「『ダムなし治水』できず悔やまれる」蒲島知事 熊本豪雨・球磨川氾濫(毎日) [蚤の市★]

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1蚤の市 ★2020/07/06(月) 09:02:56.62ID:3pWkaPXS9
 熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】

 ――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは?

 私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。

 ――(ダム計画に反対表明した)政治責任は感じているか?

 (反対表明した)2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85%の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。

 ――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは?

 ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは(球磨川上流の)市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日(7月4日)の予定では午前8時半に(緊急)放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。

 ――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか?

 少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。

毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c

2不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:03:52.14ID:/hFxXtkR0
落選した元副知事がひとこと↓

3不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:04:07.59ID:zw0XBnFp0
>>1
民主党が「治水に金かけるより被災後の復興に金かけた方が安い」って言ってたじゃん

4不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:04:35.50ID:/m7ZdngZ0
落選した小野がダムを造らなかったから、死人が出た

5不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:05:08.71ID:BH6V7x+m0
ダムがあったら防げたのか?
八ッ場みたいに試運転で溜めてなけれはや無意味だろ

6不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:05:42.16ID:37JtCQ1h0
ダムあってもあの雨量では結果は同じだけどな

7不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:05:55.53ID:kyPxOvL+0
でも、40人ぐらいしか死んでないんだろ?

たったそれだけの人数のために
多額の金をかけてダムを作る意味があるとは思えないね

8不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:06:19.76ID:wgVU7iJE0
ダムに頼らないなら、ハザードマップを参考にして危険地域には住まないようにするしかないじゃん

9不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:06:22.19ID:S50XGxAX0
選挙で選んだ県民の自業自得

10不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:06:46.80ID:6J1oFIyq0
>私の決断は県民の方々の意向だった。

これはその通り、熊本県民の自業自得だろ

11不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:06:47.99ID:4IXCmZIa0
球磨川水系ってこのまえダム撤去おわったばかりだろ
なにやってんだか・・・

12不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:07:21.34ID:MOQ8HZgo0
蒲島「ガッダーム!

13不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:07:27.95ID:yk/lq0zG0
>>7
その40人にお前が入った後なら聞いてやる

14不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:07:59.21ID:ibBwETqH0
俺は反ダム掲げて選挙に出て当選した
ダムを要らないと言ったのは県民で、俺のせいじゃない
ってか

15不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:08:11.53ID:ArYnTLND0
半人工的な豪雨だからどんな対策したって無駄だよ
穴をついてくるだけ。

16不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:08:21.56ID:9Ckn2JQM0
だからだむと言ったじゃないか、何を今さら。

17不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:08:21.89ID:mQgdxS8Y0
ダムあったらもっとやばそう

18不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:08:31.17ID:82d/LaKk0
ダムの是非を問うには必要だった
ことが起きてからじゃないと人は決断できない
人間の知恵の限界

19不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:08:58.60ID:q49bWi040
また民主党?

20不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:09:16.91ID:q7AmqZLX0
>>5
有効活用された事例は話題に上らないからね。
神奈川だけれど宮ケ瀬と城山にダムができてから相模川に大きな水害はないはず。
去年の台風で有効活用ができてないダムの代名詞みたいになった城山ダムだけれど、
無いよりましくらいには活躍はした模様。
きちんと天気予報を見て事前放流をしておいて対応してもらいたいのが本当のところだけどね。

21不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:09:26.46ID:Z4GtdbB50
>>17
何故?

22不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:10:46.60ID:Ng57MYGY0
ダムってどうやって建て替えるの?
古くなったら交換するんだよね?

23不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:10:58.73ID:vJVyuprA0
ダムがあってもあんまりあれだと一緒だぞ
西日本のときは、ダムがあっても南予やられたぞ

24不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:11:00.94ID:O7ckWfZd0
洪水の範囲内に住まなければ解決だろ

25不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:11:04.07ID:z4r2VVw80
人間のクズ、しねばいいのに

26日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM 2020/07/06(月) 09:11:08.30ID:TFs4fZ3B0
ゴチャゴチャ言われるだろうけどなくてよかったと思うよ
局所的な豪雨にはダムは滅法弱いからな
中国みたいに冠水氾濫どころか文字通り水の底に沈むハメになってもおかしくない
ダムがあったところで水が消滅するわけじゃないからな
山の豪雨では鉄砲水を恐れるが、ダムが限界を超えたときは鉄砲水どころじゃなくなるからな

27不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:11:12.68ID:739DsLOl0
>>10
そうね

28不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:11:16.37ID:Gmdb07zy0
考えるだけで反対があっても実行しないんだったら
知事やめろよ。ただの無責任で金もらいたいだけのクズじゃん

29不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:11:58.76ID:woz7BhgY0
時すでに蒲島

今後数十年は氾濫に怯えて暮らすのか

30不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:12:08.88ID:ZvzmQQB60
災害が起きる前に行動しないとアカンわ

31不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:12:11.18ID:gGm8w0QX0
ダムを造らないなら、山を削って住民を高台に移住させないとね
知事と熊本県の役人は国から多額の復興費が出るからホクホク顔だな

32不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:12:14.66ID:9cPRu5Fs0
結局緊急放流で氾濫させてれば世話ないな

33不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:12:34.69ID:ZXUKOhHI0
>>1,3,19
08年蒲島県知事のダムなし治水への転換表明
08年国交省次官及び福田総理が追認

34不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:12:48.72ID:S2GYwk4Y0
支流が多いからダムなんて無意味だし、川の流れがボトムネックの部分があるからそこをどうにかしないとね。

35不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:12:58.49ID:QkH+0MIK0
>>1
誰が悪いの?

36不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:13:55.47ID:W6qG7cMn0
政治は結果責任だろ
江戸時代なら切腹してるぞ

37不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:14:25.82ID:q7AmqZLX0
この川の場合はダムよりも球磨村から芦北町への導水路を掘ったほうがよさそうだね。
もしくは人吉市から上流すべてをダム湖にするような巨大ダムをつくるか…

38不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:14:26.40ID:2rI3924O0
今回はダムがあっても貯水量を超えて緊急放流することになってたんじゃね?

39不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:14:39.91ID:Qnzinu6U0
>>5
ダムなけりゃそのまま流れてくるんだから
そもそも治水目的のダム自体を理解してないだろとしか

40不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:14:59.15ID:b+EfNHqD0
そもそも球磨川流域の住民のコンセンサスとして「ダムは治水に役立たない」がある以上
球磨川流域に治水にダムという選択肢はありえなくなってるわけですよ。
しかも川辺川ダム反対派の中には「市房ダムも撤去して自然のままの球磨川に戻す」
と主張してる人もいて住民にもそれに賛同する人がいるわけです。
それを踏まえると知事もそれに縛られてしまうのも仕方がない気がします。
で、堤防を高くするとか川幅を広げるとか川底を掘るとかいう選択肢も費用面はもとより
「自然のままの急流球磨川」が観光の目玉になっている以上地域住民の理解は得られない。
そうなるとにっちもさっちも行かなくなって10年経っても結論は出ないしこれからも
結論が出ないのは目に見えてる。

41不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:15:33.21ID:BgTpSIJL0
12年間かかっても出来なかった治水が、すぐに出来るわけがない。
また来年も豪雨が来かもよ。どうするの?

42不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:15:40.46ID:kipGo+pI0
俺悪くねー県民のせいだろ

って聞こえる

43不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:15:43.47ID:kWKkB8qg0
高さ10mくらいの堤防でも作るか

44不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:16:16.29ID:LZGq8TVz0
あっ、犯人この人だw

45不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:16:49.69ID:h12hdlAn0
反対派の声はでかいからな
負けずに作ってればね

46不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:17:16.45ID:y6aabBtT0
ダムを廃止した蒲島郁夫県知事のありがたい言葉

>「洪水を治める」という旧来の発想から脱却し、「洪水と共生する」という新たな考え方に立脚すべきであると考えます。
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html

朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASL9F00YVL9DTLVB00P.html
川辺川ダム反対運動に取り組み、絶滅が危ぶまれるクマタカの生息域を粘り強く観察してダム工事の一部予定地を国交省に断念させたことで知られる環境カウンセラーの靎(つる)詳子さん(69)は「清流川辺川はとりあえず守られた。造られていれば、下流は水質がどんどん悪化していただろう。ダム建設をめぐる流域住民の分断も解消することができた」と評価する。

五木村の和田拓也村長、相良村の徳田正臣村長が反対。民主党の前原が廃止決定。

おめでとう。望んだ結果がこれだよ。
自然保護を優先して、人命を軽視した。こうなることは反対派は想定済み。
ちなみにクマタカ云々で周りを巻き込んだ靎(つる)詳子さんは、Twitterで洪水で孤立して救助求めて、救助された。
恨むんなら選挙やら投票で唆された自分を恨め。

