【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg
★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594025936/ 熊本県球磨川水系で進められていた九州最大級のダム計画、民主党政権が中止させていた… ネット「民主党のせいで、犠牲となった日本人… [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1593864751/ 出来るかどうかもわからないギャンブルに大金投じるなら先ずはダムを作ってからにしてくれ ・
Ｋ国機関「ひとまずの絶対目標は、徴用工で賠償予定の石破を総理にすること！ そのためにＫ国の利害に反することをのぞいては強引にでも安倍批判につなげろ！ 分かったか、ジャップの白痴手下ども！」
日本人パヨクＡ「金と利権が舞い降りてきたぞ！ どこからのものか考えると憂鬱になるから思考停止して、とにかく安倍批判だ！」
日本人パヨクＢ「・・・なあ、こうまで日本をヘイトする機関からの命令に従うのか？ それに徴用工で賠償したら永遠に賠償させられ続けるんじゃあ？」
日本人パヨクＡ「い、いや、そ、それは認識がちがう！ す、すべての原因は・・・日本が邪悪であることのせいなんだ！ 自分たちがしているのは金や地位、女のための売国でなくて、せ、正義なんだ！」
日本人パヨクＣ「そうそう、おれたちのためにも、日本は邪悪な存在でいてもらわないとな！」
日本人パヨクＢ「だ、だな（逆らうと、カルト的な手法で追い詰められるから反論しないでいよう）」
Ｋ国機関「パヨクに政権を任せれば、人権と自由をより手に入れることができる！ ほら、声闘する！」
日本人パヨク「パ、パヨクに政権を預ければ、人権と自由をより謳歌することができる！」
Ｋ国機関「（やはり白痴な連中ｗ 血縁主義が極めて強い我々は重要な地位は同族にしか渡さないというのにｗｗｗ 日本人パヨク達もジャップにちがいないから、やつらの血が流れる子供達も奴隷にしてやるｗ ハーフもなｗｗｗ）」
・ これはダム中止の言い訳？
それはともかく、球磨川には堤防の痛んだ箇所がいっぱい有ったらしいが。 このおっさんのくだらないこだわりとか意地で死人が出ている
ダム作って住人守れよ >>10
それよ
人が死んだ後にどう生きるか
東北は巨大工事で堤防作りまくったが
人は住まなくなった >>1
マニフェストで中止しておいて
いざ被害が出ると自民のせい 住民のせいw知事のせいかよ
ミンスは人殺し
川辺川ダム中止はミンスの衆院選マニフェスト（政権公約）
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf スパコン富嶽にデータ入力して何が正解か答えの候補出してもらえ
人知英知ではもう無理な状況 極限を追求なんてできないでしょ
ただ単に予算の極限なの？
そこまでやらなくてもって所まではやってないと
何が極限だよアタマおかしいんじゃないのか 関西も風凄い
これほんまに梅雨前線なのか？
異常じゃないか？？ >>1
ここまで言ってんのにいまさら知らないジミンガー地元民ガーはないんじゃね？責任とれよ
民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止
時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
前原誠司国土交通相は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は 公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/み ダラダラ発言してるけど、
結局、
12年間何も手をつけず、
対案も出さず
放置してただけじゃん。
こんな知事で良いのか？ そもそも かわらに 家 建てたら アカン だろう！
... 【そうだそうだ！】 蓮舫さん「災害多発の今、大事なことはインフラ整備でありダム建設です！」 【お笑い芸人令和コント】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594009018/ 住民もダムに反対してたんだろ
そもそも知事を選んだのも県民
今回は県民と民主党による人災だわ 〉多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。
金があってもこいつにゃ無理だよ
何人も死ぬ羽目になるよ ダムによらない治水方法の一つで市房ダムの利用というのは意味がよくわからん でも死者50人以下じゃん
東北震災なんて30000人近い死者が出た事を考えると軽微だよ >>1
農地を土手で囲んで遊水地にすれば
人的被害や経済損失は減るんじゃね？
農地なんて、河川決壊で
泥水５０ｃｍ被るのも、３ｍ被るのも、大差ないやろ 子ども手当の方が重要だったろ
国民の選択だし
民意を尊重した民主党は間違ってない
自業自得 ダムによらない治水って具体的にはどのようにするんだ
未開人がやってるみたいに生贄を捧げて川の神様の怒りを鎮めるのか >>1
> 改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
こういう奴がトップに居続けた結果が先の戦争の悲劇な
逆に戦争に勝てる国アメリカだったら大雨の翌日にコイツは解任されて後任者が選ばれてた
とにかくアメリカは無能者を排除するシステムがきわめて洗練されてるんだよ 介護ホームとか災害時に職員だけで避難の対応難しい施設は
川沿いやガケのそばには作っちゃダメとかのルール作りの方が
今回みたいな状況を回避できるのでは？ だがちょっと待ってほしい
今こそ外国人参政権なのではないだろうか まあ 公務員の豪遊がこの世で
一番大事だからな
公務員のボーナスのために愚民共はどんどん水に流されろってことだ おまいらさぁ、Googlemapで球磨川見てみぃ。
クネクネクネクネした川で、急流だったりする。
球磨川下りってのが有名。
そして川沿いに国道が走ってる。
毎年のように洪水騒ぎは起きてるんだ。
大きな堤防を立てたり川のカーブを緩めたりしないと根本的な解決は出来ないんだが、
自然を守れ！とか観光資源が！とか反対するヤツが少なくない。
球磨川 川辺川 清流を守る みたいな文字列で検索してみ。 いいじゃん自然を守るつーて自然のままに暮らす〜こんだけ色んな
地域で洪水水害起きて気象変化いわれてたのに他人事だったんだろ
いつかは人も住まなくなるよ。余計な税金投入するに及ばず。 ゴム無しセックスみたいなもんだからな・・
生でやりたいばっかりに排卵日やらピルやらゴタゴタして自爆しただけ。 1966年から何してたの？
もう54年も経ってて地元の反対があったからは言い訳にならないでしょ
未だ地元も納得するまともな改善案が出せない行政の怠慢としか言い様がない >>1
ダムを造るコストと
今回の被害のコスト
天秤にかけてどっちが安く済むか検証したら良いじゃん
佐川やヤマトは自社で保有するトラックには任意保険かけないらしいよ
年間で掛け捨てになる保険代よりも
轢き殺した人其々に個別で対応する方が安上がりなんだって
凄いね
(´･ω･) ダムがあったからって乗り切れたとは限らないけどダムの代わりを準備すらしてないなら叩かれてもしょうがない >>45
ダムも堤防も治水に全力出さないと
今回みたいな豪雨に耐えられないよな
今後どんどん増える ダムとか 堤防とか 金 かかることは やめて ここに 家建てるな！
建てた 死ぬぞ！ て １万円ぐらいの看板たてればいいｗ そもそもダムを作らない治水って、堤防を作るか遊水地を作るか、川を浚渫したり幅を広げるしかない。
特に遊水地なんかは、そんなもん作る土地どこにあるんだ？って話になるんだが。 >>58
ダムがあったら逃げる時間が作れたかも知れないな
特養の老人ホームでも >>38
農地どころか人吉盆地全部遊水池にすればいいんじゃね
どうせ元々は湖だったんだし >>57
コスト言うなら全員田舎を捨てて都会のビルで暮らせばいい
そういう考えがコンクリより人への根本
要するに田舎を捨てさせて都会人に「田舎に税金使うな」させた タイトルで誤解されてそうだけど
