「『ダムなし治水』できず悔やまれる」蒲島知事 熊本豪雨・球磨川氾濫(毎日) [蚤の市★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c >>1
民主党が「治水に金かけるより被災後の復興に金かけた方が安い」って言ってたじゃん ダムがあったら防げたのか？
八ッ場みたいに試運転で溜めてなけれはや無意味だろ でも、４０人ぐらいしか死んでないんだろ？
たったそれだけの人数のために
多額の金をかけてダムを作る意味があるとは思えないね ダムに頼らないなら、ハザードマップを参考にして危険地域には住まないようにするしかないじゃん ＞私の決断は県民の方々の意向だった。
これはその通り、熊本県民の自業自得だろ 球磨川水系ってこのまえダム撤去おわったばかりだろ
なにやってんだか・・・ 俺は反ダム掲げて選挙に出て当選した
ダムを要らないと言ったのは県民で、俺のせいじゃない
ってか 半人工的な豪雨だからどんな対策したって無駄だよ
穴をついてくるだけ。 ダムの是非を問うには必要だった
ことが起きてからじゃないと人は決断できない
人間の知恵の限界 >>5
有効活用された事例は話題に上らないからね。
神奈川だけれど宮ケ瀬と城山にダムができてから相模川に大きな水害はないはず。
去年の台風で有効活用ができてないダムの代名詞みたいになった城山ダムだけれど、
無いよりましくらいには活躍はした模様。
きちんと天気予報を見て事前放流をしておいて対応してもらいたいのが本当のところだけどね。 ダムってどうやって建て替えるの？
古くなったら交換するんだよね？ ダムがあってもあんまりあれだと一緒だぞ
西日本のときは、ダムがあっても南予やられたぞ ゴチャゴチャ言われるだろうけどなくてよかったと思うよ
局所的な豪雨にはダムは滅法弱いからな
中国みたいに冠水氾濫どころか文字通り水の底に沈むハメになってもおかしくない
ダムがあったところで水が消滅するわけじゃないからな
山の豪雨では鉄砲水を恐れるが、ダムが限界を超えたときは鉄砲水どころじゃなくなるからな 考えるだけで反対があっても実行しないんだったら
知事やめろよ。ただの無責任で金もらいたいだけのクズじゃん ダムを造らないなら、山を削って住民を高台に移住させないとね
知事と熊本県の役人は国から多額の復興費が出るからホクホク顔だな >>1,3,19
08年蒲島県知事のダムなし治水への転換表明
08年国交省次官及び福田総理が追認 支流が多いからダムなんて無意味だし、川の流れがボトムネックの部分があるからそこをどうにかしないとね。 この川の場合はダムよりも球磨村から芦北町への導水路を掘ったほうがよさそうだね。
もしくは人吉市から上流すべてをダム湖にするような巨大ダムをつくるか… 今回はダムがあっても貯水量を超えて緊急放流することになってたんじゃね？ >>5
ダムなけりゃそのまま流れてくるんだから
そもそも治水目的のダム自体を理解してないだろとしか そもそも球磨川流域の住民のコンセンサスとして｢ダムは治水に役立たない｣がある以上
球磨川流域に治水にダムという選択肢はありえなくなってるわけですよ｡
しかも川辺川ダム反対派の中には｢市房ダムも撤去して自然のままの球磨川に戻す｣
と主張してる人もいて住民にもそれに賛同する人がいるわけです｡
それを踏まえると知事もそれに縛られてしまうのも仕方がない気がします｡
で､堤防を高くするとか川幅を広げるとか川底を掘るとかいう選択肢も費用面はもとより
｢自然のままの急流球磨川｣が観光の目玉になっている以上地域住民の理解は得られない｡
そうなるとにっちもさっちも行かなくなって10年経っても結論は出ないしこれからも
結論が出ないのは目に見えてる｡ １２年間かかっても出来なかった治水が、すぐに出来るわけがない。
また来年も豪雨が来かもよ。どうするの？ ダムを廃止した蒲島郁夫県知事のありがたい言葉
>「洪水を治める」という旧来の発想から脱却し、「洪水と共生する」という新たな考え方に立脚すべきであると考えます。
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html
朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASL9F00YVL9DTLVB00P.html
川辺川ダム反対運動に取り組み、絶滅が危ぶまれるクマタカの生息域を粘り強く観察してダム工事の一部予定地を国交省に断念させたことで知られる環境カウンセラーの靎（つる）詳子さん（６９）は「清流川辺川はとりあえず守られた。造られていれば、下流は水質がどんどん悪化していただろう。ダム建設をめぐる流域住民の分断も解消することができた」と評価する。
五木村の和田拓也村長、相良村の徳田正臣村長が反対。民主党の前原が廃止決定。
おめでとう。望んだ結果がこれだよ。
自然保護を優先して、人命を軽視した。こうなることは反対派は想定済み。
ちなみにクマタカ云々で周りを巻き込んだ靎（つる）詳子さんは、Twitterで洪水で孤立して救助求めて、救助された。
恨むんなら選挙やら投票で唆された自分を恨め。 >>7
40人ぐらいと言っちゃうあたり頭悪いな
あとその背景には、
家に住めなくなった人の建て替え費
使えなくなった家電の処理費
水没して使えなくなった車の処理費
それら諸々の処理費
堤防の復興費
税金の投入は復興費くらいだけどダムを作ってれば庶民が負担する余計な費用がなくて済んだかもしれないと思えばまた考えも変わる まぁ声のでかい反対派に勝てなかった行政が悪いってことになるんやろうな
かなりの頻度で被害出してるじゃん >>46
洪水と共生したら人がちんだでござる... >>35
選んだ県民
ただ、知事が県民にブーたれるのはNG >>40
人吉市民にも、自然と共に生き、自然と共に死ぬって自由はあってもいいと思う。外野がとやかく言うことじゃない。 >>11
実はその撤去された荒瀬ダムはずっと下流にあって今回の浸水域とは全然関係ないところ｡
>>14
実は蒲島が初当選したときの知事選は蒲島だけが中間派で他はみんなダム反対派だった｡ >>38
直に来るよりダムが限界になるまでの時間稼ぎの間に避難できるじゃん すっげぇ衆愚政治だが住民の自業自得なので叩かないでおく 高度な治水事業になるとある所から費用対効果が掌返しのように見合わなくなるからね
ゼロサムの幼児頭だと「それでも人命のためにやるべきだ！」とか言うんだろうけど無い袖は振れない 県民の意思でダム建設に反対したんだから、今回の水害被害もしっかりと受け入れてね。
被害者づらして支援を求めないでねw >>22
ダムは建て替えじゃなくて改修するみたいだよ。 パヨク「政権取って後、何もしてこなかった安倍が悪い」 住民が望んでるんだから仕方ないね
頑張ってねーとしか言えない >>60
朝鮮人みたいな論点のすり替えはやめなよ。 正直コンクリートから人へで、日本の建設業界が被った被害と、その後の、自然災害への影響は計り知れないと思う ダム作る前に 土建＝利権＝自民の構造 をどーにかせんと >>48
もともと一番治水の恩恵を受けるはずの人吉が反対の急先鋒に回った上に
国のやらかしで川辺川ダムの建設意義が消滅してしまったのがすべて｡ 責任転嫁と言い訳三昧
たくさんの人命を失っててもこの言いぐさ
非道 年寄りの人数が多く、年寄りはテレビの言うことを頭から
信じてしまうから、政治がテレビカスゴミの言うなりに動く。
年寄りから選挙権を剥奪せよ！ >>48
その声のでかい反対派が国交大臣から1村民まで一気通貫した結果だな 県民の85%がダム建設中止に賛成してたとか
土人の自業自得
可哀想だけれど >>6
結果は同じではない
過去の例を見ての通り、ダムを作って緊急放流した方が被害が大きくなる
ダムがないおかげでこの程度の被害で済んだ まぁ熊本県民の85％不要って結果なのであれば
川辺川ダム作る必要もないし
今回みたいな水害が発生しても特に援助する必要もないな >>1
「悔やまれる」じゃねーだろ
お前のせいだろうが >>60
洪水起こさない役割なんて副次的なもの
最大の役割は洪水が起こるまでの時間稼ぎ 国営でやってくれる話を無しにしたとか
もったいないよなあ 蒲島の舎弟の都知事選候補者の小野が
必死で帰省して草生えるw 民主党とか、反対するのはいいんだよ
対案を出してしっかりやっていればね
いつも反対するだけ >>7
死者の数だけでしか被害を考えないウルトラ馬鹿発見！ こういうのを知事にしたんだから
まあ
被害があっても当然なんだろ
つか自業自得
これからもダムなしで
流されまくればいいじゃん
それが熊本県民の意思なんだから 結局ダムは必要な土地柄なんだな
洪水共生に同調したのは県民だから支援しないでおくね。もちろん洪水後の対策は独自に考えてあるのだろうから こんな田舎のさ、たいして人いない、たいした産業もないところを守るためダムで何千億とかアホらしいよ。もったいない。流されとけ。 地方インフラ問題なんて
他の地方民がとやかく口挟む問題じゃないしな
地元民が不要という結論出してるんだから
別にいいよ
その代わり復旧のボランティアや寄付は
お断りして全て地元で賄うのが筋だよ こんなとこにダム作るより
住み着いてる連中を移動させた方が安いわ
洪水が嫌なら引っ越せ
ということやろ？ ダムってのは基本時間稼ぎしかできんよ
その間に逃げろって話だが其が嫌なら引っ越すか諦めるしか無い 無能だな、時間はたっぷりあったのに何もしてない
今回の件で何かしろするのだろ？ だったらある意味喜べばいいのに
行政なんていつもそうじゃないか死人が出ないと改善しないのだから
まさか狙ってたなんてことないよね？ 山に穴開けて海に流せばいいだろ何でそんな簡単な事が出来ないんだよ >>73
基本的に｢堤防をかさ上げする｣｢川幅を広げる｣｢川底を掘る｣｢放水路を作る｣の組み合わせ｡
ただ､これをやると川の外見が変わってしまうのでこと球磨川に関してはそれらはとれない｡ 元々無駄な公共事業ってのが出発点だったはずが
ダムを作らない治水のほうが多額の費用がかかるというのが現実のようだね
コイツラ一体何をしたかったんだろうか？ 世論がそう言ってたから、周辺自治体がそう言ってたからというのは事実だったとしても、
それに対して自分も賛成だったわけなのだから、
それに対してのコメントがないのは宜しくない。
誰かがそう言ってたからそうするってのなら、なんのために存在してるの？ どうでもいいよ。
どうせ人住んでないし、そのわずかな住んでいる奴らが選択した治水放棄が生んだ結果だろ。 時間稼ぎで助かるし、発電もできる
ダムがあった方が絶対に良い
ダム1つ作って自然破壊云々は環境テロリストの難癖 やっぱり首都圏に住んだほうがええわ、ってことに
費用対効果で治水とかもやられるわけだし 「反対する流域市町村の意向をくんだ」というのが正確な話なら住民の自業自得ってことだな。
でも住民からどう言われようが必要な事業はしっかり説明して実現させるのが首長の仕事だろう？
だからこの知事にはそれなりの責任をとってもらわなくては。 その時にそれを掲げたら票が集まって当選したのは事実なので
「お前のせいだ」はまあ少し違和感はあるな
「やっぱり間違ってました」は仕方ないにしても ダムで間に合わないなら、ダムの横に排水トンネルでも掘ればいいだけ｡ みんなで話し合って住民の意向を聞いてるとロクなことにならないという良い教訓 ダム無し決定してから今まで何の治水対策をしたんだ？ >>75
緊急放流=入ってきた水を垂れ流し=ダムが無いのと同じ
だからな
それまでダムが溜め込んだ分の被害は減ってるんだよ。非難するための時間稼ぎにはなってる ダム反対してたというだけで同情心がスッと引いていく なんかこいつ欧米かぶれだろ
武士のように責任もとらずに続投するつもりだろ 早朝５時くらいから被害が出始めた訳で
これがダムがあったら数時間持ちこたえて
逃げる時間が稼げたんじゃないかとは思うよね
今更だけど 仮にダムで防げるとして
で、全国にいくつ危険な川が有るわけ 何か途中で市房ダムのありがたさを語ってるように見えるけど？ 「洪水と共生する」とするなら家などの建物は
木と葉で済ませればOK 全く反省していない。
被災者よりも、自分のことが大事。 江戸時代の治水の方が今より凄かったよね
人工の川を作ったり川の流れ方を変えたり
全国でも干拓地作ったりしてさ つまり
明らかな人災なんだけど
住民の自業自得ってことだよね
こりゃ
これからも流され続けて下さいとしか
言えないわ( ・ω・) このレベルなら住民があまりそこに資産溜め込まないで
迅速に逃げるルートや方法を算段した方がいい
どちらにせよダムがあったところで放水は免れないので資産は全部ダメになるし
結局身一つで動けるならほとんどの災害は実質ノーダメと言っても過言ではないからな 考えるだけで任期が終わりはいサヨウナラだもんなどうせｗ ダムや堤防で完全に防げるわけじゃないし、弊害もある→だから何もしない
ほんと現代日本人って馬鹿だな 今から作れなんて言うなよ。建設費が昔と比べて高騰していてそんな金どこにもない。 日頃水ためてるダム作るなら被害がでかくなるだけだぞ >>6
ダムの規模と豪雨予測精度によるよ。今の予測精度では無駄だっただろうけど 過去にも水害あった場所だよね
上流より川幅が狭まる場所があるから広げる工事するしかないんじゃないの？ >>135
まあ熊本なら
家も土地も持たずに
そこいらの洞穴にでも
住んでりゃいいだろうからなw >>101
移住してもらった方が安く済むのか議論すべきかもしれない 熊本「洪水の被害に遭うことを許容できる人だけ住んでください！」
サーフボード必須とか >>77
実際には危ないところでも2～3ｍくらいは余裕があったはず。
市会議員なんかも集結してたそうだから、行政のほうは乗り切れるという判断ができてたんだろうね。
それにしても議員が来ても足を引っ張るだけだと思うけど逃げるわけにもいかないんだろうと同情したよ。 >>142
拡幅にせよ流路変更にせよ
用地取得にカネと時間かかるし 反対した奴らはだんまりなんだろ。ダム作るより被害額が上とかアホの極み >>46
＞ちなみにクマタカ云々で周りを巻き込んだ?（つる）詳子さんは、Twitterで洪水で孤立して救助求めて、救助された。
おい、共生しろよｗ
俺の市の洪水の被害があったあたりは船が二階から出せるようになってる家とかあったぞ
なんや救助って ダム以外の治水という考えは否定しないけど
危険地域に住む人を高台に移住させるとか
強制力ある行政力がないと無理だよなあ 洪水の危険性を認識していて10数年放置してきたんだろ
民意に責任を押し付けるのは無茶だと思うがな 線状降水帯の積乱雲群がかかり続けたらダムでは無理だとは思うけど
支流との合流点はまず氾濫する、って認識で＋対策追加するならアリだったかな
急峻なくねった谷なんだから、暴れたらここまで水来ます的な諦めにも似た感じではあるけど ダムなしと言いつつ、今回のダムに頼った治水を自画自賛しててワロタ。 こいつらのせいでダム板が過疎板になって
飛ばされるネタ板に甘んじることに ちっ >>137
>>137
ダムも作り、さらにスパコンで豪雨予測精度を上げる２段階にすれば、被害を最小限度にできるよ 水没した老人ホームは午前６時に周囲の道路が冠水したわけで
まだ夜勤の時間帯だろ。あの大きさでワンオペは考えにくいが
