【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg
★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594017564/ >>833
ダムがなくても出る死者だっただけだろ
緊急放流でダムがない時より水位が上がるわけでもないし >>815
＞知事と85％の県民が拒否した
その数字は何処から出たの？ ★
>>1 ベクテルとカーライルグループが、 日本の建築を支配してる。
★ >>私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった
大問題だろ、これ 12年で思いつきも出来てなかったのかw
何百年かかるんだよ 地元新潟の三条はもうダム作れないから2004年の7.13水害の後は五十嵐川の堤防を高くして川幅広げて遊水池も作ったよ
川沿いの住民は移転してもらったよ
検討は結構だけど橋下さんの言うように期限切らないとね >>820
民主党は政権時代に地元の判断を追認しただけじゃなくて
そもそも地元の反対運動をずっと煽ってたんだよｗ >>846
いや選択はかまわんよ
責任とるなら
県民挙げて拒否したんだろ？ｗ
県民で復興しろ 人災だよな。
この知事を選んだ県民が悪いので、同情できんな あかんな、小池選んでしまったのは都民だしこの阿呆選んでしまったのも県民だから何とも >>489
> 手続きの瑕疵があったとしても、そこにつけ入って
> 共産党や民主党なんかが地元で反対運動をやったのが実ったんだよ
同意書の偽造が「手続きの瑕疵」かよww
モノは言いようだな
繰り返すが、社会党や民主党や共産党が現地に入って反対する「だけ」で止まるなら、長良川河口堰も諫早湾干拓も止まっている
左翼の言うことは絶対聞かない保守層が反対に回ったのはなぜか考えてみろよ
農家や漁師や田舎の保守層が同意書の偽造に怒らなければ止まりようがない
自民党も支援してた田中人吉市長や徳田相良村長が反対に回って、蒲島知事の白紙撤回に繋がったのが分からんか？ パヨちんいいなー、責任を取らないっていいなー
俺もそんな仕事がしたーい >>815
復興なんて必要ないよ
人吉盆地の出口にでかい堰を建設したらいいだけ
人吉盆地を遊水池にしたらいい
これで上流にダムを作る計画は中止できるし、
下流の人々などいなくなるし、
美しい自然を破壊する生き物がみんな死んでみんな満足
>>833
デマだよ、それ
www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060719/pdf/s2.pdf
ちなみに今回は緊急放流してないし、
決壊したのは事前にわかってたところ
> 決壊・氾濫は「重要水防箇所」 球磨川12カ所の危険性、事前に指摘
2020/7/6 6:00
西日本新聞 総合面
熊本県に降った記録的大雨によって、
球磨川で決壊や氾濫が確認された計12カ所は、いずれも洪水の危険性が高い「重要水防箇所」とみられることが5日、
国土交通省九州地方整備局への取材で分かった。
決壊した区域は、堤防の漏水などに注意が必要と指摘されていた ★
>>1 バブルの根源。 地下の上昇と、株価の異常値。 現代金融工学の敗北は、
すべて、コイツらの計算の内に、日本は再占領され続けている
★ ダムを作る意味は、水を貯めるだけではない事を理解しないとダメだな
ダム工事のための橋やまっすぐで広い道路の建設、立ち退きで言い値の移住や
住民のために要望する公共施設も余裕で作ってくれる
勿論、ダムの放流に耐えられるくらいの河川整備など周辺地域のインフラ整備にも
金が付くから今回の様な惨事にはならなかった可能性は極めて高かった
しかし、民主党政権とこの知事による中止で、ダムだけでなくそれら全ての予算が無くなってしまった
まあ、ダム建設を中止にするにしても、危惧していた治水に別の対策を取らなかったのは
この知事の責任である
なるべくしてなった災害と言えるだろう もう九州埋めてよ世界一の山作ったらどうよ？
10000mぐらいの >>852
>>1も読めないのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>864
それ熊本の県税でやってねｗ >>839
野党の利権と与党の正義は
どうなんの？
>>508
