【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★2 [雷★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1雷 ★2020/07/07(火) 23:11:08.64ID:ianU7wY+9
 熊本県南部を襲った豪雨では、6日朝までに死者計22人、心肺停止18人、行方不明者11人など大きな被害が出た。氾濫した球磨(くま)川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。

 “暴れ川”と呼ばれる球磨川では11カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約6100戸が浸水した。

 国は1966年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、2008年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、09年に民主党政権が計画中止の方針を示した。

 関東学院大学名誉教授(河川工学)の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。

 蒲島知事は5日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。

 「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。

 前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。

 群馬県の八ッ場(やんば)ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年10月の台風19号で治水効果を発揮した。

https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594115957/

2不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:11:21.65ID:GGRToH0r0
社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか?」と尋ねた話
http://mkoi.enothis.org/sx/8z2h263w6/5jkbubz3x2m.html

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。

http://mkoi.enothis.org/hy/mxm2qu2/xdqp15344ar.html

3不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:11:35.78ID:MhAFgnYA0
「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞

。。、。。。、。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

4不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:11:56.50ID:/V/il7F+0
甚大な洪水の原因は、またしても民主党政権
今回は八ツ場ダムの様な事業仕分けから復活した想定外の
救世主は存在しなかった
何人死んでしまったことか
民主党政権にいた悪魔がまだ存在することに恐怖する
https://twitter.com/wknwi4etojbcw95/status/1279386818052407296?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

5不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:11:56.93ID:2SU0UwVq0
だめだこりゃ。次行ってみよう。

6不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:12:04.26ID:nVILN+JY0
ぶっちゃけ、ダムの問題じゃないと思うぞ。
建築した場所の問題の方が大きいと思うがね。

7不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:12:12.16ID:UIzJ2agl0
枝野
謝れよ

8不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:13:08.82ID:+KxVSS1w0
言い訳かよ

9不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:13:14.24ID:Lp/P8hxi0
>>1
田舎なんだからマンションに移住させればいいだろ

10不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:13:27.76ID:wI0Zr/iS0
マジで何を言ってるのかわからないんだけど

11不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:14:09.44ID:+KxVSS1w0
人が死んでるのにのんきなこと言ってんな

12不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:14:12.94ID:Dxsv5nHI0
中止だけしてノーガード放置した無能オブ無能
12年間何やってたんですかね?

13不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:14:34.36ID:3tGXfSEj0
行こう
筑後川もじきに泥海に沈む

14不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:14:34.61ID:q14iIdS70
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.5ch.rudolphhuizinga.com/10417.html

15不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:14:36.56ID:vpbBYw0v0
>>1
予算が無いならダム作れよ

16不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:14:37.39ID:LZHO+jUY0
具体案が無いのに何を目指すんだよ

17不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:15:13.97ID:3WlmYV2Q0
>>15
もっと金かかるでしょw

18不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:15:16.42ID:pEOX4z9q0
もう殺人で告発すべきじゃね?こいつ、怠慢ってレベルじゃねーぞ。

【社会】豪雨被害、九州北部に 死者56人 なお3000世帯孤立 [さかい★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594126982/

19不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:15:19.05ID:yQuAFfTj0
はやく h→0 しろ!

20不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:15:21.47ID:Pz2MnPBb0
こんな事言われたら、
亡くなられた多数の方々は、浮かばれないね。

21不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:15:32.29ID:ymMNG0a/0
誰もいなくなるのを待っているんだろ。

22不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:16:12.31ID:hbAPTgMk0
こりゃダメだわ・・・

犠牲者も浮かばれん

23不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:16:12.51ID:sKJb+C0v0
いい具合に土砂が詰まって自然ダムにならんかな

24不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:16:48.71ID:FdUV6HSg0
この人、何もかも無策なんだよ。
空港アクセスに関してもニーズも無いのに勝手に突っ走ってるし。
ダムは作り始めてたとしても完成には間に合わなかっただろうし、特殊地形による水害と割り切るしかない。
大都市じゃないから費用対効果考えたらそもそも予算通らない。

25不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:16:55.18ID:qCyrWKgi0
>>6
それ

26不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:17:09.46ID:U07iiCma0
一段落してから振りかえればいいと思う

27不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:17:29.11ID:2azjTIOi0
くまモンのPRや
熊本城再建とは異なり
かなりの政治力なり利害調整必要だしね

28不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:17:32.64ID:uuOjIwVs0
方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事
方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事
方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事
方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事

29不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:17:36.27ID:gNjw2gtf0
>費用が多額でできなかった

あと少しでダムが完成できたのに反対しておいて、代替案は費用が多額だからってなんだそりゃ?

