【大雨】長野 木曽川が氾濫危険水位に到達 [ばーど★]
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長野県木曽建設事務所によりますと、木曽町や上松町を流れる木曽川は午後5時10分に、南木曽観測所で「氾濫危険水位」に達しました。水位の上昇には牧尾ダムの放流の影響があるとしていますが、県は今後の雨の状況によっては氾濫のおそれもあるとして、自治体からの情報に注意するよう呼びかけています。
2020年7月6日 18時00分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200706/k10012499741000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003 >>1
長野…/(^o^)\どうなってんだあああああ 木曽川は大丈夫だよ、木曽森林という治山が出来ているから。 「1人助けるために2人死んでしまいました」
これを道徳の授業で議論して下さい >>6
南木曽から名古屋まで相当距離があるからどうだろうね ダムなど何の効果もないことがわかるだろ
むしろダムが被害を拡大させる 中国も今、ダムが決壊しそうなんだっけ?
今年は感染症と自然災害のコンボがヤバいね 島国沈没のお知らせ
土下座して真性な謝罪をすれば辛ラーメン送ってやる >>25
日本が沈没するような状況だと韓国もただじゃすまないんじゃね? 一宮だけど避難準備した方がいいかな?
なんとなく今回はヤバい気がしてる JR東海はリニア作ったら大井川が氾濫しても一滴残らず川に戻しましょう
責任は川勝まで >>40
ダムは結局時間稼ぎしかできないからね。
たまった水をどっかに消え去ったりできないし 氾濫して危ないところは人住んでないから大丈夫でしょ。
谷底を川が流れてる感じ。 木曽川ってものすごい勢いで水が流れていくよね
丸く削れたどでかい石とかあって、こんなのが流れるのかよってびっくりする >>13
木曽川は名古屋通らねーぞ。
それより輪中地帯の心配してやれw
>>36
本流もダムだらけだよな。 ダムなしに木曽川なんて静められないっしょ
それでも限界はある >>40
そりゃダムに無限には、貯められない。
想定以上に降れば緊急放流せざるを得ない。
ただ時間稼ぎできてるからその間に逃げられるっていうのは利点。 もう少ししたら岐阜や愛知の犬山とかも木曽川が危険? へ?九州じゃなくて長野もいつのまにこんな事になってたの >>35
今回はいつもと違うよね
中国のと同じかな… 犬山までは両側山だから、いくら増水して山を越える程にはならないから。
犬山から先はどこを流れても構わないので、広大な濃尾平野が出来たんだよね あれー?
ダムがあるから大丈夫なんじゃなかったの?
ネトウヨとネトウヨ記者w >>35
自宅周辺の海抜を検索してみよう。国土地理院でみれるとおもう ダムってのは洪水防止のためにあるわけじゃない
水をためておいてなにかに使うためにあるんだ
当然、洪水防止効果は限定的 売国安倍が日本の神々を怒らせたので毎年のように全国で大災害が多発しているな 長野の木曽川がヤベーんなら岐阜も愛知も危険なのでは? 家から10歩位で庄内川の堤防です
休みの日には近所の子供達がダンボール滑りで遊んでます
@名古屋市西区
(´・ω・) >>68
むしろダムのない川のほうが希少だからな
ある程度の河川なら きぃそぉのぉなぁぁぁぁあああーなぁぁかのぉりさぁん 長野は九州だっけ?w
貴重品マスク消毒剤を持参して戸締りしっかりで早目に避難して下さい!!
