【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg
★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594017564/ >>1
まぁ県民が選んだ知事が言うだから良いんじゃないの？
県民である流域市町村住民も喜んで試行錯誤の犠牲になってくれるさ >>30
メディアと知事は人殺しだね
地獄に落ちろ ダムが出来ていれば今回の大惨事は無かった
悪夢の民主党政権が無かったら死者は出なかった
まさに殺人政党だな 河川の近くで暮らしてる住民が
率先して危機意識ないと政治は動いてくれないような
ダムにしろ治水対策にしろ
県庁所在地にいる知事には届かない
地元の市町村長や議会で動かないと 100%の治水なんて不可能だから
リスクのあるところに住むのが悪いとも言う面もあるし、治水なんかに金をかけるべきではないし
長期で見れば川の氾濫で死ぬ人が一定数出るのは仕方ない
別にこの知事が悪いわけじゃない ダムを作らないのはわかった
ダムを作らずに治水出来るとぬかしたのに何もしないのはわからない 極限ってどう言うこっちゃ
手遅れになるまで放置か
既に手遅れだったワケだが またパヨクとミンスの犠牲になったのか
その上で洗脳がとけないとか救いがないなww
民意を抱いて死んでいけ >>55
日本人が数百年、数千年に渡って治水をしてきたのが無意味とか
中々面白い奴だなお前も
いや、日本だけじゃねえぜ
治水は世界中、農耕地帯の課題になってきた 仮に田舎で治水に金かけるならその自治体の金でやるべき
都市民からたかった金でやるのは勘弁 九州って毎年水害出してるな
被災するのが利権になってるの？ 人吉に関して言えば、ダムよりも下流の流量の問題だな
あそこを広げなければ治水には限界がある 治水というより低地に住むのがね
堤防を限界まで幅広にするので良くね？
ある程度は立ち退きは必要になるがダムより安全確実に溢れさせないようにできそうだが 12年考えてきたのか放置してたのかは知らないが
これほど期間があったのに答えが出てないって事はどういう事か察しろよ 命を守る行動をしてくださいってかwww
県の行政のトップがその地域の財産を守らないって
おかしいだろ 「とにかく逃げることが大事」
時間稼ぎは必要ない
さっさと逃げろってことだ
逃げ遅れたら自己責任だ つまり、アホな県民がダムいらないって言ってるから仕方ないじゃん！
ってこと？ ダムを作ったら作ったで手入れをしないといかんしね。 安倍も10年で何も成し遂げてないから
日本にまともな政治家は居ないよ >>66
堤防が幅広と読めちゃうね
川辺を広くと言いたかった 蓮舫さんの事業仕分けで治水事業できなかったって
そのまんま東さんが今日言ってた 出来ない事をさもできるように言って死人出したんだ潔く腹を切れ ダムがあれば避難時間が稼げるけども
どうせ逃げないやつはギリギリまで逃げずに
緊急放流ガーって怒るだろうな 「他より安全な県です」と言ってみたり、災害に対する危機感の無い県だということがよく分かったね 過去の決断は県民の意向だから私の責任では無い
将来については次の世代が考える必要あり私は知らない
この知事は極限まで責任を取らない >>1
言ってる意味が分からないが、確かにダムは不要
ダム無しで治水を考えなかったアヘ政権が全て悪いよな
知事は被害者 「洪水を治める」という旧来の発想から脱却し、「洪水と共生する」という新たな考え方に立脚すべきであると考えます。 冷静な人がいて安心した
全支流にダムを造らるつもりか この世にまったくリスクのない場所なんて
あるわけないだろ 相変わらず熊本は無能だな
クマモンしか頑張ってない >>62
でも川の氾濫は絶対になくならない
キリがないし、リスクあるところに住むのが悪いし、治水は衰退国家でそんな優先順位が高い課題でもない
治水より育児支援にでも金を使った方が1億倍有益でしょ >>30
長野県て脱ダム宣言してそれからどうなったんだっけ >>6
ダム無し知事を支持した熊本県民の自業自得。 >>92
知事は県民の民意に従ったまで
公僕だぞ
戦犯は国、政府 コンクリートから人へだっけ？
ノリで反対した奴ら後悔してるだろ ダム反対は民意だから俺や民主党の責任じゃないってか？
すげぇな。
民意民意で逃げ切るつもりなら、じゃぁ民意さえあればお前いらねぇじゃん。
住民投票と役人だけで十分。 ダムによらない治水って胸はって言っておいて、中身はソフト面の早期避難と既存ダムの活用ってどうなのよ。 >>36
治水ダムなんか沢山ねーよ。知ってるダム言ってみろ。 >>66
くっそ広い範囲の工事が必要で
その分景観や生態系に影響が出るのを許容できるかが問題になるな
ダムすら許さん連中が問題すぎる >>17
線形改善なんかは昔のうちにやっとかないと今からだと厳しい。
あとは分水路なんかかな。
人吉の下流で詰まるのが原因だろうから山にトンネル掘って西へ逃がすとか。
どちらにせよ金がかかる話だが ダム無しの治水を模索←まあわかる
大雨で問題点が露呈←仕方ない
今後もダム無しです←ガイジかな？ ありがちう民主党残党様