47不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:17:43.80ID:VVq55G4o0
>>7
40人ぐらいと言っちゃうあたり頭悪いな
あとその背景には、
家に住めなくなった人の建て替え費
使えなくなった家電の処理費
水没して使えなくなった車の処理費
それら諸々の処理費
堤防の復興費

税金の投入は復興費くらいだけどダムを作ってれば庶民が負担する余計な費用がなくて済んだかもしれないと思えばまた考えも変わる

48不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:17:49.37ID:CP6ONFuh0
まぁ声のでかい反対派に勝てなかった行政が悪いってことになるんやろうな
かなりの頻度で被害出してるじゃん

49不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:18:06.43ID:wgVU7iJE0
>>46
洪水と共生したら人がちんだでござる...

50不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:18:13.91ID:tVwdEoXn0
>>35
選んだ県民
ただ、知事が県民にブーたれるのはNG

51不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:18:17.50ID:xP3tee0x0
あと何人死ねばいいんですかね

52不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:18:24.60ID:Atx9vSIb0
>>40
人吉市民にも、自然と共に生き、自然と共に死ぬって自由はあってもいいと思う。外野がとやかく言うことじゃない。

53不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:18:31.60ID:cU00EUzz0
>>1
都市計画から見直した方が良いのだろうか

54不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:18:43.47ID:b+EfNHqD0
>>11
実はその撤去された荒瀬ダムはずっと下流にあって今回の浸水域とは全然関係ないところ。

>>14
実は蒲島が初当選したときの知事選は蒲島だけが中間派で他はみんなダム反対派だった。

55不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:18:54.44ID:5jAaisKZ0
>>38
直に来るよりダムが限界になるまでの時間稼ぎの間に避難できるじゃん

56不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:19:06.77ID:5lfWgPZ80
ダムでもダムだったダム

57不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:20:16.29ID:HDRsuNsG0
すっげぇ衆愚政治だが住民の自業自得なので叩かないでおく

58不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:20:28.43ID:FFaOqmZj0
これは人災でしょ、

59不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:20:48.42ID:U9XMk+z+0
高度な治水事業になるとある所から費用対効果が掌返しのように見合わなくなるからね
ゼロサムの幼児頭だと「それでも人命のためにやるべきだ!」とか言うんだろうけど無い袖は振れない

60不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:20:54.10ID:ZrwBSHf90
ダムがあったら洪水起きないの?絶対?

61不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:21:45.22ID:5fZgC3Hb0
県民の意思でダム建設に反対したんだから、今回の水害被害もしっかりと受け入れてね。
被害者づらして支援を求めないでねw

62不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:22:14.13ID:Z4GtdbB50
>>22
ダムは建て替えじゃなくて改修するみたいだよ。

63不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:22:39.18ID:XzNvz+270
パヨク「政権取って後、何もしてこなかった安倍が悪い」

64不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:22:39.73ID:wgVU7iJE0
住民が望んでるんだから仕方ないね
頑張ってねーとしか言えない

65不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:22:40.91ID:/m7ZdngZ0
>>60
朝鮮人みたいな論点のすり替えはやめなよ。

66不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:22:56.13ID:BiEysIOr0
正直コンクリートから人へで、日本の建設業界が被った被害と、その後の、自然災害への影響は計り知れないと思う

67不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:22:56.31ID:ZrwBSHf90
ダム作る前に 土建=利権=自民の構造 をどーにかせんと

68不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:23:09.53ID:b+EfNHqD0
>>48
もともと一番治水の恩恵を受けるはずの人吉が反対の急先鋒に回った上に
国のやらかしで川辺川ダムの建設意義が消滅してしまったのがすべて。

69不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:23:44.16ID:1+uPJBvb0
ダムがあった方がよかったのかな?

70不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:23:51.91ID:IfchNzAC0
責任転嫁と言い訳三昧
たくさんの人命を失っててもこの言いぐさ
非道

71不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:23:59.38ID:OZvE0d7K0
年寄りの人数が多く、年寄りはテレビの言うことを頭から
信じてしまうから、政治がテレビカスゴミの言うなりに動く。
年寄りから選挙権を剥奪せよ!

72不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:24:00.91ID:2DYSm5EI0
>>48
その声のでかい反対派が国交大臣から1村民まで一気通貫した結果だな

73不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:24:11.20ID:wY/EfvT90
>>1
ダムなし治水って具体的に何すんの?