これがあと数時間遅ければ人でも増えて死者が減ったかもしれない。
結果は水没だとしてもな。 >>1
そもそも必要だからダムを造る訳なんだよ
バカ左翼にはそれが分からない
リベラル気取りのバカ左翼は本名不明の三国人に騙されて煽られて乗せられて馬鹿をやった
知事の人災だ >>8
これ。
危ない土地は放棄するのが一番いい。
少なくとも居住禁止、農地や工場ならあり、って位にした方がいいな。
崖のすぐそばの家とかバカかと。 ダムによらない治水ってどうすればいいの？
詳しい人教えて ダムに頼らないぞ！
具体的にはどのような対策ですか？
早く逃げる！
アホww じゃあ洪水対策は？
知るかボケ。自己責任だ。
貧乏人と情弱は死ね。
こうですか？ そういう知事を選んだ
住民の責任w
｢極限まで考える｣って
考えないで実行しろよwww この惨状を見ても自己保身に走れるってすごい面の皮だなぁ。 これ、俺が知事やった方が良くない？
俺だったら各家庭にアナルプラグを配布して浴槽の排水溝をファックして船にするわ
各家庭に救命艇、イケてない？ >>1
崇神天皇や垂仁天皇や仁徳天皇や継体天皇や聖徳太子の爪の垢でも煎じて飲め >>168
そもそも考えありきで反対しろよって話だよねw
まあそれで当選したんだからしょうがないよね ダム無し治水！
てのと
経済のことを考慮して緊急事態宣言をださない
って、言ってる人間は逆の立場だけど、本質は同じだよな。
確実な解決策から目を背けて被害を増やす。 >>176
確実な解決策はダム作るんじゃなくてそこに住まない事だよ
コロナで例えるなら検疫みたいなもん。有効かもしれないが100%有効ではない 自治体の水害マップって誰も見てないの？
何で楽しく流されちゃうの？ 事前に自衛隊が避難を手伝うことから始めた方が良いのだろうか 洪水と共生するってことは
今回の被害も
熊本県民は素直に受け止めて
別に文句ないんだよね？(＾ω＾) 江戸川区が水没するからダムでなんとかしろって言っても無理筋だろ
ここも同じだわ >>3
その論理だと、復興する人がいないほど死人がでる大災害だと
保障せずに済みそうだな。 > その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っている
「危険性よりもポピュリズムを優先したのか」
って聞き返せない報道陣もダメだと思う >>113
治水でも利水でもダムは要らないで地元が結束してしまっている以上
必要性の説明は無駄という判断しかとれないのでは？
時あたかも世間は脱ダムと民主党政権への期待とが高まった時代なわけで｡ 洪水と共生ってまったくもってわからんのだが
洪水が来たら楽しく流されて潔く死のうってことか？それだと共生ではないけど >>181
広域避難の訓練をしておいた方が良いのかもしれない 川辺川ダム予定地だった五木村の連中は
全額国の金で安全な場所に移転させてもらって
さらに補償金がっぽりもらって
自分達は高みの見物
しかもダムは作らせないという詐欺師みたいなやり方
人吉や球磨村の連中は五木村の連中に補償してもらったらいい >>178
水害マップ一枚作れば
住民は満足するんだから
最高に安上がりな治水だよねw
熊本県民はこれからも
その方向で頑張って欲しいw 極限まで考えるって、誰の頭で?ダムなしで遊水地とかつくるにしてもハ－ドにかかる金は半端じゃない。防災能力は大規模ダム一つに到底かなわない。球磨川の流量を3分の１、減らせるんだから。 >>186
ウィズコロナも同じようなもんだからなw >>128
実際のところそういうニュアンスがあるのは確か｡
ダム反対派の中には｢市房ダムも瀬戸石ダムも撤去しろ｣と強硬に主張する人もいるので｡ >>100
それが一番なんだけど人吉の上流から海まで50km以上あるからダムより多くの資金が必要 まさに自業自得に尽きる
復旧は国に頼らず熊本県で何とかするだな >>178
避難指示等を時系列で確認すべきかもしれない ダムに頼らない治水をする時間はあったなを
可能な回答なしに反対するから 2018年9月17日 「川辺川ダム中止表明10年 明るい兆し、残る不安」（朝日新聞）
相良村 徳田村長は「ダムで本当に治水はできるのか。自然環境を大切にする地域のほうが魅力を高めると考えた」
今年７月の西日本豪雨に触れて「ダムでは水害を防げないと、どんどん証明されている」と指摘 >>179
まあ過疎地域でジジババばかりだしそうでもしないと避難出来ないか
自衛隊ホントタイヘン >>181
東京には
巨大な外郭放水路作ってるだろ
一度見学したいよな、アレ( ・ω・) でも、良かったじゃん。
ダム治水しないで大洪水に全て流されてスッキリして人も死んでよ。
みんな本望だったんでしょ？国に逆らいダムなんていらねーよ反対だとやったんだから。 昔の航空写真に現在のハザードマップを重ねると
洪水が起きる地域とされてる場所に昔は殆ど民家はないんだよな
昭和後期から平成にかけて出来た住宅地は必ず何らかの理由があって
今まで人が住んで無かった地域なんだよ ダムなしｗ
非科学的な理想郷を追い求めても
現実の自然災害は厳しいのだよ というか、ハザードマップは作成されていたんだろ？
水没する地域が分かってただろうになぜ？
って感じ、
今も全国的にそういう場所はたくさんあるんだろうから、今すぐそういう地域を、行政がしっかりやらないのなら、マスゴミがチェックして公表しろよ >>203
土砂に埋まった人を救出するよりかは、負荷が軽いのかもしれない >>181
輪中みたいに堤防に沿って住むのもありかもな 蒲島知事「おまえら県民がダムいらねーって言ったんだよな！そうだったよな！！」 >>142 >>148
ところが中流部の川幅を広げると観光の目玉である急流､清流が
なくなってしまうという悪影響が出るので地元としてはこれも反対｡ >>207
ダムは万能じゃない
これは河川敷をもっと広く取り、ハザードマップを基に区画整理し直していれば、人命被害は防げた
ダムなんて、工事費も維持費も掛かるし、環境破壊もするし無駄でしかない 災害後に救助にかかった人数と時間を全件調査した方が良いのだろうか >>220
初めからダム反対してるように見える人の話は刺さらない 人間ごとき路端の雑草以下のクソが自然様に勝利出来ると思っているお花畑脳みそ。
ちゃんと学校出ているのか？自然の猛威を理解しているのか？と思うよ。
先祖代々守って来た土地だの俺たちの土地だのと死ねば失うのに下らん幻想に
憑りつかれて最期はみんなこれだ。後悔もクソもない。
治水さえちゃんとやっていれば被害は必要最小限で押さえられた。 >>217
川幅を加工しなくても河川敷広げたら良いだけじゃ？ >>216
熊本城みたいな余計なレプリカに大金つぎ込むぐらいなら、その金をダムに回せば良かったんだよ 気候が変わってきてるから最大限効果を発揮する方法をダムも含めて考えればいい
他の地域も教訓になる 対案あるのに実現半ばだったのかと思いきや、対案すら無く12年間過ぎたでござる。 民主党の最終目的は日本国民の抹殺だからな。
党としては間違っちゃいない。 >>184
だってそのポピュリズムを引っ張ったのはマスコミ各位なわけで｡ 脱ダム宣言とか言っていたバカ文化人と電通マスコミに騙された口かな、そこの連中も政治屋も >>5
問題なのは、ダムによらない治水が失敗した事かと思う >>217
じゃあ高台に移住しかないのかな
今回人吉温泉は無事だったの？ニャンコ先生のTシャツ買った思い出… ダムに反対した住民 自業自得
数十年に一度の災害の為に今必要ですかの人 責任取らない 急流だし人吉盆地で広がって（ここが人口密集地）また峡谷に入っていくし
ダム以外で治水するのは難しいんでは ＞方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。
＞もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。
これのどのへんが「ダムなし治水」なの？ 今度のような水害が起きても、まだダム以外の方法を考えたいなどという知事はリコールせよ。
政治家に結果責任を取らせろ。自民党政権は援助を出し惜しみせよ。
少なくとも、知事の責任を取らせた後にしか、援助策をすすめるな。
県民も馬鹿だったと反省しろ。なにも良く考えずに変な正義感で政治はしてはいけない。
死んだものが浮かばれない。
死んだ人の墓前でも、まだダムがない方が良かったと言える知事の神経は知事にふさわしくないのは自明だ。
それにしても、民主党や西日本新聞の悪影響を許し続けた、熊本県民は本当に哀れだ。 タワマンだから洪水とは無縁（水道止まりうんこを流せなくなった武蔵小杉住人） >>10
自業自得というか覚悟の上だからこれでいいんだよ
何十年かに一度人が死んでも守るべき自然があるってことでこうしたんだから >>183
無駄に自然に逆らわない
ハザードマップを作って 危険な場所には住まない
都会の対策だけしっかりとやればいい 第一に、そもそも森林の保湿力なんて嘘八百だろ
臨海超えたら土石流
昔の原生林なら洪水や土石流は起きなかったのか？
たったら扇状地も何もないわなw
治水しなきゃ洪水や土石流なんて自然な現象を防げるわけがねぇだろ
思い込みで仕事するのは共産党だけにしておけ >>1
自然と共存するとは、つまりこういう事だ
地元民は全員覚悟の上だろう ダムが嫌なら新幹線の橋がある場所から砕石場ぶち抜いてただただ真っすぐ河口まで放水路掘ればいいんじゃね? >>1
ダムを止めたのはいいとしても、その代わりの治水代替策を
やらなかったのは責任あるだろ
なにぼけっとしてたんw >>220
ところがこの川は上流が盆地で広く水を集める地形になっているのに、
中流が山に挟まれた狭隘部になっていて集まった水の逃げ場がないという恐ろしい地形。
もしその狭隘部に巨大ダムを作れば人吉市より上流はダム湖に沈むという地形なんだよね。 >>10
反対派の人も被害に遭ってんだから気の毒だなあ >>234
投票した国民（県民）はこういう形で責任が降ってくるが
煽ったマスコミは何もないのが不愉快 >>220
ダム建設よりも金かかるだろが。
区画整理とかダム建設以上に町変わるわ けっこう金持ってそうな家とか水没して
巻物とか掛け軸とか家宝も水没してダメだろうなもう 県民「アレいらない、コレもいらない！」
知事「かしこまりました。仰せの通りに」
↓
ポピュリズム
県民「アレいらない、コレもいらない！」
知事「アレは、こういう理由で必要なんです。コレも、今やっておかなくては後々大変な事になりますよ！」
↓
政治 どうせ反対してた連中も，地元住人以外は，
「ダムに反対する自分，カッコイイ」
って碌に考えもしないで反対してただけだろ >>181
首都圏外郭放水路
これが出来たおかげで
首都圏では18年間で
1500億円の水害被害を免れたと
言われている
救われた人命は言わずもがな
金が金がと言ってる連中が
結局のところ命も金も失ってるんだよ(´Д｀) 人命や財産より景観を選んだおじいさんとおばあさんの家は全て流されてしまいましたとさ
おしまい >>260
論理的思考力を鍛えて、マスクの効果くらいは理解できるようになることから始めれば良いのかもしれない メディアが建設反対派のコメントを取らないとフェアじゃない
発信力の強いメディアが民意を誘導することは否定できない >>260
孔子「言っても分からんから黙って従わせておけ」
2000年経っても人間は変わらないなあ >>7
じゃ今すぐこの瞬間躊躇なく直ちにお前が死ねよw でも今更ダム作ってと言われてももう無理だと思うぞ
もう引っ越ししかないだろうな ダム作るんだったら 岐阜揖斐川の徳山ダムの3倍位の貯水能力がないと意味ないよな 高度成長期以降、バカが川の中に家を建てた。
そのツケが回ってきただけ 1.一人5000万渡して集団移転1000人でも500億円だ
2.ダム建設を含め森林整、川底浚渫、川幅拡大、スーパー堤防建設で莫大な時間と金
当然2を選択するよな >>1
＞「今はダムによらない治水を目指すべきだ」
頭大丈夫か？
ダムが要らないではなく、ダムによらない治水だぞ。
ダム相当の治水事業をすることを前提の支持だぞわかってるのか？
だれも、ダム建設無しと引き換えに、財産放棄したわけでも、人命の損害を容認したわけでもないぞ。
ダムなしでやると言ったんなら責任をもってやれよ。 浸水エリアは田んぼにしとけばいいだけ
家なんか作るなよ >>1
極限極限うるせーよw
とっくに極限越えてんだろうが
民主最悪だわ >>260
だから直接民主主義はできないっていう。
間接も大概だが、まあ独裁よりマシか。 逃げ道ないじゃん川沿いの道しかないし水没してるし
山になんか急で登れないだろうし人数多いし
住むとこじゃないよ なんや？ダムに親でも殺されたんか？
その拘りのお陰で被災した人はどう思うだろうなぁ >>1
有効策なしで無為に12年を浪費してきただけ。
共生したいなら今回水が出たところに住まなければ良いだけで、浸水地域の居住禁止にすれば被害は防げる。
予防措置的に今回の浸水+10m想定の地域は居住禁止にすればなお良い。
まぁ、これが現実的かどうかは熊本県民が考えることなんだけどな。 >>7
お前が、家族と一緒にそこに住んで犠牲となれ。 >>1
＞ 私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。
国も認めたって違和感あったけど
やっぱ民主時代か >>5
少なくともダムの調整機能以上の治水を行ってから言う言葉だな。 ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/political/20080323000365
＞自民党が支援した無所属新人の元東大教授蒲島郁夫氏（61）
東大出なのに >>261
世の中には効果が即感じられない者は無駄なものと考える人が
少なくない。
ダムを作りました→何十年後に何百年に一度の災害になるのを防ぎました
では被害を受けなかった記憶は残らないので、無駄なものになる仕組み。 >>37
その通りで球磨川中流のボトルネックになってる部分を
どうにかしないと根本的な解決にならないんだけど
工事費が莫大な金額になるだろうね
ダム建設の方が圧倒的に安上がりだと思う
今回の水害の復興費用の事を考えたらどちらにしても
公共工事は必要不可欠かと あの雨量じゃ 浸水覚悟で放水しねえとダムが崩壊するべ ダムとセットで下流を直線化するから、そこに氾濫がおきる >>263
利根川は昔は東京湾にに流れていたが現在は太平洋に付け替えられているな
昔の利根川が現在の江戸川 脱ダムを推進したのはマスコミですよ！！！
テレビ局に電波使用の権限を与えるべきではない
都知事選も偏向報道ばかり。マスコミこそ貧困の原因だよ >>271
言うだけでなく体験させれば分かるのかもしれない >>67
ダム反対に固執ですか？
ダムの水位調節による時間稼ぎは既出ですが、分水嶺からダムまでの流木を一時的でも止める作用は無視出来ません。
私も洪水被害に遭いましたが、その時は、上流からの流木が橋にかかってダム化、基部が濁流で破壊、堤防越水破壊のコンボでした。
今回も橋が沢山壊れましたね。
ダムがあれば、間違いなく時間を稼ぎ、より命を救えるでしょう。
自然な川なんて主張は、災害被害を全く考えない戯言にしか聞こえません。 >>14