大事な物は最上階へ移してから早目に避難下さい。 関係ないけど諏訪湖の出口が決壊するところを見てみたい >>35
避難準備はしといた方が良いと思うよ。
直ぐに避難出来る状態を作る事が大事だから。 木曽川からリニアトンネル経由で大井川に水を捨てられるようにしよう >>61
ありがとう
調べてみたら海抜8メートルだった
けど大丈夫かな >>68
ダムらしいダムは恵那の大井ダムと八百津の丸山ダムくらいだから、
溜め込んで一気放流しても大したことないだろうね。 去年は長良川がヤバくてライブカメラ明方まで見てたな なんで中山道は、飯田とか伊那でなく木曽路を通っていたの。 >>35
キリオかテラスウォークの立体駐車場に避難 御囲堤があるからどっちにせよ愛知には被害がないから関係ないな
その分、岐阜の田舎もんがズタズタに水害被害に遭ったら本当に笑えるwww 長野はダムいっぱいあるから
うちの地域水浸しにしょうもんなら十数個あるダム全部決壊せんと無理だわ、大地震起きれば話は別だが >>10
孫を助けるために舅姑が死んでしまいました→みんな幸せ >>38
お前、大井川を誤解してるだろ。
台風来ても川幅を水で満たすことが出来ないのに。 そりゃ、木曽福島〜中津川までの県境なんて、
溢れてくださいと言わんばかりの渓谷なんだからあたりまえ
寝覚ノ床とかあるところなんだから 大井川は川幅糞広いって聞いた事はある1km以上ある所もあるとかないとか >>38
無知とは怖いなリニア推進派ってこんな馬鹿ばかりなの? >>98
東海豪雨の10年後位に移り住んだので分かりません
川向こうは西枇杷島って所で当時まだ元気だった祖母の家はもうこれ以上は無いって位水没しました
(´・ω・) >>114
先にヘボ(蜂の幼虫の蛆虫)を禁止すべき data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns='http://www.w3.org/2000/svg' width='640' height='480'%3E%3C/svg%3E 長野いつの間に…
芦ノ湖も危険水域って言ってたな
関東近辺もヤバイかもね >>1
・7/6 17:52
└震度1長野県中部
・7/6 10:15 震度1
└茨城県南部
・7/6 7:03 震度2
└長野県中部
・7/6 5:49 震度1
└長野県中部
・7/6 3:33 震度2
└紀伊水道
・7/6 3:20 震度1
└岐阜県飛騨地方
・7/6 2:53 震度1
└岐阜県飛騨地方
・7/6 2:17 震度2
└長野県中部
・7/6 0:18 震度1
└岐阜県飛騨地方
・7/5 23:30 震度2
└長野県中部 >>112
あそこら辺は枇杷島のほうが切れるようになっとんねん
名古屋駅に水いかんようにな >>1
脱ダム宣言とかいう狂った妄想ぶち上げて、根本的な対策してこなかったからなー
去年崩れて新しく作ってる堤防も決壊する前提だし 日本でこれならずっと降り続いてる中国はどうなってんだよ >>1
・7/6 17:52 震度1
└長野県中部
・7/6 10:15 震度1
└茨城県南部
・7/6 7:03 震度2
└長野県中部
・7/6 5:49 震度1
└長野県中部
・7/6 3:33 震度2
└紀伊水道
・7/6 3:20 震度1
└岐阜県飛騨地方
・7/6 2:53 震度1
└岐阜県飛騨地方
・7/6 2:17 震度2
└長野県中部
・7/6 0:18 震度1
└岐阜県飛騨地方
・7/5 23:30 震度2
└長野県中部 下流に流れてくるんだよね?
岐阜、愛知もヤバイのでは? >>116
わかった
ざざ虫、信州そば、信州味噌、りんごもあわせて禁止する >>134
単純な考えで生きていられて幸せだなお前 >>127
そうらしいですね
最近知った衝撃の事実
千年位前は枇杷島は本当に島で
俺が住んでる所は海だった
古地図って面白いね
(´・ω・) >>29
名古屋はしずまん
沈むなら岐阜県
これマメな(知らない人向け)
堤防の幅も高さも愛知県側が高い、広い
徳川時代からの愛知県人の常識常識 ダムがあっても大量に雨が降れば溜め切れない
放水を一気に始めれば流速が上がって余計危険だろうよ >>134
今でも放流量が流入量以下なんだから、時間稼ぎには意味あるんじゃね。
ダムあったら時間稼ぎできるわけだから、例の老人ホームも避難間に合ったかもな >>88
天竜川伝いに行くのはあまりに険しいから
今でも飯田から浜松まで下道で行くのは大変 木曽川ってどの辺だっけ
信長の野望の マップで確かよく氾濫するとこだよね >>142
「あるんじゃね」とかその程度でダム作るなよ 長野「岐阜に流せ!」
岐阜「愛知に向けて全力放流!」
愛知「三重で引き取ってちょう!」
三重「 」 北陸新幹線「俺、コロナが終息したら多くのお客様を色んな所に運ぶんだ…」 >>134
災害発生していないし
下流のダムはまだまだ余裕だから
何を考えてダメなんだ? いつもに増して簡単に溢れてきてんね
違和感しかないわ。どんだけ貯め込んだの放流したんだ >>47
ぱんぱかぱーん
って言いながら土砂崩れ起こしそうな愛宕ちゃんw 木曽川か
下流域はアホほど金と時間をかけてるからたぶん大丈夫だろうとは思うが
中流域で恐いことになるかもなあ
>>2
九州程じゃなくても東海地方も今回ヤバい >>156
最近毎年どこかしら決壊してるよな。
去年荒川氾濫した時普通に「ああ今日死ぬんだ」とか思った
ギリギリ持ちこたえてくれたけど 長野県民はダムを捨てて洪水と共存する道を選んだんだから被害者面するな >>147
信濃〜美濃〜尾張あたりを流れてる川
そもそも江戸期の東海道って桑名へは船で渡ることになってるでしょ
木曽三川とよばれる木曾川・長良川・揖斐川で尾張・伊勢間の陸上交通が途絶えていたから
輪中って奴よ Yahoo天気の雨雲レーダー見ると箱根山のブロックは半端じゃねーなw
こりゃ東京には届かんわ >>145
塩の道を歩いて浜松方面から飯田に抜けようとしたら
途中で国道が無くなってるしね 静岡と高知は何日も前からずっと警戒されてたから
長野岐阜は出てなかったけど東海地方はずっと降ってたってことだろ 木曽川って三重だよな?
名古屋市は隣接してなくないか?
違う川と勘違いしてるかも 薩摩藩の人が堤防を作った話を覚えているが、この辺りか? >>160
局地の豪雨って台風と違って
降ってない地域から想像しにくいんだよな 中津川市から瑞浪経由して御嵩から可児、美濃加茂経由して最終的に伊勢湾へ >>11
みーなみに木曽川天竜川
松本伊奈佐久善光寺 >>30
木曽川は広くて浅い
揖斐川は深くて狭い
長良川はその中間
どの川なら泳げる?って問題が小学校のテストであった >>19
この間洪水になった時も遠縁の家の所も被害にあって
北長野に住んでいる従妹が「あそこが洪水になるイメージなんてずっと無かった。まさかあそこまで洪水になるとは」って言っていたし
昔からの治水法でなくなったことが何か影響したのかな >>190
簡単w
全部泳げない
25mプールですら無理だ >>190
流されることはできても泳ぐことは不可能 長野って他が災害で注目されてる裏でひっそりと危機を迎えてるイメージが有る >>116
道の駅で巣ごと生きた幼虫が売られていて、
たくさんの頭が波打つように蠢いてたのを見て卒倒しそうになったw
長野は、
リニア建設や長野新幹線呼称、大河ドラマ 「 保科正之 」 などでゴネまくるだけでなく、
「 日本の母親は子どもにフェラチオする 」 と世界に発信した、毎日新聞 「 変態騒動 」 の黒幕 ・ 矢崎を、
発覚後の最初の衆院選で当選させた
日 本 の 敵 そ の も の !! ( 怒り )
● 民主党元国会議員 矢崎公二 ( やざき こうじ 衆議院 / 長野県4区 )
元毎日新聞記者
民主党長野県第4区総支部長
変態新聞騒動の原因 『 WaiWai 』 東京本社デジタルメディア局プロデューサー ← ★★★
>>197
東日本大震災、去年の台風、今回…
さりげなく結構ダメージ食らってるんだ… 木曽川って下流の愛知まで来るとバカでかい川だよな
あれが氾濫したらひとたまりもない 松本在住の知り合いから「夕方からダム放流の警報鳴っている」と連絡あり >>82
無いと言ってみたりどうした?
キチガイ丸出しだな 毎年あちこちでこんな災害起きてたら国が持たないよ、根本的に住居の在り方を考えたほうがいい
高床式とかフロート式とかさ、なんかないの? 我慢しないで溢れていいんだよ
日本をきれいにしたれ >>206
松本市でダム放流の警報鳴らすのは梓川だけだから流れる方向は木曽とは反対の新潟方面だよ >>155
64年続いた昭和の大災害がたった1年弱の令和に抜かれるのか
安倍に対する神の怒りの凄さよ
ちなこれから台風も来るけど >>1
ねえねぇ、ヤフーのトップ見てたら
全国各地で川が氾濫してるっぽいんだけど
あれマジ情報なの?