あなたの工作のおかげで
だいさいがいですぜ どこで雨が降るかもわかんないのにダムな
迂回するトンネルを作った方が良いのに
そのトンネルは普段下水を流す
海へ直結すれば良いお >>103
ダム以外の方法で治水する必要があったってことでよい？ 熊本地震の時から無能臭漂いまくってたのになんで再選させたんだろう。 >>102
当たり前だろ
知事は治水の専門家じゃねーんだぞ
治水考えるのはお前らだろ
知事はそれにハンコ押して責任取る立場だ >メディアと民主
殴り書きするね
国と地方自治体ってさ
財政出動の自由度が違うんですよ
メディアも民主ついでにアメリカ合衆国も９０年代からずーっとここを間違ってたわけ
国はいくらでもやり方あるわけ
ここをこいつらはずっと間違った解釈してたんだわ
だから公共事業削減という緊縮を延々言ってきた
本当にバカな脳味噌な奴らだよ > 方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事
洪水対策ではあるけど
治水？ そういうのはすぐに槍玉にあげられて辞めさせられるんだよな 早く逃げることしか方策がないなら引越した方がいいだろ >>1
実際には、「ダムによらない治水」など不可能で、効果を上げたものは一つもなく、球磨川流域の人々は、常に洪水・水害・土砂災害による「死」の危険にさらされてきました。
２００８年５月時点で、熊本県知事の第３者機関「有識者会議」は、「抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水が最も有力な選択肢である。」
と、認めているにも関わらず、知事が建設反対を表明し、その後、民主党政権（当時）が中止を決定したものです。
まさに、今回の大災害、球磨川の決壊・氾濫・洪水対策として計画されていた、川辺川ダムは、本来であれば２０１７年には完成する予定でした。
今回の球磨川氾濫が特徴的なのは、本来は流域の住民を救うはずだった川辺川ダム建設反対の責任者が現役であるという点です。
ちなみに、民主党政権は熊本県の白紙撤回を受け、中止を決定しただけです。「コンクリートから人へ」の民主党政権が、地元が反対したダムを建設するはずがないですよね。
というわけで、現在の蒲島郁夫知事は、「２００８年にダム建設に反対し、２０２０年に多くの国民を殺し、膨大な財産を破壊に追い込んだ」責任者の一人なのです。（最も、権力が大きい権力者）
今回の大災害を受け、蒲島知事は、当時のダム建設中止について「県民の意向」であったと説明し、「ダムによらない治水」を目指す方針に変わりはないと強調しています。
別に、わたくしはダム信者というわけではないので、住民が豊かに、安全に暮らせるならば、治水対策など何でもいいですよ。
とはいえ、一人の行政の責任者が「ダムによらない治水」を選択し、川辺川ダム建設中止を決断した以上、今回、多くの住民を「殺した」責任は追及されるべきでしょう。
蒲島知事は、「ダムによらない治水」を目指したものの、「費用が多額でできなかった。非常に悔やまれる」と、語っていますが、費用が多額で「ダムによらない治水」ができないならば、なぜ「ダムによる治水」の再検討をしなかったのか。
政治家の不作為は、罪ですよ。何しろ、不作為により大勢の人が死に、財産を奪われるのです。 ダムがだめなら途中に人工湖つくるしかないんじゃね？ >>109
放水路作るのにどのくらいかかるかねえ？ ダム水源に没する村が反対するのはまだ解るけど、河川沿線の市町村が反対したのはなんでだろ
建設費の一部を市町村の税金から負担するからか？ >>116
その責任を回避してるんだが？
12年間何もしなかった責任は？
民意は結構だが、何もしなかった責任は取らないと駄目だろ。 治水に何十億もかける必要はない
今回だって危機感のないジジババが30人死んだだけ
そんなのより出産育児に金かけて子供を1000人単位で増やすべき
それが政治家の仕事 。
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自
民
党
が
ダ
ム
、
放
流
す
る
よ!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!下流の住民は殺されないように逃げろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 熊本知事って東大法学部教授だったのか。
全く指導力が見えないのだが。 >>1
ダムなしでちゃんとやって来なかったくせに
言い加減なことを言ってないかあ
今後新たに大きなダムができたことによって
そっちの緊急放流によって支流の川が氾濫することに
なったりして ダムサイト・貯水池内の移転も完了し、
付替道路も完成し
ダム設計も終わり、
転流工も完成し、
あとは本体工事だけの所で中止となった。 馬鹿は死ななきゃ治らない
死ぬの自分じゃねーからな ■
ダ
ム
の
放
流
で
自民党に殺されないように
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