反ダムで当選したのなら
別に熊本県知事は悪くないと思うけどね
選んだ熊本県民が悪いだけで
熊本県民の自業自得 河岸段丘だらけで高台が一杯あるのに、わざわざ低地に町を作ったバカども 復興も一切手をつけず、１０年ほど自然に任せて
被害の無いところに新しく街を作ればいいじゃない
無理に守ろうとするから金が幾ら要っても足りない 昔は ダム＝悪 みたいな考え方があったよな ミンすだけ？ >>67
熊本県民が苦しむだけで
ダムなんて他の県民からどうだって良い事
反対しておけば良いと思うね >>1
老人ホームの多数の死者はさけられた、これはあきらかな人災だよ
すくなくとも2階にすぐ避難できるようにしておくべきだった >>299
ダムに限らず「公共事業は悪！」ってマスコミが煽ってたなあ >>10
民主主義が独裁政権より優れている点であり厳しい点
最終責任は民衆が負う >>5
「人事を尽くして天命をまつ」
と言う言葉もあるしなぁ >>298
共生するなら人間が移動したほうが良さそうだよね 川幅を広げる方が自然にはやさしいかもしれんが
立ち退きとか考えたらムズいな >>252
読め。
地元の反対で他の方法も取れなかった >>250
新幹線は河口近くで被災地区ははるか上流だから全く関係ないんだけどw >>33
落選した小野候補
2012年から元副知事だが
2008年は参与だったのね >>277
目指すことは公約したが、完成するとは言って無い。
堤防も川底の改修も反対されたんでしょ？ 12年考えても何の案も出てこないなら手立てがないってことでしょう？
地形的に水没しやすい人吉から退去する以外に選択肢なくなるじゃん
500ミリ降るごとにあの規模で水害と復旧繰り返されてはたまらないわ 民主はバカだから、マスゴミの思想操作に騙されただけ。民主は、アホの国民と同類。 >>281
水没してたり橋が落ちてるのは谷で川が細くなっているところだからな
人が住むところじゃない
ダム作るより移転させたほうが合理的 ものすごい言い訳じみてて、これで何で当選したんだろうと思ってしまう
経歴も胡散臭過ぎる
この知事の業績は、くまモンを全国に知らせたこと 日本の田舎は今後街づくりから考え直さないと。地方は人が居なくなる→土地が安いからと安易に低地や川沿いに施設や家を造らない。
県はハザードマップあるなら危険度高い場所には老人ホームとか集落を造らせるなよ。
そういう場所はグランドや畑などに利用すべき。 >>46
まぁ洪水と共生というのは現代人の思い上がりではないかなと。 >>7
完璧には防げないから無防備でいましょうってか。
この被害に合った人がそれをまだ言うってことなら
それでもいいけど多分行政に文句言うぞ 住民が反対して見事に流された訳だから本望だろ。
しかし熊本って地震に洪水って災害多い県だね。
火山もあるしw 治水100%のダム作れないのかね
下の水門から常時放流させといて雨量で閉門して避難の時間が稼げるやつ ダムは水を貯めれるだけで降水量が多いと放流することになる
今回はダムがあってもなくても大して変わらんだろう
放流で一気に増水したら堤防が決壊したりして被害増すかもしれないし
これから温暖化で降水量は増えていくだろうから
今からやるならダムより川幅を広く堤防を高くする方が費用対効果大きいだろ
特に土地の安い田舎では >>329
常時水門を開けておいて洪水のときだけ水を貯める穴あきダムってやつはいくつかある｡
熊本でも白川に立野ダムをその方式で建設中｡ なんだ県民の自業自得じゃねえか
国は助けなくていいぞ自治体にやらせろ バカな国民の意見なんか聞いてるからこうなる
やはり投票権は一定の学歴がない人にしか与えてはだめだ >>329
>治水100%のダム
おお。。こういう意見を待ってROMっていた👏
あれのせいだこれのせいだにウンザリ つーか北米に住むビーバーすらダムを造るんだぜ？宇宙から見えるぐらいのやつ
熊本県民はくまモンか？
いや、畜生ですらねえのか？ 洪水の前日まで１２スレも費やして、老人に限界集落の戸建てを買わせようとしてたのは
一体誰だったんだろう >>331
それいいね
今度熊本行ったらそのダム見に行きたい 後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。
あの時にダムの水を全て放水していたら
あの時にダムの水を全て放水していたら
あの時にダムの水を全て放水していたら
この知事ガチのガイジなんやな
こんなガイジを知事にしちまう熊本土人の民度よのう
地震 水害 じゃ天災終わりそうにないな >>1
これダム作るくらいなら災害で県民は死ねって言ってるようなもんじゃ？ これは人災…
こんな知事を選んだ熊本県民の自己責任！ >>334
学歴は、低脳さの指標にはならない。
高学歴でもこういうのにすぐ騙されるバカは一杯いる 県民がノーガードで良いと知事選んだんだから自業自得だよね >>302
>>330
ダムの仕組みを理解できないバカ発見
これが懐かしいミンス脳って奴か >>340
ありえない前提を持ち出して自己弁護するタイプだったか
もうボケがはじまってるのかもな 頭良すぎて自分の頭の中だけでシュミレーションしたけど脳が足りなかった例だね
県民可哀想 今回市房ダムで緊急放流してないんだから
川辺川ダムがあっても緊急放流したはずだって言い分は
無理筋だよ 根本策は、代替河川。
遊水地もダムも、時間稼ぎだけ。 学校の校庭をため池みたいにする発想は実用的で面白い
もっと貯める場所掘りまくればいいのに まぁ、地域住民がダム不要と納得して被災しているなら、余所者がどうこう言えたものではないが >>236
>ダムによらない治水が失敗した事かと思う
というか「ダムによらない効果的な治水案が出ないにもかかわらず、そのまま放置した」ってところじゃね？
ダムは作りたくない、じゃあ、ダムなしで治水できるの？
→いい案が浮かばないのでそのまま放置じゃ明らかに人災でしょ >>337
田舎暮らし需要を見込み負動産を沢山抱えちゃった業者じゃね？w >>1
便利だよな
住民のせいにできる
このクソ知事 球磨川の形状と雨量考えてもダム1個あった無いとかのレベルの洪水じゃねーし 地震の後始末などで県に金がないからダムなんて無理ww ダムなし治水事業すら出来てない、また考える時間くださいで考えて任期を過ごすつもりだろうね。 >>349
そうよ
なぜか皆のダム愛がおかしなことになってる
今は土地がないから、東京みたいに
地下に作るしかない
ダムを作れば河だけでなく海が死ぬ
砂浜が消える >>339
本体工事が始まったばかりの上に周辺が熊本地震で大きな被害を受けたところ
(すぐ上流に外輪山の大規模崩落と阿蘇大橋が落ちた現場がある)なので
復旧工事優先で全然工事が進んでない｡ >>236
失敗とは、何かを試した時の結果である。
今回は試してもいない。
というか試すべき案すら出していない。 一級河川管理は国だよ
国県市町村らが一体とならなければ事業は進まない
昨今の短時間で劇的に降る雨への対策を如何にするか
想定雨量による対策はずっとしているが
その想定雨量が我々の知るところから変わってきている 防災のためと勘違いしてるアホが多いけどダムって貯水用だからな。前もって余計な貯水して放流なんてするから被害拡大する
水不足とか江戸時代じゃあるまいしならないからカラカラにしとけよ。それからだな ダムなしが民意だったから、しかたがない
それより、氾濫原になって水没するような所の宅地開発を許可したことが責められるべきだろう。 今回の被害総額の推計は、どれくらいなんだろう？
経済損失も含めて 民意尊重した結果だよな
事業仕分けだって国民は財源確保万歳って賛成してたからな 周辺の市町村がダム作りたくなくて取りやめたんだから
どうにもならないよね
あの介護施設の場所のひどさから見ても、想定内なんでしょとしか言えないわ 昔から川が氾濫することによって溢れた水により周辺の土地へ栄養が行き渡り肥沃な大地となっていた
神は完璧な世界を作っていた >>361
そうなのかー、有難う
一昨年熊本に行ったときはピカピカな新しい墓石が増えてて驚いたよ
地震でひっくり返って壊れたから新しくしたって聞いて納得した 反対派住民が張り切りすぎちゃったんだろうなぁ・・・ >>360
市房ダム撤去派の方おはようございます｡
どうせ球磨川のバイパス河川も反対なさるのでしょ?
急流と清流がなくなるからと｡ 地元がダムに反対してる以上作る必要はないよな。人が何人死のうと反対したのは自分達なんだから。地元が賛成してるのを民主が強引に止めたなら問題だけど、今回は自業自得だよ。 >>360
それはちょっと違う、栄養分という意味では、ダムによって無機物が藻に変わる。
これは良し悪し
土砂の流下は減るから砂浜は無くなるが、同時に港湾や河道が砂で埋まることもなくなる
河道が埋まれば、氾濫の直接の原因になる。 【線状降水帯】というワードが一般化したのは数年前だったな
ダムがあったらと考えたくなる気持ちは痛いほどわかるけれど
どこもかしこもダムダムダムというわけにもいかない
やはり「人」のほう【避難のあり方】なんだろう いつかの広島の災害もだが、駄目な場所に家や施設を絶てたもんは仕方ない
老人ホームって山の横とか変な場所ばかりなんだよな。広い土地で安いってまあそういうこと まぁでも、
10年やそこらじゃ完成してないだろうから
今回の水害に関してなら
中止してなかったとしても間に合ってないだろう ダム無し治水・・
この川の近くには、建物を建てない方が良かったのかな 水はコンクリートで止めるんやで
人柱じゃ止まらんやろ だいたい水害がひどいから西日本には住むべきではないわな 利水ダムや他のダムで事前放流してなかったから被害拡大してるんだけど泊地すぎるだろ ６６年に計画が上がって４０年以上経ってんだから、これはダムがあれば…てのは何か違う気が >>299
左翼だけ
民主党もマスコミも日教組も左翼 コンクリートから人へと歌っておいて
結局人へも知恩は何もなかったというあれか 自分の責任を認めていながらまだ云うか、ダム反対の失敗で町村が破壊され
死者が出てるのに懲りないな >>378
避難する時間を稼げるんだろ。ダムがありゃ、特老の老人を避難させるなんて夜勤帯じゃ絶対無理だからな。 >>357
だな。そして間違いに気がついたなら叩いて下ろすのまた県民がやるべきことで間違いではない >>72
民意ではあるんだろうけど本格的に経緯が議論されると禍根は残る
ダムで全て解決されるわけではないとはいえダム無しを選んだ以上万が一の対策が不十分だったつけはでかいね 揚水発電できる地域で
洪水時の莫大な水力で汲み上げれば
蓄電と治水が同時にできて便利そう 氾濫予想地域は公園にでもして住民を移住させるしかないだろ
どうせ首を縦に振らない奴だらけでまた今回みたいな事になるんだろうが 千曲川もそうだけどあんな山間の曲がりくねった川でダム放棄してどうやって治水しろと。 ダムに頼らない治水とかいいながら
ダムが放流するのが遅い的なこといってんのは何なの？
あと球磨川ってそんな生易しいなら日本三大急流なんて言われてないと思うだけどな・・・
昔より川沿いに家建ててるから昔より厳しいでしょ >>309
川幅を広げるにはかなりの山を削らなくてはならないから、大規模な自然破壊になる
球磨川は渓谷そのものが川なので、川と道と山しかない地域が多い >>384
東日本もダメだと思うよ。
鬼怒川の洪水や北海道の水害があったし、
日本どこでも発生しうる。
>>379
余ってる土地ってそこしかないし。
変な土地しか家を建てられないのに、経済のための一戸建て至上主義を続けてるのがおかしいと思う。
日本のような国土なら安全な土地なんて限られてるんだから、事実上野放しの建築し放題をやめて、集合住宅主義にするべきだと思うよ。 >>375
長良川河口堰撤去派の者です
水余りの時代に河口堰作って
河口の臭い水飲まされた知多半田民の声を代弁してます
清流長良川は中流域まで死んだ
清流を返せ
豊な伊勢湾を返せ >>378
ただ今回の浸水域となったうちの(旧)坂本村､芦北町､球磨村は崖下の河原にへばりつくようにして
集落が点在してるので全体的に逃げ場となる高台がない｡ >>322
細川が知事や総理をしていたぐらいだから 責任追及するのはいいけど
まだ災害が続いてる最中にやるものなのか？
まるで今すぐ辞めろとばかりに追及してるが… >>379
ここみたいに川の中に老人ホーム建てるなら、
1Fを駐車場にでもすれば良かった。 ダムがあれば確実に災害を防げたかどうかなんて誰にも分からない
ダムなし治水を進める知事を県民が選んだんだから結果も受け入れるしかない こんな知事を居座らせている県民の自業自得
今回の豪雨被害は同情できんわ ダムが防災とか三峡ダムが中国を守ってるとか思ってるんだろうなw 毎回毎回、高齢者施設が被害に合う
なぜか？ そこの土地が安いから
「未必の故意」じゃないけども確信犯だ
このような土地には避難に時間がかかる
高齢者施設は造らせない＝建築制限
が必要なんだろう >>397
これよな・・・
曲がりくねった川ってのはそれだけ流れを変えるっていう証拠だからなぁ
それを人間が固めて周りの土地を利用しようとしてる時点で危険と隣り合わせなのはわかりきってるのにな >>389
土建業界叩き潰して景気を悪くして天災やその復興に対応出来なくした以外の成果はないよ 県民がそう言ったんだから俺の責任じゃないだろ、ということね
なるほど >>371
アスワンダム造ってナイルの恵みが無くなったエジプトという国があるらしいね 地域の住民は、知事のことをどう思ってるのだろう？
今でも知事を信頼してるんだろうか？ 今一、意味不明なんでググってみたところ
この知事の治水方針をパッと読んだら
基本として
洪水は、受け入れるもの、防ぐものではない
洪水には2つの洪水がある→氾濫と越水
氾濫は、悪い洪水
越水は、良い洪水
ダムは、想定値越えたら無いのと同じくらい被害になるからカネのムダ、その上に自然を破壊する
越水させて良い洪水にして実被害に補償した方が
ダム造って運用するより経済的で安上り、自然を守れる
ってことらしい
当然、氾濫と越水は何が違うんだ？同じだろwってなるけど
違いは、要するに
堤防が壊れて川から水が溢れだしたら 氾濫＝悪い洪水
堤防が壊れないで川から水が溢れだしたら 越水＝良い洪水
堤防が壊れないで溢れたら酷い災害にはならないんだと
今回は、越水じゃなくて氾濫してしまったということらしい >>403
それが早いかも知れん
山と海に囲まれた日本
山を削り田畑を作り
川沿に田畑を作り
人は崖の下にすんだ
今や輸入野菜や輸入米が豊富にあるからな >>401
ちょっとまて、
水が汚ければ、海は豊かになる。
清流になれば、海は生き物が少なくなる。
兵庫県は、瀬戸内海があまりにきれいになり過ぎて魚が取れないと言って、
下水の直放流を始めたぞ。 ダムだけではなく堤防や遊水地や放水路なども作らなければならない
それが治水というもの
それらをすべて備えていたのが荒川
ダム以外の治水を軽視したのが多摩川
ダムすら作らなかったのが球磨川 >>411
そんな所なのに震災後に
「熊本は地震ありません！」って企業集めてたからな…
中央構造線とか地理でやるだろうに >>371
水玉が丸くなるのと同じ
すべてが楽な方になる
自然現象に不合理はない もうここには住めないのでは
