【新型コロナ】京都市 小規模のパーティーでクラスターか ★2 [ばーど★]
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京都市は先月市内の飲食店で開かれた小規模のパーティーで新型コロナウイルスの集団感染＝クラスターが発生したと発表しました。これまでに男女12人の感染が確認され、市が濃厚接触者などの調査を進めています。
クラスターが発生したのは先月27日に京都市内の飲食店で開かれたパーティで参加した14人のうち今月2日から4日にかけて男女10人の感染が確認されたということです。
また、二次会が開かれたバーの従業員2人の感染も確認され、関係する感染者は合わせて12人に上っています。
京都市は、目安となる「同一の場所で5人以上の感染」が確認されたとして、二次会での感染も含めて新たなクラスターが発生したとしています。
市は濃厚接触者などの調査を進めています。
2020年7月5日 1時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200705/k10012497081000.html
★1が立った時間 2020/07/05(日) 01:50:46.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593881446/ パーティーを開く側もおかしいし、受ける店の側もまともじゃない
人と人の間隔を2ｍ以上あける
大皿に料理を盛らない
常に換気をよくする
食事中は会話しない
着座の場合は対面ではなく横並び
マスクと手袋とフェイスシールドを着用する
これぐらい対策を行って、それでもパーティーを開催しなければならないだろうか この時期にパーティーって呑気にも程があるだろ。
そこまでして集まらないといけんのか。 １０万まだ来ねー
国の１００万は１０日で来たぞ
無能に丸投げしたのか？ >>131
満員電車に乗ってるときに感染リスクはある
だがライブハウスほどのリスクではない
そういうこと >>137
今年は勇退する役員、新任の役員も無くしたぞ。先月が送別会やら歓迎会のピークやったはずやのになんもなかった。 >>166
京都の電車は空いてるしな。混んでた京都駅と稲荷の間のJRも外国人がいなくなったし。
まあ、京津線は空いていても2m開けたら電車から飛び降りやなあかんけどな。 >>172
結婚するときは友人の紹介と言わはるのがお決まりやね 6月の大安の土曜日か
身内の結婚パーティーでクラスターとか、50年くらい語り継がれそう >>147
普通のインフルは、マスクをしても発症率を20％しか減らせない。
（年に一万人死んでいる病気を、20％減らせるなら御の字だと思うけど）
しかし、新コロナウイルスはマスクをすると70％減らせる。
動物実験で判明している。
恐らく、飛沫が小さいと感染力を失うのだろう。
この推測は、すでに知られている「ステンレスやプラスチックの表面では３日、
段ボールや服などの水を吸収する物質表面なら24時間で感染力を失う」と
整合性がある。
>>32
感染者の唾液からは容易に感染するらしい。
一方、上記のように、飛沫が小さいとインフルに比べ感染しにくい。
「インフルよりも感染力がある・ない」ではなく、「インフルとは
感染メカニズムが違う」と思った方がいい。
>>160
あと、テーブルの上の料理に唾が落ちて、それを食べるからな。
皿を個別にした場合でも、はしで取る時以外は こまめにフタをしたほうがいい。
>>166
まあね。 >>176
食べ物についたウイルスが胃に入ってしまえば感染しない だがウイルスがついた食べ物を口に入れる際に唇や口腔内について一定時間経過すると体内に取り込まれる
だがその際のウイルス量は少ないのでほぼ感染することはないと考えてるがどうだろう 結局は声を出しての飲食が危険ということで、それ以外ではそうそう心配いらない気がする 京都市はなぜ店名を公表しない
レストランやバーに同じ時間にいた人は感染してる可能性が高いだろ
同グループの人は追跡できるがそれ以外の人は追跡不可で感染してたらそいつらがウイルスをばらまく
こういうときに有効なのが例のアプリだがこんな政府が作ったアプリなど入れたくないのはよくわかる
京都は大阪吉村に頼んでアプリをつか分けてもらえよ キントンは日本のガン
天皇陛下も逃げ出すわけだわったく キキキキキキキキキキキントーン！
キーントォーン！！
キン菌ばら蒔くなよ
キントンが移した東京の人に謝れ！
賠償払えよキントン土人 >>56
今のお上に徳がないんやろ
昔から即位後に疫病流行るのは天皇に徳がないから言いますよってに
そいや、熊本で水害ありましたなぁ…へぇ、熊本… >>178
俺は感染症の専門家でも医者でもないが…
口の中は、（乾燥していなければ）粘膜で覆われていて、雑菌やウイルスを
排除する機能がある。
しかし、舌の味蕾は細胞むき出しだ。
ここで増殖するのでは。
（味覚障害が起きるのはこれが理由か？）
＞食べ物についたウイルスが胃に入ってしまえば感染しない
正常なら、胃液で消化されるからな。
しかし、現代人はストレスで つばが出にくい人がいる。
食べる時に、飲み物必須の人だ。
菌だが、コレラや赤痢も、お茶とかで薄まった胃液を通り抜けて腸に届く。
（新コロナの場合は、インフル同様、むしろ日本茶は良い効果を
もたらしそうだが…）
また、現代人は運動不足で胃の消化力自体も弱まっている上、
よく噛まないで飲み込む。
なので、ウイルスが消化しきれていない食べ物の中に入ったまま、腸に届いて、
大腸菌などを宿主にする可能性は低くないと思われる。 キントンを封鎖してれば東京人が感染することはなかった
だからいつもキントンは東京に負けるんだよ どうでもいいけど
都ってトンと読むのは当たりなの？ >>181
京都新聞の記事読んだらフロア貸し切りみたいだったわ
>参加者はいずれも友人同士で、会場の飲食店は同じフロアに他の客はいなかったという。 収束ムードが漂った頃の感染やな
これからの動向を示しとる >>188
まず味覚障害が起こるのは鼻腔内にある嗅細胞がウイルスにやられるからで舌は関係ない
それから舌にもコロナウイルスの受容体であるACE2は多数存在するが舌の上に15分間同じ食べ物がじっとしてることはないので下から感染することもまずない
いの消化力が弱まってるとは言え胃の中の胃液をなめてはいけない
ウイルスのサイズからしたらとんでもないジャブジャブの胃液に浸かるんだから生き延びられるとは思えない >>192
「東」南最北=「トン」ナンシャーペー
北「京」= ペ「キン」
トンキン こんな小規模パーティーでクラスター発生なら夜の町関連を自粛させても完全な抑え込みなど不可能ってこったよな
それに今後は夜の街が本格的に自粛されるならホスト連中などは抜け道でミニパーティーと称して太客集めて懇親会みたいのを開き当面の生活費を稼ぐ可能性もある 水商売も飲食店に入れてるから具体的にどう気を付けたらいいのか？
全然分かんないんだよな
5人以上で飲み会やればアウトなの？よくわかんね
情報伏せておいて国の指導は形式上守ってます！みたいな事書かれても意味無いし 鹿児島のショーパブは店名をちゃんと出して、
九州山口と広範囲に散っていった客が
みな名乗り出て、粛々とクラスター追跡できているというのに。 >>201
スパコン富岳によるシミュレーション動画
https://youtu.be/9xWx27GrjEc
飛沫の飛び方がわかる
こういうのを避ければいいだけ。 >>203
詰まる所、飲み会するな！ってオチしかないよね？ 京都は陰険だから感染履歴あったら何でもはんなり断られそうだなwww >>201
何人だろうと飲み会はマズイってことだよ
参加者に感染者が絶対居ないと確信できるならいいけどね >>205
お前が考える陰険じゃないとこってどこ？
山形？山口？岩手？ >>204
対策としては、マスクをする
横並びで、間隔を開けて座り、対面にならないようにする
ビニールカーテンで仕切る >>208
どうなのかな？
フェイスガードしようがマスクしようが、意味ない気がするけどな？
飛沫感染さえ防げればいい、唾液による感染が防げればいい
でも口空けて酒飲んでる
小部屋に複数人数が集まる時点で危険って話になるよな
だから「同一の場所で5人以上の感染」こういう目安だとしてるんだろう
リアルで集まった時点でもう危ういって判断
オンラインでテレビ電話で繋がるの、リモートだっけ？
あれなら絶対に移らない 飯は静かに黙って食いなさい
飯食うよりしゃべるのに夢中な人はコロナ置いといてうざい
飯食いに来てんだらまず食えよおしゃべりは後にしろ 距離を保っててもね、仲間内で酒飲んでて、
笑い話すれば天井向いて口空けることもあるだろうしな
変にイチャモンを付けたいとか、そういうのでもなく
>>203引用して貰って申し訳ないけど、机上の空論としか思えない
普通の飲み屋でさえ営業するな話になっちゃうと思うんだけどな？
状況的に飲み屋だけでなくメシ屋も同様だよね >>210
オンラインならそりゃ確実。スナックのママさんらが実験してた
要は、回数や人数は絞りつつ、飛沫のことをしって対策しておけば、
必要以上に恐れることはないというか。
フェイスシールドをして、内側にストロー差し込んで酒を飲む人もいるw >>212
3密を理解して対策しとけばいいんだよ
カウンター席のみ、一席とばしに座ってもらう、正面に立たない
客が帰ったらすぐテーブルを拭いて消毒。こんなくらい？ >>215
食事中にマスクできない飲食店は、本質的にダメっぽい気もするがなあ
今の時期だと、店内のグループ客がしゃべってたら、離れた席のボッチ客が感染とか
普通にありうるんじゃね？ >>213
あとは2次感染だよね
風俗、キャバクラやホストでキスするようなマウス・トゥ・マウスならモロ
でも、口同士くっ付けなくても衣類には絶対付着すると思うんだよ
ステーキ屋とか焼肉屋で付けるような、使い捨ての紙エプロンとかいいかもしれないよ？
フェイスガードして下向いて飲んで、「それ飲み会やる必要なくね？」
って話になっちゃうからね
現実的に難しいもんがある このご時世に
パーティーとかやってんじゃねーよ！！！ >>216
2m以上離れてたら濃厚接触じゃないよ
あとその店を出たあと、しっかり手を洗う。できたらうがいもしとく。
悩ましいとは思うけど、基本守ってればそうそうもらわないよ >>220
いや？密に対面する場合は必要だろうけど よく夜の街と比較して
「まっとうにやってる飲食店はいい迷惑」と
言うけどさ、客同士に会話させてる時点で
まっとうじゃないんだよね。evilですわ。 騒いで飯食って酒飲んでをしばらくやめるだけでも感染数は大きく下がるのにな
なんで半年一年ぐらい我慢できんのかな？ 感情論じゃなくてこうしたら感染しやすいという事実に従ってそれを控えればいいだけなのにな
経済ガー倒産ガーと幾ら言ってもなあ
飲食店は今までのようには営業できないんだから感染症対策をした上での業態を考えなきゃいけないしパーティだってそうだ パーティー中に感染させた人数が実効再生産数の分布に従うと仮定して
https://www.researchsquare.com/article/rs-29548/v1
From the empirical offspring distribution and
fitted negative binomial distribution shown in Figure 2B,
we estimated an observed reproductive number (R) of 0.58 (95% CI: 0.45 - 0.71)
and dispersion parameter (k) of 0.45 (95% CI: 0.31 - 0.76).
のパラメータを使ってシミュレーションしてみると。
1人のスーパースプレッダーから広がった確率は
> sum(spreader==1)/length(spreader) # the probability of single super-spreader
[1] 0.00104 >>225
本当にそう思う
繁華街を素通りするけど、能天気馬鹿ばかり >>225
馬鹿が多いということ
特に若いやつの劣化はここまで来たかと思うくらい酷いものになってるね 宮沢センセのお膝元だからしゃーない
クレームは京都大学へどーぞ 食べ終わってもベラベラ喋ってるおばちゃんグループとか怖いよな このご時世に、規模の大小かかわらずパーティーとかアホか？ 飲食店でしゃべりまくってる人って何も考えてない
その人の後に座った客にも迷惑 自粛解除＝コロナ前と同じように何やってもいい
と思ってるアホ多いよな
こんなアホどもさえ居なければ普通に経済回しながら立ち回れるのに >>210
うちの職場はリモート送別会やった
温めるだけの冷凍の焼き鳥セットを予め各自の自宅に送って異動者・退職者には花と記念品も宅配にした
それで十分だったよ やべえ愛知を抜いてしまう予感
てか愛知がおかしすぎる >>246
いいね。
みんなそういう柔軟な脳を持てればいいのに。 >>171
>>171
お前は琵琶湖疎水を泳いでろ！ww >>246
全員がリモート環境を持っているってどんな大企業？と正直思いました 飲み食いしなくても 趣味の習いごと系とかかなり密でやってるとこ多いし。
スポーツ施設なんか ゆるみまくってヤバいんじゃね？ 武漢でタダの持ち寄りパーティーで
場にいた数百人が集団感染してたということだから
身体接触のないタダのパーティーでも問題なくヤバい しゃべる、歌う、飲食
これらが危ないんだよな
そこに一人いたらアウト
特に飲食を共にするのは危険（一番コロナに好都合） >>250
えええ？
PCとZOOMがありゃ誰でも出来るでしょ？
３月の段階なら珍しかったかも知れないがコロナ自粛開始されて何ヶ月経ってると思ってるのよ >>245
ほんとこれなんだよ
これが一番大きな問題
マスクや手洗いはある程度習慣づけられたが飲食店での食事や飲み会が一番危険なことを理解してない
本来なら飲食店側が「会話はしないでください。会話したい方は出ていってください」と言わなければならない。
だけど目先の小銭が欲しいから客に好き勝手喋らせて飛沫感染をもくにんしてる。
おれは飲食店側に責任があると思うぞ。 >>251
京都は日本の京都どすさかいきょうとどす ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