事実の飽和攻撃で逃げ出しやがったw ダムに頼らない治水ということで早急な避難体制とか言ってるのに川沿いに二階建て老人ホーム建てさせるの許してんじゃん
脱ダム政策でもアウト評価だろ >>820
浦島は、きちんと老人ホームを守れよ。
老人ホームに想定可能責任ありになったら、県は当然に想定可能責任ありだからな。
今のうちから、老人ホームに責任ありませーんと言っとけ。 >>841
あのときにすんなり言ってりゃ間に合ったが、
さりとて無害とも言えない
なぜならわれわれが見たのはBTTF第一作だからだ
いま2を上映中
明日はクライマックスの3
人吉の水害終わってないよ 球磨川って昔は苦魔川とか言われて水害を戒める名称をイメージ悪いから変えてしまったんじゃないのか >>874
県知事様はこれからもダムは拒否だってよ
面白い事に熊本は再選しそうだな
首里城もそうだが 人害に税金投入やめて >>869
それだけ盛ると重さでプレートがマントル側へ突き出すから火山の位置とかいろいろ変わるぞ ★
>>1 小池がこっから、献金もらっとるがな。 ヒラリーと同じや
★ ダムに代わる施策をろくに打たず、国のせいにしてボヤいているボンクラ知事って理解で合ってる？ >>779
>>822
最近調査していたからわかる。
日本に多いスギのような針葉樹は、伸びるのは早いが中身スカスカで軽い。
中国や欧米は逆に広葉樹が多く、伸びるのが遅いが中身の密度が詰まっていて重い。
実は今年辺り日本の樹木の価格が暴落して何年も育てて切った木がたたき売り状態。
色々とおかしなことが起きている。
マァ箱物事業しかできない自公政権には自然と共存など到底不可能だね。
死ぬまでダム連呼していればいい。 ダムに頼らない治水はいいけど
その対策が少なくとも機能しなかったというのはダメだよな。 >>875
やめんか
それは知事なりの少子高齢化対策なんじゃ >>860
対抗馬が左巻きの人だったから選択肢が無かったんだよ。 >>820
つwいwにwん
嘘で生きてんのかコイツ ダム予定地の五木村住民は立ち退き済みなんだろ？
「ダムに頼らない治水」といっても、堤防にしろ遊水池にしろさらに多くの住民立ち退きが必要で、その同意が取れないんだろ？
ダム建設が結局一番痛みの少ない穏当な案じゃないのか？ 地元の同意がなければ何もできないんだぞ
そこ忘れるなよ 国の所為にして金ガッポリを狙うんですね？
それかタダでダムを建設させるんですね？
それとも避難民がナマポになる可能性が高いから金銭的に援助してほしいんですね？ >>887
合ってない
蒲島はコスパの良い知事ではある >>887
足りないぞ
それを12年間全力で支持する県民 が必要 実は俺の親父は熊本県でダム治水に取り組んでたんだが
反対運動凄いわ地元新聞には叩かれまくるわ
本当に酷い目に有ってたわ >>845
人吉は薩摩藩に近かったからな
薩摩藩は倒幕のとき楽隊がなく、人吉藩の相良鼓笛隊を借りていた
あの有名な新政府軍の派手な音楽は相良鼓笛隊がしていた
熊本藩は幕府寄りで八代藩は五万石の半分の二万五千石を熊本藩からもらい、残り二万五千石を江戸幕府からもらっていた 川の両岸の洪水土砂崩れ危険区域を防災対策し
管理した商業施設あり遊水地公園にする。
注意報が出たら強制退避。
住宅・施設は安全な場所に移転する。 >>883
ま、皆が望んでこうなったならそれでいいじゃない？w >>871
そういう意味以外に見えるの？
病気だな、こりゃ
>>887
それでもくまモン作った人でもあるんでね？
観光産業としては有能
前は別府大分に対して何もないところだったんで。
熊本城すら空気だったからな
城マニア以外には。
歴史的には西南戦争で活躍！とかイマイチな城だし
阿久根のウニとかはうまいけどね これで浦島再選か後継者が当選したら…
熊本県民を一生馬鹿にすると思う。 >>862
ダム建設自体が必要かどうかの判断のできない連中が
現地で煽ってた事実には変わりないよｗ
それに騙された人には騙された責任があるけどな
ダム建設そのものを阻止するために
現地で積極的に動き回った連中がいたわけだ 12年も机上の空論してる時間があったなら間違いなくダムは完成してたよな
まぁ、この流域での天災は自業自得だわ >>872
与党の正義ってたとえば保身のために全力で人のせいにすることとか？ 望み通り、コンクリートから人へ、水が行っただけやで。 >>888
自然と共生w
酷えなあ
>>796
> 5ちゃんはじめて？
