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【新型コロナ】京都市 小規模のパーティーでクラスターか ★2 [ばーど★]

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0001ばーど ★
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2020/07/05(日) 09:47:09.39ID:aYWhyu3K9
京都市は先月市内の飲食店で開かれた小規模のパーティーで新型コロナウイルスの集団感染＝クラスターが発生したと発表しました。これまでに男女12人の感染が確認され、市が濃厚接触者などの調査を進めています。

クラスターが発生したのは先月27日に京都市内の飲食店で開かれたパーティで参加した14人のうち今月2日から4日にかけて男女10人の感染が確認されたということです。

また、二次会が開かれたバーの従業員2人の感染も確認され、関係する感染者は合わせて12人に上っています。

京都市は、目安となる「同一の場所で5人以上の感染」が確認されたとして、二次会での感染も含めて新たなクラスターが発生したとしています。

市は濃厚接触者などの調査を進めています。

2020年7月5日 1時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200705/k10012497081000.html

★1が立った時間　2020/07/05(日) 01:50:46.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593881446/
0182不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:24:23.60ID:rf/RqN+n0
キントンは日本のガン
天皇陛下も逃げ出すわけだわったく
0183不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:25:24.42ID:rf/RqN+n0
キキキキキキキキキキキントーン！
キーントォーン！！

キン菌ばら蒔くなよ
キントンが移した東京の人に謝れ！
賠償払えよキントン土人
0184不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:25:26.37ID:qm+TvNWN0
トンキンが混じってたのか？
0186不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:34:56.53ID:VEmsRZuu0
>>56
今のお上に徳がないんやろ
昔から即位後に疫病流行るのは天皇に徳がないから言いますよってに
そいや、熊本で水害ありましたなぁ…へぇ、熊本…
0188不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 15:42:17.59ID:kLK9Ml0n0
>>178
俺は感染症の専門家でも医者でもないが…
口の中は、（乾燥していなければ）粘膜で覆われていて、雑菌やウイルスを
排除する機能がある。
しかし、舌の味蕾は細胞むき出しだ。
ここで増殖するのでは。
（味覚障害が起きるのはこれが理由か？）

＞食べ物についたウイルスが胃に入ってしまえば感染しない
正常なら、胃液で消化されるからな。
しかし、現代人はストレスで つばが出にくい人がいる。
食べる時に、飲み物必須の人だ。
菌だが、コレラや赤痢も、お茶とかで薄まった胃液を通り抜けて腸に届く。
（新コロナの場合は、インフル同様、むしろ日本茶は良い効果を
もたらしそうだが…）
また、現代人は運動不足で胃の消化力自体も弱まっている上、
よく噛まないで飲み込む。
なので、ウイルスが消化しきれていない食べ物の中に入ったまま、腸に届いて、
大腸菌などを宿主にする可能性は低くないと思われる。
0190不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 16:00:02.58ID:1vk8TUFE0
キントンを封鎖してれば東京人が感染することはなかった
だからいつもキントンは東京に負けるんだよ
0191不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 16:00:40.44ID:aY52ZXKl0
キントンとか民度の低いとこに逝ったらダメだな
0192不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 16:01:41.91ID:N3sgihoWO
どうでもいいけど
都ってトンと読むのは当たりなの？
0193不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 16:26:25.67ID:b8ODeni50
>>192
違うと思う
0194不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:00:52.01ID:7qGgRTkP0
>>181
京都新聞の記事読んだらフロア貸し切りみたいだったわ

>参加者はいずれも友人同士で、会場の飲食店は同じフロアに他の客はいなかったという。
0196不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:09:49.77ID:7qGgRTkP0
>>188
まず味覚障害が起こるのは鼻腔内にある嗅細胞がウイルスにやられるからで舌は関係ない
それから舌にもコロナウイルスの受容体であるACE2は多数存在するが舌の上に15分間同じ食べ物がじっとしてることはないので下から感染することもまずない
いの消化力が弱まってるとは言え胃の中の胃液をなめてはいけない
ウイルスのサイズからしたらとんでもないジャブジャブの胃液に浸かるんだから生き延びられるとは思えない
0198不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:11:30.12ID:ltPkWZYW0
不用心どすなあ
0199不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:12:16.68ID:7qGgRTkP0
>>192
「東」南最北=「トン」ナンシャーペー
北「京」= ペ「キン」

トンキン
0200不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:20:43.31ID:iI0C+xij0
こんな小規模パーティーでクラスター発生なら夜の町関連を自粛させても完全な抑え込みなど不可能ってこったよな
それに今後は夜の街が本格的に自粛されるならホスト連中などは抜け道でミニパーティーと称して太客集めて懇親会みたいのを開き当面の生活費を稼ぐ可能性もある
0201不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:24:09.67ID:NK1CHavn0
水商売も飲食店に入れてるから具体的にどう気を付けたらいいのか？
全然分かんないんだよな

5人以上で飲み会やればアウトなの？よくわかんね
情報伏せておいて国の指導は形式上守ってます！みたいな事書かれても意味無いし
0202不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:25:01.12ID:gBm/ZfDW0
鹿児島のショーパブは店名をちゃんと出して、
九州山口と広範囲に散っていった客が
みな名乗り出て、粛々とクラスター追跡できているというのに。
0204不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:31:01.15ID:NK1CHavn0
>>203
詰まる所、飲み会するな！ってオチしかないよね？
0205不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:33:18.64ID:ruUhH3mj0
京都は陰険だから感染履歴あったら何でもはんなり断られそうだなwww
0206不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:36:30.71ID:ZuGbUFxm0
>>201
何人だろうと飲み会はマズイってことだよ
参加者に感染者が絶対居ないと確信できるならいいけどね
0207不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:36:44.74ID:A0BjWozr0
>>205
お前が考える陰険じゃないとこってどこ？
山形？山口？岩手？
0208不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:37:45.74ID:gBm/ZfDW0
>>204
対策としては、マスクをする
横並びで、間隔を開けて座り、対面にならないようにする
ビニールカーテンで仕切る
0210不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:41:07.59ID:NK1CHavn0
>>208
どうなのかな？

フェイスガードしようがマスクしようが、意味ない気がするけどな？
飛沫感染さえ防げればいい、唾液による感染が防げればいい
でも口空けて酒飲んでる
小部屋に複数人数が集まる時点で危険って話になるよな
だから「同一の場所で5人以上の感染」こういう目安だとしてるんだろう
リアルで集まった時点でもう危ういって判断

オンラインでテレビ電話で繋がるの、リモートだっけ？
あれなら絶対に移らない
0211不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:44:54.39ID:J3G4NC4W0
飯は静かに黙って食いなさい
飯食うよりしゃべるのに夢中な人はコロナ置いといてうざい
飯食いに来てんだらまず食えよおしゃべりは後にしろ
0212不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:49:44.56ID:NK1CHavn0
距離を保っててもね、仲間内で酒飲んでて、
笑い話すれば天井向いて口空けることもあるだろうしな

変にイチャモンを付けたいとか、そういうのでもなく
>>203引用して貰って申し訳ないけど、机上の空論としか思えない

普通の飲み屋でさえ営業するな話になっちゃうと思うんだけどな？
状況的に飲み屋だけでなくメシ屋も同様だよね
0213不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:50:01.54ID:gBm/ZfDW0
>>210
オンラインならそりゃ確実。スナックのママさんらが実験してた
要は、回数や人数は絞りつつ、飛沫のことをしって対策しておけば、
必要以上に恐れることはないというか。
フェイスシールドをして、内側にストロー差し込んで酒を飲む人もいるw
0214不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:51:25.06ID:AygqDPjK0
14人中何人マスクしてたか教えてくれ
0215不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:52:16.26ID:gBm/ZfDW0
>>212
3密を理解して対策しとけばいいんだよ
カウンター席のみ、一席とばしに座ってもらう、正面に立たない
客が帰ったらすぐテーブルを拭いて消毒。こんなくらい？
0216不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:56:02.11ID:zfcbu7MY0
>>215
食事中にマスクできない飲食店は、本質的にダメっぽい気もするがなあ

今の時期だと、店内のグループ客がしゃべってたら、離れた席のボッチ客が感染とか
普通にありうるんじゃね？
0217不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:56:52.25ID:NK1CHavn0
>>213
あとは2次感染だよね

風俗、キャバクラやホストでキスするようなマウス・トゥ・マウスならモロ
でも、口同士くっ付けなくても衣類には絶対付着すると思うんだよ
ステーキ屋とか焼肉屋で付けるような、使い捨ての紙エプロンとかいいかもしれないよ？

フェイスガードして下向いて飲んで、「それ飲み会やる必要なくね？」
って話になっちゃうからね
現実的に難しいもんがある
0218不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:57:30.17ID:fmjKnZcL0
このご時世に
パーティーとかやってんじゃねーよ！！！
0219不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 17:58:57.04ID:gBm/ZfDW0
>>216
2m以上離れてたら濃厚接触じゃないよ
あとその店を出たあと、しっかり手を洗う。できたらうがいもしとく。
悩ましいとは思うけど、基本守ってればそうそうもらわないよ
0222不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 18:09:30.94ID:eeKu7j4l0
よく夜の街と比較して
「まっとうにやってる飲食店はいい迷惑」と
言うけどさ、客同士に会話させてる時点で
まっとうじゃないんだよね。evilですわ。
0225不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 18:19:18.23ID:Pfa1W1AH0
騒いで飯食って酒飲んでをしばらくやめるだけでも感染数は大きく下がるのにな
なんで半年一年ぐらい我慢できんのかな？
0228不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 18:38:13.79ID:ZuGbUFxm0
感情論じゃなくてこうしたら感染しやすいという事実に従ってそれを控えればいいだけなのにな
経済ガー倒産ガーと幾ら言ってもなあ
飲食店は今までのようには営業できないんだから感染症対策をした上での業態を考えなきゃいけないしパーティだってそうだ
0229不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 19:23:02.21ID:7qGgRTkP0
>>201
2人の飲み会でもアウト
0231不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 20:10:35.59ID:yYygdhbo0
パーティー中に感染させた人数が実効再生産数の分布に従うと仮定して

https://www.researchsquare.com/article/rs-29548/v1

From the empirical offspring distribution and
fitted negative binomial distribution shown in Figure 2B,
we estimated an observed reproductive number (R) of 0.58 (95% CI: 0.45 - 0.71)
and dispersion parameter (k) of 0.45 (95% CI: 0.31 - 0.76).

のパラメータを使ってシミュレーションしてみると。

1人のスーパースプレッダーから広がった確率は

> sum(spreader==1)/length(spreader) # the probability of single super-spreader
[1] 0.00104
0233不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 20:55:55.76ID:7qGgRTkP0
>>225
馬鹿が多いということ
特に若いやつの劣化はここまで来たかと思うくらい酷いものになってるね
0234不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 21:18:23.90ID:CHCy8lwd0
今日の新規感染者はゼロ？
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 21:21:45.54ID:nkohx8qB0
宮沢センセのお膝元だからしゃーない
クレームは京都大学へどーぞ
0236不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 21:26:47.21ID:N+UzBBGd0
先週鴨川の床に行ったんだよう
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:01:11.59ID:z3vwqE7X0
>>158
2人だろ？
0240不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 22:06:29.76ID:3AArwp+F0
またホストクラブか
0241不要不急の名無しさん
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2020/07/05(日) 22:14:22.33ID:F+srBcHy0
食べ終わってもベラベラ喋ってるおばちゃんグループとか怖いよな
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:36:34.92ID:ejpM7zFG0
飲食店でしゃべりまくってる人って何も考えてない
その人の後に座った客にも迷惑
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:42:18.96ID:+Kt9jWX80
自粛解除＝コロナ前と同じように何やってもいい
と思ってるアホ多いよな
こんなアホどもさえ居なければ普通に経済回しながら立ち回れるのに
0246不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 00:21:00.82ID:GcOibEJR0
>>210
うちの職場はリモート送別会やった
温めるだけの冷凍の焼き鳥セットを予め各自の自宅に送って異動者・退職者には花と記念品も宅配にした
それで十分だったよ
0247不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 00:26:32.43ID:DsCSQNVk0
やべえ愛知を抜いてしまう予感
てか愛知がおかしすぎる
0250不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 00:46:11.74ID:q+ftBCCV0
>>246
全員がリモート環境を持っているってどんな大企業？と正直思いました
0251不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 00:59:18.42ID:MdSSYGd80
東京がトンキンなら、京都はキント？
0252不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 01:00:36.42ID:YDuRWt2I0
飲み食いしなくても　趣味の習いごと系とかかなり密でやってるとこ多いし。
スポーツ施設なんか　ゆるみまくってヤバいんじゃね？
0254不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 01:08:19.82ID:XkKEnvZD0
武漢でタダの持ち寄りパーティーで
場にいた数百人が集団感染してたということだから
身体接触のないタダのパーティーでも問題なくヤバい
0255不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 02:27:24.71ID:c7PXroeS0
しゃべる、歌う、飲食
これらが危ないんだよな
そこに一人いたらアウト
特に飲食を共にするのは危険（一番コロナに好都合）
0256不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 05:05:27.25ID:mkMQExK+0
>>250
えええ？
PCとZOOMがありゃ誰でも出来るでしょ？
３月の段階なら珍しかったかも知れないがコロナ自粛開始されて何ヶ月経ってると思ってるのよ
0257不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 08:18:07.28ID:LPh+62Vz0
>>245
ほんとこれなんだよ
これが一番大きな問題
マスクや手洗いはある程度習慣づけられたが飲食店での食事や飲み会が一番危険なことを理解してない
本来なら飲食店側が「会話はしないでください。会話したい方は出ていってください」と言わなければならない。
だけど目先の小銭が欲しいから客に好き勝手喋らせて飛沫感染をもくにんしてる。