大工事でもしないと、また同じことが起こりそうだし 水が綺麗になり過ぎて、ってどうかなー
底引き網とかやってるから魚減ってんじゃね ダムが無かったからと言っては文句を言い
ダムを作ったら文句を言い、どの道文句は言われる。 人工減ってるし、田んぼも減ってるんだから
氾濫原を昔みたいに増やせばいいだけ
氾濫する場所をあらかじめ決めて置いて、人が住まなければよい
わずか数十人の命のために、数百億円も数千億円もかけるだけ無駄
千人くらいづつ、氾濫しそうな場所から一世帯1億円くらいだして
移転させてた方が、マシ。一億やれば、家建てたり、家電買ったりするから
経済効果も期待できる
ダムに数百億、数千億つかうのは思考停止したバカの発想
氾濫原には、できれば人はすまない方がいんだよ
氾濫原に住みたがるのは、荒川の乞食か河原者穢多非人の子孫だけ 高度成長化時代には人口増加が続いていたから米造りのために利水ダムが必要だったんだって なんや熊本はサヨク国なんだな。
そりゃ天災が続くのも仕方ない。 この知事は殺人犯だ
熊本県警は早く逮捕して死刑まで持っていけ >>429
大地震の津波に備えて外海沿いにも住まないほうがいいな
311で何人それにやられたか 鹿児島出身だけど、熊本のダム反対運動は子供心に激しかった印象。
今考えたらフォークソングっぽいダム建設反対の歌とか、鹿児島でも
日教組の教師らが子供達に歌わせてた。
ダムと治水と関係ないと思ってたのか、故郷を追われるから拒否感があったのか。
あの被害見たら、どう思うかんな。 >>400
関東平野は平らすぎるからな
海の高さとあまり変わらない地面が延々と続くから水が捌けない >>401
川の水を綺麗にしたい、という目的なら、
下水整備とダム・堰撤去になる
水道水を綺麗にしたい、という目的なら、
高度浄水設備に切り替える。
海を豊かにしたい、という目的なら、
ダムや堰を維持し、下水は海に垂れ流す。 いまはレーダー解析で時間50mmとあってもプラス30mmで地域によっては80mmなんてケースはザラ
この80mmが三時間続いたら、レーダー解析なら赤だよね、ヤバイ状態になる
早め早めの避難、可能ならそこには住まないことを御願いしたい 日本は2011年かは千年に一度の災害は想定内になりました
この程度の災害で被災なんてありえません 洪水になるところなんてわかってるんだから
確実に避難する方法だけ考えればいい >>421
山の栄養が海に行くんだよ
ダムが出来たら栄養がダム底に貯まる
当たり前のこと
瀬戸内海の話は知らんが
森林を開拓、伐採したからじゃないか？
広島もえらい地滑り起こしてたが
四国は海からいきなり山だからな
栄養が届きにくい
長良川は岐阜県高鷲村から長い行程を経て海に入る
栄養は河口堰で止まり水が死んでる >>430
高度成長→今は衰退国家日本！！っていうのは間違いだからな
デフレ不景気30年は政治の失敗による人災でしかない
お金は自然じゃない、人間が全部決めてるんだから
むしろ治水にお金を使う→使われたお金は土建屋の収入になって土建屋はお金を使う→そのお金が使われた先は・・・
ってずっと繰り返されるのが経済だ
それを治水を止めて人が死にやすくして
経済も悪化させて人が自殺するようにしてきたのがこの三十年の日本な >>271
まだ人間だからね
進化して超人間になるまでは変わらない >>407
治水にダムが不要だというのが嘘だったっていうのは曲げようがない事実なんだよ
その主張ってダムあっても氾濫するかもしれない地域なのにダム治水放棄したってことでしょ？もっと悪いわ 熊本県民はいつ川が氾濫してもいいように
みんな掘建て小屋に住んどけば流されても惜しくないだろ いい加減にダムや人造構造物に頼るのはやめよう。
50年100年に一度が何回来るんだ。
この度に想定外ばかり。
古の人が被害者の�ﾜで建てて未来に警告しているのに。
これは犯罪的だ。
一人の被害者も出さないとおごり高ぶる人間のエゴだ。 >>297
坂道って嫌いな人多いから
くたびれるし >>443
地中海なんか紀元前は森が広がっていたのを建築やら農業牧畜でみんな無くして
死の海になってしまった例
外洋の20分の1ぐらいしか生物がいないらしい >>418
堤防の改良をやってるならいいけど自然を残すのが上位にあるから大規模な工事は出来なかった箇所は多いのは予想できるからダム無しや堤防の維持や改良を積極的にやらなかったリスクが顕在化しただけだね >>446
わざわざ今まであったダムまで解体したからな
水の流れがどう悪化するか壮大な社会実験やってるようなもんだ >>46
パヨチンは誰よりも速攻で助けを求めるよねw
ばっかじゃねーの？ww >>443
栄養が行き過ぎるとプランクトンが増えすぎて酸欠で死に赤潮(プランクトンの死骸)が発生し魚のエラを塞いで魚が酸欠で死ぬ
結果、魚が減る 昨年の佐賀もそうだけれど
前線に流れ込む大気の影響は特に九州の地形その河川等の流れ
東西で断続的に豪雨となりやすいわけだから
九州の人は住む場所居る場所をよくよく考えてほしい >>14
実際そうなんじゃない？
そもそも地元民がダムはいらないと言ってたんだから知事だけの責任にはできない
堤防は要望してたらしいけど堤防があったところで今回のは防げたのかはわからないし
まあ過去にも水害がある地域には住まないのが一番だよなあw 千年に一度の災害の対策が出来てないと東京電力は批判されたんだから
何十年に一度の水害程度で被災なんて起きるわけないだろ >>406
うちは海っぺりの古臭い工業地域だけど
高度成長期に建ててるマンションがみんな１階はぶち抜き駐車場にしてあるのは
古人さすがと思うわ 自分の頭の中のお花畑でだけ実現可能な理想論を掲げて扇動した哀れな者の末路がこれである 住民の重要性として治水より観光を取ったってだけの話だろ
洪水発生しから知事のせいにしてんじゃねーよ >>448
豪雨時に自動的に放水するのがダメなのであって
豪雨前に放水して、貯水量を減らして豪雨に臨むのが最善だろ >>7
つか、ダムよか40人が死なない避難態勢を作るほうが安上がりではあるわな >>458
じゃあ知事を訴えれば勝てるのかな
でもアイツ金持ってないだろうからな いわゆる肥後の議倒れがリアルタイムでおこってた結果なんだな
>>10
熊本県民だが何も言えねえ >>445
次の主役が人間というのがもう思い上がりだなｗ
次の地球の主役は自立機械だよ
人間はその準備をするためにいるに過ぎない >>314
そこをなんとかするのが政治家
なんとか出来ないでこういうことになったら
全責任をとって辞めるのが政治家 >>443
山の栄養も、下水も同類。
腐葉土も人糞も、どちらも藻の肥料＝魚のエサ
ダムは確かにヘドロ(栄養)は溜まるが、養分の主は、洪水時に流れる分であることを考えれば、
ダムが栄養をため込む影響は微々たるもの。むしろ、無機物から藻を培養してる。
ダムがあれば栄養が減るというのは、間違い。 もし100年の時があるなら、危険地帯から、先祖からの土地であろうとも移転させるべきでは。
天災調整区域をつくり売買を禁止するとか人間の知恵を正しく使うべきだ。 >>464
選挙公約に反したならともかく
ダムを作らない、今あるダムもなくす
は選んだ有権者の責任だぞ 自然の景観をーとかいうなら川が氾濫起きるのも自然になっちゃうんだけどね・・・
んで水不足になってもそれも自然
そんな生活したいのかよ 地元民がダム要らないって被害受けてるんならしょうがないよ。 >>455
高度経済成長時のリンのは入った石鹸が河に流れた時代の話だろ
無りんせっけんが開発されて
滋賀県住民は皆無りんせっけんに切り替えたそうだ
臭い琵琶湖は綺麗になった >>467
何やっても、政官財業学が癒着して
ダムを作る結論ありきだって
市民運動が盛んだったから
民意に反する政治家はいない
この結果は住民の自業自得 >>391
判断のタイミングだよね
なんか、特別警戒警報が出なければ大丈夫みたいな雰囲気がある？
レベル３で高齢者等は避難開始なのだけど中々現実は動かない
人災だと言うなら、施設の管理者に責任があると思う
入所者は大量死、が施設の運営側は死んでいないのなら
つまりは体力的に避難可能なら助かったのだろうから
やはり、どの時点で避難を開始し、その避難を円滑にする準備をしておくか
そこに施設をつくらざるを得ないなら、そうするしかないんだと思うよ 安全を金で作り街を発展させる
vs
金をケチれた事を手柄として仲間内の議席を守る
有権者がペテン氏に騙されちゃう地域は残念だね 栄養がある水 ＝ 汚い、腐った水
栄養の無い水 ＝ 清流 >>162
朝近所の人が手伝いに来て2階に避難させてたけどいきなり増水して逃げれなかったって
読売新聞に記事のってたよ >>448
決壊さえしなければダムに入ってくる水量と放水量が同じになるのが最悪状態なんで、ダムがある場合の一番ひどい状態はダムのない場合で起こる最悪と同じやろ 大雨は裏山の土砂崩れも誘発するからなぁ
それに比べたら床上浸水なんてかわいいもんだ >>6
ダムで貯めてたら、もっと酷いことになってた可能性も・・・ >>462
減らしすぎたら渇水が発生するから単に減らせばいいってもんじゃないから難しい
事前の降水量の予想が十分でないと香川県のように給水制限しなきゃいけないけどここ数年みたいに局所的な大雨に対する予報の精度もまだ十分でないからね ダム反対で選挙に勝ってるのだから
民意がダム不要だったんだろ
知事に責任負わせてもなぁ
有権者の責任だろ
ダム計画が難航したのは
ダム予定地に住む住民が反対したからじゃないの？
ダムに反対して球磨川沿いに住み
で、今回流されたのなら
彼らも本望だろ 去年の千曲川も
田中知事時代の
コンクリートから人へ 人的被害が出ているパターンは夜の時間帯に特別警戒が出ているものが目立つ
なかなか、その発報のタイミングというか基準は難しいのだろうけども
人的被害を防ぐには早め早めを御願いしたい
特別警戒がまずい状態だとの認識は衆知されたと思うから
空振りを恐れずに明るいうちにさ 勘違いしてるやついるけど
ダムが緊急放流したら川に流れる量はダムがなかったときより多くなると思ってる奴いるよな
ダムなかったら、その流れ込む量がもっと前からその量になるだけだろう 民主の不始末祭りと思ってきたのですが。
盛り上がりに欠けるので撤収。 >>447
だから日本人のほとんどは掘っ立て小屋木造住宅に住んでるんだなｗ 蒲島「俺が知事の間は何人死のうがダムは造らせねえ！」か… >>468
まあ、山の栄養が不足したから
糞尿を瀬戸内海に流すのは良いよ
ダムが砂浜を失くす
天竜川のダムのせいで中田島砂丘は喪失の危機にある 「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞
、。。、。。。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c
、。
。 >>302
バケツに水をためると水が倍に増えるのかね？ ダムがあったって防げるとは限らないし、ダムがあることで川の様相は大きく
変わってしまう。ダムがいつでも正しいわけじゃない >>483
有権者の責任ではあるけど有権者の代表としてダム不要論を先導した知事に責任がないとは思わないなあ
有権者の自業自得で知事は悪くないってのは無理筋や 輪中の農家に学ぶべき。
昔の人は洪水と共存してた。
洪水は起こるものだと思って生活することが大事。
洪水起こらないことに賭けて家建てちゃダメってこと。
だろう、より、かもしれない、だよ。 「ダムなんて造るな！税金の無駄遣いだ！」とバカッターで喚いてた芸能人居たよなｗ >>488
それは、前に流行ったコピペ。
もう全員知ってるだろ。
お前ニワカ臭がする。 >>494
豪雨が降ればバケツはすぐに満杯になっちゃうから無駄だってこと。 >>473
そして外来魚が増えた
在来種の減った分を埋めるように >>491
今更作るとしても10年単位だしどうあがいても無理
氾濫や決壊させないように河川の堤防改良がせいぜい ダムに頼らない治水は考えはよかったけど
ただの理想論だったね
数十年に1度起こることとして割り切るしかないかな ダムに関しては>>331さんのレスにもあるように治水専門ダムや地下神殿や
横浜スタジアムの駐車場のような遊水地機能でもいいから対策を考えていく
でも最終的には危ないところには住まないに尽きる >>488
ダムのせいで種類による
水利用のためのダム、発電のためのダムは水を溜め込んでいるからな
治水だけのダムなら、空にして豪雨時に水を貯めたらいい
八ッ場ダムは利水ダムだから次は火山性アルカリ水を大放流するかもな >>481
球磨川って豪雨で茶色水になってたか？
もうここから以前と違うんだよな。 ダムも満杯になると意味無いといえば、何かこないだ関東のほうで大分色々あったやん
ニュー速＋どこかのスレで予告レスまであったので結構話題になった
わざと予備放流をしなかったとかいうやつ 知事が洪水と共生する道を選んで、熊本県民の85%がそれを支持したんだから本人たちも納得だろ。 >>477
佐賀藩の葉隠にも「水清ければ魚棲まず」という言葉が書かれている >>497
でも、
ここで知事を批判してる人たちの多くは球磨川と全く関連がない人たちじゃないか？
知事を上から目線で批判するのと同じように
知事を擁護する意見があっても問題はないと考えてるよ
球磨川に関連があって
ダム反対として知事に投票してた人たちが
今回無責任に知事を叩くのはおかしいと思うし
ダム賛成で知事に投票しなかった人たちが
それ見た事かと批判するのは当然とも思っている
でも、
君が俺に
知事が悪くないというのは無理筋だと言ってくるのは筋が通らないと考えている >>499
それも九州のダムのことに触れていたかと
あんまり九州に関係なさそうな芸能人だったと思うんだけど
名前が思い出せない >>505
遊水地機能平地（低地）に作るダムと言い換えても良い
人口密度の高い平地に作るとダム建設以上の大規模な住民の立ち退きが必要になるからな
人口密度の低い山中に作る方が理に適っている >>505
そうだな
治水ダムは悪くない
だが、大概多目的ダムになるからな >>492
砂丘が無くなるのは、良し悪しだな。
砂の有無で景観的にどっちが良いかは任せるとして、
河道へ砂が堆積したら、その分洪水になる。ダムで止めて砂をかき出せば、川の各所を掘り直すより安く済む。
ダム内の砂なら、かき出しを多少後回しにしても、ただちに洪水にはならない。 >>516
作ろうと思えば作れるけど
無茶苦茶高くなるので誰も買わない
自分が生きてる間に自然災害が起こりにくいような土地で家を建てた方がはるかに安くなる >>1
【 川辺川ダム建設を白紙にした民主党による人災 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（立民党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（立民党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 （立民党）さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 （立民党）とグルになってディスカウントジャパン を繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. ぶっちゃけ温暖化のせいで今後もこう言う大豪雨が起こるからダム作るしかないと思うわ >>507
