【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか｣｢実際の死亡者は900人｣デイリー新潮 [緑の人★]
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政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事（45）である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、（生活に必要な）買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30〜40％増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2％程度だったのが4％程度に上がりかねないという。
失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
■西浦モデルに批判的検証を、最も検証すべき対象は、言うまでもない。
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません」
「なにがどこまで必要なのか、しっかり検証する必要があるのに、批判的な意見を言う人がだれも出てこない。
そこに僕は危機感を抱いています。“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、
学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2 新しい生活様式とかそういう専門家会議のフレーズを叩いてたワイドショーとかも
無能 現状、死亡率7%前後だが
医療崩壊したらこんなものじゃ済まないし
インフルエンザ以上の感染力だから
何もしなければ、アメリカと同じになる。 だから次は経済の専門家が自粛における経済損失は幾らで
その影響で死亡する人は何人ですって発表すりゃいいんだろ
お互いの専門家がお互いの分野で試算してそれを取捨選択して政治決定するのが政治家だろ 何もしなければ４２万人
ってのは、原発で
デカい津波でも資産して、原発爆発するよ
って試算したかどうか、だろ
これをでかい津波なんか、そうそう来ないから無視
で、考慮してないから原発爆発したんだろうが。
こういうのに批判する奴は、何か起きた時に、原発爆発は想定外でしたテヘペロ
人間だから全く信用できねえわ >>845
それって医学的観点からしか見てないな
吉村知事は経済の観点からも見なくちゃいけないから、西浦の意見を丸呑みできない。何故なら西浦は経済の専門家でもないし、医学的観点の部分しか答えていないから。 >>3
よう、歌舞伎町の馬鹿ホストw
コロナで死ねばいいのに
タバコや酒で、耐性はお年寄りと同じ状態かもねw こういう的外れな批判するバカが政治家してんだから日本終わってるわ >>56
感染率0.1%で約1000人死亡。→42%感染したら、42万人死亡します。
現在のデータから西浦教授の試算は最悪のケースとして当たってます。 >>873
信じる物がそれしか無いんだししようがないだろ ノーガード戦法に切り替えたんだから半年後に検証は出来てるだろ
どうなってるか知らんが >>896
インドまたそんなにやばくなったの？ちょっと最近見てなかった 経済、経済って言うけど
最初、大阪は金がないから補償出来ないので
勝手に死ねって言ってたのに >>806
学者がいい加減な仕事をするなって言ってるの。
どっちが勝ちとか負けとかじゃない。
高い地位にありながらいい加減な仕事をして高給を食む奴が嫌いなんだよ。 >>868
あり得ないと思うなら、そのあり得ない前提で計算された42万人という数字も聞き流せよバカｗ >>819
42万人という数字を出すのに、シミュレーションなんかしてないの。
バカですか？
集団免疫作戦を取って人口の65%が感染するまで待ってたら、
死亡率5%というデータがあるから42万人死んじゃいますよっていう
当たり前の話をしただけ。
お前わかんねーんなら黙ってればいいのに。 その合っているK値で既に大きな乖離があって感染拡大って結果が出てるのに無視してる黒岩。
結局科学で客観性保っても政治家がバカしかいないから無意味なんだよ。
それに新潮みたいな落ち目雑誌が煽るし。
今や新潮なんて実話ナックル以下だし 吉村みたいな文系馬鹿には結論を三行で伝えないと理解できないんだよ。
前提条件を色々と置いてケンケンガクガクで伝えていると、いきなり話を遮って、結局結論は何かねと聞いてくるタイプ。
こういう馬鹿には当たり障りのない結論にまとめて言ってあげないとだめ >>833
それはこれからやるべきことだね
検証はもちろん大切
時間かかるやろうけど ワクチンか完治薬が出来なければ
致死率からして600万人死亡の可能性が正解じゃないの アホは
「何も対策をしなければ」を読んで
「何も対策をしないなんてあり得ない、
政府が規制かけなくても
個々人が自発的に自粛もするし、マスクもする
だからそういう個人レベルの自発的な対策とは
別に政府の対策がなければ」って意味だと思っちゃうんだろ
特に自分では頭がいいと思い込んでいるような
勘違いの馬鹿はそう思う
自然科学系の学者が
何も対策をしなければと言ったら
それは心理的な自衛もない
人間の心理行動が全く入らない
仮想実験なんだよ
そんなのは専門家同士では当たり前のことだから
他の専門家は批判もしないんだろうよ
吉村は弁護士なのにその程度のこともわからんの？ >「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
有り得ない前提に立っていたのははじめからそうで隠してたわけじゃない
それなのに、なんでバカは「有り得ない」ことを真に受けちゃったんでしょうね >>868
何も対策しなければこうなるので皆さん対策しましょうね、って事だろ？
理解できないのか？無職なのか？www 何も対策をしなければって世界は
アメリカ、ブラジルが体現してるね
数値は合ってるように見えるが？？？ >>14
経済が死んだら自死で命を落とす人もいる
コロナだけが死ぬ要因じゃないよ？ 対策遅れた国は今も増え続けてるわけだから何もしなかったとしたらそのぐらいはいくだろ 大阪もホストキャバの集団検査すべき
あと休業要請に保障をセットでっていう馬鹿は黙れ
汚水垂れ流す工場しめるのに税金で休んでいただくのか？ >>614
今日のNHKの朝の討論番組で凄い楽観的に見えたんだよね >>483
大阪の経済対策よっぽど上手くいってないのかな？給付金も全然配られてないんでしょ 結局、机上の空論だったんよ
真に受けた君らもバカだったということ
俺は信じなかったけどな >>1
やった、吉村ちゃん収穫期
実るほど、首が痛い大転落 >>623
そうそう
俺は言う立場じゃないけど言うべき立場の人が言えよ
とか、自分だけは安全圏 >>847
マスクと手洗いって大きいよ
未だにマスク嫌いのアメリカイギリスが突出して被害が大きい
対して、途中から社会主義的にマスクをしだした不潔なはずのフランスは4月半ばには収まってるんだよね >>883
まあ専門家と政府の間でかなり溝があったのは確かだよな
最後は神に祈るみたいなこと言ってたし >>879
40万人も死ぬような状況なら西浦が何も言わなくても国民は気づいて対策取るからな
結局、40万人も死ぬような状況なんてあり得ない >>897
西浦モデルって周りが言ってるだけで、あれは汎用的なモデルを西浦先生が発表しただけだぞ まず、感染者数すら分からないのに致死率5%というのがそもそもの間違い
西浦は切腹しろ 西浦は疫学計算の結果を示しただけ。
政策を決めるのは政治家。
噛みつくのはお門違い。責任転嫁するな。 世界見たら、あり得る試算だわ
後出しで文句言うのはやめよう ＞「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
シミュレーションは仮説を立てて比較するものだ
ありえない前提と言うこと自体アホ過ぎて
世に出すことが憚られるレベルの言論
しかも世界を見たらそのありえない前提の方策を
打ち出して死者だしまくりのブラジルがいるから
現に「ありえている」
あと専門家の出す仮説は「批判」するような類のものではない
そんなことをしたら誰も何も言わなくなる
それを利用をしてより犠牲を出さないためにあるんだよ
前提や数字が間違ってるからこの論はおかしいとか
お前の使い方が間違ってんだよこの阿呆 >>878
致命的なのはなかったけど情報系のデータベースやアプリとか結構止まってましたw >>901
今年はインフルエンザ激減するよ
逆にコロナのおかげで死亡者減るかもな 今の状況鑑みると西浦モデルで脅しつけてた方が正解だったのかな >>907
折角犠牲を払ったのに何もわかりませんで良いのかよ？ なんか嫌な話だよな
42万死ななかったじゃないか責任取れみたいな 国内感染者18,950人
どうやったら４２２万も死者が出るのか 後遺症の話はどの政治家も一切触れないだろう
>>844
自粛して減らしたあと会食だけはやめさせて７割でだらだらやってるのが一番よかったのにな
ほぼ収束で何でもないかのように振る舞ったのは完全に失敗だわ
もう東京は時間の問題だろう >>808
まぁ首長なら他に力入れるべきことあるよね。 なんで42万人死なないと思うんだ？
コロナに全員かかればそのぐらい死ぬよね
この無能知事には何も対策しなくても全員かからない確固たる根拠でもあるの？ 西浦さんなあ、、北大だかなんだか知らないけど妄想でいい加減な事言ったらダメだよな。 西村も小池も最初は解除慎重派だったと思うんだけど
違ったかな >>885
シミュレーションに感情ははいるよ
パラメータを設定しないといけないし
夜の街が指示に従わないことを想定して8割減目指したでしょ
こういうのは人の手で設定してる
今回の西浦さんのシミュレーションはいい仕事だと思うよ >>951
ちゃんと本文読んでみ
訴えられるレベルのスレタイ詐欺だから 府知事、マスゴミどっち主張か知らんがまだ終わってねぇぞ
西浦叩きする暇あるなら仕事しろアホが >>847
お前日本語読めないだろ。
42万人っていう数字は集団免疫作戦で人口の65％が感染するまで待ってたら
5%の死亡率が出てるんで42万人死んじゃいますね、
だからなんかしないとダメですね、っていう話で出てきたの。
ほんとバカは死ななきゃ治らないな。 ホリエモンとか、何もしないことを
主張する意見が結構あったのは事実。
なので、そのことに忠告するのは当然。 何か微妙だな。この人への期待が薄れたわ。
最終的に自粛傾向を強く打ち出したのは、政府やマスコミでしょ。
それは世界の対応も考慮した動きだと思うけど。
この教授の8割削減を目標にした事はわかるけど、数字で簡単に予測できないから世界が混乱してるんじゃん。 >>951
まぁ雨乞い師のジレンマそのものだからね