30不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:18:47.54ID:xDZYihJq0
つまり、最初からやる気は無かった…でいいのか?

31不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:18:48.15ID:5ANh8IV80
そのうち温暖化の影響とか言い出すと思う

32不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:18:50.26ID:3RV0UT0C0
百合子のとこは金あるのにな

33不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:18:54.79ID:HUv/n30w0
人口考えたら割に合わないかも。 福岡のダム、今日何回か数値みたらアップアップしてたよ。
流入量>放水量 なら効果でてるんでしょうが、いくつか流入量<=放水量 なってたよ。
ttp://www.kasen.pref.fukuoka.lg.jp/bousai/main.html?fnm=openTable&no=4&no2=0

34巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2020/07/07(火) 23:18:55.71ID:n/1/UR5a0
いや?え?分かってたけど、馬鹿なの?死ねてか先ず辞任しろカス

35不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:18:56.09ID:/M90G4Xr0
災害なのに族議員は利権にあずかるのかな

36不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:18:58.09ID:aF8LqAoL0
寝言言うな
阿呆なパヨクに騙されたんだろ

37不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:19:38.19ID:WqJr2rVB0
ぶっちゃけダム造ったところで、今回のレベルの雨量を捌ききれたかな?

38不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:19:45.20ID:JIIqPcFP0
>ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった
出来なかったら方針変更が必要

それなのに出来ないので出来ませんではさ・・・
つまり「思考停止」なわけだが、なおかつそれをいま言うか?
具体案もないし他人事だし無責任のパターンだね

39不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:19:52.28ID:x8zF0N1D0
熊本はメトロノームで印象悪くしたから、今回は義捐金も集まらないだろうな。

40不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:20:14.15ID:kNlCYI130
下記制度を即刻廃止して
インフラ整備にまわそう

@生活保護制度
A障害者年金(身体除く)
Bシングルマザー制度

41不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:20:26.68ID:Dxsv5nHI0
>>17
ダム撤去に84億突っ込んで金がないんや

42不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:20:42.63ID:t04FPh8K0
まぁこの知事は今回で終わりだな
全く何もしてこなかった。

43不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:20:46.43ID:a6TlPtbz0
自業自得って言うことか

44不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:20:49.33ID:EWIefZSx0
ダムの問題じゃなくて適切な対策をやれてないからでしょ。
問題はずっとあったんだから…

45不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:20:50.37ID:nvdFv6E00
>>33
まだダムだけの努力の余地がありそうだよね。

46不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:20:51.99ID:tLlXG/QU0
人の居ない田舎にダムなんてと言ってるけども日本の作物を確保するって認識で話し進めないとな
熊本は農協大国葉物も空輸で東京のスーパーに届けてるんやで

47不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:20:59.83ID:19V/3p/10
県民に一筆かかせりゃいいじゃん
水害による住民の存亡には異議を申し立てない、救助が必要になった際の費用は全額自分たちが負担するって

48不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:21:03.61ID:4r334wZF0
>>41
頭おかしすぎる……

49不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:21:12.19ID:xhs8OkO80
簡単な話だろ。
ダム作るのは莫大な金が必要だけど、
水害起こっても被災者に見舞金払っとけば安く済む。

川の流域に住んでる人口なんて熊本全県から比べたら少ないし。

と、県知事と前の副知事は言えよ。

50不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:21:33.66ID:gpNHt2b20
多目的ダムで洪水なんか防げないけどな

つーかこの有事に安倍総理は何してんの?
ステイホーム?

51不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:21:52.90ID:q4Lx+aV50
アホっぽいが選挙の結果あきらメロン

52巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2020/07/07(火) 23:22:20.59ID:n/1/UR5a0
>>37 防げたか上手に運用出来たかは兎も角、貯めた分だけ被害は少なくて済んだのは確か。

53不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:22:56.06ID:3RV0UT0C0
国営川辺川ダム計画ならかなり割合を国が負担してただろうけど
熊本県はそれを民意でやめた

そして代替案として堤防とか調整池とか川底やダム底をさらうにしても
熊本県とその自治体は半分出さないといけなくなったが
最低でも1400億円いるので何もしてこなかった12年が過ぎて6100戸が被害にあったよ

54不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:23:13.35ID:P+sFLU/50
>ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった

じゃあなぜそれが判った段階で「人命を守るために、やっぱりダム」って出来なかった?
どんな言い訳をしても、結局無策のままでこの状態を迎えたって事ね。

55不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:23:41.51ID:l0hkfWlj0
>>1
>費用が多額で出来なかった

県民税を増税しなかったのはなぜだい?
ダムなし治水は県民が民主的に選んだ政策なのだから、当然増税にも賛成していたはずだろう?