洪水時に濁るかどうかは、上流で土砂崩れがあったかどうか。それだけの違いでしかない。 >>516
できるだろうけどゴムパッキンだらけで点検、交換費用がひどいことなりそ
あと換気システムとかすごいお金かかりそうな >>384
いっそのこと浮かべてしまえば水害から解放されるのか議論すべきかもしれない >>330
ダムやと工事する場所は知れてるけど、球磨川が何メートルあると思ってるのよ しかも橋も流されてるからそれの対策も考えるととんでもない金額になるのでは？ >>511
こういう自然災害が起きれば税金投入されるから完全に無関係な奴なんていないよ。
もし熊本の中だけで復興資金の調達も含めて自己完結してくれるから知事の進退の件は棚上げにしても良いぞ
失敗に対して税金使う以上外から批判されるのは当たり前だぞ？金は寄越せ口は出すなって言ってんだぞ君は。筋が通らないと思わないのかね ダムあっても多少時間稼ぎできるだけで結局氾濫するので一緒 さっきもレスした気がするけど、６６年から計画上がってて作らなかったんだぞ
取り敢えずその知事だけに押し付けんの違くね。第一ダムあってもどーよという まあダム工事にはチームがあって、かなり独自な技術もあるから、そのチームに絶えず仕事を与えることが
技術の消失を防ぐと言われてるんだよね
土木学部を出た大卒が何人かかっても、地上50ｍでコンクリートの型枠組んでどんどんダムを積み上げて
巨大なダムを造る職人にはかなわないから、言うこと聴くしか無いんだよ
ちなみにチームは大分統廃合したりしてこれ以上減らせない状況になってる >>530
とは言っても、
君の納税額のいくらが投入されると思ってるんだ？
かかったとしても1万円に満たない程度だ
俺はその程度をグダグダ言わない
失敗したら叩く
というのが常識だと、失敗を隠蔽することになる
失敗してもいいんだよ
君は失敗をしたことないのか？ 中洲でBBQするDQNと同じ
バカに治水は理解できない
熊本の85％はDQNレベルの知能しかない >>501
集中豪雨を半日ズラすだけでも
川が氾濫しないようにする効果はあるぞ 河道拡張(掘り下げ・立ち退き)か代替河川。これが根本策。
ダム・遊水地は時間稼ぎだけ。
温暖化で自称1000年に1度の洪水が、頻繁に来る。1万年に1度も、たまに来る。 >>501
満杯にならない規模の雨なら有効
そういうののほうが圧倒的に多い また民主党政権か。。。
ダム要らない、堤防いらない。。。 県民がでダムを否定して県民が被害を被るとはやり切れませんわ… >>535
金額の寡多なんて関係ないから
お前らの少ない税金に頼らず熊本だけで資金調達から全部やるっていうなら口出さないから是非そうしてくれ
誰でも失敗したら怒られるだろ？知事は失敗して怒られてるだけなんだがそれのどこがおかしいんだ？ >>539
今の日本の街なんて川沿いに家が立ち並んでるのにそんな夢みたいな立ち退きできるわけないやん
球磨川の下流域なんて見てみろよ
中洲が開発されて街になってんだぞ 温暖化対策したいなら地球冷やせばいい
大気中にチリをまけば太陽光遮って冷える
火山をいくつか爆発させればいい ネット世代には浅草や上野の水害なんて記憶に無いけれど、下町のお爺ちゃん達はよく覚えてる
昭和30年頃まで水害多かったんだよ、あそこら辺は低地だから
荒川上流のダムが出来て、岩淵第二水門が出来てからは一度も水害は起きてない
効果のあるダムも多い、怪しいダムも又多いけれど 更地からなら出来るかもやがもう町があって人が住んでる状態で治水は無理ゲーじゃない？ 洪水で川の汚れを流すのは地球の自然現象だから仕方がない
洪水が嫌なら東京都心に住めばいい >>1
住民が覚悟の上なら仕方ないな
避難所でゴロゴロしてないで頑張って片付けないと
泥が乾くと砂ぼこりで大変だよ 災害対策とか民意に逆らってでも現実的対策やるべきじゃないのか
一般人が災害の専門家じゃないだろうに 自然が嫌なら東京みたいな完全な人工都市に住めばいいだろ
自然と共生するならリスクは仕方がない >>547
じゃあ代替河川だな。
例えば球磨川の新幹線橋梁付近から、肥後高田駅付近を通って、海まで。
トンネルと掘割で河川を新設。 この雨量じゃダムでどうこうできる訳でもないだろう
まぁこう言った方が得なんだろうが 治水の神様といわれた加藤清正も諦めた暴れ川だろ
無理じゃね >>556
自然がー川下りがー水がーっていって反対だらけでどうにもならんのが現実だろうな 治水せずにすぐ氾濫するところに老人ホーム建てるとか
現代版姥捨山かよ
熊本県民コエー >>55
最近の降雨量を調べると今のダム貯水量では難しい状況が増えてますよね
去年の台風21号がいい例です
ダムの防災目的はオマケですしね。水源確保や発電利用等の理由がないと建設できませんよ
いい加減日本も集落の整理をすべきですね
無理な宅地造成は止めて、廃村も含めた集落整理に力を入れるべきでしょう ダムがあっても２年前の岡山県・新成羽川ダムのように、深夜いきなり緊急放流されても困る（５０名が水死）
ダムを建設すれば、管理運用に責任を持って当たらなくてはならない
今回の市房ダムが、洪水時に緊急放流するニュースが流れたが、さらに１ｍ以上水位が増すので他県ながら「バカな！！」と叫びたかった
ダム管理が正常にできてなかった例。 予測できなかったでは済まされない 仕分けのせいだし
民主政権が終わった後にダムを作る陳情をすればよかったよな >>366
だから貯水用ではなく100%治水用で造ればと言ってるんだが 住民が自分たちで反対したんなら死んでも自業自得やろ
放っておけ >>554
東京でも多摩川流域には自然がぁ～景観がぁ～の人種が一定数いるんだよな
何年前かに水没してたけど >>561
そうか？
ダムより土地収用面積少ないと思うし、
ダムなら、やれ代替道路を作れ、やれ啓発施設を、体育館をと言われるけど、
河川拡張なら、余計なモノは作らされないで済む
現に、灌漑用水路、電力水路は各地にひっそりとある。 >>562
いやこれは理由があるんだよ
去年のラグビーW杯の頃の水害で川越の老人施設がやはり水につかったけれど、正直都市に近く
大規模施設を低価格で作るには、本来施設建設不可の遊水池内に作るしか方法が無い
老人施設の住民は水害が起きやすい地点に施設が建っていることを理解してる >>564
人命つうより災害に弱いところを宅地にする事って言った方がええやろ
ダムが無くても高台に家があれば済みの話やし 脱ダムの知事を選んできた熊本県民が悪いな
しかし脱ダムという理想郷があると思ってた
県民の頭の悪さに脱帽ですね。 ダムに頼らない治水って簡単に言うけど、周辺の地形が様変わりするくらいのことやらんと無理だぞ
結局完成すればダム作るのと変わらんくらい環境が変わる >>566
狭い谷間に400ミリ豪雨に耐えるダム作れってか
黒部みたいに４個から５個のダムが必要ですね
コスパ度外視もんですよ >>1
1000人ぐらい死ねば
熊本県民も目が覚めるだろう 昔から水害があった地域ならそこに住まないことよ
実家のじいちゃんが言ってたけど蔵のある家が建っている地域は安全だとさ
川の近くに住まないのが解決法 遊水池、スーパー堤防のような嵩上げ、外郭放水路
ダム以外だとこれくらいしか浮かばないが
どれも金かかりそうだ ぐぐると結構防水の塀と門で囲った工場とか家とかあるな
ここに住むならそうするべき >>571
そんな訳あるかいww
山場の人より町場の人の方ががめついの多いし、海に放水路出すと漁業権も絡んでくる
たいして効果の無いひっそりしたモノなら、安く作れるかもしれないが、江戸川放水路とか
昔の地価だから出来ただけ >>580
高級住宅街がどこにあるかを見るのが良いぞ
一見不便そうな場所が高級住宅街になったりしてるのはそういうこと >>580
自分が住んでるところがそんな感じだなぁ
町の真ん中を通ってる川が昔は頻繁に氾濫してた天井川なんだけど、古くからある集落や住宅地は軒並み小高い丘の上だわ
低いところはだいたい田畑 一番は山の上側にトンネルや高架でつないで、国道を建設
川沿いの国道は廃止、集落も移転する 地形だけで言えば
人吉盆地全体をダム湖にすれば安上がりで下流の治水効果抜群だがな
人吉を守るとなると難しい 毎年水害発生してるのに何しない政治家や反対する馬鹿はなんなん
治水対策以上の損害生んでるだろ >>583
漁協がどんなイチャモン付けてくるかは未知数だが、
さっきの案で言えば、掘割区間はほとんど農地。
潮の逆流対策さえしてれば大して反対もなく、安く収容できると思うが。 悪いけど今回は寄付しない
この知事が言っていることすべて理解できないし共感もできない
県民の方々の意向って人のせいかよｗ
ダムの水を全て放水とかありえない前提で物を言ってるし頭おかしい >>580
蔵だけではなんとも
だって、水害が頻繁にあるから、蔵に大事なものと「舟」が収納されてるトコもあるわけで
輪中地帯 >>593
これだけ被害あっても方針変える気ないみたいだからな
氾濫繰り返すとしか思えんよね この温暖化時代に、ダムやら遊水地といった時間稼ぎしかできない妥協策は無駄になる。
河道拡張・代替河川など根本策を。 >>532
放流するタイミングは合わせられるから
人的被害は減りやすい >>1
またまた民鮮党チョーセンミンス政権の「コンクリートから人へ」政策の激甚災害が発生してしまった！！！！
そも論として
水害をl受けやすい場所に集落作ってる
てのが問題の根源じゃないのか？ ＞2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない
アホかこいつ
政治ってのは結果責任なんだよボケ 日本三大急流の対応
【富士川】
土地があるので古代から信玄堤と万力林と雁堤で治水
ダムが少なくてもなんとかなるケース
【最上川】
山間部で土地がないのでダムを作りまくる
【球磨川】
特になにもせず 被害総額と、この手の水害が10年に一度起こると考えると、どんな対策が確実で費用対効率がいい？ 本来なら水深9メートルの湖になるべきとこに住んでる 少子高齢化だし人口も減る
過疎地域を守るために巨額の費用をかけてまでダムが必要なのかな
それよりもスマートタウンみたいに住みやすい街を作ったほうが良いとおもう >>605
古代は湖だったらしい
古人吉湖だったかな 県民がダムに寄らない治水を支持したのなら仕方ないだろ、県民の自己責任で。 >>558
治水の神様と言われているのは佐賀藩の成富茂安
日本三大暴れ川(坂東太郎 利根川、築紫二郎 筑後川、四国三郎 吉野川)のうち、筑後川の治水を成功させた人 治水に安倍トモが絡んでれば過剰な予算と共に強引にでも推進してたろうけどね
結局税金掠め取れるかどうかしか考えちゃいない でも責任とってやめたりしないでしょ
上級国民だから 地震、洪水と二つ出来なかったからそろそろ熊本人も気づいたろ 「ダムなし治水」がトレンド1位か
ダム反対派は顔面真っ青だな🤣 ダム反対派はいっぱいいても
ダム無し治水は言わなかったんだろ
40年ものの問題なのに
反対しただけか 川辺川あんまりかんけーねーし
球磨川の急流地形を考えたらダムでどうにかなる地域ではないんだよ >>610
自己責任じゃないだろ
災害なんだからどうしようもない 出来なかったんでなく
しなかっただけ
これからもそうでしょ？ 4機も知事やってて何やってんの？
ダム建設の代替え策やってねえのか？ 芦北町のハザードマップだと
球磨川水系の降水量を
2日間で440mm 80年に1回
と想定していて、今回の降水量に比較的近い数字を条件に作成されていると思うんだけど
人吉はどうだったの？なぜかホームページ見れないんだけど
今回の水害は想定内の出来事だったんじゃないの？
それなのに危険な地域に老人ホームを作った責任てあるよね？ 「ダムによらない治水」って言葉が漠然とした言葉遊びみたいで気持ち悪いんだが、
>>1
＞ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。
>もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。
(略)
>そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。
もう一つダムがあったらとか考えないの？ 85%反対だったみたいだしこいつ叩く気にはならん
ダムは功罪あるし県民の選択だし >>元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、
>>私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、
こいつらはバカなのか。
今後どのくらい雨が降るのかの予想はスパコンが判断するという時代なのに、
今時人間様が判断するのかよ。そりゃ被害は拡大するわな。
気象情報会社と契約すらしていなかったのかよ。
いずれにしても国は責任はないということで、損害賠償はすべて熊本県がやると。 言い訳だよなあ…
事実上「放置」してたんだから。
12年もあれば小規模なダムの一つくらいは出来たんじゃ無いかというイメージ。 ハザードマップからも、あの辺は遊水池となるべき場所だとわかってたじゃん
住むところではないな 去年の八木沢ダム見て自分の所の危機感を感じなかっただけで政治家に向いてない ＞ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。
＞それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
要するに、問題先送りしてきたツケだね
で、自分が知事の間はなにもしないよと言ってるのと一緒
無能知事ｗ 維新の会は
脱ダム宣言だと思うんだけどなあ
2012/1/1建通新聞
ダム建設はやりたくない」と公言した橋下前知事がまず手を付けたのは大戸川ダム（大津市）。
「現段階で河川整備計画に位置付ける必要はない」と、関係府県と連携し、国に要望。中止への流れをつくった。
象徴となったのは、槇尾川ダム（和泉市）。
すでに本体工事に入っているにもかかわらず、昨年2月にダム建設中止を決定した。
2019.10.20SankeiBiz
河川の堤防決壊が相次ぎ、60人を超す死者が出た台風19号の豪雨被害。
改めて注目されたのが、旧民主党政権による「脱ダム」の象徴とされた八ッ場ダムだ。
想定外の豪雨を受け止め、下流域の水害を防いだというのだが、
詳細な検証を待たずに「だからダム建設は必要だ」と結論するのは短絡的だと橋下徹氏が指摘する。
田中康夫
2016年の第24回参議院議員通常選挙では、おおさか維新の会公認で東京都選挙区から出馬するも、次点で落選。
小野泰輔
2020年東京都知事選挙、維新の会推薦、元熊本県副知事 >>615
安部友って言うが
実際は既得権益や抵抗勢力が強すぎてどうにもならないから
総理が特区でならできるからやりましょうってことだったりするんだよ
学校や病院の設置などがそう
それを知らずにモリカケ騒動に喜んで総理を叩いてる地元民の哀れさ
国から打診された病院の設置を地方議会で反対して潰したバカ自治体もあるよ 熊本のダムは8割できてるんだよ!!!
こいつのせいでダム着工が止まってる
知事が今すぐ作れと言えばあと１～2年で完成
知事やミンスは人殺しだよ 知事ちゃんの主張するダムなしの10の代替案だと
事業予算は最大2兆円、工期は最短40年だからなぁ
ダムより圧倒的に高負担
ゼネコンと癒着した金の亡者は熊本県知事の方だよな >>611
名前だけはしっかり残ってる日本三大暴れ川だがその3つは今や暴れない
治水学はそれだけでも凄い つーかダムによらない治水ってできるのか？
木を植えるとかじゃ何十年かかるだろうし成長した木を植えるのはコスト労力効果考えて無理ゲーやろ ダム反対が85％居て、その意見を反映させただけだってさ
つまりダムなくて死者でたのはお前らのせいって言っているようなもの。 結局ダム止めて１２年間何もしてこなかったということか
知事は悔やんでちゃだめだろ
実行しないと 「極限まで検討する」を目標にしたらいかんだろ
「ダム無し治水を達成する」が目標だろ
やる気ありませんて言ってるようなもんじゃん 代替えって使う奴はちょっと調べた方がいい
代替を読むときに「だいがえ」と言い換えるだけのことで、記述する分には代替で十分なんだが 神奈川はダムあるけどあれは渇水対策なのかな？県民だけど詳しくないけど、ダムって水不足への対策にもなるんだよね 批判のためのダム万能説になってるな
亜熱帯化して雨の降り片も昔とは違うんだし
もっと街づくりから見直さないとだめだろ本当は >>629
ちょうどマスゴミや民主党が八ッ場ダム建設を総叩きしてたからな
ブームに乗っかった感がある ダムはいらない！ダムに代わる方法で考える！
↓
じゃあ堤防の嵩上げな。費用はダムの10倍、工期は50年、今の堤防から50m以内はみんな立ち退きね
↓
そんなカネないし、立ち退きも嫌だから先送り！
↓
ドンブラコ
↓
ダムなし治水できなくて悔やまれる
もはやコントじゃん 球磨川の人吉から上流の盆地、外角の山を含めておよそ１０００平方キロメートル
そこに想定雨量の雨が降ったらどれだけの水量になるか
そこから河川容量分を差し引いて余った分はダムに貯めるしかないだろう
河川容量を増やすかダムの貯水量を増やすかしなければ氾濫は防げない >>631
生物は生きなければならない
生きていなければ生物ではないからな
生きるためには精一杯自然に抗うのが生物としての自然の摂理 元民主党員は熊本の遺族に「コンクリートから人へ金を移した結果だ！すまんなwww」って言ってこい 民意で政治するなら県知事要らないよね
民意に反しても必要と思うならダム作るべきだった ダム計画廃止して何もしてこなかった無能なくせに他人のせいにして責任逃れようとしてる
クズ中のクズ >>644
実際県民の選択だろ
ダム賛成してる候補に入れればダムはできた
まあ候補者全員ダム反対だったみたいだが >>643
できるって言ってたんだから責任とってもらわないとなー コンクリートから人へとか言ってた馬鹿政党があったよな。
こいつらに殺された様なもんだ、反日や在日は基本的にヤバイよな。 ダム無しは住民が選んだ結果だろ
危険性あるのにダムを反対したんだから今後悔しても遅いし今さらなに言ってんだか
これから水害あっても文句言うなよ 最悪のパターンだな
この場合まだ前言撤回できる人間の方が強い >>649
まずは治水が完了してからだろこの地域の場合は 脱ダム派が考えたダムより有効な最強の治水
ノーガード戦法 川辺川ダムの流域面積ショボそうだからな、作ったところで治水効果有無は怪しいな。
利水目的にも今で十分そうに思えるし。 九州が再エネにはしりだしてからやたらと洪水被害増えたな
実は地元民も気づいてんだろ？ そんなゴミみたいな地域に金かけられる余裕あんの？w
熊本ごときがそんな金なさそうだけどw 自然災害は忖度してくれないよ
ダムなしによるデメリットも考えなかったのか >>1
簡単簡単。氾濫する可能性のある土地に人を住まわせないってことで
対策できる。ダム作らないならこれしかない。 >>3
> 民主党が「治水に金かけるより被災後の復興に金かけた方が安い」って言ってたじゃん
完全なデマ
恥を知れ コンクリートさんの代わりに人間を矢面に立たせる
人は石垣、人は城、人は堀 この状況に及んでダムなし治水にそこまでこだわる必要ある？被害を少なくできる最善を考えてくれよ。 市房ダムも大した貯水能力はない
あと1時間でも降り続いたら放水開始していたレベル
そうなっていたら球磨盆地の全域が終わってた
ダム神話もほどほどに >>628
貯水量は市房ダム35000に対し川辺川ダムは106000もある
川辺川の水をすべてそこでせき止めて球磨川への流入を限りなく0にしていたら… >>602
当時から水害常襲で危ないから、ダムを作りましょうって認識だったんだが。 地震大国なのに地震ないとか言ってたのが熊本
雨もな >>674
国はもう余裕ないだろ。生活保護すら門前払いしてるレベルなのにw まぁある面では合理的なんじゃねぇの
立ち退き料払わずに大自然の暴威で立ち退きさせられるじゃん おれもゴムなしセックスしてて極限まで避妊しようと思ってるけど最後の最後でやっぱ無理でしたってなるのは多々ある >>666
ならば今回の水害は必要経費だと思って諦めて受け入れるんだな
今回の水害も大東基準では国賠の対象外だし １ヶ月後ぐらいに検証入るだろ
ダムがあってどうだったかって。結論はその後でよくね
ダムがあっても起こるとこではきっちり災害起こってるだろ >>665
今回の被害額よりダム建造の費用の方が上だからノーカン(キリッ ネトウヨ無職ねらーどもが三峡ダムをコケにしたから気象兵器で反撃されてしまっただろ ダム以外の対策を検討するのは結構だが費用対効果分析はちゃんとしろよ
人吉市のような田舎の上流分で河川改修での費用対効果なんか出ないけどね
治水の費用対効果分析のマニュアル
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/kasen_hyouka/dai01kai/dai01kai_ref3.pdf 蛇行して流れが緩く干潟まである
標高差が無ければ何をしてもダメだろ 地元民でないしどーこーいう義理もないんだけど…
ダムで家が水没したほうが補償金と代わりの土地もあって良かったよね、結果的には 信玄堤をみてみろ
どんな形であれ土木工事は治水に必要
毎回同じなんだよ 今回の被害を復旧させても
治水計画すら未だないのでは
十年も経たずにまた水出すの目に見えてるよね 「ダム」を無駄な公共工事の象徴みたいに取り上げてきた弊害が最近になってちょいちょい出てきた感じだね
メディアにも責任はあるしそれに乗っかってきた政治家や各地の首長はちょっと考えなきゃいかんわな >>677
放水時間わかってたら死者はかなり減らせると思うが？
愛媛みたいに馬鹿は死ぬけどw 限界集落に近いんだから強制移住したらいいじゃないか
ダム作るより安上がりだし 熊本県は熊本県のホームページで東北は危険
地震のない安全な熊本県へと企業誘致アピールしてた県知事です 球磨川はほぼノーガード戦法だった
鮎を守るために… ダムがあれば防げたかはわからんが
ダムに頼らない治水を掲げておきながら、当選してからその内容を考えるで12年も費やしたのか
罪深い話だな ダムが役に立たないと決めつけた結果がこの無防備作戦
無防備マンすれば軍事国に占領されないと思ってるアホパヨクそのもの この立憲系列左翼知事、洪水と共生してダム反対がスローガンに掲げていたんだから、言葉の通りで問題ないが、12年間信任し続けてきた県民は日本の税金で復旧させてもらう前にその事を理解する必要がある。 ダムだけが目の敵にされてるみたいだけどなんで？
ダムの効果は絶大なのは過去の豪雨でハッキリしてる。
とはいえ万能ではないから、遊水池や森林やダムも含めてもっと複合的にやらないといけないでしょうに。 ダム反対した県民
ダム反対した知事
知事を支持した県民
豪雨そのもの
一体誰が悪いんだろうね >>702
インフラも全部ダメになったし、その考えはある。 >>695
ダム有りとダム無しとでは必要とする堤防の規模は全く異なる 流域市町村のどれだけが反対したのかはしらんが、それなら仕方ないんじゃ…
それにダムに代わる対策自体無いんじゃないの？ 熊本知事と熊本県民と民主党政権が招いたマヌケな人災ってことかw 10年かけてもできなかったのにこれからできる保証なんかないだろ。おめーは何年知事やるつもりなんだ。 台風みたいに早い段階からの予想が出来て短期的に降る雨ならダムでいいんだろうけどな いいんじゃない？それで県民自体が選んだ知事なんだから
川が氾濫して死んだとしても文句は言わんだろw ダムがあったら防げるという考えが間違い
ダムがあっても失敗してるところだらけ >>1
時間稼ぎができるのはダムのおかげなんだけどね ダム作らないなら作らないでじゃあどうするかを計画どころか案すらまとまってないってのは無責任 ダム神話(ダムで被害ゼロ)は忘れるべきだけどな
避難の時間を稼ぐための障壁だよ
気象状況の変化にはダムはいつまでも対応しきれない 悪魔の民主党がダム工事を中止したせい。
悪魔のミンスの責任！！ >>706
治水はダムか堤防以外には無理だろ
人類2000年の答えだ 政府の案を頼りにするんじゃなく、知事が県庁職員とコンサル会社使って代案を考えりゃ良いだろ。
反対したんだから、それくらいやらないと無責任だわ。 五輪にかかった金を全部治水事業につぎ込めばよかったのに ダムによらない治水って絵に描いた餅状態だよね
具体的なアイデア1個もないでしょ？
なにも考えてません、実現不可ですって言えないだけでしょ (2008年熊本県知事選の記事)
川辺川ダム建設反対は蒲島を除く４人。蒲島も「１年後に検討して結論を出す」としていたのが最近では「半年後」と変った。反対派の票がほしくなったのか。
http://www.kumamoto-kenmin-shinbun.com/back/2008/2008_02/back_02_02.html
ダム建設反対が熊本県民の民意だろ
蒲島は悪くない 何にしろ政治は結果責任。
川辺川ダム反対して12年間何もせず、20人近く●した事が全て。
浦島は、自分で決めて自分の任期で起こした不始末だから、自分で責任を取るしかない。 関東にはダムだけでなく首都圏外郭放水路というのがあって、
普段から仮面ライダーの地下神殿などのロケなどに使われている。 >>727
ダム神話って、ダムは金になる（政治家）って話では >>私の決断は県民の方々の意向だった。
はい県民の皆様注目ですよー 結局何もしてこなかったということですね。そしてこれからも大自然にお任せと。 ２００４年のときも話題になったんだけど、避難体制構築しときゃよかったんだ
過去（明治とか）に災害に見舞われたことのある集落とかで、予め独自の避難体制作っておいて
警報が出る前からさくさく避難して全員無事だったとことか本当にあるし
無事だったほうは大きい声で報道しないから、教訓にしてもらえんのな >>628
>もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。
ダムの有効性を認識はしてるみたいね。 >>698
単位が違うぞ
その1000倍だ
自分で書いてておかしいとおもわなかった？ 地球環境ヤバいんだから昔の感覚で共存は無理だわね
やるなら昔の人みたいに財産を極力持たないようにするとか人間側が現代生活を捨てるしかないわ
い災害に襲われたとき身一つで逃げる覚悟があるかどうかよ ダムがあったところで今回の凄まじい降雨量じゃ防げない
川の治水対策は凄まじい金がかかるから人口少ない熊本じゃ金がなくて無理
水害危険エリアは丸ごと移動が最適解だけど
強制移動なんて市民は大反対するから無理だし
熊本じゃ新たに安全なエリアに移動して色々と金かける予算がない
大災害には手立てなしが本音
賢い市民ができることは自然災害の影響少ない土地に住むべし 地域住民がこぞってダム要らん言うてるんだから知事もどうしようもないが
08年からの12年間何やってたの？って感じだわ
他の地域で水害続出してたのに正常性バイアスに罹ってたとしか >>737
公共事業も功罪なんだよな
無駄な高速道路をというのは事実なんだが実際使うと便利だったりする
維持費もあるんでむやみに作るわけにもいかんが まぁこれで豊かな自然が手に入ったんだ。
大事にしろよ 要約すると、ダムなし治水を支持してきた住民が悪いと言ってる
記者「今後もダムなし治水を続けるのか」
知事「放水のタイミングを何とかかんとかでどうにか」 >>737
崩壊する「ダムの安全神話」
https://www.アマゾン.co.jp/dp/4763407287
これみてみ、マジで球磨川の話だから >>736
外郭放水路は中小河川の水を大規模河川（江戸川）に流す放水路だからなりたつけど、
人吉市エリアじゃ球磨川が一番の大規模河川だからその方法は無理でしょ ダムなし治水って
なんとなくクリトリスが言い出したやつか
あと何千人人が溺死するんだか 川辺川周辺見てみ
メガソーラーが点在してる
メガソーラーの近くに災害ありだな
こうなると治水も出来ない
民主の悪法が20年あるからあと10年はこれ続くぞ >>738
総理大臣と違って県知事は直接選挙だから県民の意思だよそれは
特にこの人は長期で;支持されてる訳だし >>733
川の両岸5km以内は、居住禁止地区にでもするつもりだったのでは？
後は、住みたきゃ自己責任でご勝手にというしか無いと思う。 >>748
諸々事情はあるにせよ500ミリを凌げない一級河川の方が今時珍しいんだっての 民主党は殺人政党なのか？
コンクリートより人の命を大切にするんじゃなかったのか？ ダムに依らない治水って、埼玉の地下神殿みたいなのか、環七下の水路か、彩湖みたいな調整池しかないっしょ？何もしてなかったんですね。 新自由主義を推し進めた結果がこれだもんねw(￣▽￣;) >>745
単位は何だよ
１０万トンの１０００倍だと１億トンだぞ