本流の球磨川には治水にも使う大きなダムがある
今回は土砂崩れが大量に起きて支流も8つ氾濫してダムだけではどうにもならなかった ダムがあった場合はどのくらい被害が軽減できたのかのシミュレーションをして欲しい
どのくらい差が出るのか >>45
堤防整備
浚渫工事
遊水地確保
運河を開く
水源地の緑化 予算という現実に目を向けずに理想を追求しすぎて余計な被害を出したパターンか？ >民主党政権時の前原誠司が「川辺川ダム」の計画中止 専門家「ダムによる治水必要だった」
アヘ政権時のアヘが「非常用電源」の計画中止 専門家「非常用電源、必要だった」
原発爆発野郎アヘ まあでも川が氾濫するのはしょうがない部分もあるだろ。
全てのリスクゼロにしようと思ったら東北の防波堤みたいなくだらないもんが出来ちゃうよ？ 自然を守るか住民の生活を守るか
俺は住んでないからできる限り自然のまま残すべき派だけど、地元民はそうでもないだろうな 河底を深くするとかその程度では解決できないの？
素人すぎる質問かもしれんが コンクリートから人へ！
↑
なんで糞左翼は反省しないの？ 今日の24時ころから大阪神戸あたりにこの線状降水帯かかるぞ。
注意しとけよ！ 今回の大雨は事前に大きく報道され注意喚起が促されていた 予算不足のおりダムに頼らない治水と言うより格安治水対策こそ追求されるべきだろう。土地の利用制限なんてのはその一つ。 この惨事を受けてやはりダムが必要と考えを改めない事が凄い >>60
三陸地方では数十年前の津波の経験で
「ここに家を建てるな」って看板が
実際に立ってたらしいね
でもその周辺に建てた家が2011年に被害にあった 12年でできなかったものがあと何年でできるっていうんだ？
ふざけてんのかこの馬鹿 スーパー堤防完工までの試算 400年、事業費12兆円
単年300億円
これを是とするか否とするかで否にされちゃったんだよなぁ ネトウヨ「中国のダム崩壊で中国崩壊ｗｗｗ」
現実
熊本沈没
まじでこいつらよー まあ仮に今からダムを造る事を決定したとしても完成するまでには10年かかる訳で
その間に今回みたいな雨が降ればまた家も橋も流される
将棋で言えば詰み、チェスで言えばチェックアウト >>16
何年か前、天井川になりかけていた、近所の中規模の川を、
巨大な建設機械をいっぱい使って浚渫（しゅんせつ）してた。
工事完了後は、すごいスッキリして、大雨でも水位は上がらなくなった♪
2年後、川が運んできた土砂が積もって、以前の状態に戻った･･･。 ダムなし治水って標準治療拒否に似てるな。
投薬すれば必ず副作用はあるし、手術して後遺症残ることだってあるだろうけど皆それ承知で医療を受けてるわけで。
ダムだってそりゃ水質悪化とか環境破壊とか村が沈むとかあるけど、でもしょうがないからやらなきゃいけないのでは。
無策で死ぬのはそりゃ本人たちの勝手だけど、物好きとしか言いようがない。 学者上がりの役立たず知事
ダム建設を潰した連中出てこいや
魚が大事とか言ってた屑パヨクども、お前らだ 12年間何もしなかった奴が何言ってんだ
遺族は不作為で熊本県と蒲島を訴えるべき ダムに反対し続けてるヤツのドキュメントみたいな番組こないだやってたけど
子供がかわいそうだったな
もう就職していい大人になってたけど
建設会社みたいなとこに入社したんだけど結局いづらくなったかなんかでやめたみたい >>86
定期的にやらないと意味ないからな…川底を掘るのは >>51
水害が起きてもまだ地元民は強固に反対してるから、相当忌避感強いのは伺える。 地元のダム賛成派は無念だろうな
損害賠償請求した方がいい >>47
田舎は環境の良いとこってなるとそっち方面になるしな
公共交通機関なくても田舎は車移動の日常だから不便なとこに建てても
たいして問題にならんし
田舎だと特養とか老ホームなんてのはわざわざ都市部の利便性の良いとこには
建てないし
今後は施設の階数設備含めてそういうのも見直されるかもな ダム建設に反対してる連中が水没地を全部買い上げてお前らが住めよ
元の住民は高台や他の街に移り住めばいい
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