【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか｣｢実際の死亡者は900人｣デイリー新潮★2 [緑の人★]
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政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事（45）である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、（生活に必要な）買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30〜40％増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2％程度だったのが4％程度に上がりかねないという。
失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」
「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」
一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593915134/ >>926
君みたいなアホが多いから学者が適当なことを言うのよねｗ
日本の学者は楽でいいよね。 >>939
お前は学者か？御用学者しかいないだろが 何もしなければ、ノーガードだと
40万人じゃなかった。
今の東京の陽性率一週間前倒しで解除であわせると
当たっているじゃん あれだけ情報をうのみにするなと５ちゃんでも口酸っぱく言われてるのに
この８割おじさんのことはだれも疑わないという気持ち悪さはある 政府の基本方針は経済優先で犠牲やむなし
もう増え続けるだけだけだし結果は嫌でも分かるよ 現に5%死んでるからな
今死者が少ないのは
ロックダウンで感染数自体を
防いだからでこのまま感染が
広がったらそのくらい死ぬやろ >>901
確かに、ここまでとは思って無かったろうね 知事さんが批判してみたらいいじゃん
数字を出せる根拠と頭脳があればだけど 吉村って基地外弁護士だろ
サラ金の顧問弁護士をやっててスラップ訴訟しまくってた
絵に描いたような弱者を食い物にする悪徳弁護士 西浦は殺されるべきレベルだな
そのうち百万遍交差点で殺されそう >>895
こういう人は指数関数を理解できてないんだろうな
対数にすると1000人と100000人の差は2にしかならない ITの見積もりでさえ正確な数字を見積もるのは難しい
未来予測については最悪シナリオを想定するのは正しい。今は逆に夏になれば感染は収まるという謎の
楽観論を進めてる、これはあぶない。 >>929
確かに。
一切ブラックボックスだからね。
出したら都合悪いんでしょうねｗ >>403
やったことから必要なかった事を探す、省く作業 >>953
では、西浦教授の言ってることのどこが適当なのか説明よろしく >>952
論を批判するのは重要だよ
それを人を非難することと混同する人がいてややこしいけど >>911
普通に出世すんじゃね？
こいつの経歴見ると、政治的手腕が、こいつ批判してる学者連中とはレベルが違いそう >>818
だったらもう1ヶ月伸ばしたら完全に終息したのかと言うと、ロックダウンした国々見てるとそうでもないから、仕方ないって事じゃないの
もう薬出るまでこんな感じやろ >>938
ピークは既に過ぎてて西浦が警告を発したから減ったんじゃ無いんだよ >>745
どこが専門外なんだか。ウイルス学者で専門誌の編集委員もしてるじゃん。めちゃくちゃウイルスのプロだろ。感染症専門医とかより全然ウイルスに詳しいはずだぞ。 第二波が来て数十万死ぬという試算が出ても
経済を止めたくありません宣言なんだろ
自分の身は自分で守るしかないわな
トンキンですら補償するための資金を使い切ったもんだから
制限出すに出されない状態だろうし 冬場が本番だから今のうち遊んでおけよ。
馬鹿どもはｗｗｗ
ウイルスは夏になると活動力が落ちるだけ。 少なくとも経済のことは西浦よりも吉村知事の方が詳しいよ。
吉村批判している奴は経済を無視している。 >>868
隠すって西浦のモデルのことだけど
アホなの？病気なの？ XX万人死ぬとか言うのは誰でも出来る簡単な仕事だものな。
高めに出るよう条件設定して計算すればいいだけ。 >>906
秋冬気を付けてってテレビでいってるじゃん
問題は第二波なんだよ >>924
まぁそらそだわ
感染者数が民衆の行動を変化させてるような現状で、科学的な議論が出来るはずがない
そんな数理モデル出てたら、株で億万長者ww
今回の場合は1カ月後の死者数までは精度よく見通せるわけなので、そこらへんにフォーカス絞ったほうがええかもね >>964
統計学を知りもしないくせに聞きかじりの用語を使いたがる。
厨房君だねｗ 対策のバランスについての責任は政治家にある
経済の専門家でない西浦を経済が縮小したと叩くのはお門違い
実際に安倍総理は西浦の行ってた8割削減を勝手に7割に言い換えてたしなｗ >>532
初めから風俗水商売が全部悪い。
海外から持ち込んだのが始まりだが、それを野放図に蔓延させたのは風俗水商売 後出しジャンケンみっともないぞ
それに日本で死者が少なかった理由はまだ解明されていない いい加減しろ、くそ老害。
体は糖尿と肥満でボロボロ、精神はハゲでボロボロ。
お前に可能性は無いし、そんな可能性の無い人に社会は合わせないからな。 ショック療法みたいな意味もあったんだろうけどね。
ロックアウトしても強制できないと、米国みたいなことになっちゃうからな。
実際に予想通りになってる国もあるし。
ねずみ算は、ちょっとしたパラメータの違いで結果が大きくブレる。
予想はある程度真実をついてたと思うよ。 専門家の陰に隠れてコソコソしてた政治家の責任はスルーかよwww維新は自民に忖度が酷いな。 東京は自粛で貯金1兆円のうち、９５００億円つかったからもう自粛無理なようだ
あとは自己責任 >>810
自説の主張にあたっては慎重な前置きが必要ってことか
発表する前に、その発表内容が社会に与えるインパクトぐらい
想像しろってことか。小学生でも分かるようなことだろってことか。
科学者の倫理観が戦後すぐにいわれ出したが
それと同じ範疇の意見だな。
俺もそこは大賛成。 >>973
3月にはもう自粛疲れなんて言葉が流行りだしていた
緊急事態宣言がなければ気が緩んであっさりパンデミックだよ >>986
6割じゃなかった
それだけ行政にとって都合悪いから隠すんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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