【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか｣｢実際の死亡者は900人｣デイリー新潮★2 [緑の人★]
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政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事（45）である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、（生活に必要な）買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30〜40％増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2％程度だったのが4％程度に上がりかねないという。
失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」
「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」
一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593915134/ 経済専門家会議も作って戦わせればよかったのに
一波なんてみんな損して国力落としただけじゃん >>152
それ本当なら、東京の数字みてあわてて手のひら返ししたように見えるなｗ >>162
吉村が言ってるのは全て次の対策に活かすためだよ、、、 >>162
ロックダウンだなんだ言ってたのにBLMで連日お祭り騒ぎしてるんだから欧米は進んでるよな ピークが３月末だとしても、その後の減り方からみて、
緊急事態宣言出さなくてもピークアウトしたと考えるのは甘い。
今の感染拡大も説明つかないし。 強いて批判するなら、再生算数の元となる
信用できる統計データを用意できなかった
行政の能力不足だな まだトンキンパンデミック真っ最中にもう終息したかのような物言いはどうかと思う
これからコロナちゃんGOTOキャンペーンもやるんだろ？
おまけに今は投票所で感染しようイベント中じゃん >>172
専門家とやらを持ち上げるバカｗ
星の数ほどいるわ >>1
吉村
なんとか
やったことの検証＝戦犯吊し上げ
になってる
日本の悪習を打破してくれ！
帝国時代からのあの悪しき伝統なんだ！ >>179
維新は基本的にサイエンスには弱いと思うぞ 数値として納得のいく誤差レベルならよかったけどさすがに桁違いだと何がそこまで誤差を生み出したのかを検証してくれないと困るよね >>1
西浦モデルどおり、7月中に東京１００人超えましたけど。
バカ文系なの？この人。 42万人はこれからだよ。
指数関数的にガンガン増えるから待っててね。
byコロナ 記者は名前も出さずに大口叩けるんだから大層なゴミ分ですね 所詮、学者の大先生が机の上で考えたことだからね。
学者とか知識人とか、権威に下支えされて
威張ってるけど、現実には役に立たないからね。
しかも国立大学の先生だろ。税金でご飯食べてるとか腹立たしいよ。 そもそも接触８割減と言うのが実現できない指標やったからモデル崩壊やないの？ >>173
何故減ったか説明しなきゃ次に活かせないでしょ・・・ 学者のくせにここまで間違った計算だせるものなのか？
そこら辺の小学生にも負けるレベルだろ ジジイどもが必死に専門家ｗを擁護
おまえらがいなくなれば大騒ぎもなくなる この人は日本語を理解する能力が欠けているんだな
兵庫都の行き来の頃からその片鱗を見せてはいたが 維新はこんなに言い切って大丈夫か？
欧米型のコロナが広がって死者続出ぢたら維新が責任問われるぞ？ 未知の状況での西浦モデルは役に立った
しかし、ロックダウンさえしていない日本で思いの外被害が少ない現状を踏まえた新しいモデルの議論が必要って話
批判って言葉に釣られすぎ 安全厨はもうしね
安全厨は逮捕投獄すべきだろ
安全厨のせいで日本はもうメチャクチャだ >>201
検査数増やした前提の試算じゃねーだろ
こいつの試算で今やったら1000超えてないとおかしいレベル 一部の大騒ぎしたバカのせいで経済は深刻なダメージを負った
この国はどんどん貧しくなるだろうな 最大と最少は無いものとして考えれば、大方正解ｗ経験則的に 別に6月までに42万人死ぬなんて言ってないやん
ノーガードで自然収束するまでの感染者数と死者数だろ
吉村は北野？だし頭いいのかと思ったらそうでもないな 俺も感染シミュレーションはやってみたけど、日本の現実とは全く合わないので、敬意を持った批判的検証に大賛成と言う立場から
K値の話を知らなかったので、ちょっと見てみたけど、どうやらパラメータフィッティングの様に感じたので、今のところ懐疑的だな
俺は、尾身先生が言われてた、感染者の全てが他者に再感染させるわけじゃなく、無症状の極一部の感染者が周囲に感染させてると言う、このウィルスの特徴に原因があると考えてる
だから、SIRモデルで実効再生産数のパラメータをイジってフィッティングするんじゃなく、Iの感染者を再生産する群と再生産しない群の2群に分けて、SII'Rモデルとして捉えるのが有効じゃないかと考えてる
この様に、モデルの欠陥を解明できたら、それに応じた有効な感染防止策が編み出せ、より安全に経済を再開できる 西浦モデルが間違いだと言う論理的根拠か全く示されてないのたが
緊急事態宣言前でも国民は必死に自粛してたの吉村はしらないのか？ まあでも予想としては数千〜数万人は逝くかと思ってた
後遺症についてまだまだわからないことが多いからあんま楽観視するつもりもないけどさ つまり日本だけ科学が通用しない
政治家のご都合でで太陽も西から昇る これはホントその通り
いい加減メディアは無駄に危機感煽るのやめろ >>87
世界での実際の致死率は５％だからそれで計算してるんじゃね？
逆算すると８４０万人が感染すると計算してると思われ >>220
じゃあ吉村新喜劇はいったい何にかみついてんの？ｗｗ なぜ批判しないのかって、なんで批判するのか意味わからん >>1
吉村は第1波はうまく押さえ込んだがもう万策付きたって感じだな
再要請基準もさっさと緩めちゃったし 西浦はデマ流した責任で大学辞めて刑務所でも行ったほういい 吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」 >>212
今回のコロナの予測は実は世界的に様々な人が挑戦してるのよ
データーサイエンスとかでもコンテスト何回もあったんだが
しっかり聞いてほしい、流行をぴったり当てた人はいないレベルで難しいようだ
特にアメリカがここまで流行するとは思われて無くほとんどのモデルで外れている
そういう状況も知っておいたほうがいいと思う >>5
こいつと言うか、維新は敵を作って攻撃する事で存在してるから 学者は自分の研究分野から意見をいうのが仕事
決定して責任とるのが政治家だろ
結果的に西浦さん所属のクラスター班のお陰で
夏まで感染拡大を伸ばせて時間稼ぎできたんだから
みんなで喜ぶべきじゃないの 「おれはコロナだ！」で逮捕されたおっさんはいっぱいいるのに
なんで「あたしはコロナよ！」で逮捕され女は一人もいないよね？ さすが、笑いのとり方もいじめのような。けちのつけ方も天下一品
松井・吉村・橋下、関西人はどぎついからな。そうそう。はっはっはー (´･ω･`)超過死亡者数すごいけんど。人口統計動態（月報）12月分までしか公表されてないけど 可能性の話をしてるだけの人を何でみんなで批判しないといけないんだ
いじめの主犯格みたいな発想だな 経済を止め失業者出すことで2000人の自殺者よりコロナの死者900人を祭り上げる自粛警察のバカども >>215
理解力まさにそうだね
そして敵か味方かの短絡的な判断も 吉村って卑怯だよな
これこそ切り取りじゃん
何も対策しなきゃこうなるかもしれんぞって話を
ヤーイヤーイ間違ったー！とか
大阪府民ってこんなの選んで恥ずかしくないの？ >>218
当初想定の条件でif判断をしたところ、最適な条件じゃなかった可能性があるから、実情に合わせて条件を見直そうって話だよ [接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ]
なんでここを無視するんだ？
一般人の1割は読めないらしいが弁護士且つ知事が読まないのはどういう意図だ >>170
別にシナリオ描いていたわけじゃなく、
単に集団免疫をめざすという戦略は取れませんねというために
人口1.3億人×集団免疫感染率65%×死亡率5%=42%と暗算で出して言っただけ。
別にその時点でシミュレーションとか西浦モデルとか何も関係ないし使ってない。
西浦モデルが人との接触80%減と出したのは、
それくらいにしないと日本（特に東京）の医療体制がパンクしちゃうからってことで、
そこで初めてシミュレーションが行われたの。 >>221
他国がやってるのにうちはいいのかってヒステリー収めるための儀式やで
効果なんて期待してない、雨乞いみたいなもん 対策取らない状態の数字出すのは当たり前だろ
アホのせいで案件が炎上したことあるやつならわかるが
アホは、すぐ「数字上そうだが"対策をちゃんと取れば"これくらい」みたいな話ししたがる
なんだよ「ちゃんと」って 安全厨どもは感染爆発が数日後に迫り選挙に負けそうだからって
最後のバルジ大作戦のつもりかよ
心配しなくても日本は安全厨のせいで
感染爆発５０００万人死者数５００万人越えるだろ。 安全厨K値吉村に変異したか。今後の大阪で答えが出る。 安倍政権の大本営発表は何もかもが信じられない
著名人の死亡者数を考えれば「実際の死亡者」は42万人いても不思議ではない 自粛してなかったら地方に感染が広がり医療関係者も大勢亡くなっていただろう
厳しい言葉で時間稼ぎしたことは正しいと思う >>216
吉村は自分の判断が間違ってた場合責任を取ると言っている
判断ミスで欧米みたいなことになれば責任を取るんだろう ＞＞１、愛国心のない連中だから。
アメリカからドル止められ、やむやむ十数兆円を国内にばら撒くことになり
情の無さむき出しｗｗｗ 俺は西浦を支持しない。なぜなら日本は中国から入国制限せず一番早く感染者が入ってきたはずだからだ。それが大きな感染拡大しないまま2月から今に来てる。
その間に欧米が次々に日本を追い抜いていった。その事実は重い。検証が必要に決まってる。どれだけの人の生活行動に緊急事態宣言が影響したかを考えたらさ。 >>253
44歳をこの子呼ばわりって爺さん何才？ >>238
5月末に元の生活に戻れば7月上旬には東京の感染者は100人以上になると予測して当ててますが
予測より深刻ですけどね >>248
憎しみを原動力とする安倍と同じタイプだな・・・
恨の文化はやばいっす ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