これからどうなるの?
つかなんでこんなに氾濫してんの? あーらら次はこっちか中国のことあんなに笑ってたのに天罰だろうな >>222
何言ってんだ
今週はずっと雨だから警戒しろって言われてる
ちな飯田市
避難勧告出てる 中津川でも長野県境に近いところが心配。あのへんダムカレーいっぱいあるけどそれでも危ないのか >>225
どこで言われてるの?
自分の住む町の危険予測ってどこ見たらわかるの? >>219
気圧配置見てこい
ついでに
ヤフーニュース見て判らんやつは
誰かに聞いても多分わからんほどアホw >>227
気象警報は気象庁や管轄の気象台
避難情報は自治体のサイトの防災情報 >>218
あのお方の奥様も
昭和帝が皇室に入れるなって釘刺してたのに >>230
ありがとう
気象台ってとこ初めて見たけど、真っ赤っかでひどいことになってるわ…
明日もチェックしてみます >>227
NHKの防災アプリは入れてて損はないよ
PCだったらNHKニュースサイトの「あなたの天気・防災」 あの辺の家は船が用意してあったり2階が居住スペースだったりして、
洪水に備えてあるって習ったよ。きっと大丈夫。 去年には千曲川切れてるのに、木曽川は勘弁してくれ
デカすぎる 熊本、あれ以上にまだ竜巻まであるのかよ・・・・・ヤバ過ぎだろ
特別警報発表中
福岡県佐賀県長崎県
避難情報
避難指示
広島県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、鹿児島県
避難勧告
神奈川県、長野県、岐阜県、静岡県、山口県、愛媛県
避難準備
山梨県、愛知県、奈良県、和歌山県、高知県、宮崎県
土砂災害情報
警戒
長野県、岐阜県、静岡県、奈良県、広島県、高知県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、鹿児島県
河川洪水情報
氾濫危険
福岡県、大分県、熊本県
氾濫警戒
山口県
竜巻注意情報
熊本県 雨止んでても上流でガンガン降ってたら安心できないのよな >>239
それ、河口に近いくらいの下流
場所が全然違うよ >>204梅雨前線に中心もクソもないぞ低脳
天気図も読めないカッペはテレビだけ見てろ まぁいざとなったら桑名市長島という遊水地がある
あれだけ頑丈な堤防でも生きた心地しないだろうな
それより400年ぶりに尾張八流が復活してほしいな
一宮のクズ共を洗い流してしまえ 成る程東京コンプレックス九州土人を天罰で ぼす気か。 >>1
脱ダムしたところばかりがやられているな
自ら望んだ結果を受け入れるべきだな
棺桶の中で >>245
長野なんて僻地も同じくらいどうでもいいな 北九州や四国にかかってる雨雲が予想では北陸の方に行きそうなんだが
下にずれたら怖いな >>262
ホントにヤバそう木曽川
天竜川も地味に水位上昇傾向 >>271
長野にもあるんじゃなくて長野が源流なんだが >>271
ほれ↓貼っておいてやる
木曽川(きそがわ)は、長野県から岐阜県、愛知県、三重県を経て
伊勢湾に注ぐ木曽川水系の本流で一級河川
「木曽川」の意味は長野県中部の鉢盛山に発し、
木曽谷の峡谷をつくり、
濃尾平野を通って伊勢湾に注ぐ川のこと。 >>266
ワシ天竜川の近くに住んでるんで水位見てヒヤヒヤしてたっす >>277
天竜川って
マジで言うと
最近どう考えても浸水してくださいな住宅地が増えた
三遠南信道のせいかもしれんが
新築だらけの天竜峡駅付近はアホかと しかし大井川下流はすげーなw
表示は通常水位になってるわ そういや飯田も人吉みたいな盆地地形か
ほんであの辺が水没するレベルになったら平岡とか佐久間もアウトやな 同じ長野の一級河川でも大町市を流れる高瀬川は上流に3つもダムがあるので
相当な豪雨でもほぼ完ぺきに水量がコントロールできている。
去年の台風19号で千曲川が決壊して大きな被害が出たときも、高瀬川は全く問題なかった。
今回も危険な水位まで増水する兆候は全くなし。ダムさまさま。 >>12
14時くらいに通ったけどめっちゃ濁流だったぞ 木曽川は愛知県まで来ると川幅広過ぎて氾濫するイメージが湧かない。
でも天気予報は来週いっぱいまで雨みたいだから何が起こるか分からないな。 >>278
この人口激減な今日都心ならまだしもこんな辺鄙なとこのしかも河川敷に家なんて需要ないだろに 奈良雨降ってるのか 日が暮れてから降らんからちと暑い@大阪 >>285
碌に現地も見ていないのに憶測だけでレスをする意味は?
単なる暇つぶし? >>252
バ◯は生きるのが楽そうで良いよね
去年の台風19号の時は脱ダム脱して作った浅川ダムは役に立たなかったし
木曽川水系はダムばっかだぞ
それこそ電力王と言われた桃介も知らない? >>279
そのその普段の水からして。。。だから
源流域をとめればそんなものだわな大井川は >>292
有るのは発電用ばかり
洪水調節してるのは丸山、阿木川や飛騨川支流の馬瀬川にある岩屋ダムくらいじゃね?
発電用なんてタダの堰だよ 長野というと台風19号では千曲川がE7とW7のいる車両基地水没させたからな
今度は木曽川か ここは谷だしその後は河岸段丘だから
やべえのは兼山ダムより下流 >>292
馬鹿はみたいものしか見なくて楽しいという見本を見せてくれてありがとう >>301
だから木曽川は脱ダムとは関係ないって
頭が変なのか? >>303
木曽川と名古屋が隣接してると思ってるの?
目の前の機械で地図を見ろバカタレ >>303
信州人からすると木曽川が尾張、美濃流れてる方が違和感あるわw 木曽川ってどっかのダム反対川と大違いで支流含めて
上流に沢山ダムがある他に本流下流途中にも沢山ダム
があるから問題なしだろ >>41
大雨が降ったらダムは逃げるための時間稼ぎにしかならないからな。
でもダム無ければ毎年洪水被害が出るとこが数十年に一度で済むようになる、まあそれで水没地区に平気で建売建てるようになるんだから良し悪しだわな。 >>302
>>304
こんな朝方に何ムキになってんの?
頭おかしいの? ダムがあれば洪水防げると思ってるアホばっかやな。球磨川は無理だぞ。ダム作るより住居移転の方が安上がりだよ。 >>264
木曽は球磨型軽巡洋艦の5番艦だから繋がりがない訳ではないよ 木曽川って下流は愛知もかかってるじゃねーかよ
大丈夫かな 木曽川も飛騨川も怪しいので自然と下流の人も危ないだろう。今回は飛騨山脈の南西の辺りバッチ降ったらしく他人事じゃない 千曲川が氾濫したばっかりで、今度は木曽川か
たまんねぇな これを見ればダムに洪水抑止機能なんて期待できないことが分かる
https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?obsrvId=2181100700007&gamenId=01-1004&fldCtlParty=no&fvrt=yes&timeType=60 >>2
木曽川は長野・岐阜・愛知を跨いでる川。
南木曽がヤバイなら下流もヤバイだろ。 こんな時に言うのもなんなんだが、たぶんナウシカは南木曽町出身だよな >>283
愛知も昔は氾濫してたらしいが。治水は江戸時代からしてるらしい。
うちの地元の一級河川も昔は氾濫が度々あり、江戸時代から治水対策してた記録がある。
その江戸時代の治水対策の遺構が大規模
治水改良工事(氾濫の元凶の支流の河口位置の変更)を
最近終えたばかり。
計画は、川辺川ダムと同じ頃からだけど、地域により
反対農家と酸性農家の間で拗れてた。 >>285
河川敷に住居は建てれませんよ。
倉庫はOK。 国交大臣を日本人に。
外から。は中国、韓国、内からは内部崩壊
安倍首相はいつまで経っても辞めれない。
世情が安定しないとバトンタッチできない。
あと20年やらせるつもりか。 >>278
普通、地名をきちん考えて家建てんか?
そういう土地の値段は破格だぞ。
それには理由があるんだが。 熊本があんな事態になって大騒ぎしてるけど
結局たいしたことなかったみたいだな >>294
源流なんか止めれるのか?