74不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:24:12.83ID:1Ql41gwK0
県民の85%がダム建設中止に賛成してたとか
土人の自業自得
可哀想だけれど

75不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:24:18.75ID:70OovvS10
>>6
結果は同じではない
過去の例を見ての通り、ダムを作って緊急放流した方が被害が大きくなる
ダムがないおかげでこの程度の被害で済んだ

76不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:24:30.10ID:OZvE0d7K0
>>67
利権がない分野って、例えばどこ?

77不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:24:33.50ID:Ui51TpR70
>>20
相模川はギリギリ持ち堪えたんだよな

78不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:24:40.24ID:7NzlL7kW0
まぁ熊本県民の85%不要って結果なのであれば
川辺川ダム作る必要もないし
今回みたいな水害が発生しても特に援助する必要もないな

79不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:24:42.58ID:BpGayMv90
>>1
「悔やまれる」じゃねーだろ
お前のせいだろうが

80不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:24:51.12ID:MsluUQjz0
>>70
そいつを選挙で選んだ地元民の責任では?

81不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:24:51.90ID:HDRsuNsG0
>>60
洪水起こさない役割なんて副次的なもの
最大の役割は洪水が起こるまでの時間稼ぎ

82不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:24:54.80ID:RrPaRvyq0
国営でやってくれる話を無しにしたとか
もったいないよなあ

83不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:25:01.58ID:/6nlEnoP0
蒲島の舎弟の都知事選候補者の小野が
必死で帰省して草生えるw

84不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:25:05.52ID:2rYaFud50
民主党とか、反対するのはいいんだよ
対案を出してしっかりやっていればね

いつも反対するだけ

85不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:25:24.28ID:+ps/hobk0
>>7
死者の数だけでしか被害を考えないウルトラ馬鹿発見!

86不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:25:44.03ID:WgMJICYd0
こういうのを知事にしたんだから
まあ
被害があっても当然なんだろ
つか自業自得
これからもダムなしで
流されまくればいいじゃん
それが熊本県民の意思なんだから

87不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:26:09.39ID:u2ymF7hr0
>>73
さぁ?
結局はノープランだろ?

88不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:26:21.84ID:+polh8Fc0
結局ダムは必要な土地柄なんだな
洪水共生に同調したのは県民だから支援しないでおくね。もちろん洪水後の対策は独自に考えてあるのだろうから

89不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:26:26.29ID:BpGayMv90
>>75
非難する時間が稼げる

90不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:26:46.07ID:b6p+7bSJ0
こんな田舎のさ、たいして人いない、たいした産業もないところを守るためダムで何千億とかアホらしいよ。もったいない。流されとけ。

91不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:26:49.63ID:h12hdlAn0
ダム賛成派の住民は辛いな

92不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:26:51.36ID:7NzlL7kW0
地方インフラ問題なんて
他の地方民がとやかく口挟む問題じゃないしな
地元民が不要という結論出してるんだから
別にいいよ

その代わり復旧のボランティアや寄付は
お断りして全て地元で賄うのが筋だよ

93不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:26:52.88ID:zZz209K20
こんなとこにダム作るより
住み着いてる連中を移動させた方が安いわ
洪水が嫌なら引っ越せ

ということやろ?

94不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:26:57.73ID:bJmAXb6x0
ダムで治水なんて風に抗生物質処方するようなもん

95不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:27:12.03ID:BpGayMv90
避難

96不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:27:15.65ID:JC3O+m7E0
鮎業者は今回の災害に金を払ってくれるんか?

97不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:27:20.41ID:SB2OgF9r0
ダムってのは基本時間稼ぎしかできんよ
その間に逃げろって話だが其が嫌なら引っ越すか諦めるしか無い

98不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:27:51.63ID:rebhaoHj0
無能だな、時間はたっぷりあったのに何もしてない
今回の件で何かしろするのだろ? だったらある意味喜べばいいのに
行政なんていつもそうじゃないか死人が出ないと改善しないのだから
まさか狙ってたなんてことないよね?

99不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:28:17.13ID:WgMJICYd0
結論
命より
コンクリートより
金が大事

100不要不急の名無しさん2020/07/06(月) 09:28:21.45ID:Z5lq4gW40
山に穴開けて海に流せばいいだろ何でそんな簡単な事が出来ないんだよ

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