【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg
★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594017564/ >>134
だから言ってるじゃん
> 方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事
成果出てるだろ
今はとにかく責任から逃げることがとても大事 国と自民党が十分な金を出していたらこうはならなかった
だから自業自得というのは違う >>173
日本中にあった暴れ川が、ダムや護岸の治水工事で下流域で住めるようになってるから
治水工事しろって話にリスクもクソもない >>30
神奈川県民としてはダムの恩恵を理解出来ない連中が居る事が信じられない。
お国柄なのかねぇ… 流域全体に降ってるのに上流のダムで解決！なんて非論理的宣伝にのせられる浅はかなやつ >>139
教科書に書いてあることはよく知っているが
未経験の事案に応用が効かないのと、やたらに
プライドが高いので、他者の意見を聞かない。
つまり日本社会のおにもつになりつつある。
>東大法学部卒 川付近へ住むのは辞めるべきだろうが今回のように町全域までいくとどうにもならん
昔なら大量に難民化して移住するレベル ああ 川の流れのように おだやかに
この身を まかせていたい
そう、この歌の通り自然に身を委ねるしか無いのです。南無阿弥陀仏。 「俺の責任じゃねえ！県民の85%が賛成したんだから自己責任だ！」 >>191
費用対効果を言うなら延命治療も難病対策も全部やめればいい
そもそも君は自分がそうだと思ったことも無いのかｗ＞費用対効果が悪すぎる
アベノセイダーズ、どーすんのこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>191
だったら君がご当地の人に
ここは危ないからこっちに住んでと家屋敷土地を与えなさい コンクリートから人への成果が見事に出たな
ダム無し治水の実験台だからこれからも洪水待ったなし 安倍も知事もなーんもやってなかったんだよ
一般的には犯罪や 半世紀も建設が凍結してて自民の県知事が白紙撤回したのに民主さえ
居なければ！って馬鹿じゃねーの 天災は忘れたころにやって来る。人災は忘れないでもやって来る。 俺を新任したんだから、死んだのも自業自得、自己責任だと言いたいんだろう >>142
あーそうなんだ
コンクリートから人へのあの空気感盛り上がってたもんなあ よほどのアイディアマンで、他からもアイディア持ってくる当てでもあるならまだしも、
すでに万策尽きて言葉遊びしてるようにしか見えないな。
極限の次は超越か覚醒でもするんかなｗ
そしてスピーディさも必要なのに、できるの？ >>176
>>179
だから何度も言ってるだろ
ダムは不要だからダム無しの治水をお前らが考えろ
この12年お前らが頭空っぽなのが悪い
たまに俺は何々の専門家じゃとでしゃばる首長もいるが、知事は治水の専門家じゃ無いぞ
>>190
>>192
だよな
12年間なにもしなかったお前らとアヘ政権が完全に悪い >>189
熊本県民の民意だからね
来年もまた洪水が起きる 蓮舫のせいなんだけど、蓮舫のせいとは絶対に言わない
これが大人の対応だよ
なんでもかんでも安倍のせいにする、永遠の少年のピーターパヨには絶対に真似出来ない ダムによらない治水は大いに結構だが、実際に計画・試算してみたらダムより費用かかりそうだったってんなら
反対してた住民的には今、もう一度考えて見たらどっちのがマシなのかねぇ >>227
県民の民意は「ダムに頼らない治水」であって
「治水の放棄」じゃないやろ >>219
では幅を広げて堤防を高くしなきゃな
それを住む土地がなくなると本日から言い放った 治水はダムや堤防だけでなくいろんな事業の積み重ねで完成していくもの。
当然時間もお金もかかる。
大災害だけが治水事業の要因でもないし、
土建憎しで12年放置は有り得ない罪。
降水量最強、台風銀座の高知県民はそう思う。 ダムいらないって言っておいて、代替案を何も考えず
ズルズルと12年間過ごしておいて、
政府が悪いとかｗｗｗ 民間で保険適用外か特別料金に判断してもらえばいいだけの話じゃね
関心あるなら騒ぐだけじゃなくて細かくみていけばどっかで金目の匂いがしてくんだろ >>230
今の日本で自然災害の危険のない場所などほぼない >>200
時間稼ぎのダムなのに何十年も作らないでの時間稼ぎはなんなんだろうね
長〜く商売ネタを置いておくだけのリストのためだけなんじゃなかったの？
住民のこと考えたらダム作るのに10年も放置してたら移転計画の方がよほどマシ >>206
神奈川県は、宮ヶ瀬ダム筆頭に、
ダム王国だもんな！水もオイシイし。 住んでるやつが決めればいいわ
熊本なんて行かないし >>223
鷹かなんかの巣があるから！！とか言って反対してた自然おばさんは今回真っ先に救助されたらしいね
初心貫徹するなら伝統に則って水を沈めるために川に身でも投げればいいんじゃないかな ダムなし治水をすすめるのはいいけど
そのダムなし治水でなにしてたの？これからもダムなし治水やるってなら何をするの？
何もしないなら、何もしてないってぐらいは言ってほしいところ >>226
地方が［俺たちの土地は俺たちが守る！］って始めたのに口出せんやろ 安倍は東京のコロナ対策しか眼中にないよ 過疎高齢化のすすむだけの地方は切り捨て 熊本）水生昆虫みつけた！ 荒瀬ダム撤去の球磨川支流 朝日新聞
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL4P30VWL4PTLVB001.html
国際的な環境保護NPO財団が「川の流れと魚を取り戻すための世界一斉行動デー」を呼びかけた21日、
球磨川支流の百済来川（熊本県八代市坂本町）で水生昆虫などを観察する催しがあった。子どもや保護者ら20人以上が参加し、
3月末に荒瀬ダムの撤去工事が完了した球磨川の水系で、きれいな水を好む生物がいることを確かめていた >>200
球磨川は、盆地の人吉市の下流は急峻な渓谷だから、河道拡幅できないんだよ。上流のダムでピークカットするのが合理的。 ダムを作るなとは言ったが、治水をするなとは言ってないぞ >>188
つる 詳子 美しい球磨川を守る市民の会
↑
瀬戸石ダムも壊そうとしている
高橋 ユリカ 自称ジャーナリスト
杉浦 未希子 上智大学グローバル教育センター嘱託准教授 >>246
じゃあ沖縄の総意無視して辺野古進める政府は何よ >>244
めっちゃ検討してるし考えてる
これからも極限まで考えると明言しているわけです >>236
その前にダム作るっていっておいてずっと放っておいた政府が悪い >>234
今日のミヤネ屋で九州の大学教授が出演してて
この川の山間部での川幅広げる工事は非現実的って言ってたけど
お前専門家より球磨川に詳しいんか？ www
――この12年間の取り組みは？
とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。 ここいらの住人はよそから来るボランティアのコロナ持ち込みを警戒してるらしいわ。 仕訳が~とか言うけど公共事業ガッツリ削ったのが小泉だからな
そして安倍福田麻生民主安倍でもひたすら削ってる アホを知事にした県民の責任
リコール成立するまで県民は水害で殺されてください >>255
地元住民の反対で工事ができなかったんやぞ
辺野古基地と一緒 >>231
正しくは「僕は歴史から学びたいな！」だぞ >>251
現代人にダム以外の治水が出来るとは思えない。
何個かダム以外の治水を教えてくれ！ >>249
できないならそうするしかないのに
民主が当て付けに潰して
住民はそれに乗った
何人死のうと知らんがな >>255
権限のある県が反対してどうやって政府がダム着工するの？
お前馬鹿なの？ >>247
切り捨てたのは民主党政権だけど？
何でも他人の所為は良く無いな これから２日で下手すれば１００人死ぬぞ
ダムを造れ 死にたいのか 球磨川はダムによる治水は難しいって九大の教授が言ってたじゃん
川幅の狭いところを拡げるのが一番だが住宅地になっていて難しいって ミンスの親方の管も災害があったら政権交代をって言ってんのに、
なんでこいつは熊本地震の時に辞めてないんだ？ >>257
治水じゃなくてそれただの避難のマニュアルやん・・・ 馬鹿のこだわりにつきあわされる住人はかわいそうだな >>249
アルプスの下にリニアトンネルは掘れても人吉の渓谷の河道拡幅に使う金はないということなんでしょう この洪水はダム反対を必死した地元のせいだから自業自得ってことで
地元の力で復旧・復興させたほうが良いよな 何か政府は知事無視してダム作れると勘違いしてる奴居るな
こいつが反対し続けてるんだから民主関係なしに建設出来なかったんだが >>248
荒瀬ダムはほとんど水害に影響が無い場所、ここが詰まると上流の人吉方面の水位が上がるから、むしろここは撤去して正解。 昔から水害が起こりやすい川という話だから、検討ばかりで治水対策を急がなかったという点では少なからず知事にも責任はあるだろう。
だけど、ダムでなんとかなるような雨じゃないし、ダムの有無で責任を追求するような話じゃないわ 前述(>>188)の荒瀬ダムの撤去は川辺川ダム建設とセットで考えられてた節がある。
結局、川辺川ダムは建設されずに荒瀬ダム撤去されたのが2年前の2018年。
因果関係は今後の検証に拠るだろうが、相関関係は大いにありそうだよなぁ。 >>265
川の流れ変えたり溜池作ったり堤防作ったり、昔の人も色々やってる >>276
ダム反対派じゃないと議員になれないよ？ >>254
バカの考え休むに似たりとはこのことだな >>260
自民は要らないモノを削った。
民主党は必要なモノを削った。 ソフト対策は今回みたいな明け方の災害だと無意味な訳で >>265
地下水路作ってそこに流すとか
河幅広げて高い堤防を作るとか
スーパー堤防とか
手段はいくつかあるにはある
ただしコストはダムよりも高くつくし場所は選ぶし
そもそもダム反対理由の「鮎を守る」は実現できない マジレスすると今回の豪雨で人吉を守るには川辺川ダムも第１第２と複数必要……その上に市房の上流か山田川にもダム必要。
3万人の人吉を守るにコスパ高過ぎ……
byダム板民 ダム建設反対らしいので自業自得
覚悟はできてたんだろ >>188
ただの反日勢力じゃないのか？
少ししたら、また騒ぎ出しそう >>257
いや方向性は合ってるよ
遊水池に住んで、しかも10年に一度冠水してる地域なんだから
住む奴がバカだし、覚悟を決めるべき 球磨川から佐敷辺りに放水路を通したら10km位だから技術的には余裕なんだよね ダム以外の治水を目指す言いながら具体的には何も決められないやってないわけで、地元住民自業自得なんだがな。 >>226
なら専門家に意見を仰げよ馬鹿かお前は
県政は県知事の責任だろうが
あなたの案は拒否します、替わりにこちらの案を提示します、予算下さいならまだわかるが
検討してますで12年ボケーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとしてた知事が首吊れよ
専門家じゃねーっつーならアベだってそうだろがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
