核融合炉すら出来てる可能性あるんだぞ？
こういう人にありがちな核融合炉は出来てるだろうけど、
再エネと人工光合成は発達しないと思ってるタイプなのかな？ >>295
ないないｗ
安価な電力を欲しがるシナやインド、東南アジア、あとシェールガスに頼るアメリカが切り替えるわけもない
自然なんちゃらは欧州だけのオナニー政策だよ
ちなみにアメリカの20年後見通しも化石燃料が依然7割占めるらしい（原子力が15％、水力含む自然エネルギーは15％） >>300
50年後だろ
さすがに人工光合成にブレイクスルーが起きて普及してる
水素も作れるし、任意の有機化合物も作れる
燃料もこれに切り替わってるわ コロナショックで改めて明確になったのは、
少しでも原油需要が減って供給が増えると一気に原油価格が暴落する状況だってこと
今年の4月なんて原油価格はマイナス、つまり売り手が1ガロンあたり30ドルも金払う異常状態になった
今後、自然エネルギーの割合が増えれば増えるほど、原油価格は低迷し、発電コストも下落する
自然エネルギーの発電コストは落ちるだろうが、落ちれば落ちるほど、化石エネルギーの発電コストも下がるんだよ >>276
国内でやってた採炭はアリの巣みたいに細々掘り進むから、労働災害だらけの歴史だよ
落盤はするわ粉塵爆発するわで
海外のような豪快な露天掘りにはコスト面で太刀打ちできない >>302
価格が下がろうが温室効果ガスの排出に制限を掛けていくだろうから燃やせなくなる。
時間が経てば経つほど気候変動が起こっているという現実が化石燃料の逆風になる >>77
スレタイで「非効率な」と書いてあるからそういう事だろうなとは思った。
石炭火力十把一絡げに悪とする温暖化詐欺師どもなんてスルーでいい。
セクシーポエマー大臣が余計な事しなきゃいいが。 >>304
ガチガチの制限なんてかけられないってｗ
まあ、かけられないわけじゃないが、お茶濁すだけ、やってるふり、やったふりするだけ
これから発展する東南アジア、インド、中南米、アフリカの国々が従うわけもない、国家主権があるんだから
君が世界征服でもして従わせるなら分からんでもないがｗ >>77
>>305
直線的な技術進歩を予想する思考は非線形的な思考をする起業家に勝てない
途中で科学技術の進歩が予想を上回り、市場は寡占され勝負がとっくの昔に決していたことが明らかになる >>307
ガチガチの規制はされないかもしれない
ただしビジネスからはじき出され取引を断られることによって
実質的に規制のように動く >>309
緩やかにはなるだろうが、君が思っているような性急な変化にはならんよｗあんしんしたまえｗ >>310
ビジネス環境もそうだが、気候変動の方が待ってくれないと思うぞ。 全ては発電インフラの構築から生産、廃棄まで含めた発電コストが重要なんだよ
環境うんぬんはオマケでしかない
だいたい、日本だって山梨あたり行ってみろよ、山の森林伐採してソラーパネル張り巡らしているクレージーな状況が嫌って程見れる >>311
そんなの発展途上国からすりゃ、
「お前ら先にCO2吐き出しまくって国発展させてたじゃんｗなんで俺たち従わなきゃいけないの？どうしてもやりたいなら金ヨコセ」っていうにきまってんじゃん
経済発展した後に考えることだよ、環境なんて >>312
地球全体の環境を守ることに経済合理性があると見なされれば、
化石資源を使った発電方式こそ経済性が無くなる。
>>313
今はその教訓も技術の進歩もあるんだから、新興国に適した現代の発展モデルがあるはずだろ。
後から来るものの方が先に進んだ国の技術を飛び石で取り入れられるんだからむしろ早い >>299
その頃には、「核融合あるのにわざわざ自然からエネルギー取り出すなんて環境に悪い」という新たな環境運動が起こってそう。 >>315
人工光合成の時点でもう殆ど解決してるけどな
ハーバーボッシュ法に匹敵する発明だから
これだけで人類の人口の桁が一桁二桁変わるくらいのインパクトある
核融合はおまけ >>314
お前ってさ希望的観測ばっかりだよな
目の前の発電コストや急激な電力需要増加への対応っていうポイントはガン無視
発展途上国からみてみろよ、先進国の「環境が−」とかどうでもいいことで壮大なオナニーに見えるだろうよ
「安価に大量生産できる電力」これが欲しいだけ >>319
短期間に全部切り替えろとは言ってない
大体2040〜2070年頃の話をしている
新興国にしても気候変動のリスクは海面上昇、水害など目に見える形で表れるんだから
最初から対処しておくことはメリットあるだろ
今もやってるのかは知らないが排出量取引で金銭的に恩恵あるのだろうし 2050年〜2100年の間には東京も海面上昇で水没してるだろ
その頃には気候変動対策をきっちりやっておくべきだったと気付くさ
冷笑家の化石燃料に固執する人たちに惑わされたらダメ 未だに現役の古くて低効率の火力発電を、
最新の高効率な火力発電に変えていくのは賛成だな。
使う燃料を減らせるし、CO2排出も減らせる。
この辺は国による財政的な支援が欲しい所。 かく廃棄物はどーするの
日本人がいなくなっても廃棄物は残るのよ >>323
核融合炉が出来たら無害化出来るってさ
本当かどうかは知らないが >>317
解決してるのはエネルギー取り出す事だろ？
人工光合成が自然からエネルギー奪ってる事を解決しないと、未来の環境保護団体wは納得しない。 で…何で二酸化炭素をたくさん出しちゃダメなんだっけ？ >>325
むしろ自然のサイクルに組み込まれてない核融合炉から
エネルギーを取り出すことの方が問題あると判断されるのでは？
今の原発だって温熱排水は地球の生態系は想定外のエネルギーだろうし？ 二酸化炭素を減らすために放射能を撒き散らすというなら狂ってる
先に全廃すべきなのは原発 >>328
なんでそこにはブレイクスルーが起きないと決めつけられるのか？ 今はコンパインドサイクルって言うガスタービンとその排熱を利用した汽力発電の混合発電が火力発電の主流なんだっけ？
確か熱効率が普通50%超えで最近建造されたものだと60%超えって話だよね
ちなみに太陽光は15〜20%の効率風力は40%ぐらい普通の火力も40〜50%ぐらいだったはず
原子力は知らん >>330
だから人工光合成を同時に挙げてるだろ？
二酸化炭素を回収出来て、水素として貯蔵出来る
有機化合物も作れる、要は原油のようなものも作れるってことだから、これ
自然界にとっての余剰エネルギーも貯蔵出来るぞ 古い設備ってことは減価償却終わってるんだろ
電気代バカスカ上がりそう 自分なりに継続される40の発電所リストアップしたけど、
常磐、電源開発、日本製鉄あたりは氏にそう >>322
問題なのは現行の旧施設のあと値に作るのではなく新しい場所に作らないとダメだということ。
地域住民の了承がいるから下手すると数十年のスパンが必要になる。 >>286
開発業者や設備増強政策のせい。
空いてる屋根はいくらでもある。民間が開発しなくても政府が開発すれば
国民の利益になる。 >>335
新規の火力発電所でもいいけど、
現行の火力発電所内に新たに高効率の天然ガス火力や石炭火力を
設置していけばいいのでは？
実際に電力会社もやってるし。
例えば、東京電力の鹿島火力発電所
2011年の3.11後、緊急的にガスタービンを３台設置し、
2012年7月までに全台運転開始
(合計出力80.4万kW・熱効率は約37％)
↓
その後、３台の当該ガスタービン全てを、
2014年７月までにコンバインドサイクル方式((GTCC))に変更
(合計出力が124.8万kW・熱効率は約57％にアップ)
詳しくは鹿島火力発電所のWikiなどを見てね。 >>337
それは震災で東電エリア内が電力不足になったからでは。
他の電力会社はほとんど関係ないよ。 >>332
その二酸化炭素回収が、本来植物が光合成に必要なものであり、
それを奪うのは自然からエネルギーを奪うに等しいと、
未来には考えられてるかも知れないという話なんだが。
化石燃料から核融合に切り替われば、その分二酸化炭素の排出は減るんだぞ。
その他あらゆる分野でブレイクスルーが起こって二酸化炭素排出が徹底削減される事も考えられ、
地球上に存在する二酸化炭素はほぼ自然由来となった時、
更にそこから二酸化炭素を奪うのは自然破壊。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