だからリスク管理は誰もやりたがらない >>898
西浦先生は数角というより、統計の先生
数学と統計は厳密には別学問
もちろん、互いに連携はするが
あと、数学が現実と相性悪いというのは、初等数学で留まってるから、誤差評価ができてないだけ
正しくモデル化できると、人間に予測できるものは数理統計的にも予測可能 >>939
「ありえない」根拠なしで否定してもなw >>957
対策しないとヤバいよってことでしょ？
ホストなの？ >>920
だから吉村はそれを言ってるんだよ
ただ第2波は迫ってるけど >>955
批判する前にスレタイとニュースぐらい見ようよw 行動制限をせずに悲惨な結果になっていたらそれはそれで批判したんだろうな
後出しジャンケンに真面目に取り合うのはアホらしい てかまだ収束してないしw
この話するの早すぎへん？ 世界で1120万人感染し52.8万人死んでいます。致死率は4.7％です。 世界で既に５２万人亡くなってるからな
秋の第2波も考慮入れると、ノーガードならあり得るだろ
津波が来たら原発爆発するよ
と専門家が指摘して
実際、今年に津波来なかったじゃねーか、爆発してねーじゃねーか
って言うアホと一緒 西浦を責めるのは的外れ
提言を鵜呑みにした安倍のリーダーシップの欠如を責めるべき
たしかにドイツやイタリアの再生産数で計算したことに疑問はあるが、それも専門家という立場で最悪を想定しただけ >>924
あり得ない前提に立つのは自然科学系だからだろ
あり得ない前提に立つのはおかしいってのは文系の馬鹿 >>937
横からだけど感染拡大止めることとゼロリスクは
論理的につながらないんだが。 この西浦という男が学者の本分を守って自分の情報提供の役割をしっかり果たしたのなら
私も非難はしませんよ。でも違うでしょ？
この男は自分が専門家だ、門外漢は口を出すなとか言って自分が仕切って
８割自粛とか言いはじめたでしょ？ 疫学と経済学は分けて考えろとか言い出したでしょ？
この男は学者としての”情報提供”という役割を逸脱して利権を牛耳るような行動を取り始めたからね。
だから非難されて当たり前ですね。
こいつは他人の知能を最初からバカにしてるようなタイプでね、他人の知能を舐めるなと言いたいね。
こいつ程度の知能で学者になれるのだったら俺は複数分野で世界的権威ですね。
まあ実際にそうなれるでしょうけどね、私なら。 目立つ、やってる感出す為なら何でもありの維新のマッチポンプ感w >>3
お前みたいなバカはコロナで死ねば良いのに。 >>923
弁護士だからだろ事実をいくらでも解釈で変えられる職業じゃん >>941
維新らしい前頭葉壊滅www
データ否定どころか
データなんて存在しない説かよwww
科学では何もできないね？ >>898
感染症の広がりについては数理モデルが当て嵌まる >>1
再生産数2.5で計算するのが気に入らないなら2で計算しても35万人以上。 仮定のＭＡＸ推定しただけだろ？ なぜ批判されなきゃいけないんだ？
飯をくわなければ、人類は全滅する。 否定する必要あるのか？？ 予想より実際は少ないんやからええやんけ
なんやねんこのクソ無能サラ金弁護士カス吉村は そりゃ日本の学者はみな権威主義で欧米基準だからだ、出てくる新情報は欧米から日本がする研究も欧米由来
欧米の死に具合を基準にすると、日本の高齢者人口からしたら40万人死んでもおかしくないだろ 現実に世界で起こってることをありえないとか言われてもな
なら日本だけ起きない理由を説明してみろよ 西浦氏は、当時何も対策全く取らなかった場合と言って居たけどね？
スペイン風邪時に、人口5千万人の日本で、45万人が死んだんだから極く普通でしょ？
対策の必要性を強く説いて警報を鳴らした真面目人間が、西浦先生だっただけだね。。
是で日本中が、ビシっと引き締まったのは確かだったしｗ
＞人と人との接触を減らすなどの対策を全く取らない場合、国内では重篤患者が約85万人に上り、
半数が亡くなる恐れがあるとの試算を厚生労働省のクラスター（感染者の集団）対策班が15日、公表した。
公表した対策班の西浦博・北海道大教授（理論疫学）は人工呼吸器などによる呼吸管理や
集中治療室（ICU）での治療が必要となる人を重篤患者として推計した。
試算は海外の流行を基に、1人が平均して感染させる人数（実効再生産数）を2.5人と仮定した。
外出自粛要請などの対策を全く取らなかった場合、重篤患者数は15〜64歳が約20万1300人、
65歳以上の高齢者が約65万2000人で計85万3300人となった。
試算では対策をしなかった場合、重篤患者の49%が死亡すると予測。
西浦教授は死者数を出していないが、単純計算で約41万8000人が亡くなることになる。
試算した西浦教授は「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字。
このウイルスは接触を大幅に制限すれば流行を止めることができる」と指摘。人と人との接触を8割減らせば、
約1カ月で流行を抑え込めるとの見方を改めて強調した。 >>857
誰もシミュレーションなんかしてないし。
集団免疫に達する65%までほっといたら死亡率が5%なんで42万人死亡になっちゃいますっていう
だからなんか対策しましょう、という当たり前の話をしただけ。
それなのにパラメータガー、キホンサイセイサンスウガーとか、
君は滑稽だな。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