> 不要不急の名無しさんってみんな同じ人だよ
何だキチガイか 3階建てくらいの大きい避難所作って欲しいなぁ
普段は小さい子が遊べるような場所にするとか、使いようはあるだろうし
公民館とか平屋建てだから、こういうとき避難場所には向いてないよね ダムがあれば今回の被害もマシだっただろうし
こっから先、かんかん照りが続いても水不足少しはマシになっただろうにね
ダム建設に反対した人らは阿保なことしたね >>899
たしかに
蒲島は人の命を金勘定できる知事であるなｗ >>902
治水なんて自分のためなんてなんにもないのに
責められるとか、ほんとたまらんな
親父さんは間違ってないぞ >>907
くまモンは副知事、今回の都知事に立候補した人の功績だろ 自分の街が洪水から守られた
→たまたま運が良かったと考えるとのはアフォです
全てに理由があります。少しは調べましょう頭を使いましょう。
水害から守られるのは理由がある
・全国的に水害が多いのは県庁所在地から外れた街に多く、
少し郊外に行くと洪水が多発することが多い
・洪水が多い街は特徴がある。川が蛇行してたり、河川敷が狭いかほぼない
ダムや堤防がないなど。
・洪水が少ない街は過去の歴史を調べればいい。ほとんどの街で水害で大人数が犠牲になり、
大々的に治水工事をしてきた歴史があるはずだ。
・全国的に県会議員や市会議員が多く住んでる街は洪水に強い
自分たちの住んでいるところに予算を優先配分するのは当たり前だろう >>904
どんだけ金かかるんだよ
実現不可能なことは言わなくていい 結局リベラル系の首長のところは
自然との共生とか聞こえのいいこと言っておいて
自然の猛威に愕然としてるだけじゃん
なめてんのか自然を
優しくねーんだよ >>915
石垣風のどだいを作って城でも建てるとか
平時は観光地にして 安心しろ
川辺川ダムに大反対した毎日新聞社が軽く2000億くらい寄付してくれるでしょ >>911
単に2x2のワードの組み合わせじゃん
マトリクス知らないの？
頭から否定ってのは党派性で脳が止まってる状態だぞ 遊水地をつくるような土地がないんだよ、だからダムなし治水なんて土台むりなんですぅー >>654
ダムを作る費用より安上がりなら文句はないな >>917
この季節は水が多い
夏は水不足になる
だからこの時期に水を溜めて夏に使うというのがダムの考え方だからな >>904
船の上に住めばいいじゃない
みんなフロートの上に家建てて、川が増水すると上昇、
減水したら下降
んで巨大なアンカーをつけておけば流されないし。
さてなんでやんないかわかる？
>>902
お疲れ様とお伝えください。
間違ったことはしてないので、お父上は
>>901
40年前のことなんで、被害を忘れちゃうんだよね
ガチに二度と起こしてなるものかってレベルの、
東日本大震災とか関東大震災クラスがこないと。
阪神大震災もそろそろ忘れられてきてるからな これまでに経験のした事のない
これまでに経験のした事のない
これまでに経験のした事のない
お前らボジョレーヌの記念日かwwwwwwwww >>914
そこで草を生やすようなら日本人の道は諦めたほうがいいぜ。
西洋人に洗脳されて人類は自然を支配できると自惚れて
自然の奥深くまで入って開拓した結果が、今の疫病流行に
天変地異だからな。 >>887
その知事のパートナーの副知事が、今回都知事選で惨敗した小野なにがし・・・・ 山地のあらゆるとこの細かい谷筋から滝豪流になってくる水の力と量からの
平地への温暖化爆弾豪雨だから人知結集しても太刀打ちできない >>1
ほうほう12年間ダムによらない治水の検討を、具体的な証拠をだしてみ？地元のやつ情報開示請求してみてくれ。検討してるから会議や視察してるはず、なければ保身の嘘 結局何の対策も無いまままた来年も大雨降って洪水する未来しか見えないｗ >>934
ちがうわ
洪水制限水位というものがあってだな
多雨期前には水を捨てるんだよ >>935
左翼は頑固だから知事でいるかぎり作らんだろうｗ
まあ、慰霊碑でもつくるんじゃね？ｗ おかしいと思っていたんだよ。
ダムがあればこんなにひどくはならないだろう。
人災だね。 >>928
石垣だと流れないかな？
ダム建設するにしろ、どっかで放流必要になるだろうし、逃げ場なかったら意味ないやんね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