そんな巨大なダムなのか？ >>750
高速道路は無駄じゃないし、世界から遅れすぎ
日本の経済が弱くなったのは移動時間のコストが高く競争に勝てないため
ドイツの研究より >>260
クメールルージュを笑えないな
知事と民主党が殺したようなもんだ 川辺川ダム建設反対！
相良村総合体育館に２３００名が結集
この川にダムは似合わない
熊本県相良村村長 矢上雅義 氏
http://www.kokuminrengo.net/old/giinban/g34-yagami.htm
↓
現・立憲民主党の国会議員
矢上雅義 衆議院議員（熊本4区）@masa_yagami
お手上げ状態です。
https://twitter.com/masa_yagami/status/1279211110239924224
知事はこいつらの意見を汲んだだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>759
そうだな
外野がとやかく言う話ではない気がする
県民さんの民意ではあるし みんな高台に住めばダム不要なんだけど
そういう場所は、もう住民がいたりする
もしくはすごく不便 これだけ被害出ても選び続けるなら民意だし外部がどうこう言う問題じゃねーな
その代わり県民も文句言う権利ないけど >>768
100000の次に「千」が入る
なんでこんな表記なのかは不明 ダムじゃ無くて河道を広げることと堤防を高く丈夫にする事しか無いよね 川幅でかくして底を浚渫するしかなかろう。大規模自然破壊にはなるが。 日本の気候も亜熱帯に変わった事だし、
これからは九州は梅雨の時期は線上降水帯の餌食だと思えばいいな
つーかエルニーニョとかラニーニャとか絶対関係あるでしょ ダムが治水になるかの議論はあるが
一番問題なのは費用面を盾になにもしてこなかった県政に問題あるよ
拡張工事なり、貯水地なりやれば出来たと思うがな ダムなしで治水ねw
河口まで高さ20m堤防でも築くつもり？w まあ自然災害だから仕方ないよ… >>758
これな
メガソーラーがすでに有ることでどれだけ治水計画が出来ないか
メガソーラーの場所で堤防決壊したのは記憶に新しいわ 脱ダム派の治水
・災害にならないように神に祈り続ける
・自然を愛し、共存し続ければ災害など起きない
ゆえのノーガード戦法である 脱ダム宣言って田中康夫が言い出したんだっけ、そりゃあ無責任だわ 民主党が絡むとろくなことがないな
自民が進めてきたことを、政権取ったらあれもダメ、これは必要ないと仕分けして、それが民主党のイメージ作りに使われただけで何人死んだんだよ 神奈川宮ヶ瀬ダムも反対すごかったけど結局作ったんだよな
で、去年神奈川はそれで救われた
あれがなかったら相模川沿いは全滅だったろう ダムってめちゃくちゃ悪者にされてるけど水の底に沈められる土地の人達以外に悪い箇所あるの？ >>709
> この立憲系列左翼知事、洪水と共生してダム反対がスローガンに掲げていたんだから、言葉の通りで問題ないが、12年間信任し続けてきた県民は日本の税金で復旧させてもらう前にその事を理解する必要がある。
いや、蒲島郁夫熊本県知事を自民党を支援し続けてきた
今年３月の熊本県知事選でも、蒲島知事は自民党の強力なバックアップでめでたく４選
そもそも、川辺川ダム計画が完全に頓挫した大きな要因は、自民党政権下における国の同意書偽造だぞ
【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下で農家の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
・上記の判決を受け、2005年に熊本県収用委員会が国土交通省に漁業権強制収用申請の取り下げを勧告、国交省は取り下げ、川辺川ダム計画は完全に頓挫
・自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明、これを受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす
※2009年民主党鳩山政権で川辺川ダムと同時に中止が決定されたた八ッ場ダムは、2011年に民主党野田政権で工事再開を決定 長野県の馬鹿知事がダムは無駄無駄言ってる間に水害が起きて失脚したな。 >>722
それはサヨクの反対運動で必要とする数を作れなかったからだろ
>>760
鉄骨ラーメン構造で10mくらい嵩上げした高床式住居に限定にするとかな >>748
たかだか500の雨が凌げないダム？
それこそ、作る意味はないなww これ地形のせいだろ
下流のすぼみを開発できなかったから
それすればダムなしでいける >>758
ああーメガソーラーか…何か過去にも
山に設置されたのが大雨で崩れてるの見たような
木を伐採して保水能力無くなるし崩れるし、あれ何なの 新国立競技場を造る金があるならダム造っとけよとは思うな >>75
緊急放流するよって言ってるのに逃げなかった件か？ >>779
だから100000の次に千が入ったら１億だろ
で、単位は何だ？ ダムを悪玉に仕立て上げてたマスコミの責任も大きいな
反対してる奴らって平和ボケしてるんだろうな
一昔前の大勢の犠牲を踏まえて今の治水事業があるのに
今は水害の本当の怖さをしらない老害ばかりになってしまった 東京でも大地震があれば
ベイエリアや海抜ゼロメートル地帯は
沈んで終わるんだぞ
でも、そんなとこに住みたがる
残念ながら多くの市民はそんな事が我が身に‥というアホなんだよ 次の県知事選はどうなるんだろうね。
治水対策が争点になるかな。
あとダム反対派の主導者達は村八分になったりするのかね。 水害が起こるたび同じような議論してるよな
金が無いから何もできないんじゃないのか？ 大洪水じゃダムは逆に危険だな
放水が一気に行われて被害が増える 崩壊する「ダムの安全神話」出版準備委員会：編
定価：本体800円＋税
ISBN978-4-7634-0728-3 C0036
発行 2015年2月20日
Ａ５判ブックレット88頁
大災害によりダムは決壊する
ダムによらない治水・利水・地域振興を目指して
～球磨川・川辺川からの報告と提起
凍結されていたダム建設が全国各地で再開…
熊本からダム建設の是非を問う
これ著者名でないんだよなあ… 津波の防潮堤なんかもそうだが
これから人口減るのに僻地も含めて整備なんて無理
津波であれば高台に住む
蛇行している川であれば安全な場所に移住する
ごくわずかの住民のために巨額の費用をかけて少しでも人が住んでいたら整備するなんて無理
人口減るんだから安全な場所に出てくるようにすべき 河川周辺は危険だと言う事が今年も証明されたなw リスクあり過ぎだが好き好んで住んでいるのだから○○○○ 西米良村も相当雨が降ったけどダムの下流は無傷
むしろダムの上流の方で道路が壊れてる >>810
問題はダム反対でこうするよってのがなにもないところ。
アカ連中は反対、粉砕は好きだが、撤回させたことが勝利なのでその先がないから。 犯人探しと責任転嫁しまくり
国一丸になって国造りしようって考えもないし大災害で滅びればいいよ
国を治める資格なんかねーわ >>798
景観を壊すとかの情緒的な話と、費用対効果が適正なのかと言うのが反対派の論理。 山峡ダムのせいとか嘘くさい
と思ったが梅雨前線見ると当たってるよね
山峡のせいで毎年大雨だから大変 >>817
放水は人がコントロールするんだから事前に避難指示だせるだろう ダム利権に反対する人間だろ
利権があるかはわからないが
今は癒着の時代ではないし
必要なものは作れよと思うが
ダムが一番適してるなら作るべき >>1
市民がダム建設反対したんだろ
自業自得で草生えまくり >>795
脱ダム宣言したのは田中康夫だけど
マスコミと環境左翼によるダム不要、ダム害悪の論調はそれよりもずっと前からだよ
80年代にはすでに活発だったんじゃないかな あの頃は売国朝鮮テレビに国民は騙され民主党政権
民主党政権が「川辺川ダム」の計画中止 専門家「ダムによる治水必要だった」 んーまぁ、県民・県知事共々「要らない」って言ってるんなら、それでいいんじゃね。
その分別の危険性高そうなところにダムを建設できるわけだし、いわゆるウィンウィン？ ( ・ω・)
ダム反対派のおばちゃんが『鮎も川砂利も取れるようになった。嬉しい』って言ってたわ。人命より鮎、治水より清流だよね。 ＞その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。
ダムを作らないというならダムを作らない対策をある程度反対派はまとめとかないと駄目なんじゃないのか？
少なくとも現状で臨時でもいいからどう対応するかはないと
それは何かやってたんだろうか
>>8
これしかやりようない気がする
ダムの代わりに堤防作るのとどっちが効果的かやコスト的にどうかはわからないけど 私が知事を三期もやれば、必ずこれくらいの災害は起きます、
皆さんダムを造らないとこういったことが起きたからと言って誰も責任は取りません
自分たちは無根拠に言いたいことを言って住民をだますことしか考えてないんです ダムを作っても作らなくても、遊水地は用意しとけよ、無能。 ダムに寄らない治水を目指して当選したものの１２年間何もやらず
こうなった後に「方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事」じゃね・・・
駄目だこの知事 >>802
＞たかだか500の雨が凌げないダム？
＞それこそ、作る意味はないなww
2019年の関東大雨被害も降水量500でしたけど？ >>834
家流されても同じこと言えるならサイコパス 大洪水も自然環境だから受け入れろ
自然環境は清流や鮎だけじゃない とりあえず５階建て位の避難所ポコポコ作っときゃよかったの？ ――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
知事
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。
熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。
私の決断は県民の方々の意向だった。
私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。
その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も
「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。
ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。
私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
↑要約
ダム反対は県民の意志なのでオレに責任はない。
これからもダムは作らないが12年たっても治水の方法はわからない。
熊本県民自業自得(´^ω^)ﾜﾛﾀ >>364
案もクソも根本的に方法が無い
ダム以上に金かかるスーパー堤防という案はあるw 日本は古くから災害を技術で人が住める環境を確保してきた。失われた技術、発展は大きかったと思う。民主党政権にコンクリートから人の壁と言われ熊本県民がいらないと言った。
ただそれだけだ。 昔の人は損得抜きで川の形変えるような治水したんだろ。 東京も海沿いは水害危険エリアだから会社工場や倉庫の街だったが
いつしか宅地開発されてベイエリア！で宣伝されて
アホが欲望優先させて住みだした
万が一の危険よりも欲望を優先させるのが情弱 な、パヨって最悪だろ？
まぁ熊本県民は耳障りのいい、こういう
知事を選んだ自分たちを恨もう 日本は川が多いんだからそこらじゅうにダムを造っとけってことだな 熊本は今後誰かが「ダムを造ろう」と言っても完成まで１００年かかる予感。 >>849 おーい！こちらさんに座布団10枚やって！w 治水工事しないとどのみち今回のような災害は軽減できんだろ
曲がりくねった河川で水の流れが滞りやすいのが原因だろうに >>762
左翼政権は、理想を突き詰めるから。
人の命より理想。
「理想に殉じる人に敬意を！南無ー。」としか思っていないよ。
だから無防備都市宣言すれば安全とか堂々と言ってしまう。
戦時のドサクサで、末端兵士まで紳士的振る舞いをすると本当に思っている。
実際に「目の前で」●かん●人が行われたとしても、「無防備都市宣言したのだから非道な行為は行われていない。」と本気で言うと思うよ。 12年何してたのか知らんが、支持してきたのは県民なんだよｗ
消去法だったのならご愁傷様だが
この期に及んで期限も決めずに検討するとか
考えるとか無能社員かな？とは思う >>1
まとめると
過去の決断は県民の意向だから私の責任では無い
将来については次の世代が考える必要あり私は知らない
結論としてこの知事は極限まで責任を取らないってことwww で
こいつが
前原とかいう奴け？
通名使ってんのー？
つまり
近江が嫌いでーす この記事読んでると災害への同情心が無くなって行くな…… 知事はダムではなく堤防作ると言ってたんでしょ？
１２年も堤防作るの反対してた人は誰なの？ このおっさん今年の3月に再選されたばっかかよ
こりゃやめるしか無いねww
でないとこれから4年針のむしろだろ ＞＞１、雨水にヨウ化銀が含まれたないか？
それなら人災な、中国からのｗｗｗ 県民の支持と言っても「できるなら無いに越したことはない」って意味合いのものだから。できないのに県民の支持とか言われても責任転嫁だな 知事は俺の在任中に大洪水起こらないだろと思ってたんだろうな >>768
おお、川辺川ダムは完成すれば１億トンの貯水力があるのか
それなら水害を防げるな >>837
その遊水地を開発してたりするから、水没してんじゃね？ 今回の被害を見るに、復興に金使った方が安いなんてのは嘘だということ
今回の復旧や被災者支援にいくらかかることやら
こんなの何回も繰り返して安いはずがないわ 改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。 必要な治水はやんなよ
やってもあんまり意味がなく金だけ飛んでいくと思ったからダム反対されてたんだろ 堤防も反対してたんならもうなるようになるしかないでしょ これでダム作ることが出来るな
誰が買い取ってた土地か知らないけど ( ・ω・)
道路に鉄道、電線通すのも自然環境破壊だよね。 まあ仮にダムを建設するなら死んだ40人はダム建設の為の人柱だと思えばいい。
死人も浮かばれてwin-winだぞ。 すごいダムを廃止にしておきなが12年もなんの対策もしてなかったんだ
犠牲者が出てるのに方向転換はしないとは
亡くなった人達と家族が気の毒すぎる >>862
何か去年の台風１９号における多摩川堤防反対派と同じような思考だよな。 こればっかりは熊本土民の自己責任みたいなもんだから
あんまりかわいそうとも思えない ダム撤回してから別の治水対策はしたのか？
10年間議論するだけで何もしてなかったの？
これだから田舎は >>1
「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」
人生が無限につづくならいずれ何かできるかもしれない。しかし普通は12年かけて
なにもできなかった人間は今後も何もできない。やっていることはほとぼりが冷める
ことだけ >>882
多摩川の自然を守る会のホームページはどこに行ったんだろう？
多摩川の自然を守る会は未だに活動しているんだろうか？ 熊本は自然災害が少ないから東北の企業さんはこちらへどうぞとか言ってなかった？ 必要な護岸の補強とか、一時的にわざと水没させて水をためる場所を確保するとか 脱ダムなんて何の根拠もない夢みたいな思想を拡げた扇動者は出て来い 球磨川って途中に峡谷があるので大雨が降ると絶対氾濫するんでしょ？ ちょうど2000年だったかな
長野で田中康夫が知事になってダムはいらない風潮が日本中に広まった 熊本はまた熊本大水害で寄付お願いしますとくまもんに言わせれば大金入るから問題ない 最初は同情したけど自業自得だな
国や他県が助ける必要なし、熊本県で勝手にやればいいよ 気候が昔と違うんやから方針変更して
ええんやでって知事にメールしたれよ。
さもなくば県民の命が失われ続けるw まあ先ずは反対派が誰だったのか流域住民の色分けは必須だよな >>3
そんなこと言っていたのか！
政治家として最低だなｗ ダムなし治水なら
①川幅を広げる
②川底を掘る
③別の支流に水の流れを変える
くらいしか無いんじゃね？
いずれにしても球磨川の急流は失われるけど仕方ないよね とれる対策と言えば風呂に水を貯めることを呼びかけるくらいだな
しかし夜半過ぎの人間が意識を手放して一番無防備になる時間帯だから現実的には無理だろうな。 ダムあったって豪雨時には時間稼ぎにしかならないでしょ
あの流量を蓄えておく規模のダムを作るの地元負担だけじゃ無理
安全な平野部の住民がその費用を被らされるの？
それに山崩れ等による土砂災害は防げない だから普段から何かと代案無き単純否定は馬鹿のする事だって言われるわけよ
今回のこれなんて最高に良い例になったんじゃないか 熊本県は災害がない安全な県とアピールして企業誘致してたからダムを建設するわけにいかなかったんだよ 水害は予測可能だから
そこに住むには覚悟が必要
ダムで治水するのか、できるのか
住まいを工夫するか
頭使った方がいい ハザードマップだって公表したらしたで「そんなもん公表すんな！地価が下がる！」とかクレームつけてくる基地外がいるんだからほんとどうしよもない。 >>909
海に繋がる大規模な河川を作って既存の河川を支流として受け入れる >>911
狩野川は放水路整備して800ミリを耐えたろ
去年のことです 幻の堤防「今こそ」 越水備え強化 増える豪雨災害で再評価
2020/6/29 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/621196/
OBは異論を唱える。06年まで約30年間同省に勤め、河川行政に携わった宮本博司さん（67）＝京都市＝は
「川辺川ダム推進のため、反対理由になるフロンティア堤防が消えた。
越水対策そのものが省内でタブー視され、堤防強化の機会が失われた」と指摘する。 >>897
ああいった環境だと、大雨災害の起こりうる時期には普段から放水したおしてダムを空にしとくくらいの勢いじゃないと防災にはならないと思う >>911
>>1
＞球磨川水系では1966年から治水など多目的の『国営』川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。
意味わかるよね？ いずれにしても治水にかかる費用が高すぎる
ダム建設が一番安上がり
ダムを作らず県民の命を守ることを優先するなら、各拠点に鉄筋で三階建て以上の集会所を作って非常時にはそこの三階に集落全員が避難できる場所を作ること
エレベーターも作れば老人でも避難できるだろ ソーラーパネルでハゲ山作って
ダムやめるってか
笑うしかない 「多額の資金が必要」な具体策って何なの？
金じゃなくてアイデア自体白紙状態なんじゃね？
高いとこに迅速に逃げて人間だけ助かればいい計画？ 逆に考えるんだ、大きなダムを造るのではなく、
個人個人の家が地下タンクに雨水をためる構造にする必要があるんじゃないか。 >>401
知多半田だと、接する湾は伊勢湾ではなく三河湾で、長良川はえらく離れてません?境川かな? 対策はダムしかないのに
住民は何で反対したんだろう
良く分からずにメディアに流されたとか 上流のダムを民主党政権時代に中止にされたんだって？！
いつまでも祟るねえ、民主党政権。
去年の大型台風で利根川水系を救うのに活躍した八ッ場ダムとの違いは、八ッ場は石原はじめ首都圏の知事たちが中止に大反対して建設を続行させたが、鹿児島は知事まで中止に回ったんだって？！
昨年の長野も「脱ダム宣言」知事にやられたんだよな,
国会議員もそうだが、知事もよく考えて選ぼうね！ ダムなし治水やる言って こんだけ被害出したんだから責任取れよ >>929
それじゃたかが知れるから、ハザードマップの浸水地域に住まない
（移動の助成とか） >>933
そういうのって危険な地域以外の人の票数も入っての事だよな
単に多数決で決めてしまっていいものかとね 川の底を掘る
言うのは簡単だが
出口の高さは決まってる
どこか別の場所が氾濫する 政権が阿呆でも知事がまともなら、八ッ場ダムのように建設出来たのだが。
当時の鹿児島知事は民主党系？それとも民主党政権に媚びたのか？ パヨク「ダムを造ってたたら決壊してもっと被害が大きくなっていたはず」 >>936
昨年の長野の水害で、「脱ダム宣言」の田中康夫元長野県知事が責任を取ったとか、謝罪したとすら聞いてないよ。 >>938
おそらく、地元民が反対してたから工事が進まなかったんじゃないかな？ 住民がダムいらねって言ってるんだからいいだろ
それで水没しても本望だろ ｾﾞﾈｺﾝで仕事をもらってる盗作学会員だとかは、
土建土建の 一辺倒だけど、
費用対効果で合わなかったから
ﾀﾞﾑを作らなかったんじゃないかな。
自民党政権に戻ってから、もうずいぶん経ってるだろ。
作ろうと思えば作れてたわけじゃん。^^
前回のまとめはこちらね。↓
http://56285.blog.jp/archives/52231398.html
小池都知事と公明党が独法化した公立病院が赤字らしいよ。
本当に"合理化"したのかな ？
https://twitter.com/kirayoshiko/status/1275008352469184512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁ河川の氾濫による被害は平時に川の恩恵を受けているなら仕方ない事。
恩恵を受けているのだから清算しなければならない。 治水を成し遂げることを目的とせず、ダムの計画を潰すことを目的としていただけだからだろ？
だから達成感はあっても責任も感じていない ダムと同等レベルの治水効果を生む堤防、川幅の拡幅、川底掘削どれも否定されたんだっけ?
正直、ここの治水は事が起きて必要性が再認識されるまでは詰んでたんだよ。
住民の選択の結果として受け入れるしかない。 球磨川の荒瀬ダム撤去しなかったら被害は少なかったんじゃね
ダム撤去してみんな喜んでたよな >>952
あれ、発電用ダムだったから、治水の効果は期待できんよ。 >>897
砂時計みたく溜まりまくるけど
少しずつしか出ていかないんだっけ タワマンにして街の人は全部そこに住めばいい
ダムより安上がり この知事はクソ
選んだ県民は馬鹿
流域を見れば誰でも分かるが山を削りソーラーを設置している
一つ二つではなく数多く
ダムは悪ではなく手段の一つに過ぎないのに端から手段を棄てた
代替案が無く山の保水力が減った結果だ
そして大災害が起きた今後も検討だけしていく
遠くからでも見えるあの森林に何故ソーラーを設置するのか >>7
人の命の値段だけなら言っている事も解るが
被害額と復旧への金額と時間、そして何よりも
今回だけではないという予想
意味は充分ある
土建国家万歳 >>14
反ダムの旗振り役として行動したのなら、
ダムの代わりを用意するとこまでケツ拭きするのが務めだと思うが、
それが出来ない事を「悔やまれる」一語で済まされるのか？
これで済むというなら、俺も政治やりたくなってきたなぁｗ >>958
民主主義で、四年に一回選挙がある。
12年前の政策を反故にしたのならともかく
守ってるのだから市民にも責任はある。
知事は辞めるかも知れないけどそれ以上の責任はない まあ仕方がないよ、この結果を踏まえて住民がどう判断するか(´・ω・｀) 脱ダム宣言維持とか、今の段階で言うことではないよなぁ
ダムがあった時のモデリングをやってその結果を見てから判断すべきだわ
イデオロギーが先走りすぎていて、話にならんだろ >>7
お前の家族が強盗に殺されても、高々数人だから警察動かすなんて税金の無駄遣いだな そういや三月以降にコロナの影響で九州にながらくクルーズ船のコスタなんちゃらが停泊していたが鹿児島のダムに給水目的とかいって何度も往復してたのを思い出した
その時知ったがダムの管理も水道売国先のヴェオリアが多いんだっけな 水を活用すればいいのに
枯渇するほどうどん茹でるとか ここの知事さんは上流に治水用ダム造ると死んじゃう病気なの？ 悔やむとこはそこじゃ無いだろ
県民の生命財産を守れなかったことを悔やめよ 12年間、何もしてこなかったということだけは分った。
そして今後も何もしないで9月の台風でまた氾濫してもしーらねってことだわな。 これだけ県民を犠牲にしといて、言い訳がましいにもほどがあるな。
こいつどこに住んでるの？高台なんだろうな。 >>751
ホントにその通りだと思う。自然を守るためこの河川の流域に
定住してはいけないのよ。 復興とか言ってハザードマップで浸水する場所に立て直すのは金ドブ
そんなの復興じゃねー ハザードマップ的に問題ない地域の人なら
これからもダムいらないと思うだろう。
安易に多数決に持っていくべきではない問題ってのがあるけど
そういうのを見極めるのも政治力だと思いますねえ。 今更民意がダム歓迎になったとしても財務省がうんとは言わんやろう
もう地方はコンパクトシティで行政コスト抑える方針に舵を切り出してる最中に経済的メリットがさほど無い山間部の住宅地を守る為に大金使ってダム建設しようって言うのは無理がある
せいぜい浸水予測地域からの転居に補助金出す位が精一杯でしょ ２００８年と現在じゃ気象状況が変動してるでしょ ここ数年で連続して異常降水なんだしよ 流し読みしたけど、
ダム使わずに治水やるよ!
という条件でダム建設阻止して、
12年間何もしなかったの?
これもう犯罪じゃね そもそも狭窄部があるんじゃ、どっちにしろ限界はある 三峡ダムの影響が臨界点を超えて別の気候区分に変わったと見るべき
こんな豪雨がこれから常態化する 1階部分完全水没したエリアは強制移住させたほうが良いって
治水工事してもまた数年後に同じ結果になるよダムは一時的にしか機能しない >>1 民主党の鑑みたいな人だな。
ダムなし治水実現できないのはわかってるけど、
ダムなしが住民要望なのでダムなし治水推進。 >>972
人口減少で年寄りだらけとか経済的合理性低いし移住させたほうが絶対良いな >>976が正しい
ダムがあれば洪水は防げたという短絡 >>623
可能な対策を選択しなかったんだから自己責任じゃね？ 盆地出た後の川に100メートルおきに流速速めるスクリューを設置する。
（タイの船並べると同じ発想） ダムがあっても満水にしてるから洪水防止にはならない >>979
治水対策は何もしていなかったというオチ >>986
反ダムパヨクってこのとおり猿並みの低脳 >>481
最低限時間稼ぎは出来るから。もっとも話聞かずにダムの下流でバーベキューする阿呆は出て来るだろうが 報道番組でコンクリートから人へ、治水計画で東国原が旧民主党政権時と名指しで指摘していて 草 (´･ω･｀) >>990
東国原は民主党時代に口蹄疫で痛い目見てるから民主党にはこと厳しい 3号線を左に折れ海へ向かう道に吹く風今はもう冷たく右腕撫でる～♪
九州というと3号線で売ってるデコポンを思い出す >>997
土砂災害警戒情報で九州全部塗りつぶされてるぞ >>981
防げたかどうかは誰にもわからん
しかしダム計画に反対してダムの代わりにダムによらない治水をすると宣言しておきながら結果何もしなかったという現実を突っ込まれてるんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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