56不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:24:14.70ID:EWIefZSx0
水害が昔からある地域は意図的に田んぼなどの場所を
水を入れる事で多数を生かすとかあるんだがな。
うちの田舎では街の対岸がわざと低かったりしてるよ。

57不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:24:14.85ID:JtsxmQSl0
まあこいつを責めてもしょうがない、こいつにこのまま任せておいて
本当に実現できるのか、有権者が責任をもって判断するしかない(´・ω・`)

58不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:24:16.07ID:q4Lx+aV50
氾濫原ありきの話は今の時代むり

59不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:24:37.54ID:T9ZVGBoD0
>>1
馬鹿は見る豚のケツ

60不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:24:58.34ID:U07iiCma0
熊本県の真意は熊本県しかわからない

61不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:25:05.58ID:DbEOj0J40
県民から取れば良いだろ

62不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:25:12.61ID:AJE81Nby0
もう次出る気無いんだろうから言いたい放題だなつ

63不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:25:17.83ID:mO83jNuX0
嘘つけ
ダム建設を中止したのだから、計上されていた建設費が
1000億円単位で浮いているはず。
その一部でもダム以外の治水に使ったのかよ?

全額ガメたのか?

64不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:25:43.06ID:gzpFPK3e0
費用が多額でできなかった・・・×

(日本壊滅を目論む)反日サヨクの妨害工作でできなかった・・・○

65不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:25:50.48ID:gJwmNnq20
経済も衰退してるしこんなペースで災害(疫病含む)が起きてたらマジで日本滅ぶわ

66不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:26:24.84ID:pEOX4z9q0
ちなみに、この知事の下、熊本県庁が「東北は危険地帯、一方熊本は安全」と東北ディスリまくってたら
震度7の2連打で城崩壊して豪雨や大規模災害頻発という特大ブーメラン喰らってる。

67不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:26:25.51ID:3RV0UT0C0
まあたしかに昭和40年の球磨川の1万戸が被害にあった氾濫は
ダムの管理者が満杯じゃなくまだかなり余裕があったのに
放流しちゃったミスによるものだけどだからといって
代替案がないのにただダムに反対したってのはどうかと思うよ

68不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:26:26.82ID:/sWC3Ic20
就職した時、親に「軽自動車買うなら半額出してやるぞ」と言われたが、
俺は「フェラーリ買うつもりだから軽なんかいらねー」と蹴ったった。

派遣やって12年 いまだ車は持ってない。

69不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:26:28.09ID:A097cRQO0
>>1
結果、ダム作っておくのが一番安上がりだったな

70不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:27:04.71ID:Xop1TyYw0
結局の所は排水能力の上げるしか、この広域の異常豪雨には対応できないだろ

71不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:27:09.31ID:uIdCUULM0
あと少しでダムが完成できたのに反対しておいて、代替案は費用が多額だからってなんだそりゃ
そういう最悪知事が自民党にヘラヘラするだけで、選挙勝たしてもらって4回目。
何もやらず楽こいてる知事とダムに強いと吹聴しているコロナデマ発散副知事全国最低
コンビ、これじゃあ県民不幸だ。この治水不作為問題はこれから盛り上がると思う。だって
既に60数名のという前代未聞の犠牲者を出してあと3年酒ばかり飲んでのうのうと逃げ切れる
はずないでしょ。

72不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:27:30.86ID:NfJpgDCt0
嘘つけーーーーーーーーー

ダムのほうがコスパいいはずだぞ 首長が頭悪くてすいません 人災です、

73不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:27:33.44ID:Ik/VruwJ0
まあ県民もダム反対してたしな
こいつを選んだからしょうがない

74不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:27:49.70ID:hLvHOkNI0
>>33
下流によ余裕があるうちにダム湖の水を減らす選択は当然あるんじゃね?
危険水位に近づいてからが本番だし

75不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:28:21.11ID:q4Lx+aV50
>>66
県民我慢づよすぎw

76不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:28:21.66ID:gc9t34ZH0
>>1
> 「ダムによらない治水を極限まで検討する」

間違っていることは明らかなのに
過去の自身の判断を否定したくないが為に
目の前の事実から目を背け続けてさらに被害が拡大していく

旧軍がたどった道と全く同じ道を順調にたどってるなw

77不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:28:21.93ID:3RV0UT0C0
一番後悔してるのは今回被害にあった人たちだわな きつく言ってごめんね

78不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:28:29.36ID:mO83jNuX0
>>69
ダムは治水だけでなく発電にも使えるから、発電した電気代で
建設費の一部を補えるから効率が良いのだ。
堤防だと全額持ち出しで、メンテ費用まで毎年かかる。

79不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:28:54.57ID:Dxsv5nHI0
>>63
国営だから元々70%は国負担
県負担は総額でも1000億もないよ

80不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:28:59.73ID:aedHHnQm0
う  そ  つ  き

81不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:29:20.85ID:3ds0ImFG0
>蒲島知事は5日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。

県民の意向を今聞いてみろや

82不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:29:36.35ID:K/HK8qsH0
止めるのありきで費用については計算しなかったんだろ
止めたあとは知らんぷりで田舎にかける金は無いもんな
遺族はこいつを責めるべき

83不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:30:01.38ID:/kIev0kf0
ダムとかそんな話ではなく
ここに水が集まるなんて雨降る前からわかってるのになんで避難できないのか

84不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:30:05.17ID:jcek1ZDN0
ならちゃっちゃとダム作れや。この無能

85不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:30:39.94ID:2SU0UwVq0
誰だ?こんな馬鹿を首長にしたのは?

86不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:30:44.84ID:aedHHnQm0
まあこのゴミを選んだのは熊本県民だし自業自得

87不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:31:02.26ID:HmHK03HA0
県民の意向で川辺川ダムを中止したのなら余所者に口を挟む余地はない

88不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:31:12.35ID:2sZ7GYuH0
>>1
熊本「義援金があれば治水できるんだけどな?(ちらっ)」

89不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:31:17.56ID:q4Lx+aV50
>>78
しかも水量調整はない
から流れ打たれるがままw

90不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:31:19.93ID:yBama1Ou0
どーせ国は令和2年7/7hazardマップ出してたんだろ そんな場所に住んでた人の自己責任だ 調査するのに億はかかってるはず税金でだぞ。

91不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:31:46.28ID:PnbunIOQ0
民主党がダム建設を中止にしたが現地知事が作れと言ったところはその後建設が復活した所もある
ただ熊本の場合は知事も反対の立場だったのでダム建設はなくなった
今回の災害については知事は「ダム建設中止は民意の結果だから」と言ってるので
被害は県民のせいということになる

92不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:31:56.51ID:MEAPyufb0
ダム反対してた当時の人たちが老齢になって自らどころか子々孫々までの首を絞める結果になったのかな
近隣でダム建設されたけど沈んだ村の人は補助金が出て土地に執心する年寄り以外は皆喜んで引っ越してたわ
治水に予算割いてた方が後々安上がりになるし人命も助かるし長期的に考えたらダム作る方が楽でお得なんだよな

93不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:32:06.64ID:qpM84XhX0
ダムか治水緑地作ったら
洪水から守れるの?

94不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:32:08.71ID:U07iiCma0
熊本県は検証したほうがいい

95不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:32:17.08ID:/qsOUHoh0
>>17
ばか丸出し
ダムが一番効率いいからダム推進派がいるんだぞ

96不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:32:21.62ID:a+s5h1YQ0
できないんだったらすぐ避難させろよ!それも無理なら人を住まわすな!

97不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:32:29.47ID:587smp6d0
今回の豪雨でプラスチックごみ
が大量に海に流れました
自然の治水か、人工的なダムか
待った無ですよね。

98不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:32:35.86ID:mO83jNuX0
>>79
断ったのは県なのだから、そういう惨めな言い訳するな。
ダムを断った県には、ダムに代わる治水をする義務があった。
国から金が出なくなるなんてはじめからわかっていて、それでも
計画を中止させたのだろうか。

99不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:32:36.68ID:Ik/VruwJ0
>>87
それに尽きるな
政府がダム以外の計画案去年まで自治体に出してたけど
景観やらカネやら鮎やらで全部蹴られたし

100不要不急の名無しさん2020/07/07(火) 23:32:57.54ID:ZamfooLE0
熊本の洪水は小野の得票に影響あったのかな

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています