【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★6 [ばーど★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg
★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594007315/ >>902
だったら、いよいよ浚渫しなきゃだめだよ・・・ >>919
千葉県民「学べるよ！現に俺は学べた。
千葉県に生まれて俺は学べたんだ」 >>920
それが失敗だったってのが今回の話
洪水で景観もなにもなくなった。まだアーチ式ダムの方が泥よりマシだわ >>928
いろいろと考えて現実的な方法を選択しないと
人が死ぬのはやりきれない >>940
だったら住民移転済みの五木村でダム建設再開の方がいいわな。 >>805
へえ降水量は？1000mmは超えてないとね >>936
アユの生態も知らない無知はだまるように >>918
危険地域への特養老人ホームの建設許可なんかにも 12年間の内、自民党政権が10年
県政は県知事含め自民党が与党
なんだ、自民党の責任じゃん ダムによらない治水と言いながら結局は１２年間何もせずに過ごして来たって事じゃないか >>927
東京は人口が多いから金をかけられる
地方は厳しいね 被害でてからやっぱダム作ろうって話になると責任問題出てくるからな
今までのダムなきなんたらを貫きとうすしかないよね〜 >>922 霧島の龍神出すつもりだったんだが熊本のが出てきた ノーコンですまん 今回は大丈夫だ ダムあれば必ずなんとかなるって問題ではないけどな
ダムなしはそもそもコントロールできるタイプの治水ではない ガンパレードマーチで熊本には民話や神話のない真空地帯みたいなところがあるって
感じのがあったけど、古代から自然災害による被害をなんとも思わず
住み続ける気質みたいのがあったのかもしれんね
災害による死は寿命みたいな感覚なのかな >>961
学校や病院作るよりいいやろ
消去法でベストな選択やな 専門家「ダムによる治水は必要だった。。。蓮舫のせい」 なんでダムがダメなの？ダムは人類の知恵じゃないの？ 動物保護団体「熊本の皆さん。ダムには反対よろしく。これからも鮎をしっかり守ってくださいね。」 球磨村と坂本町を丸ごと集団移転させるべきなのでは？
金に糸目を付けないなら九州道沿いの高台に新集落とインターチェンジでも作ればいいかもしれんが >>952
浚渫じゃ根本的に改善しない
最下流まで河床を掘るか?
河口の海水面の高さは変わらないよ 多数意見に従ってるだけなら知事なんか誰でもできる
政治的リーダーの資質はないね >>970
そもそも昔の田舎ってのは川の横に家なんてつくらん
山けずって家つくってその下に田畑 >>957
老人施設や学校は高いところがいいね
老人を運ぶのは大変だから なーんだ
反対してたやつらの自業自得じゃん
馬鹿は痛い目見なきゃわからないんだよなあ 今回の球磨川の洪水をダムなしでやろうとすると堤防は３０メートルは必要だとわかった。 >>955
だから失敗かどうか決めるのも県民だ
ダムあっても、水位が数センチひくかっただけで被害はほぼ変わらんよ
魔法じゃあるまいしw 安倍政権は何やってたの？
自然災害対策を何もやらないで獣医学部つくったり桜を見る会をやったり陸上イージスや戦闘機に予算を割いてるからこうなる >>980
火葬場の近くのほうが良いだろ。運ぶの大変だから。 今、橋下がミヤネヤで山本太郎のMMTと全く同じこと言い出したぞ
「金本位制の時代じゃないんだから国債発行して日銀に買わせる形で財源なんて作れるんですよ 公共事業の予算が無いとか嘘ですから」 あんな田舎に何千億もつぎ込むなよ
全員強制移住させろよ 今後は怖くて同じ場所には住めないだろう 自然と都市部に移転した方がいい 公共事業より
そのための補助を出した方がいい 山間部にいくら手を入れても自然には勝てない そもそもダム以外の治水って、堤防高くするとかしかないだろ。
どっちが金掛かるんだか。 >>949
ダムも今から作っても1兆円ぐらいかかりそう 治水もしてない暴れ川の観光地で被害が少なかったのはコロナのおかげかもな
良かったやん >>985
数cmの根拠は？治水ダムだからね？そこらの多目的ダムと一緒にするなよ？ >>977
上流中流は河川改修で流路をできるだけ緩やかにするしかないわな
ぞれとてこんな山間の河川じゃ無理 このスレッドは１０００を超えました。
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