おれは飲食店側に責任があると思うぞ。
0258不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 08:19:15.70ID:LPh+62Vz0
>>251
京都は日本の京都どすさかいきょうとどす
0259不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 08:21:51.84ID:rc63sXh40
>>31
吹いたのがコーヒーってのが洒落てるな
0261不要不急の名無しさん
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2020/07/06(月) 08:30:09.11ID:O33nvSsK0
この時期にパーティーする必要ある？
何のパーティーよ
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 08:34:03.74ID:oaOd1vEg0
>>201
医者や専門家が5月の時点で注意喚起してたが、会食するなら店が換気や消毒してる事を前提に、大皿共有ではなく個人の皿で、食事中は喋らない、喋るなら箸を置いてマスクして喋る、これで会食の感染リスクは大幅に減らせると。
しかしクソメディアが街頭インタビューの「飲み会で喋らないとか無理」「会食の意味が無い」という馬鹿どものコメントをテレビで垂れ流したせいであまり認知されてない。
酒が入ってテーブルの上の仕切り板どかす馬鹿も多発してたらしいし、馬鹿しかいない街なら会食だの飲み会だの自体がクラスターの温床だろうな
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 08:44:58.21ID:+sdmE07V0
【新型コロナ】飲食店の利用が増えると、新規感染者数も増加　米・銀行カードの利用データが示唆
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200705-00186385/

飲食店よりスーパーの利用が多い地域では増えてないと。
やっぱマスク外した状態での会話がヤバイみたいだね。
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 08:46:23.27ID:rc6wfS510
上司の誕生日パーティーがちょっと良い店であるから服買いに行くって知人居た
桂川イオンは300円ショップにコロナ陽性出たのに、HPのコーナーでちょっと告知しただけ。
ほとんど知られてないのでは。
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 08:48:29.57ID:3rGQGVqz0
ホストクラブとかキャバクラが悪いみたいに言われてるけど、飲食と会話が伴う場は全部危ないよね
いくら入店時に検温とかしてても無症状の感染者いたら終わり
もっと注意喚起してほしい
大阪はなんだかんだ陽性者少ないからかクラブでのイベントも再開してて誘われるからめっちゃ嫌
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 08:51:52.41ID:sGJpSswN0
ちゃんと追跡できるならいいんでない
ウィズコロナってそういうもんでしょ
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 09:52:43.99ID:/v95l6v40
そりゃどんだけ消毒したって飯の上で喋ったら
新鮮なウイルスフレーバーが
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:45:52.47ID:LPh+62Vz0
>>263
だからずっと前からそう言ってるだろ
2人でも会食したり会話したらアウト
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:46:53.12ID:LPh+62Vz0
>>264
そんなの聞いてないわ
てかイオンのHP行かないとわからないんだろ？
見るわけないやん
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:48:28.28ID:EgrnpdMN0
>>4
あーこれな　これ　うんうん
1カラット　2カラット　3カラットもあるわー
唐揚げやん！
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:54:01.15ID:LPh+62Vz0
>>265
あらゆる飲食店は店の義務として「店内での会食事の会話は禁止します」と言うべき
それが嫌なやつはお断りするくらいのことをしなくては店を営業させてはならない
飲食店ではないとなりのテーブルと距離を開けたりとなりにアクリル板をつけてるところたるけど意味ない
テーブルの真ん中に対面してる奴からの飛沫がかからないようにアクリル板をつける
つけられないなら営業しない

これが基本
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:58:22.13ID:LPh+62Vz0
日本でテーブルの前にアクリル板を置いてる飲食店ひとつもないだろ
4人掛けならテーブルの上に十字のアクリル板を置く
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 12:10:34.10ID:K6QIk2Q10
>>273
会話するために外食してるのだから外食は持ち帰りのみにしないと無理じゃね
お前らみたいに一人でラーメン屋入って黙ってカウンダ―に座って
一言もしゃべらずに出てくるみたいなのは外食の一般形態ではないし
だいたい大勢の人の食器を出し下げしてたら店員の手に他人の唾液付いてるだろ
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 12:12:02.54ID:EdVCpc/30
>>68
うちのグループ、4月に出来なかった歓迎会やるとか言うから
欠席通告したけど、ホント気が緩み過ぎ。
ちなみに京都市内。
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 13:07:43.36ID:mkMQExK+0
>>276
何を言ってるのかさっぱり分からんなこの人
会食と会話が最も危険だから禁止しないとマズイってだけの話なのに
外食の一般形態がどうやら一人でラーメン屋がどうたら本末転倒も甚だしい

こういうアホが居るから飲食業界や夜の街の感染症対策が進まないんだろうな
お前らの意見なんてどうでもいいねん
感染症対策が主でそれに従って営業することを考えろって
なんで「外食の一般形態」を優先してコロナ蔓延させてもいいと思ってんだよこの馬鹿はｗ
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 13:14:23.48ID:q+ftBCCV0
>>256
何ヶ月のために新規ノートPCなんて買ってもらえない
ウチは必要に応じてデスクトップ持ち帰り
カメラなし
だいたい在宅勤務ってだけで世間では妬みの対象になるみたいだよ
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