ダムで調整してるんでは? >>9
今はどんな場所に行ってもソーラーパネルがあるぞ・・・ >>315
昨夜は氾濫危険だった所も基準値超過でなくなったから >>332
1週間程前だがかなり危なかったみたいだけどな。静岡の方はそれからずっと雨みたい >>333
今回は犀川ピンチだよ裾花川の終りもも危ないよ >>339
脱ダムの被害者
天竜川も避難準備出たな あり得ないけどダムがぶっ壊れるのも怖い。だから放水しても怒らなんでくれ 北に犀川、千曲川、南に木曽川、天竜川って全部駄目か 長野?
そうなると去年台風で被害出たとこもヤバそうですな 本州でも太平洋側半分はずっと雨だからな
何処がどうなってもおかしくない 名古屋城建造時から、岐阜側の堤防が名古屋側より低くなってるのは、
暗黙の了解らしいよ、常に岐阜県側が先に決壊する。 >>435
それ庄内川だろ、枇杷島とかその辺りはいつも水に浸かる。 長野県で川の氾濫なんて滅多になかったのに
去年からどうなってんの? >>345
それは20年くらい前までの話だな
今は川島より先の一宮江南辺りだと愛知側でも低い所がある 美濃加茂で飛騨川も合流するから周辺は注意が必要だがそこを抜ければ河川がかなり広いから支流は注意が必要だが主流は問題ないだろ…多分 決壊は低い方から起こるとは限らんわな
越水は低い方からだろうけど >>350
木曽川水系のダムの放流操作凄いぞ氾濫危険だったところを回避しまくってる
昨夜は氾濫危険だった所も基準値超過でなくなったどころか余裕になってるし
今回も飛騨川のダムや岩屋ダムが凄いことやってるから大丈夫だろ
https://www.kasen.pref.gifu.lg.jp/#/home >>352
もしかしてダム板住人?
去年の千曲川氾濫は脱ダム宣言のせいだと思う? >>353
脱ダム宣言関係ないだろ
千曲川沿いは昔から住居にしてはいけないって所があったのにそこに集落が出来たりしたのがダメだっただけで >>356
そういえばもう40年以上生きてるけどナガシマが水没したって聞いたことないな 13時過ぎの伊勢湾干潮までに流す予定だった水量を流しきったな
次の雨雲がかかる時間帯が勝負だわ >>361
中呂取水口から余裕つくった岩屋ダムへの導水でこれからの予想雨量への対策できてる
https://www.iwayadam.jp/ >>349
名古屋城城下内は徳川財宝を守るためのつくりだから、水害になるべきときは川向こうの愛知が水害に遭うようになっている せやね、庄内川とか露骨に名古屋城側の堤防高いからね 輪中があるのって木曽川の右岸だもんね
江戸時代は露骨だよね 所詮、本州のニンゲンは差し迫った災害とは捉えていないのだろう?
断言するが
2〜3年以内に本州にかかるからな?
覚悟しとけよ? 「下流の都市を守るために、千曲川を長野で氾濫させるのが治水行政」
橋下は、千曲川を
木曽川天竜川みたいに名古屋方面へ流れる川だと思ってたんだろうな >>372
本州がどこかわかってないんとちゃう
本州だって毎年被害受けてるわ 一宮市在住で木曽川が200m先に流れてるわ。
もうしばらくしたら仕事で名古屋に向かうが間違っても氾濫しないでくれよ。 九州はまだ終わって無いのに長野も襲われてるの?
日本列島洗浄するきかよ >>373
千曲川とは言わんが、日本の治水はほとんどこれ 木曽川がやられたらヤバイ
このまま山の方行くし油断はできない >>378
だから千曲川の下流は水田だし
山の間を縫ってかろうじて流れているから広げられない
そういう事情を全く知らないくせに、千曲川もそうに違いないと決めつけ
何度も何度も「治水政策はー」と言い出すのが腐ってる >>380
まぁそんな川の両脇に住ませてる行政が悪いよ 橋下は、千曲川という川が下流では信濃川と呼ばれていることすら知らなかったんだろう
そうでなければ、「下流を守るために長野市内であふれるようにしている」などと言えるわけがない オウムの犯罪を手助けしたニュースキャスターを当選させる長野県民が橋下さんを批判とは笑わせる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています