【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★４ [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
※前スレ ★1の立った時間 7月7日18時59分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594155480/ 浸水した地域まで川を広げろ
川幅が足りなさすぎるんだよ できなかったから放置か。
典型的な仕事できない人間だな。
時間は止まるものだと思っていやがる。 10年以上かけて目指してきたは許されないでしょ。
これしか進まなかったなら理解できるけど。 ダムなんか作って県債で子孫に借金残すより、老人が犠牲になるほうを選んだか…まあ正しいといえば正しい選択
コロナもそうなりそうだしな ミンスとか言うアホ（その後に二回総選挙）もダムがある地域でも浸水し始めたらダンマリ できることをするのが政治だろ。
思想家は要らんがな。 市民が選挙で選んだで道やん
洪水水害も納得の上だろう ダムによらない治水って堤防作りまくるんか？
ダム作るのと何が違うんだ？ >>1
政治家で地域のリーダーなんだから
かかる費用が高額になると分かった時点で県民に周知徹底して
今後如何すべきか世論に訴える必要が有ったのに何もせず放置してたんだな
みんなー
きいてー
ダム作らないとこんなに治水にこんなにお金かかっちゃうんだ
どうしよう
これで良かったのに
馬鹿だねぇ ダムに頼らない治水って災害起こした場所は住民強制退去くらいしか方法ないよね
あとは自然の回復力に任せるのみ 脱ダム言ってたバカ野郎政党は万死に値する
当然この知事もだ 出来ないならしゃーない。住民には死んでもらうしかないな。できない物を望んだのだから この蒲島知事全然知らんけど、どっち側の立場かで
メディアや民主共産に許されたり、許されなかったり。 できもしないことをやろうとせずに
ダムと堤防をちゃんと造っておけ >>21
人住んでるから退去したくなくてダム反対なのに
保水できる程の植林は無理でしょ しょっちゅう浸水していて持ち出しなんで財政が乏しい
熊本なんか産業もないし 「コンクリートから人へ」
「スーパー無駄遣い」
こんなん言いながら結局やったのは
ハザードマップ作って
地価を下落させて
貧乏人を危険な場所に呼び込んだだけという 命より金の方が大事だと本当の事を教えてくれるいい知事さんじゃないか。 >>26
予定地の村はすでに高台へ退去済みやなかった？ 葬式いけよ。あと少しで八ッ場ダムみたいに命を守るダムが完成しかけてたんだからさ。
あっちは民主党がつぶしかけたけど関連した知事たちが復活させたようなもの。 >>2
バカ発見
河川は洪水が起これば起こるほど水深が浅くなる
ダムでせき止めないと次の洪水はもっと悲惨なことになるよ
中学レベルの地理の知識があればわかることなのに コロナも恐慌もあるし治水に金をかけられるとも思えない。高台に住むしかないな シムシティ見たいに邪魔な民家潰して護岸工事とかやれたらいいのにね >>1
12年も無駄飯食う前に気付け無能。
文系は政治家になるな そこは災害危険地域だから
出来るだけ住まないように引っ越し推奨とか出来なかったのか？
ダム作ったり治水工事するより引っ越し補助金出す方が
安上がりだと思うんだけどなあ
断崖絶壁とか海の波打ち際に家建てて住むのは自由だけど
それに対して行政に災害インフラやれって行ったら頭オカシイのと同じだろうに 県民も納得感があるだろう
支持率が高い知事さんだからね 限られた予算で少しずつ進んでたならともかく何も対策して無かったのか
被害者は死に切れんな 対策ないけど任期中に洪水起きなきゃいいやー
って感じだったんだろな 無責任の極み 机上の空論
絵に描いた餅
策士、策に溺れる
犬が西向きゃ尾は東 >>1
ダムを造らないと決めたなら、その後の治水対策を行わなければね。
で、この知事は対策したのかな。
反対のための反対なんて、パヨクと同じ程度だろ。 マジでダム以外の治水を検討する為の会議を継続してたんかwwwwwww
無能。 >>40
自分の住む地域がどんな地域なのか気にもしてないやつならどこだろうと死ぬだろ ダムは万能ではない。気持ちが安心するだけのもの、貯水量と流れてる量を見たら分かる
住民一人一千万円を掛けて作って費用対効果を考えるべき。むしろ辺鄙な土地に拘らず安全なマンションに住民を誘導すべき 47都道府県の中に１つくらい人命よりも自然を大切にする自治体があっても良いかもな
死にたくない人は県外に移るし自然とともに生きて死にたい自然至上主義者が移り住むようになるだろう 有効な対案がないのに、まず反対ありきで反対運動した地元民の責任 知事のエゴで、地域をめちゃくちゃにした。決して許してはならない！ずっと未来まで許さない。 >>2
ダムがあったら決壊しなかったかもしれないし、
誤差ではないと思うけど >>40
コロナで別に対策しなくても
国民が文句言ってない国が結構あるのと一緒で
住民が死んでも仕方ないと思ってるなら
他県の人間があれこれ言う事じゃないのかもな ダムを作らない方法だと首都圏外郭放水路（地下貯水）みたいなのになるだろうけど
アレもダムだ、地下にあるってたけで ちんけなダムだと思ってる奴多いんだろうけど八ッ場ダムとほぼ同じレベルの貯水できるダムだぞ
あった方が確実に良かっただろ無いよりはな >>54
今回被害のあった地域の住民が治水に対しては政府に不満を言ってたなら分かるけど棚上げすぎるだろ >>52
「コンクリートから人へ」（笑）
「脱ダム宣言」（笑）
なんかに賛成した事ないけど？ 安くあげられるならどこもやってる
活動家に騙されたあほ >>3
川幅広げたら急流下りやラフティングができなくなるので駄目です。 ダムは嫌だけど他の方法思いつかないから放置♪(´ε｀ ) 亡くなった方は気の毒だけどそれを選んだのは住民だからねえ・・・ >>46
どうせ、
山に木を植えよう！
休耕田を復活させよう！
透水アスファルトにしよう！
溜池も作っちゃう？
そうすりゃ豪雨もへっちゃらだい！！
程度の事を考えていたんだろう。 これからおそらく毎年起きるぞ
もう空想に耽るのはやめた方がいい
現実的な対策をすぐにでも打つ必要がある 川沿いに住みたい、田畑作りたい、でも洪水は許されないってのがもう不自然だと気付けよと
ダムより不自然だぞ ちょっとの治水にお金使うのは非効率。東京に人を集めて東京だけしっかり守りましょう。平壌が特別な様に、東京だけ発展させれば良い。 観光で食ってるから清流は残したいとかだろ？
これこそ自己責任 それでもダム反対なら治水税でも徴収するしかないんじゃね パヨクがよく使う話し合いで解決を！ てのと理論的には一緒だなｗ
治水はダム以外の方法はありませんからｗ ●財務省は「増税と予算カット」を目的とする組織。
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている。
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
防災できない、堤防造れない、科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
学校のブロック塀を直せない） ダムに頼らない治水ってどんなの計画してたんだろうね。
植林、溜池、川の流れを真っ直ぐにしたり、狭い所を広げる土木工事辺りが思いつくけど、どれやったの？ 民主も反論あるなら徹底的に主張すればいいのにな
すぐだんまりモードになるから笑われて信用も失う >>72
脱ダムの時には宅地を上げて浸水しないようにするみたいなのもあった。 危ないの分かっててただ単に１０年以上も放っておいただけだからな もう犯罪だろこれ ●「プライマリーバランスの大嘘」
■西部邁
「大蔵省の、、名前は上げませんけど、幹部クラスの人にいっても、
全部素通りされた」
■「フローしか考えてないの」
「奥様の財布の話しかしてないの」
「日本人の金融資産は1700兆円と言われている」
「そのうちの1000兆円が公債だとしたら、日本人の純資産は700兆円」
■「無駄なものや計算間違いの施設もあるかもしれないが
仮に1000兆円のうち3割ぐらい無駄でも700兆円分ぐらいは、
子孫のために作っている」
■「道路がなければ歩けない、新幹線にも乗れない、水力発電も作れない」
★日本の資産＝1700兆円
そのうち日本国債＝1000兆円（政府の借金）
（日本国民がほとんど買いその金で道路や建物やダムなどを作っている）
1700兆円ー1000兆円＝700兆円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人の純資産＝700兆円
日本の純資産700兆円（すぐに換金可能な金融資産）
＋
国債で作った資産（橋、道路、建物、ダムなど）
3割無駄なものがあるとして700兆円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＝日本人の資産は★1400兆円★ある。
プライマリーバランス
（基礎的財政収支。 家計のように収入の範囲で支出をやりくりする）
などやってるのは世界で日本一国だけ！ 出来ないなら、費用が安くて済むダムを作れば良かっただけ
他に方法がないのに、知事がダム以外に執着し過ぎたせい 安い土地な所は理由があるわけで
そこを買うは判断、住む判断をしたそこの住人本人な訳で
どうせ被害受けた、死んだ人でハザードマップ確認してた人なんてほとんどいないよ 老害が壊滅すればいくらでも財源できるぞ。
コロナはやらしとけ。 ●「これ以上、欲しいものがないから、経済成長しなくていい？」
■経済成長が必要かどうかの前に20年続くデフレからとにかく脱却すること
■デフレは消費だけでなく投資も縮小させてしまう
投資を減らすと未来の子供たちが困る（ボロボロの道路、ダム、水道、橋など）
現在の人間が欲しいものがなくても、子供たちのために投資は必要
■自分たちに欲しいものがないからと言って
デフレを放置し投資を削減することが子孫への大きなツケ 対案のない良い実例だな、野党の反対にはどうすればと聞けば？ これでダム作る気になったら
良かったんじゃないのかな
数十人の犠牲者は人柱になったと思えばいい ダムは金がかかるからやめよう
ダムに替わるダムなし治水は金がかかるからできなかった
有権者にしてみりゃ「おい！」てなもんではないかい？ ■一般人の家計＝
収入の中で支出をやりくり ← ★自民党と財務省がやってること（プライマリーバランス）
■企業＝
借金をして投資をして利益を上げる。ほとんどの会社が借金をしている
例）ソフトバンク 有利子負債15兆円
■まともな政府＝
企業と同じで借金をして未来の子孫のためにインフラを投資などをする
国の場合は、日本銀行という子会社を持っており、紙幣を刷ることもできるので
企業よりもさらに特別なことができる存在。
●上場企業も含めて、どこの企業も借金を持っている、
会社が繁栄し大きくなればなるほど負債も大きくなる。
例＝ソフトバンク 有利子負債15兆円
コントロールさえできれば企業が借金することは「必要な経営戦略」で、
アメリカでは、借金がない会社は株主に説明が必要
■「借金が多い」500社ランキング【2016年版】
http://toyokeizai.net/articles/-/150069?page=2
ネットキャッシュのマイナスが1兆円以上は30社、
同1000億円以上は164社。 500位はマイナス125億円
■政府も企業と同じ。
政府は日本国民から1250兆円の金を借りているが、
同時に建物や道路や土地、など様々な資産も大量に持っている（バランスシート）
日本国民は政府に対して1250兆円の債権を持っている
政府の場合は企業と違って
子会社の日本銀行に通貨を発行してもらうこともできる
国債（政府の借金）を全部返してしまうと生じてしまう問題もある
日本国債は完済してはいけない借金
国債を返してしまうと市中から紙幣がなくなってしまう
国債を使って運用している銀行や郵貯銀行は軒並み困る
■国債４割買った日銀 迫る「２つ目の副作用」 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5T_Y7A200C1000000/ 自分でぶちあげて出来なかったらそのまま放置とかガキじゃねーんだからさ ダムは無駄だったんじゃないの？
ひとごろしの民主党、マスゴミさんよおwwwwwwwwwww このスレでの批判の9割9分が
・事後諸葛亮
・後知恵バイアス
・結果論
・マンデー・モーニング・クォーターバック
で構成されていますｗ
事後諸葛亮とは、「だろうと思った」「そら見たことか」等と、後になってから、初めて以前から知っていたかのように口出しする人を指すスラングである。
後知恵バイアスとは、物事が起きてしまった後に、それが予測可能であったと判断する傾向。
結果論とは、原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。
マンデー・モーニング・クォーターバックとは、日曜のアメリカンフットボールの試合について、月曜日の朝（マンデー・モーニング）に「俺だったらこうする」等とあれこれ批評をする人のこと。「クォーターバック」とは、アメフトでプレイの指示役になる中心的な選手のこと ●財務省と御用学者は大ウソつき
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
■日本人から金を借りているのは日本政府。
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない
・国税は財務省から切り離す まともな公平性のある税制はできない
・財政が危ない＝財務省のウソ
消費増税もダメ。やめたほうがいい
・財政が危ない＝財務省のウソ
将来投資の機会を25年失ってきた。これから将来投資をガンガンやる
200兆円ぐらい出しても屁でもない
教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
財政も問題なく低金利なので将来に対する投資をしっかりやる。 >>97
辺り一体が壊滅なんだから
1度更地にして川の流れを変える計画も出来なくもない これに関して全県民の意思をもう一度聞くしかない
それでも自然のままが良いっていうのならそのままで >>60
最低限、川底を下げたり、流れやすくしたりするということもしたのかどうか。
昨年の八王子市の600mm近い降雨でも浅川が大きく反乱しなかったのは、日ごろの
浅川管理、川底をさらう事業継続。誰も言わないが、なにげに八王子はすごい。 別の意味で今ダムとか作れるのかなぁ
作業員集められるのか？
移民の外国人労働者ばっかりになりそう >>97
いやまったくなってないよ。ダムによらない治水頑張りますって話。 自然は大事だからね
人的被害も仕方ないということなんだろう >>2
川底を掘る、浚渫（しゅんせつ）を年間行事にしなくちゃ。
堤防もダムも、いずれ川底の上昇、堆積物の増加で使えなくなる。
環境にも配慮した浚渫技術をもっと生かさなきゃ
いつも、誰かの利権（水利・電力・農業・建設等々）を潤すような
ことばかり考えいるからこんな基本的な川との付き合いすらできない。 >>93
すでに2200億ぶっこんでて民主党が中止したんだぞ
でその後熊本民が反対しまくって今更作れないのが現状だろ 12年間検討してたのかよ
ひとがしんでんねんで
代替案はノープランでダム反対してたのか ●借金が1000兆円あるというのは、財務省と御用学者による大ウソ！！！！！
■一般家庭の場合は、銀行やサラ金から大金借りても旦那の給料は変わらない
■企業の場合は、借金して投資したら儲けが増える
企業が借金をするというのは、
将来の儲けが増えることを予想しながら借金している
民間企業はお金が将来増えることが前提。
■借金を繰り返し繰り返しやっていく。借金をゼロにしなくていい
全額返さなくていいのが企業
借金を常にゼロにしないといけないということではない
■国家や政府も企業と同じ。
高速道路作る、新幹線を作る、地下鉄を作る
何千億円か投入するけど
観光客が来て、企業も来て、
投資した以上に税収が上がって地域がもっと豊かになる
■借金したらあかん！ということだったら
高速道路も新幹線も地下鉄もなかった。
今、日本が豊かなのは先人が
資本主義の中で借金と投資を繰り返してきたから豊かになった
■一般家庭にとっては借金はそのまま借金の意味だが
政府や企業の借金は「投資」のことを意味する
未来のための投資を意味する
借金すればするほど豊かになるのが国家や企業
政府はさらに企業とは違い
日本銀行という子会社を持っていて通貨発行権もある
■財務省が国民1人当たり800万円の借金があるー！！！
これ以上借金を増やしたらいかんー！！！と脅しをやり
投資ができず、支出カット、財政カットし、増税し、どんどん衰退させている。
現在世界で日本だけが貧乏になっている原因。 「民主党に一度やらせてみよう。ダメだったら次の選挙で落とせばいい」
と言っていた奴らに俺は散々忠告した。
「その考えは危険だ。一度の失敗が取り返しのつかない事になる」と。
忠告が現実のものとなっている。 >>1
は？
つまり、実行可能な対案を持たないまま、馬鹿みたいに『反対！反対！』だけを叫んでたのか？
死ねよ、無責任な詐欺師共 >>85
工事ストップがゴールだからその後が無いんだろ。 ダムなしだと
・川の拡幅、直線化
・河口堰と川底掘り
・スーパー堤防
・堤防下に水路
結構大変ね ハザードマップの危険い地域にお住いの皆様。災害が起きたら自主的に逃げてください。
災害が起きても救助も支援も致しません
嫌なら直ちにそこから自主的に速やかに転居してください。と言えばいい ■2018年 災害まとめ
福井豪雪
鳥取地震 震度5
西日本豪雨災害
大阪北部大地震
6月末からはじまった全国的な酷暑
台風21号による関西圏の大被害
北海道大地震による大被害
■東北大震災 ← まだまだ復興には程遠い
熊本大震災 ←まだまだ復興には程遠い
九州北部豪雨災害 ←まだまだ復興には程遠い
災害が起きるたびに、
各地の鉄道、橋、トンネルなどの修繕費用が足りず、次々廃線、通行止めに！！
→ 一極集中の加速
■日本で一番危ない地域＝ 東京、横浜！
首都直下地震
荒川大洪水
東京湾の巨大高潮
トータルの経済被害だけでも900兆円
危ない地域に住むな、危険地帯に住んでるほうが悪いというのなら
首都圏の人間は全員引越ししなければいけない！
人やインフラが集中している分、災害が起きたときのダメージは甚大
インフラ投資をすると財政赤字が悪化し日本が滅びるといわれるが
財政破綻したギリシャは、国が滅びたわけでもない
ギリシャの人々は貧乏でも暮らしている
（通貨が安くなり、競争力が高まるメリットもある）
インフラ投資をせずに、災害の直撃を受けた場合は
たくさんの人命を失い完全に国が滅びる
■消費税を上げたときのダメージが現在も継続中！！
長い不況により4人に1人が貯金ゼロ状態 自然を1番大事にする地域があってもいいと思うよ
人がそこに住まなければいいんだ
ここに住んでいる人は引っ越ししなさい >>114
50年も実態もないのに事業継続方がおかしい。いったんやめて死人がでて判断するのは県民。 >>104
やるなら今がチャンスだな、
もう、住民無視して始めた方がいい
>>108
このボンクラ知事引退した方がいい >>123
ダムやるにしても2つ作って
片方ずつ掘っていく作業は必要 >>1
>>「ダムによらない治水を極限まで検討する」
極限まで？
退任ギリギリの極限まで検討し続けて、何もしないまま逃げ切りってこと？
死ねよ、無責任じじい
『県民の意向』？
その県民の意向を作り上げたのは、パヨクマスゴミの洗脳的手法だろ？
責任とって死ねよ ●大阪を襲った21号台風に関するまとめ
■４日の満潮時刻は午後５時１０分
■もしも、台風がこの午後５時１０分にちょうどに
神戸・大阪を通過していた場合、さらに潮位が何十センチも高くなっていた
■台風の進行スピードが遅ければ
大阪湾上空に台風がもっと長時間滞在し
高まった潮位がさらに数時間長く、内陸に流れこんでいた
■台風の進行スピードが遅ければ
さらに大量の雨が大阪・神戸に降り注ぎ
「高潮」に加えて「洪水」の被害も重なり
さらに恐ろしい事態になっていた
■昭和３６年の第二室戸台風は９２５ヘクトパスカル
昭和３４年の伊勢湾台風は９２９ヘクトパスカルで
今回の台風がさらに強く成長していたら
さらに低い気圧で上陸していた可能性
■４日の満潮潮位は１４１センチ
「大潮」の日であれば、満潮の潮位が、さらにあと４，５０センチは高かった
■その結果、今回の被害の何百倍、何千倍もの被害が
大阪神戸に襲いかかっていた可能性
■今回、被災しなかった人、地域はたまたまラッキーだっただけ！
■もしすべてのアンラッキーが重なった場合
経済被害が65 兆円
資産被害が56 兆円
つまり合計で１２１兆円もの想像を絶する水準に
達すると計算されています
■大地震はたまにやってくるが
台風の場合は、下手をすると毎週毎週やってくる ！！ >>132
そう今がチャンス
工事計画に入ってる区域の住民に引越し補助出せば黙って引っ越すだろうし 田舎者は土地への執着が異常
危険地域で起きた洪水、土砂崩れ被害は自己責任で ダムに頼ならない治水が費用が多額でできないんならダムを再検討しろよ
町が無茶苦茶になって人が死ぬことよりプライドの方が大事だって言うなら大雨降っても泣き言言うな
ダム賛成派は知事がこれだと有効な対策打てそうにないから気の毒だけど引っ越した方がいいぞ 今回の件で住民たちはダムを作ることに賛成していくだろう。
しかし、東北の復興事業で既に人材や原材料の不足が生じていてそれで人件費や原材料費が高騰している。
それなのに安倍自公政権は東京オリンピック開催という公共事業を決めてしまったので、
ゼネコンの幹部たちでさえ「東京オリンピック開催により東北の復興が遅れてしまう」と懸念してた。
リニアという公共事業もそうだな。
東北の後で日本全国各地に被災地がたくさん出来ているので、
それでまた人材や原材料の不足が生じてその復旧復興が遅れてしまっている。
なので、ダムを作るにしても人材や原材料の不足、人件費や原材料費の高騰から、
建設費も高騰し作るのに時間がかかるだろう。
仮に川辺川ダムがあったとしても一支流に過ぎず球磨川の広大な流域面積や地形から見て
今回の氾濫は起きただろうから、
ダムの他の堤防などの対策も行う必要もあるだろう。 無能な地元民の結果。
真摯に受け容れろ。
で、今後どうするか決めるのに
同じ事やるなら学習出来ないとりて国は補助を取り止めろ。
つか半世紀前に洪水が続いて学習したからダム建設という方法を検討したんでしょ。
それを代替案無しで中止とか学習能力0のファンタジー脳じゃん自業自得。
いい加減現実を見ろ！ ナイルだって川が氾濫することで土壌が肥えていた、
ダムが出来て氾濫はある程度制御出来るようになったが
土地は痩せ初め肥料が必要となった。
どっちが良いかはその流域の人々が決めること
ダムを作らないと決めたんだから氾濫を受け入れなよ。
この知事は声には出さないけどある程度の犠牲は仕方ないって言いたいんだろ マスコミがフェイク情報ばかりだから、いくら選挙してもマスコミに担がれた政治屋しか議員になれない ●諸外国の治水状況
■イギリス
テムズ川 テムズバリア 100パーセント完成
1000年に一度の洪水に対応
■アメリカ ミシシッピ川 78パーセント完成
500年に一度の洪水に対応
■オランダ 一次洪水防波堤 100パーセント完成
2000年から1万年に一度の洪水に対応
■日本の荒川 67パーセント完成
200年に一度の洪水に対応
↑消費税増税と公共工事削減によるデフレによって
200年に一度の災害にも対応できていない日本 自民党の支持者(建設業界)に金が入るのが許せなかったんだろ 一日に1000mmの雨が降ればどんなダムも役に立たない
人間なんて大自然の前には非力なもんだ
逃げるしかないんだよ 皆大好き人吉地区があれだけの被害に見舞われたのに
それほど同情されない理由を住民らは知るべきだ
他の似たような地域も明日は我が身だ
ダムによらない治水、うんうん、可能だよ、金、労力、大規模遊水地の土地、他にも沢山かかるけど余裕だ
ダムに反対したからにはしっかりやれよ
で？金が無いからやってませんでした、言っちゃ悪いがアホかと？ 危険性わかっていながら、出来もしないことうたってその通りなにもしなかって死者多数とか、もはや人殺しでは？ >>145
土壌が肥えるっていうけど、
それ、どんどん国土が削られていってるって分かる？
日本は、全国に田んぼができてるから
土が流れるのを防いではいるけどもね ダム建設は何十年も前から出てたが民主党政権で今の知事と住民の意見が
合致したためお蔵入りになったんだろう？
まぁダム建設反対ありきの民主党も悪いが知事と住民も賛成したんだから
仕方ないねｗ 知事は国に支援は求め無いくらいはやるんでしょうな？ 田中の列島改造でどこで住んでも同じ暮らしって自然に無理しすぎやろ 公共事業など建設国債でまかなえるし、景気対策にもなる。利権は生まれるがプラマイでプラスの面が大きい 完成間近のダム作るの止めて結局人命も自慢の鮎もダメになってんだからある意味究極の自然信仰ではあるよね ●日本は自然災害大国 毎年毎年多くの人が尊い命を亡くしている
平成16年 台風23号 98人
平成16年 中越地震 68人
平成16年 雪害 88人
平成17年～18年 雪害 152人
平成22年 雪害 131人
平成23年 東日本大震災 2万2199人
平成23年 台風12号 98人
平成23年 雪害 133人
平成24年 雪害 104人
平成24年 台風26、27号 45人
平成25年 雪害 95人
平成26年広島土砂災害、豪雨 77人
平成26年 御嶽山噴火 63人
平成26年 雪害 83人
平成28年 熊本地震 267人
平成28年 雪害 65人
平成29年 九州北部豪雨 37名
平成30年 西日本豪雨 200人を超える
平成30年 21号台風 11人
平成30年 熱中症による死者 7月だけで100人以上
平成30年 北海道大地震 41人
令和元年 台風15号 千葉県南部がボロボロ
令和元年 台風19号 北関東で大規模の堤防決壊 老人が死ぬことは社会的にはよいこと。
どんどん推奨すべき。 今日やばい長野県も清川ダムが民主党の脱ダムで中止になったな 自・業・自・得
河川氾濫、洪水、土砂崩れ、火山噴火、津波で災害にあうのは全て人災！ ダム反対が本当に県民の意向なの？
単に一部の市民団体による反対運動じゃなくて？ コンクリートから人へ
治水の歴史も知らず、痛い目に遭わなきゃ分からない愚か者が
安易に口にすべき言葉じゃないってことか ダムが不要というのは県民の判断であったw
何すり替えてるんだよw
あんたが判断して県民を説き伏せんたんでしょ。
今回大きな被害が出てきたけど、来年も再来年も豪雨が来たらどう責任取るんだよ
知事辞めたら責任は無いと思ってたら大間違いだからな ●日本人にせまる生命の危機
■海水温の異常な上昇によって、西日本豪雨のような災害が頻発するおそれが拡大してる
■にも関わらず、治山治水の対策は不十分な状態にある
■首都直下大地震、南海トラフ地震、高波など、
数十～数百兆円規模の国難災害の発生も懸念されている
■日本の国土の面積は世界のたった0.28パーセントしかない
■全世界で起こったマグニチュード6以上の地震の20.5パーセントが日本で起きている
■全世界の活火山の7パーセントが日本にある
■全世界で災害で死亡する人の割合の0.3パーセントが日本
■全世界の災害で受けた被害金額の11.9パーセントが日本 >>147
その川でも近年に氾濫が起きていること知らないのけ？ 自然なんて田舎に行けばゴロゴロしてんのに鮎だの蛍だの心底どうでもいいもんのために死ぬってどんな気分だろ ダムは人の少ない山間部で前もって流量を減らす
堤防は山から流れ込んだ流量をそのまま人吉の人口集中地区で受け止める形
人吉盆地に限っては一番効率的なのはダムだな >>134
実際はどうなのか、ほんと熊本県民に聞いてみたい
東京沖縄北海道は完全にパヨマスゴミの巣窟だけど 脱ダムというか景観重視の脱コンクリートだよね
で叫んでた連中は災害起こったら見て見ぬふり 利権憎しでダムとか道路を悪玉にするのは原始時代への逆行 >>166
噴火と津波は人がどうこうできる話じゃないからな
生きてる間に食らったら運が悪かったとしか言えないね ●日本国民の命を守るための早急なインフラ投資を！
・日本は災害の割合が高い
・日本は自然災害大国である
・国土強靭化を徹底的に進めていくことが必要
・ところが諸外国との比較で公共事業費の比率の高さが批判され
公共事業削減の論拠とされた
・自然災害大国である日本が世界各国と比較して公共事業費が高いのは必然である
・そうでなければ日本国民の安心安全を守ることができないのである
・治水治山、耐震強化、インフラ強化、地方へのインフラ投資が必要である
・国難級の地震、洪水、高潮の被害は適正な公共投資を行えば、
3,4割からほぼ10割、被害が縮減できる
・しかし、わが国ではプライマリーバランス黒字化目標という財政規律があるために
十分な国土強靭化投資を迅速に推進することができない。
・結果、国土強靭化の完了を待つ前に、巨大災害が発生し
多くの国民の生命が失われ数百兆、数千兆規模の大規模被害がもたらされ
アジアの最貧国の一つにまでわが国が没落する現実的リスクが懸念される >>1
ダムなんて時間稼ぎしかできないでしょ
今回の被害は逃げなかったから巻き込まれた
ってのがほとんどじゃん
気象庁の勧告を全然理解できず正常性バイアスで
家のそれも１階にとどまってたんでしょ
ダムがあっても同じだよ >>173
だから何？
何もやってなかったらもっと酷いことになるだろ
アホなん？ >>126
そのまま自然に任せて放置しておけばいい
水害に遭うのが嫌なら自力で好きなところに移動しなさいって感じ？ もう東京はコロナで忙しいから、こんなバカ相手にしてる余裕ないんだわ。
ダムに反対したバカは勝手に川流れして死んでくれ 何十年に一度だろうから大丈夫と高をくくっていたんだろ 公共事業は全くの正義で、官僚主導の中抜きが社会に害役しかもたらさない。派遣会社や電通みたいなのは潰せ 地方財政もこれから壊滅的になるから自分の住むとこの歴史位しらべんとな。 デカンショデカンショでハントし暮らす
後の半年は寝て暮らす
検討ってのこういうことでしょ？ >>168
知事が反対派だったから
県民の総意と見ていいと思う ┏( .-. ┏ ) ┓
【注文の多い料理店
（SF Apple、SF Google編）】No.2
▪素材準備、調理加工
*SF Apple／釣り堀会場
*SF Google／アメリカ合衆国のシンク
--
▪料理店
*SF Apple／寿司屋の寿司桶
*SF Google／寿司屋の寿司板
==
▪SF Apple、SF Google共に
世界中にWIFIを展開して
その波長を多彩に操り、人間を板前の如く調理する
その腕は達人並みとか… gh2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1280388427700035584
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今回のこれも本当に何十年に一度の雨か分かんないよな
来年も同じように降るかも
ここ数年どんどん雨の降り方がやばくなってるような気がする >>187
TVタックルとかで公共事業悪玉論をやりまくってたからね
老人たちほんと頭おかしい >>186
東京では既にやってる地下施設作って
保水する方法なんじゃないかな
アレ物凄くお金かかるけど効果的 治水事業を行おうとすると計画段階で
生態家ガーの連中が騒ぎだして進まなかったというのも聞いたことがある ダム作りたいんですが
鮎が小さくなるから駄目！
って土地やで 例え川辺川ダムがあったとしても、今回の氾濫は起きただろうから、
ダムを作るにしても堤防など他の対策も同時に行う必要があるだろう。
また東京オリンピック開催やリニア計画により
東北の復興事業だけでも、
人材や原材料の不足、それに伴う人件費や原材料費の高騰を加速させて復興を遅らせたり人々が復興出来無いようにさせて来ている。
だから、日本は今のキャパシティを超えて公共事業のやり過ぎていて、
それで被災地の復旧復興を遅らせ、ダムなどの新設する費用を高騰させて遅らせてしまっている状態。
今後さらに日本全国各地に被災地は増えていくだろうが、
ところてん方式に各地の復旧復興が遅れていき、その費用を高額化させていくだろう。 リベラル？県知事は脳死状態 このままじゃ熊本県民 今後もまた死ぬで～
コンクリートから人への大合唱 その結果の代償はあまりにも大きい >>21
森林による保水は洪水には全く意味をなさないのは既に常識になっているんだが・・・ やめる時にこういうデメリットを有権者に周知させたの？ そういえば、長野も田中康夫がダム反対してなかったけ？ >>196
大洪水で山が崩れたり、川が氾濫するほうが
生態系に悪影響だよな
天然記念物の亀が洪水でおぼれてて
小学生が助けたって記事が去年でてた >>124
コロナ禍と同じだね。
小池や西村は冷酷な奴らだけど。 >>185
東北地震を公式に笑ってたら熊本に大地震が起きる
ダム建設中止の上に代替案何もなしに人吉盆地を放置してたら人吉大水害
どちらも自業自得だがこの知事はツイてないっちゃあツイてないな >>163
交通死亡事故と比較すると大したことないな 民意のせいにする人がいるが、そのダム中止の民意は、ダムによらない治水が可能と
セットの民意だよ。
ダムによらない治水は可能だ～～～だからダムは不要だが論理展開なんだから。 知事選何回もあったろうにこいつを落とさなかった県民が悪い 毎日新聞記者のアホが反対運動先導したのがすべての間違いだろ
そこまでは反対意見も少数派だったがアホ記者のプロパガンダに乗っかったのが悪い >>206
というか諸悪の根源
何でもかんでもダムは中止って言う風潮を作った >>203
どこで災害が起きるかわからんのやで
伊勢湾台風クラスのが、毎週きたらどーする
逃げるだけか？どこに？ 県民のほとんどがダム否定してたんだし
金掛かるのはしょうがないだろう
だがその高額な予算にも県民が納得できなかったんなら
それこそしょうがない被災 結局、富岳のようなスーパーコンピューターの高度な天気予測によるダムの運用を発達させるしか無さそうだな
ダム沢山要るぞ
もちろん堤防強化も >>205
族議員だ無駄だ、で誰も聞く耳持たなかったんじゃね >>205
ダムより自然、鮎がだいじ！とかでだましたかも知れない >>209
熊本県知事は、疫病神か？
別の運の良い人に交代したらいいんでないか？ 人命よりダム建設反対の方が大切な知事ってどうなの？
先ず反対ありきってことは、結局そういうこと
自分の任期の間は大災害起こらないだろうとか、漠然と甘いこと考えてたんだろうね >>1
>費用が多額でできなかった
それで次善の策を講じることもなく放置しました 公共工事悪って国民は騙されてるけど コロナの経済対策で出された色んな
給付金は所謂 真水って言われてるけど、公共工事は真水な訳なんだよ？
給付金で国民に入る現金増えただろう？そう言う事だよ？
地方程、公共工事は必要なんだけどね？ 民主党政権下だったからな
立憲民主党は責任とるべき >>228
今長野に特別警報が出てるから現在進行形でヤバい >>227
まったくその通り
国が1000兆円使って
国土強靭化のために雇用を作ったら
地元民が豊になり、さらに地元が災害に強くなる
ウーバーイーツやアマゾンで働かなくてもよくなる >>223
災害考えたら日本全国どこにも住めない訳だが >>200
川に流し込むのがコンクリートから人になった。
別に間違いではない。 >>218
だから、そのダム中止の民意は、ダムによらない治水が可能と
セットの民意だよ。
ダムによらない治水は可能だ～～～だからダムは不要だが論理展開なんだから。 パヨクの扇動なんかに騙されるなよ
公共事業悪玉論が一時期日本を支配して自民だってそっちになびいたし
過去の反省としてパヨクはみんなで無視しないと >>227
作りっぱなしはいい。箱ものに理事とか言って天下るとその分が負担になる。
作って壊すのが一番。 だって無理だもの
流域面積考えて、すべてをスーパー堤防化するようなもの。
それよりダムは諦めて、川沿いを用途地域制限して、
家屋の建設許可出さずに放置しておけばいい
天然の湿地帯で水田になる ダムを作らせたいなら、
被災地の復旧復興を早くさせ、
人材や原材料の不足を無くし、人件費や原材料費の高騰をおさえるために、
費用ばかりかかる東京オリンピックやリニア計画をまず中止させるんだな。
そうすれば、被災地の復旧復興も早くなり、ダムも比較的安価に早く作れるよ。
＊あと消費税などの増税も必要だろうな。
国や地方自治体はお金無いからな。 そんなの1期目に判ってたんじゃねえのか？
隠蔽かよw まあ治水なんて被害が出ないと中々手を付けられないよな >>215
諸悪の根元かよ、最近見なくなった理由かな 目指すだけなら俺でもできる
極限に検討するって検討するだけでやる気なさそう こういう人は先見の明も無く日常業務を淡々と
こなすことしかできない人
専門知識もない田舎の年寄りの意見に耳を
傾けてきたトップの責任
むしろ科学的に彼らを説得してダムを造るべきだった
いずれにしても住民にも選んだ責任がある
全て国の責任で金出せは許さんぞ 下流域でも大雨降ってるからダムでもムリでしょ
線状降水帯の破壊力スゴイわ 川幅を広げようとすれば「住み家ガー」
堤防をかさ上げしようとすれば「住環境ガー」
川底を掘ろうとすれば「自然破壊ガー」
結局何もできなかった 出来なかったって、、、出来ないことをやるやるいうなよ、、、 多額でできなかったから放置したってか
どんだけ無能なの 美しい球磨川の為には人的被害も仕方ないんだろ
川自体は来月には綺麗になっているし 温暖化でダムがなかったら怖くて住めないだろうなあ、ここは
特に子供なんかいたら、どうやって逃げるよ ダム作りたくなければ堤防の高さ10メートルにすればいいじゃない >>242
消費税減税しないと、景気が悪くなって税収が減るぞ
今回の消費税増税で税収が増えるどころか
2兆円減ったってニュースで出てたろ
日本政府は日本銀行という子会社を持っていて
通貨を作れるんだよ
金の心配はない >>214
大災害を起こして国力を削ぐ煽動にまんまと乗せられた地元民 地形図見てると街を作ってはいけない場所に街を作ってしまったという感想にしかならん。
もっとも日本にはそんな場所はごろごろしてるけどね。 >>236
正確な民意を汲み上げるやつを選ばないなら自己責任だよ
小池をえらんだ。なら二階建て山手線はできると思ってるってことなんで。
まともに乗ったことあるなら無理とわかる
つまり権力を付託したのが地元民であるなら、
それは地元民が贖うべき罪であるわけ
安倍選んでころなになったら自己責任 はい安倍のせい、国庫支出金渋って利権の為にしか血税使わないから。
五輪だのgotoだのいくらでも不要で削れるところがあるだろ 温暖化でもっと豪雨になるだろうから、当初の３倍以上の規模のダムにしないと。 浸水した地域から
浸水してない地域に移住
で対応完了 >>236
まぁ、金掛かるにしろ、計画して予算組んで実行してたんだろ？
どんなのやってたんだ？
ってのが他の地域の知りたいところでしょ。 >>148
マジだよー洪水起きなくとも豪雨で山から土砂が運ばれて川下は浅くなる 人間も自然の一部で
人間が適切に手を入れることで
自然も美しく維持されるんだけどね 具体的にどういう治水構想を持っていたのか知りたい。 すげぇなこの知事
ダム建設中止は揺るがない、でも金が無いから治水工事もやりませんでしたって・・・
糞過ぎる知事だが熊本県民が選び続けてるんだから
川が決壊して死んだ人も本望なんだろうね こうなった時に知事が悪いとかではなく
選んだ自分たちが悪いって考えるようにしなくちゃね 反対するならそれより良い
代替案言って実行するのが
義務だよな
口だけで実行できない事だったんだな 埋没費用をきちんと説明せずに流域サンクさせちゃった樺島知事の名前は長く人々の
記憶にのこるでしょ。キャッチーだわな。ダム中止。
まあダムつくっても利水、治水も運用する人間次第だけどさ。リスクとリターンの博打。
チャイナの三峡ダムなんてその典型。おからダムは必ずリスクが顕在化する。 12年間なにも対策をしなかった結果が今回の被害
反対するのは簡単だけれどその時には代替案を示せ！ 知事の科白とも思えないよ。
人物金は世の常であり、前職が大学教授だってそんな事は承知の事だろうが。
要は金が無いからほっといたて事だろう。ミンスのコンクリートから人へなんてのも
利用して第一期の当選したんじゃねーのか。
全てのダムが治水に役に立つかどうか判らないし、ダム自体は利権の塊だから、金を
注ぎ込むのは難しいが、御題目を唱えただけでほっといたてーのもどうかと思うね。 そして何時ものアベガーがわいてする。
まるで死体に群がる蛆のように。。。 埼玉の地下神殿みたいなの作れば良いのでは
金ねーか マスゴミのフェイク情報をもとに作られた民主主義だから、いくら選挙をやってもカスしか議員になれない。 ダムなどのハードに頼れば人間は油断する。
東日本大震災前の防潮堤等の津波対策がそれを示す。
釜石の奇跡は徹底したソフト（子供らへの防災教育）の成果だという。
球磨川流域、今後もダム無しで行くなら（俺はそれもありと考える）
ハザードマップに応じた避難訓練（爺婆洗脳）を毎月強制実施するなどの施策が必要だ。
実効性を担保するため避難訓練非参加者には住民税三倍増し、年金停止、特養退去などの罰則付きとする。
そんなソフトとしての訓練は嫌だというなら、ハード面としてハザード地域の強制移住を行う。
必要な費用捻出は公務員給与三割減、県民に所得の15％の県民税科すことで行う。
どっちにしても安全と自然の両立がタダで転がり込んでくることはない。
血と汗、智と労力に言い換えられるが、必要。 ダムなんて一回作ったら何十年も使えるものだし、ランニングコスト考えたらそう高い物に思えないんだけど
それに、ダム作っても周辺の環境破壊してるように見えないし
左翼は、常に人のせいにするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アベノセイダーズ
ケンミンノセイダーズ
ヒヨウノセイダーズ
綺麗ごとだけのリベラルは、結局無力だということ。
リベラルに投票しちゃいかん。 八代市と人吉市の間にある荒瀬ダムも壊してしまったから治水が更に困難になった
人吉がのがれても八代で増水するからね。放水路も無理になった。
ダムも含めて総合的に治水しないといけないのに取りあえずのダムを外したら終わるでしょ。
治水計画は５０年はかかる話。
輪中計画で乗りきるような地域なのに先祖も動いてないのはどうなんだろうね。 コストが低い代替案が有るのにポリシー優先でそれをヤらない自由発動？ >>266
一応「堤防作る」だったはず、だけど１兆円以上の金がかかるので放置。 いるよな。
「半年経つけど、あの件どうなった？」と聞くと「それが○○が分からなくて困って止まってます」
と答える無能 ●水田の大きな価値
・連作障害がおきない。好気的条件と嫌気的条件がダイナミックに変化するため
連作障害の原因となる菌が生きられない
・田はアゼに囲まれているので表土が流出されない
上流から流されてきた栄養が逆にたまっていく
先祖が作った田んぼのおかげで土壌浸食をまぬがれ肥えた土を保持できている
・水田に流れ込む水がpHが酸性に近づきリン酸が吸収されやすい
水からの養分供給もある 栄養分が自然に供給される
・有機物が分解しにくく、蓄積しやすいので畑よりも地力が高い
★日本の土は養分豊富であり若い土壌が占めている
★土壌を守る働きの優れる水田が山から平野部にまで及んで土を守っている
★限られた狭い土地を巧みに生かす日本農業の技術が土を守っている
★アメリカやアジア諸国から日本へ大量の食料を輸入するということは
他国の土壌を痩せさせる、他国の環境、土質に負荷をかけるということ
●小麦の場合
★土が痩せる
★一粒撒いたら収穫できるのはたったの25粒（米は一粒撒いたら130から150粒）
★連作障害(同じ作物を続けて作ると土壌の菌や栄養に偏りが起きて病気がでたり発育不良になる)
が起きるので、畑を休ませる必要があり広い場所が必要
★アメリカは土地からの栄養の収奪が激しく塩害も進んでいる
★アメリカの農業補助金の84パーセントはほとんど小麦やトウモロコシなどの穀物に費やされる
残りの15パーセントは畜産で野菜にはほとんど費やされない
莫大な税金をつぎ込んで生産者原価はタダ（0円）で低価格で海外に輸出 >>217
だから何もしてこなかったって言ってるじゃん
思っただけ
正直 こんな無能を知事にしちまった熊本土人
これは阿蘇山もお怒りだろうなぁ >>245
あたり
脱ダムのときはブームだったし、公共事業に対して自称リベラルが活気付いて、
自民の中にもいるけどコンクリートから人へだった
んでその流れで当選したから、ミンスとか社民がそっちに流れて環境環境言ってたのは本当
1970年台の環境ゴロが1990年台に息子娘を送り込んできた
でも2000年台に価値観が変わる
水害と震災の多発、特に2011年に大土木事業推進派がみんな責任取らずに消えた
今じゃ残りは岡田くらいだよ 蒲島知事が自身のエゴで地域を破壊した。
業務上過失致死罪で投獄しろ！ >>268
その通り。
こんなヤツらに情けはいらない。
消防や自衛隊での救援もやめた方がいい。 ダムという選択肢は現実的にはあったにもかかわらず
結果責任がこのザマなんだから、それらはシンプルにいい訳だろが
もっとも県民がそういう主張を選んだんだから同様の責任はあるんだろうけど
維新推薦の副知事のゼミの教授だったらしいし、方向性としてはネオリベだったのが仇になったんだろに いやそれならダム作れよ
毎年豪雨来るのに金要るので何も出来ませんじゃ知事クビになるわ >>275
極限まで検討する=何も決まってないし進めてもいないのが丸わかり 過疎地部分もあるから”ダムですら”費用対効果でコスト高って言われてるけど、
それよりコストかかるの？
まぁ景観等が重要だっていうなら県民が金出すしかないよなぁ。
国のダムを突っぱねた訳だから。 山を削って、浸水地区移住用の大規模住宅造成地をさっさと作るべき。
眺めがよい高台が大規模であれば、町ごと移動できるし、眺望と温泉がセットで人気出るのでは？ 熊本は全国でもトップクラスの県庁所在地、熊本市だけに全てを集中させて来た県だから
ある意味時間の問題だった
治水に金を惜しんだらいかんよ
結果的にそれ以上の金が復旧にかかることになった
熊本市だけに金を使ってきた弊害だぞ ダム計画が中止になった09年以後、国と熊本県、流域市町村は協議を重ねてきた。
環境問題に配慮するため堤防の強化や遊水地の設置、宅地のかさ上げといった複数の対策を
検討した。それらを組み合わせた10の案を19年6月に示した。
10案の概算事業費は最少でも堤防かさ上げを中心とした案の約2800億円で、遊水地を
中心とする案なら約1兆2千億円まで膨らんだ。
工期も最低で45年、最長なら200年もかかる。「ダムを避けたがために、かえって
治水対策の柔軟性が欠ける」（国土交通省幹部）現実に直面した。
理念には賛同も多かったが、一向に実現可能性を見いだせない。逡巡（しゅんじゅん）して時間を浪費するうちに豪雨に襲われた。 地元の同意とかもいるだろうし
ダム作って川の水をコントロールするか
他の方法を探すか
これからでしょうね 利根川流域の住人です
台風19号の時はホントにギリギリでした
八ッ場ダムには本当に感謝してます お前らも勘違いしてるけどダムの治水が有効なのはダムの貯水量以内の雨量だった場合な
それ以上の雨が降れば遅延効果しかない
そして土人はその遅延効果を生かすことはできないのは過去の例が証明している 東大出身の政治屋って糞ばかりだぞ。Happy米山だの舛添だの、偏差値と政治家の能力は全く比例しないからな。田中角栄は尋常小学校卒だしな ある程度どこかで水をあふれ出させる捨て石作戦しかあるまい ・人がたくさん死んでも極限ではないんですね？
・人命より金が大事なんですね？
というのを記者会見で誰かきいてくれ >>299
熊本城の修復とか金かけまくってるの見て笑ったけどなーw
守るべきは「未来」なんだけどなー ①ダム
②堤防
③移住
④見殺し
④を選んで言い訳ですかｗｗｗ 今からでも遅くないからダム作ろうぜ
今だったら文句言う住民も減るっしょ
あ、もう減ってたか ダムも堤防も作らないなら
今回の氾濫で水没した低い土地一帯を
遊水池にすると良いんじゃね？ >>299
家康があんな大規模な治水工事を何故行ったのかとか
考えるまでも無い話なんだよな。 「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」
↓
https://i.imgur.com/Fx2cTBq.jpg 政治に左右されるダムじゃなくてトンネルを作るんだよ
大々的に造るようになれば費用だって安くなる 治水事業としてダムが安上がりが事実なら、知事として県民に説明すべきだ。
それでも脱ダムを県民が望むのなら、民意に従うのが政治家の義務だが。 治水工場みたいば、評価されるのに百年かかる事業をやろうとする政治家はもう出て来ないだろうな。 ダムに頼らない場合、殆どは堤防になる。
河川に沿って堤防整備。
そして、遊水地。
地域にも依るが今回はダムを完成させた方がはるかに安上がりだった。
10年越しの結果論だけどな。 ダムなんかなくたってくまモンが何とかしてくれると思ったんだろう >>241
明治時代の北海道、当然それしかできなくて
毎年洪水で農作物採れなかったんだよ
今や全国一の農業地域なわけ
治水って建物守るだけじゃないんだよ >>268
救助にあたる
自衛隊の人件費や費用、
後片付けにかかる費用とか考えると
晴れてる何でもない時に
何年もかけて
コンクリート(治水工事)やっておけば
完全ではなくても
いくらか良かったのにな
完全ではなく完了を目指せ、って
言葉もあるのに 近代以前みたく皆を総動員して治水するしかない
人手出すか金出すか >>297
景観が大事なら人が死ぬのが一番だから理に叶ってるよな
景観優先しといて自衛隊呼ばないで欲しいわ >>296
言葉には出さないけど、ダムや堤防作るコストより時々起きる氾濫の方が
めんどくさい川の近くの住民も流れて区画整理やり易くなるし総合的に低コストと思ってるんだよ 出来なかったならダムに戻すべきだったんじゃないの？
無策で放置とかアホすぎるだろ 現実的にはダムでしか治水対策出来ないって分かってたのに問題から目反らしてたのかよ
代案もなくただ単に反対だけしてる野党と同じだな 何にもしない知事が責められないのは、住民もダム反対してきたからだな。
良かったね、これからもどんどん氾濫して人が死んでもいいという判断するんだろ 五木村の写真見るともうダム作れる準備できてそうだ ダム作っておいたほうがよかった
それでも今回の雨には対処できなかっただろうけど、やらないよりやっておいた方がよい
人吉盆地が八代の遊水池だったって感じもしなくはないけど ダム止めたんだからいくつか遊水池作っておいたら
普段はコメつくっておくとかする ダムを使わない治水というのは言葉のアヤで
災害が起きたら残念ですが諦めましょう
天災だし仕方ないね、想定外ですよ ということ 治水は行政の仕事なんだから洪水は行政の責任だろ。
来年も大雨降って同じ事故が起きたらどうすんだ。自然の責任じゃないぞ。 いずれにせよ、ダムも治水の重要なワンピースということでは？
単純なダム反対ではなく、ダムを含めたハード＋安全地への誘導などの都市計画の
二つを組み合わせることが大事。ダムを排除するのが目的化するからおかしなことになる。
公共事業予算の大幅な積み増しが見込みづらい中、重要性を増すのはハード整備と
ソフト対策を組み合わせることだ。
ハード面ではダムや堤防といった巨額の費用と期間が必要な施設だけではなく、
貯水池や避難施設も整備する。ソフト面は土地の利用規制やハザードマップに沿った
街づくりも含め、複眼的に非常時に備える。
国もようやくハード偏重を改め、避難体制の強化も含めた「流域治水」を重視する
姿勢を探り始めた。九州大学の島谷幸宏教授は「これまで治水の専門家で議論を
してきた。これからは都市計画などの専門家とも議論するなど総合的に考えていく
必要がある」と話す。 >>320
人が多すぎるのがリスクだな
避難先や物資、スペースが圧倒的不足 これに文句言えるのは今回の水害がおこる前に「ダム建設推奨してた住民」だけだろ
何ひとつ運動起こさずに天災に対して国や行政のせいにする前に自分の住んでるところのハザードマップでも見えろよ ダムなんて税金の無駄遣いだ！
↓
ダムによらない治水はお金がかかり過ぎて出来ませんでした
って事？ 天地神名に誓ったり極限までとか生命を掛けてとか言う奴は90%嘘吐き 10年以上も知事務めてるんだから熊本県民は死んだり住む場所が無くなってもダムはいらないって民意なんだろ いろいろ言い訳してるみたいだけど
治水に関しては何もやらなかったんだよな 民主主義で決まった知事を否定することは
県民を否定することになりますよ 災害の損害額でダムつくれてたんじゃねｗｗｗ
なにが脱ダムだよ
代案すらなくてノーガード災害被災じゃねーかよｗｗｗ
頭悪いよね 何でダムによらない治水にこだわるの？そういう宗教？
安く早く済むならまだしも堤防嵩上げも多額の費用と立ち退きが要るんだろ ダムによらない治水って、江戸時代にやった利根川や木曽川みたいな大掛かりな工事の事だろ
ダムより大変じゃね？ 糞の役にも立たないオスプレイの購入費用を治水対策に回していれば ダムを作らせたいなら、東北など被災地の復旧復興の費用を抑え早くさせたいなら、
被災地した人たちにかかる費用や負担を減らしたいなら、
『まず東京オリンピックとリニア計画を中止』させろ。
東北の復興事業だけでも人材や原材料の不足が生じていて、それで人件費や原材料費が高騰し復興が遅れていたから。
東北でさえ復興が遅れているのに
安倍自公政権が東京オリンピック開催やリニア計画推進をゴリ押ししているので、
さらに人材や原材料を不足させそれらの費用を高騰させ、
各被災地の復興が遅れ被災した人たちの負担や費用も大きくさせているので。
その他戦後の高度経済成長期に多く整備されて来たインフラも老朽化してきて、そのインフラを直す費用も高額化し遅れて来ているので。 >>336
湯水の如く金ぶっ込んで30年かけてやっと合意したら民主党が中止からの今となっては熊本民が反対してるから無理ゲーだろ
wikiにある程度過程は乗ってるぞ 人口が増えて税収入が上がるところなら、公費突っ込んでも収支が合うが
どんどん人が減って土地価値が下がる続ける地域に莫大な税金投入しても無駄
比較的安全なところに疎開させて、人口を集約させた方がメリット大きいだろ あらあらダムも造れないで日本も落ちたもんだね
って世界に思われてしまうわ >>343
何も治水してませんでした
流石にこれは全県民がキレていい ダムは一時凌ぎには十分役立つんだよ
そしてその一時凌ぎの時間に逃げるのさ
貯水量以内に水量が収まれば、ずっと時間稼ぎできるしな 普通に考えて川沿い全部地上げすんのと僻地の山奥の集落地上げすんのでは後者のが圧倒的に楽で安く済むよな 今はハザードマップとかで影響ある箇所が既にわかってるんだからそのエリアには
建築許可ださないとかそっちの方が先じゃね？
そりゃ治水のダムは必要かもしれんが日本は人減るのががわかってるんだから金だすのも限界あるだろ >>360
いやだからさ
自分ところの地域がどんな地域なのか県民全員知ってたのかって話しよ 一度氾濫したらなかなか水質戻らないよね
これから大変だ ハザードマップも底抜けで信用して良いもんじゃあないぞ
人間の想像、想定から作ってるもんだからな >>357
浚渫しても10年で埋まるからな、もちろんダムもだが 治水事業にお金使うより水が浸く所に住んでる人の引っ越し費用出す方が安くつくんじゃね ダム反対の理由に地上げにかかる時間を上げるやつがたまにいるけど本当に謎なんだよな
どう考えても堤防のが時間かかるだろ >>348
ダム以外の治水をするって話だったのにヤらなかったわけだが でもこれからダム作りましょうって動きはならんよ。>熊本民
五木村にまた沈めってw 昔の梅雨って
雨は降ってたけど
こんなに大雨になることなんてあんまりなかった気がするんだが 因果応報とはこのこと
あーこれからは毎年のように集中豪雨くるからよろしく
ひょっとしたらすぐくるかも？ 民主政権とマスゴミの情報にだまされた県民
他県はだめな事例ができてよかったんじゃねｗｗｗ >>360
いいえ、自分たちの選択を反省するチャンスです。
何、よくわかんないけど良い感じにやっといて、とか言ってんの >>252
たいして美しくもないｗ ごく普通のありふれた川。 ダム反対派 ダムによらない治水が可能なんだから自然破壊のダムは不要だ～～～
県民 え、そうなの？それならダム反対
知事 県民がそうなら、ダム反対
ダムによらない治水の検討結果・・・高すぎて無理。また最低50年から200年かかります。
結局は放置で終了。 移住しないなら最低限ダムは必要だったんだよ。
尾瀬ダム＋川辺川ダム＋放水路＋堤防
これで人吉＋八代の治水。 >>369
土砂災害危険渓流は日本に18万以上あるから現実的ではないな
警報出たら早めに逃げるしかない >>303
>その遅延効果を生かすことはできないのは過去の例が証明している
これな。
ダムがあるから逃げる時間が稼げる、と思わなければならないのに、ダムがあるから逃げなくて良いになってしまう。
そしてそういう奴等が緊急放流を批判するんだよな。 >>352
木曽川で薩摩藩が文字通り80人ぐらい死ぬ思いで工事してたのを明治以降の西洋の治水で一気に解決できてんだよな >>369
強制移住させられると思ってんの？
居残る住民がいるなら当然復興費用出さないといけないんだけど
結局真面目に治水したほうが安く済む >>365
んなもん知るかい
行政側は危険が迫ってきたら早めに避難しろだけ言ってたらいい
逃げる逃げないは自由、時に命の選択になるだけだから ダムも、中に山からの土砂でだんだん埋められていくから永久的に使えるワケではなくて、ドンドン貯水量減るからな
そうなると結果は同じ
だから、ダムも、堤防も支流も全部含めての対策管理が必要
ゆえに、こいつらの言っている事は嘘っぱち
責任逃れだぞ >>112
川底が上がるというのは普通に通常現象だわな
そこを考えないで新たなインフラしか考えないのは本末転倒ってやつかもしらん マスゴミと民主党のダムのネガキャンした結果だろう。熊本県は被害者だ。 あのなあ・・
現実で被害出てるわけだが。
無策のせいでな。
政治的責任はないとでもいいたいのか。バカタレが。 ダム建設はコスパがいい。
ダムに頼らない治水は
1.川幅を広げる
2.堤防を高くする
3.川を掘って深くする
この3つを行わないといけないから、
莫大な費用が掛かる。
実現不可能な、理想論。 >>386
スーパー堤防はスーパー無駄遣い。
ダム批判した民主党の政策な。 熊本なんてド田舎はこのまま放置でいいだろ
国の予算がもったいない >>384
だから実際緊急放流に対して訴訟が起きてるのが岡山の例でも明らかな様に、ダムに対して過剰に期待する馬鹿が死ぬし意味が無いんだよなあ
警報出たら逃げる
これ以外に人的被害減らす道はない >>391
だよな
ダムによらない治水のが金も時間もかかる
正に無駄だよ >>393
荒川右岸とは熊本にあったのか？
地理を勉強しような 「費用が多額でできなかった」って
被害甚大で、死者が50人以上出てから
言うとか仕事できない人みたいやん 親の因果が子に報い～だな。
今の人吉の中学生あたりが親たちのバカさに呆れて土木学を学んでくれたらいい。 ダムの環境破壊ガー連呼してる奴らに限って中国の三峡ダムの環境破壊にダンマリなんだから、つまりは日本を水浸しにしたいだけなんだろう。 何をするにも費用はかかるでしょ
膨大を費用を費やしてそれで終わりじゃなく
次に続く構想を示していくのが政治家でしょ 今頃になって蓮舫が公共事業は大事ですーって青筋立てて演説してたぞ
民主政権時代の仕分けで公共事業を目の敵にしてきたくせによく二枚舌が使えるな >>389
どの地域もあの雨量じゃ死ぬ
予算と相談するのも当然の事。
建設をヒールにした民主党は嫌いだがな >>386
バカ高い堤防になったら
「景観ガー、親水空間ガー」って言うんだぜ
ダムも堤防も結局はコンクリートだけどな 歴史的に見ても氾濫を繰り返してる河川なんだから
川沿いに特別養護老人ホームとか許可しちゃダメだろ 他県民として熊本地震の時無能だなって思っていたけど再選させたの熊本県民だししょうがないわな >>406
ダムによらない治水が失敗したなら方向転換してダム建設すればよかっただけだよね >>404
一級河川が1万以上、土石流危険渓流が18万以上ある日本でゼロリスクなんて不可能なんだから警報出たら逃げるしかないぞ 去年の台風、神奈川は知事がポンコツでも城山ダムと宮ケ瀬で踏ん張り
常日頃からの河川浚渫や河口域の直線化で、あれだけの台風による大雨を耐えきった
境川という小さくとも暴れまくる川があり
何年も前から計画されやっとこさ陽の目をみた遊水地が、あの台風でさっそく機能した
治水は何年何十年の積み重ね
脱ダムで気持ち良くなって、他の治水を何もしなかった、これでは同情の余地が全くない 金がない（※ゴミ役人に払う金はたくさんある模様）だからなあ…
インフラ整備する余裕もないのになんで公務員どもの報酬は毎年上がってるんですかねえ…？
どっちも税金から出てる金のはずなんだが？ 中国の会社が土地を買い取ってダム造って
中国人が入植してくるかもな 県としては鮎>住民て結論
こんな知事を選んだのは自分たちだから文句は言うなよ 出来なかったら原因をはっきりさせて
回避または現実で出来る次善の策を打ってこそだろうが。
その結果だダムだろうが堤防だろうがは関係ない。
手段と目的をはき違えるな。ボケ。 >>320
なんの地図なんだよ。濃尾平野も抜けてるし。高知平野とかｗ 何にせよ、有権者が選挙で選んだこと。誰にも文句なんかないはず。
違うのか？？？ 民主党知事を選択した熊本県民の自業自得でしょうな。コンクリートから人へ！！ 反対だらけの野党の歳費を削って、復興に寄付すれば？
治水って、普段必要が無いものなんだよね。
とは言え、いずれにしても、今回は防げなかったかな。 熊本では人命より鮎のほうが命の価値が上なんだからいいんだろう 民主党のコンクリートから人へってのはこういう事だったのか
日本死ね もともとあったダムまで壊してるんだし
人殺しミンスとバカな住民なんだから
今後毎年洪水と共存していけばいいよ 代案すらない反対がこれほどまでに酷いことになるとう事例やな
今の野党がいかにやばいかよくわかるよね ダムの多い首都圏の河川は去年何事もなかったあたり、ダムの重要性は間違いなく確かだろう。
緊急放流するにせよ、避難する猶予は与えられている。 >>1
だってそりゃゼネコン通せば高額になるに決まってるだろ
知事なのにわからんのかよ 人間より鮎のが価値あると思ってる気違いに政治家やらせたらアカン ダムを作りたいなら、まず費用ばかりかかる東京オリンピックとリニア計画を中止な。
消費税など増税も引き受けろよ。
良いとこ取り出来んよ。
アベノミクスを検証して
アベノミクス以外の経済や産業が高まる政策や戦略をしていくべきだろう。
アベノミクスは大失敗しているから。
そうしないと、税収も増えずダムも作れないよ。 >>410
それはクマモンで決めたらいい
結局は費用対効果。 しかしなんでこうダム無しに固執するのかな 根拠あったのか？ この30年の緊縮財政のためにいったい何人の日本人が亡くなるのか。
そろそろ政治家は緊縮財政の責任を取るべき。
財務官僚と経団連もな。 災害損害費と復興費用分でダムつくれたやろなぁ
知事さんよ口が裂けてもいえんよなぁｗｗｗ >>364
そこは別に県民が知っている必要は全くないな。
ゴミ役人が仕事せずに人災まがいの水害起こした責は市民にゃ関係ない話だもの
逆に行政でそれ絡みの仕事にかかわる人間が把握せずに今回みたいな大惨事招いたのは
職務怠慢で大問題だけどな。 withコロナ
with洪水
with増税
政治いらねえじゃん >>421
県民の3割もダムの話すら知らなかったと思うぞw ダムによる治水が高額で無理なら
そこはダムで治水するしかないだろ
何もしないという選択はない >>438
結局やってるのは地元土建の寄せ集めじゃん （ダム反対派）ダムによらない治水が可能なんだから自然破壊のダムは不要だ～～～
（県民）え、そうなの？それならダム反対
（知事） 県民がそうなら、ダム反対
ダムによらない治水の検討結果・・高すぎて無理。また最低50年から200年かかります。
結局は放置で終了。
ダム反対派はダム中止で満足し、ダムによらない治水は思考停止。 >>433
基本的にはダムは電力会社主導、オリンピックは東京都主導、リニアはJR主導ですけども
まさか全部税金から出てると思って…るぽいな 地方はみんなこんな感じじゃね
ちょっと天災あったらあそこヤバいなでも金ないわで延び延びよ ダムに関しては「少しマシな原発」みたいなモンで、
サヨクを一向に批判する気にはなれん >>433
何言ってんの
元々あった国の建設計画を中止させたのが
この知事と民主党政権じゃないか >>441
氾濫地域に住んでるアホが棚上げして行政に文句言うなってのw >>433
アベガーって基地外なんだな
知ってたけど ファクトだけ言う。
数年前の北関東の豪雨のときは、
八ッ場ダムのおかげで甚大な被害を免れたと言われている。 発電用ダムだって使いみちがあるよ
バカだからミンスに騙されて元あったダム壊してホルホルしてる
今後毎年、水の下で自然と共存してろ >>447
地元の土建屋だけで作ったダムなんて日本に一つもないぞ、全部ゼネが音頭取らなけりゃ無理 >>436
ダム建設って、建設会社を儲けさせる自民政治の象徴なんだよ。 １２年間対策放置してた知事は責任重大やろ
責任がないとはいわせんぞ >>443
新聞・テレビも県の広報誌も選挙の時は大騒ぎしたのに
県民の３割りが知らないって、ありえんよ。 >>15
交付金だからオレラが出してるのと同じだな こんな知事を何期も継続して選んだのも熊本人だしな、どーしょうもないわｗ この豪雨に翻弄されてる状態も自然と共存といえるかも 川沿いにずうううううううっと壁を築くほうがダムより費用がかかる上に、環境にも悪いんじゃ？ >>448
当時ダム反対が流行ってたからな
長野の田中康夫とか
でも長野はちゃっかりダム作ってるんだよね 近所の川は台風の季節終わったら毎年川底の土砂すくって狭まった川幅広げて
中洲撤去しててやってるがまさかそれもやってないとかではないよな >>421
そう。外野が騒ぎすぎだ。地元が選んだ選択。
ダムは治水において最強だが、完璧に防げるというわけでも無いからね。
ただ、被害は当然、国に頼らないでねと言う事。 >>457
利根川水系は全部合わせてもいつも2億立方割るレベルで雨降らないからな、比べても仕方ない >>441
良い感じにやっといて～って言って
問題起きるとキレる関わりたくないタイプの人 正直、球磨川の治水なんて無理だよね？
熊本県は白川で手一杯のはず それじゃあ予算の内訳についてチェックしましょうね～ >>477
ゼネじゃなく地元の土建屋にやらせろって意味不明な事を言ってる奴に対してのレスなんだが理解できないか？ 民主党がコンクリートから人へで土建屋潰したから
重機が足りなくなって豪雪対策や災害対策に支障が出てる >>473
＞なら尚更選んだ県民が悪いわなw
だから、>>421 でそう言ってる。何を絡んでるんだ？？？ ダムを仕分けしたらもっと金がかかりますってアホなのかR4 >>1
ほらほらまたダム完備の川が氾濫起こしてますよ ダム→無駄遣い！自然破壊！
堤防→景観破壊！住居移転反対！
浚渫→鮎が住めなくなる！
やれることないじゃん人吉市はダム反対運動の責任取って遊水池になってダム切望してた球磨村を守ってくださいね
昔の自然の姿(湖)に還るだけだから楽勝でしょ 漁民がうるさいんでしょ
面倒だから知事も放置
そして浮いたお金を蓮舫が中国へ >>493
ダム以外の治水は金がかかりすぎてできなかったんだよ
しょうがない >>1
2016年から立派過ぎる熊本県立劇場の館長があのサンモニで有名な姜尚中、あれからこの卑怯な県知事の熊本は碌な事が無い、館長を首にしてお祓いしてもらった方が良い。 サヨク、パヨクズは「さんすう」すら出来ないし、まして論理的思考なんて絶対に出来ないからなww
未だ自然エネルギーのみで今のテメーの生活維持できるとフワモヤなイメージで思い込んでたりして、原発ガー！とか
無責任に吠えて発狂してるしな。 「建設はカス、土建は許してやれ」
個人的にこう思う >>497
猫は高いとこ目指し過ぎて降りられないニャーってなるけど >>3
田舎なんて土地余ってんだから、川沿いに住まなくても
いけそう だったら冠水地域に住んでる住人を移動させれば良かったのに
何もしなかった言い訳じゃねえか >>401
その子が大きくなったら、水害の危険がある田舎からはさっさと脱出して、水害の危険の無い都会に移住するんじゃないかな >>479
『鮎に生まれ変わって綺麗な球磨川を楽しく泳いでるよ』くらい言いそうw そもそも平らな土地って川の作用で出来たわけでね
平らな土地に住んでるってことは浸かる覚悟がないとダメよ アベノマスクで無駄遣いしなければできたのにな
安倍のせいだ >>441
職務怠慢でもボーナスアップ。
しかも、災害対策で残業代青天井月収100万円越え。
公務員は仕事しない方が得するんだよ >>2
なんかカルトのアジビラへのリンク貼ってあるようだけど、それでドヤ顔されるとか怖すぎww 球磨川は、球磨川下りというコンテンツが金を稼いでる。
だから、ダムとか高い岸壁を作ると観光の価値が下がっちゃうからねえ。 言い訳は言わない方がいい
誰が見ても仕方ないから
金かかるもん
金＞＞命 >>502
熊本って保守王国とかいうワリに左も多いよね 危険なところに住むためにあれこれやるより
危険の少ない場所に住む方が手っ取り早い 今回の規模は何やっても無駄だね
他に引っ越すしかないね >>490
最初から肯定のつもりでレスしてるからキレないでよw 12年間も何してたの? 3年前も大洪水にあったのに何してたの? >>494
一回でも防げれば、ものすごい金額の被害額が浮くし人命は？ いいやんけ、ド田舎の人間が苦労してたって。
それを好きで生きているんだろ？ >>512
そしてシマイにゃ、その鮎の言葉を受信して新聞に投書するなどのイタコ芸を始めます。 費用が多額で出来ないなら方針転換しろよ
治水は放置プレイでいい問題じゃないぞ 昔なら想定外の雨や津波だった...で済まされるかもしれんが
今は対策関連に敏感だから市民に土下座でもしないと許されなさそう >>522
反対派の老人達も球磨川下り出来て良かったな(´･ω･｀) でも雨が想定外ならダムでも無限に大きいのを作らないとならないよね？ 政治は結果だ｡何をしたのかだ｡おまえは何をしたんだ パヨパヨにとっては自分たちの成田闘争なんだろうね
政府が犯罪者という設定にしないと自分たちが犯罪者だからな そもそも熊本は阿蘇山大噴火したら終わりだしな てか日本の半分以上終わるけど 毎年水害が出るのがわかってて
被害が出てからどうしたらいいか議論してるってどーなんよ
治水管理ができないなら確実な高台の避難所設置誘導とか考えりゃいいやん
それでも家にしがみつく奴はほっとけ この期に及んでこんなこと言ってるほどのマヌケだと
災害の検証とか未来への提言とかありえんな
戦争だって戦訓を集めて次に繋げるのに、脱ダム連中にとってのゴールは明確、ダム撤廃
その先がない、日本軍が戦争舐めてたみたいに、熊本や脱ダムの連中は治水舐めてんだよ
こいつら、また同じようなことするよ、熊本も脱ダム連中もな、バカは死んでも治らない
日本人をたくさん殺して、パヨ連中が尻尾振るご主人様は大満足だろうし、救いが無いねえ これを機に住民はダム建設を受け入れるの？
それともまだダム反対と言い続けて
ダム反対！って奴を支持するの？ あー、なんかあるね
人語を発せない、解さない動物に勝手にフキダシ付けて喋らせる記事（笑） マスコミも町村の職員に絡んでないで、もっと知事に矛先を向けろよ
マスコミと関りの深い知事だからって、甘くしてんじゃねーよ 左、前回震災の時あちこちで募金詐欺だったじゃん
熊本の募金はほとんど詐欺メトロノームとか
挙げ句に募金で銅像とかチョンみたい 洪水が起きないようにするよりも、洪水が起きるって前提で建物作る方がまだ簡単そう 土建会社の役員が「ダム？あんなモン気休めだよ」つってたからなw 昔から治水は重要な政策の一つなのに。
政治家のレベルが低下しすぎて草 具体的に12年の中でどのような治水施策を行ってどの程度の効果をあげたのか言えよ
あんなこといいなできたらいいなで政治家やってんじゃねーぞ 市房ダムもぶっ壊して東洋のアマゾンで売り出したら
裸にヤリ姿のバイト配置してさ ヤリで鮎つついて観光客に食べさせろ できないから放置して
今後も検討だけで放置するとな
ふざけてんのか？w 東電や九電など電力会社の例えば原発の巨額な費用の多くは国が責任を持っているので、
『東電や九電など電力会社は、事実上国営企業』。
東京が日本の経済を引っ張りその稼ぎを日本全国各地に分配しているのだが、
その東京がコロナ禍で財源不足に陥ろうとしていて、東京オリンピックを延期するほど東京都や都民の負担が大きくなる。
早く中止したら1兆円ほどの負担が減る。
「リニアはJR東海の自己資金だけでは建設費も賄いない」
と当のJR東海の社長さん自身が言っていた。
(安倍さんや森元総理と仲が良い会長が突出してリニアを進めてしまったようだ。)
なので、リニア計画は国が巨額な費用を出さないと建設さえ不可能。
つまり、『リニア計画は事実上国の事業、国営事業』。
そして、東北の復興事業でさえ人材や原材料の不足が生じていて、そのために人件費や原材料費が高騰してたので、
それで東北の復興事業は遅れていた。
それなのに、安倍自公政権は、
『費用ばかりかかるが一部の地上げ屋さんやゼネコンに利益誘導するために』東京オリンピックやリニアを進めて来たので、
ゼネコンの幹部たちでさえ「東京オリンピック開催により、東北の復興はさらに遅れてしまう」と懸念してた。 人災だな
60年前に建設省が作ったダム計画をずっと反対
既存のダムも1個壊した
もうアボガド >>413
ギリギリ保ったが、流入する土砂で湖底が埋まり貯水量が減ったまま
上流の山々の崩落と土石流への処置、流域林道は壊滅状態の放置
同規模の台風が来たら現状では耐えられないのでは
大丈夫だったと言う自己満にとらわれているとしっぺ返しを食う
いまのうちに手をうてよ。 ダム反対派って、要するに麻生セメントを攻撃してるんじゃないの？ サヨクのデマに騙されて家や大事な人の命まで奪われて.....
これでもサヨクは騙される方が馬鹿と高笑いしているんだろ
犠牲者たちは本当に救われないな 全国的なことだけど行政もよくこんな危険なとこに住宅許可だしたよな｡
自然災害が増えたんじゃなくて､人が住んじゃいけないとこ人が住み始めた｡そのために莫大な金をかけて自然災害から守ろうとする｡
何かがおかしい｡ 数世帯しか住んでない所を数億掛けるかって話だぞ
これからこういうのがどんどん出て来る >>553
お金がないから具体的な治水施策はやってませんが、ずっと考えてはいました
今後も変わらず考えていきますので、今後ともよろしくお願いいたします >>547
計画氾濫後に後片付けが楽な設計にするとか 無計画なのに当時30代の働き盛りが過疎化で高齢になるまで煽って騙してたってことなの？ >>553
違うよ住民が治水放棄したんだよ、でなければ12年も知事出来ないでしょ 命を守るなら、ダムとかの治水対策を受け入れるか、
逆に球磨川の周辺には住まないようにする。
特に老人ホームみたいなのは近くには建てない。 >>2
洪水による死者数が一人二人程度誤差だろって言い切るところまで行けばその意見は尊重するがな これから毎年冠水するってなると大半の住民がダム作れって賛成しそうだけど >>534
老人ホームが沈んだ球磨村はダム賛成派だったんだよな(´・ω・`)
元々氾濫しやすい場所だから水没自体は免れなくても
ダムで水位を下げたり水位が上がるのを遅らせることが出来ればあと何人かは二階に上げるの間に合ったかもしれないのにな >>558
遊水池作ったり、排水ポンプとかになるのかね
東京なんかでやってる地下遊水池なんかも必要か >>1
投票した結果がコレなんだから
受け入れろ
自己責任 >>383
ハザード税とかで金巻き上げて住めないようにしたらいい 反対が有っても理想論でなくとも今できる具体策を進めるのが政治だ
綺麗事や無責任な民衆に迎合するのが政治ではない アホな住民の声を聞いて治水を放置し
取り返しのつかないことになってしまったな >>529
今回言われてる川辺川ダムより下流域に線状降水帯が発生した熊本じゃお話にならんぞ
流域面積470平方キロじゃ110mmも降れば30分で緊急放水レベル
https://i.imgur.com/paQBWRD.png 脱ダム宣言は結構だが
その代わりに何もせんかったのなら単なるサボりだわな
代わりに○○してたけどダメだったとかならともかく
何もせんでいいが民意ならしゃーないが… >>539
1965年に洪水被害にあって議論して国に何とかしろ！と言われて国がダム建設を決めたのですよ
金つぎ込むだけつぎ込んだら反対！反対！アホかと >>1
岩手県の津波用の防波堤を見たか？、あんなもの日本中に造るのか？
ありえない 治水じゃなくて
済む場所変える方が確実じゃないの？ あと山林はどうなの？
九州ってかなり無法地帯で勝手に切っても政治家とつながってればおとがめなしみたいな印象あるんだけど。 >>558
川底を深く掘ったり、川幅を広げたり、川の岸壁の高さをもっと高くする 人が住んじゃいけないとこに住み始めたマップ必要だよ｡一番の原因はこれだから｡ 熊本とか地学的には地震があって当たり前
雨が降れば河川が氾濫して当たり前
何も対策しなければ被害が出るにきまってるだろ この知事うさんくさいわあ
JAで働いてた高卒がアメリカ行って学歴ロンダで肩書つけて
チョンをわざわざ県立で働かせて呪いの法則発動 この期に及んでもまだ話し合いを継続って、あと何人死ねばわかるのか？ >>587
それこそ金かかるだろw
金かかることはやりたくないんだからしかたない >>521
ダムがなくて解決できればそれはそれで良いが、
野球で言えば、ダムは主戦力で、それを全員外すとなると、
弱いところじゃないと、負けるだろうね。
主戦力がいても、負けるときは負けるし、他の戦力がいなければ試合ができない。
それと同じなのだが、左翼にはダムがあるから水害が拡大するとか
訳のわからない事を言うやつもいるから話にならん。 >>590
川の岸壁を全部、ダム化すればいいのだった！ 一階の床が、現在の二階ぐらいの高さの「高床式住居」にしたらいいんじゃね。日本の伝統の。 治水はコスパ悪すぎるからダムなのにねバカばっかりやな まあ過疎のド田舎だし補助金出して引っ越させたほうが楽か ハザードマップで危険とされている場所に住むのが悪い わざわざ国が金出してダム作ってやると言ったのにそれを辞退したんだからあとは知らんよ
いまさら作ってほしいと言われても他にやることたくさんあるし後回しな 去年の豪雨で東京、神奈川の多摩川が氾濫したが、
二子玉川なんかでも景観ガーと反対運動があったしな。
ダムじゃないけど。 こんなに降れば、ダムだけでは無理。
河川の付け替え、増設、ポンプなんかも必要だろう。
本気なら全部やるしかない。。
金が無くて何も出来ないは最もなし。 >>590
それはダムの比じゃねえ金かかるな
せめて予算の見通しが経ってから反対とかできなかったんだろうか ダムの建設費で対象住民の移住を行った方がいいだろ
住んではいけない場所をもっと明確にすべき http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranA/All.cgi?db4=2649
中尾ダム
1982年の長崎大水害の反省から翌年に着工して2000年に完成
村1つ沈めてるけど、やればできるんだよ >>590
ダム反対の大きな理由のひとつに自然の保護があるだろ
そんな自然を徹底的に破壊したら何のためのダム反対なのか >>593
数年前の地震までは、熊本は地震が少ないって
言って企業を誘致してた詐欺県民だから。 人吉盆地の遊水池化と、球磨村から氾濫時に海に通じるトンネル これはダム以上にカネかかりそう と川辺川ダム着工の三点だな
流域の家の高台移転は地形的に無理っぽい 人吉は城も神社も浸かったけど川から離れてるとこは浸かってないからそっちに移転はできそう
カネがあれば
バックウォーター対策で合流部は建物を建てないとかはできそう そこしか平地ないかもだけど 本気でやるなら東京並の予算が必要
でもそんなの絶対不可能 >>528
1を読む限りwith氾濫してたのでは？ >>601
建て替えするならそれだな
うちの近所も去年浸水被害にあったが床をかさ上げしてる施設や一階を駐車場にしてるアパートなんかは無事だった >>597
昔から水害あった安い地域に住む方がアホだろ
ムサキウンコスギサピエンスかよ 今回のレベルの雨の場合はダムがあろうと無かろうと結果は同じですね。
ダムの洪水調整能力というのは大したことないですからね。
想定外の流入が長時間つづいたら終了です。
とは言え、それなりの規模のダムがあったとして、且つ、運良く的確に運用できていたと仮定した場合、避難するための時間稼ぎはできた可能性はあります。
けれども家屋とかの設備はどのみち完全終了の予感です。
治水は限界がありますので、どういう状況の場合はどうなる・・・というマップを地自体の責任において作成する必要はあると思います。
この場合、万一終了地域の地価が超下落などは当然でありますけれども、
まあ喉元過ぎたら皆さん気にしなくなりますから長期的にはその限りではないです。 >>547
みんなで移住することが一番楽だと思う。 ダムだって寿命延ばす為に砂浚ったりしてる筈だが
やらないところもあるのかね 費用が多額でできないってわかった時点で別の対策を考えないといけないのでは？
洪水は金が集まるのを待ってくれないし 百歩譲ってダムだったとしても当初目論見の１０倍かかっちゃいましたテヘペロってのはいい加減やめろよ。 ダムの是非はともかく
日本なんて大昔から地震と洪水多い国なんだから
この程度は想定しない方が悪い 長野もごみ対策って言いながら納屋に使用しない生活備品ため込んでいて洪水でごみになってたし多摩川でも河川敷に用具や備品置きっぱなしで海に流出して海底汚したし左翼思想っていうものは反対するがやりっぱなしで意味が分からん 老人ホームの老人の命守る為にダム作るのって馬鹿だろ
高台に移れよ >>611
あの場所、公営住宅は土砂崩れの被害が最小限だった。
多分、自治体は土地の履歴をよく知ってたのだろう。 ダムとか環境破壊すぎだろ
頭使ってそれ以外の環境破壊しない方法考えろ
なんのための脳味噌だよ >>627
堆砂８割の法則ってのがあるからダムの堆砂は基本的には放置される ダムは嫌だけどそれ以外の対策は高いからできない、挙げ句水害で被害多数
発展途上国レベルの体たらくだな
もう国からは援助金出すな、話通じないし そんな危ないところに建ってる老人ホームに親を預けるって・・ >>1
869 ボルネオヤマネコ(滋賀県) [CA][] 2020/07/08(水) 01:55:54.26 ID:1IlnT4we0
無駄反対！とかいっておきながら、税金で朝鮮学校にお金だしたり、朝鮮人や中国人にナマポださせたりして
災害時に日本人が亡くなるような世の中を作った左翼政党がどうしても許せない、あの人たちの正体がよくわかったわ。
昔、朝日が書きたてる記事や報道で自民を悪党と思ってました
反省します
二度と左翼には投票しません。 >>607
ダム反対派の首長が皆辞任して
国土交通省に土下座すれば、20年後にはできるかもしれない そういや人吉盆地はそのうち噴火するかもしれないって言う研究者もいるらしいね
>>596
死んだ鮎(お爺ちゃんお婆ちゃん)はまた鮎に生まれ変わるんじゃないのw 誰でも予測出来た新型コロナ対策でもこの有様なのに
辞任する必要は全く無いだろ >>1
民主のマニフェスト
1 無駄遣い だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。
時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
ちなみに金がもったいないと言ってるのはパヨク たぶん、ダムに反対した人の多くは、いまでも反対してるんじゃないかな？
「ダムがあれば、絶対大丈夫だった」 って確証だって無いしな
あの状況でダムは 「焼け石に水」 だったと思う
それに、地球は人間だけのモノじゃないし
大水が出た時の水の到達場所を 「川原」 と呼ぶなら、
「川原に住む以上、覚悟しろ」 って話だろ >>612
そもそも半世紀ちょっと前（川辺川ダムの計画の直前）に治水ダムを
ふたつ造ったんだけど、それができてからかえって洪水がひどく
なったらしい。
特に1965年だかの洪水のときには、ダムの緊急放水によって水位が
急に上がったせいで、かなり死者が増えたとか。
だから地元民にとっては「ふたつでも迷惑なのにまだ増やすのか？」
ってのが川辺川ダム計画で、ウヨサヨ関係なく多くの人が反対して
いるそうだ。
むしろ既存のふたつの治水ダムも撤廃してほしいという意見さえ
あるそうだ。 >>620
ダム作るのを国が推して金も出そうとしたが
止めたのは熊本県民だぞ（選挙でこの知事選んで）
お門違いの難くせだろそれは >>609
そいつら宇都宮や山本に投票する世田谷自然左翼だもん >>1
お前がダムに反対してストップさせたんだろ
それによる損害はダムの建設費用より高くなりそうだな 人殺し >>1
反対派住民って鮎業者だからな
ダムが都合が悪いんだそうだ
自治体はダム賛成だよ
「川辺川ダム事業に関する流域市町村の意見をお聴きする会」
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4558&sub_id=1&flid=2&dan_id=1 >>635
自然の環境破壊って凄いんだぞ地形や生態系も変えるんだ地球の誕生見たことないが破壊しまくりだったんだろうｗ >>637
※流量増に対する対応を、河床部の掘削を行うことで処理します。
現在安定している河口部の河床を掘削しても、その掘削断面の維持が困難であり、
断面を維持するためには、継続的な掘削が必要となります。
よって、河床掘削単独案としては成り立ちません。
※ダムを建設し、洪水調節を実施します。
洪水調節の効果に加え、利水の効果も見込まれます。
http://www.qsr.mlit.go.jp/oitagawa/about_us/qanda/q05_answer.html 正直、ダムと原発ほど難しい案件はない
メリットとデメリットを羅列出来るのが前提
投票で大衆に真っ当な判断させるとか事実上ムリw >>644
山の手の高台に老人ホームを作れるような広い土地は余ってないんや。 >>635
鮎が泳ぐ川とかいうのも人間に都合がいいだけの人口的自然で原始の自然からは程遠い存在なわけで
つまり自然というのは人口的な物なのだよ人間とって極めて都合のいい自然が自然なのだ
だからダムがあって都合が良ければそれが自然で構わないのである おｋ？ ダム関係ないんじゃないか
今回の異常気象は各地で猛威を振るってる
不可抗力だったんよ
それよか異常気象のスレ立てないのか
東京が被害に遭わないとあまり報道されないという傾向はよろしくないよ >>652
そもそも熊本は自民党王国だからウヨサヨ論争以前の問題だな このまま水害放置しとけば自動的に住む人はいなくなる
各自勝手に移住しろ
それが一番安上がりだ >>655
違うよ 極左のキチガイどもが反対を煽ったんだよ
地元の住民は他県のキチガイパヨクに騙された この市長。。wikiで履歴見たら、「ダム反対」を訴えて１２年前に当選したんだな。。
当時、政権だった民主党のバックもあってダム建設は見事に白紙撤回された
そのまま、１２年の市政をなにもせずやってきた。。
有権者もそのまま、ダム反対派の、この爺さんに投票してきた。。
市民の自業自得なところがある。。
岡山の真備もそうだけど、必ず、歴史的に何度も氾濫していて、わかってるけど
揉めていて治水ができない。 出来ない約束をして出来ることを放棄させた上で結局出来ませんでした、か
なんかデジャヴ 自然がそこに人間は住むなって教えてるのに
自然に逆らって住むから人が死ぬ >>644
老人ホームが沈んだ球磨村(ダム賛成派)はほぼ全域水没したので村内どこにも安全な場所なんてなかった
ホーム沿いの川に球磨川本流が逆流しないように導流堤はあったけどこの水量では防ぎきれなかった >>651
そもそもダム全部で考える必要がある
災害保険と一緒だからな
やばいと思うなら保険に入るのも手だし
入れない場所だとすると住むべきではない この熊本県知事二回目の洪水被害起こしたな。ふざけてるよね。 欲張って100点満点目指して、見事0点の典型例
誰もが得し、喜ぶ満点の政策なんて無いんだっての
知事だけでなく住民側の意識も足らんかった >>653
>止めたのは熊本県民だぞ（選挙でこの知事選んで）
住民の多くが半世紀以上反対してるんだが……
「ダム造る金があるんなら、前に造ったダムを撤去しろ」
と言ってるそうだ（さすがにその是非はどうかわからんが） てか自然災害、天災レベルの異常気象が起こってるんだから行政云々じゃないだろ
預言者でもないんだから住む人間一人一人がそこに住む覚悟を持つかそもそも住まない選択をするしかないだろ
被害者ヅラはしていいけど人のせいにするなよ 10年前にダムの建設をストップして
10年も治水対策をしてこなかった卑怯者のバカ知事
人殺しは万死に値する>>1 >>651
べつのその判断でも良いと思うよ。
ただ、復興事業費とか、国に援助を求めるのは筋違いだからやめてねと言う話だね。
他の川もあふれて大変だから、そちらにお金を回すできだろう。 >>16
何もしないに決まってんじゃん
河川自然のまま放置だよ ダムは不要、代替手段がある！→お金が足りなくて出来ずに出来ませんでした、は、ダムで防げたかどうかは別にしてもダメだろ。 >>672
熊本県知事の蒲島郁夫は無所属「自民党」公認な
政党政治の枠から離れろ ダムでどんだけ自然破壊される？ うちの周りにもいくつかあるけど周りと変わらない 湖が出来て平地はなくなるけど 水没する自治体は昭和の時点で補償交渉おわってて
受益地域が反対してこのテイタラクだったはず
今回のケースで「特例操作が必要になったかどうか」「特例操作が行われたとして、どの程度の影響があったか」は
これから検証しないと分からんのかなあ >>1
>人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。
昔の人は分かってたんだよな、デフォルトで氾濫するから
それと付き合っていく術みたいなものを 特定地域で群発地震が発生していますが、徐々に震源が変わりつつあります。
また、地震発生回数も徐々に減少しており、今後極端に減少する場合
中規模以上の地震が発生する可能性が高まります。
https://bakitto.com/thr_res/acode=3/ctgid=119/bid=4271/tid=7998121/ 実行もしてねえのに目指すもクソもねえだろ
１回り１２年間何をやって来たんだよ >>652
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060719/pdf/s2.pdf
これ見るに実際の所は川辺川からの大量流入が原因っぽい
球磨川上流にはダムがあるが、途中で支流である川辺川からノーガードの水が大量に水が流れ込んで
合流地点である人吉以降で洪水が起こってる。だから川辺川にもダム作ってコントロールできるようにしようって計画だろう
実際、今回も市房ダム～川辺川合流までの間にある多良木やあさぎりでは洪水被害ってそんななかったんじゃね >>652
1965年の洪水で防ぎきれなかったから議論して川辺川ダムが決まったんだろ
反対住民は最初は少数派だったけど毎日新聞やら反対派のプロパガンダがひどくて反対派が増えた
ダム2つ撤廃しろは後から出てきた議論だぞ >>677
> 住民の多くが半世紀以上反対してる
沈む側の自治体との交渉を終えて30年経つと聞くが？
住民がサヨに扇動されて今に至るんじゃなかったっけ >>660
結局、いかにデメリットを隠せるか、
いかに研究者ではなく近視眼的である一般市民に訴えかけるか
そのへんがポイントだね。
短絡的な意思決定をするから
数十年後大きなダメージを食らう。 >>658
それは環境破壊とは言えないな
進化の過程だ 東北の復興事業の段階で、人材や原材料の不足が生じそれで人件費や原材料費が高騰し、
それで復興が遅れてしまい、
費用の高騰により被災した人たちが立ち直れなくさせているのは、
『安倍自公政権が、東北の海岸線に巨大な堤防を作ってしまったため』だろう。
それはまた被災地の人たちの要望であったのだが。
だから、民主党政権時代に復興大臣になった松本龍さんは、
「国になんでも頼るな。自分たちの地域のことは自分たちでどうするのか決めて、それを国に持って来い。それを国が支援する。」
という意味合いのことを言っていた。
その発言が誤解されたりマスコミに誤って報道されたので、就任直後に松本さんは大臣を辞任した。
(松本龍さんが死去した時に、東北のある市長さんが「東北のことを一番親身になってくれたのは松本さんだった」と述べていた。
またその市長さんは自民党系だった。)
しかし、東北の被災地の人たちは、結局今までと同じく自民党や国任せにしたので、
これまで同じように自民党は東北の海岸線に巨大な堤防を造らせた。
その巨大な公共事業のために、東北の復興事業の段階で人材や原材料が不足しそれらの費用が高騰して来て、東北の復興が遅れ被災した人たちは高騰した費用により立ち直れなくなっている。
さらに安倍自公政権は東京オリンピック開催を決めてしまったので、
ゼネコンの幹部たちでさえ「東京オリンピック開催により東北の復興がさらに遅れてしまう」と懸念する事態になっている。 ダムは無駄って言うけど時間稼ぎにはなるんだよ、時間を稼げれば安全な場所に逃げられるんだから意味があるんだよ 下原ダム、7宗ダム、名倉ダムや
多くの堰が有るのに飛騨川で氾濫発生だとよ！
河川法にいう｢ダム｣には堤高が足りないだけで
実質的に治水と発電を目的とした多目的ダム。
もっと小さな堰だって治水目的。
ダムや堰で流れを滞らせるから土砂が堆積して
川がどんどん浅くなるから水害が増加。
デフレスパイラルやんけ！
昨日は上流にダムが三つ有るのに日田で氾濫。
溜めてから最悪のタイミングで大放水して氾濫発生。
ダムマンセー派が火病るコピペw
↓
ダム無しで起こった水害は、もしダムが有れば
防げたのかは誰にも証明出来ないけど
ダムが有るのに起こった水害の被害額は全て
ダム賛成派だけで全額補償すべき。 >>130
中断は再開出来るが中止だともう無理
頑張ってダムによらない治水に励んでね イーロン・マスクならトンネル通しそう・・・（こだわる） >>584
そんなに前から被害があったのに結果、無策で命を落とし住みかをなくした人は無念だな 1965年のは運用の不味さが原因だよねぇ
今なら天気の予測なんかも発達してるし放流のタイミングも事前から少しずつ放流したりしてマシにはできるんじゃねえの >>689
ダムがあった場合の被害額と、今回の被害額の差で考えないといけないんじゃないの。
これから毎年のように被害にあうかもしれないし。 >>677
>>住民の多くが半世紀以上反対してるんだが……
>>「ダム造る金があるんなら、前に造ったダムを撤去しろ」
東海道新幹線や都営大江戸線建設と一緒だね
全力で市民が反対しても完成したら喜んで使ってる
あと無駄を叩いて、叩いた側が恥をかいたのが
東京・聖路加病院新棟建設
これも無駄が多すぎて当初は叩かれたが
サリン事件で患者収容に威力を発揮して周囲を黙らせたんだが 人命第一なら一家に一台ヘリ用意させればいいだけでは・？
コスト？人命第一なんだからいくらかかっても構わんでしょ 10年掛けて目指してきた(やるとは言っていない)
キモいねらーの書き込みみたいな事をリアルでやっちゃうやついるんだな >>695
俺は、謙虚であれって言ってるんだよ。
人間が自然を制御出来るなんて横暴。 >>682
突き詰めると、死者出たのは私のせいですって意味だしな～ 国がもっと明確に「ここに住んでる奴はいつ死んでもおかしくないアホ住民」マップを策定すればいい
そこに宅地造成しようと試みる不動産デベロッパーは死刑にする >>665
ある程度住む人が減ってから地域全移転するなら費用抑えられるな
ダム作るよりは大掛かりになるけど人が去ることで自然は守れるし最高だね♪移転先があるかどうか知らんけど
(尚人工林(熊本の山林の6割)を放置すると山が荒れます) >>662
何もしなければ原始の自然に戻るならそれでいいじゃないか
水害が頻繁に起こるところに環境破壊してまで無理やり住もうというのがおかしい 治水対策も何もせず後悔するだけで大金稼げるなんて羨ましいお仕事ですね 誰が知事でも同じ結果じゃね？
窪みに住んでる人を助けるなんて物理的にもお金的にも困難すぎるわ googleサテライトで確認したが、ここは、特殊な地形になってるんだな。。
山から下りてきた川が「人吉盆地」という３６０度、山に囲まれた、盆地を経由して
再び山間の「狭窄地」を通って、海へと辿り行き着く・・・。
そこに線状降水帯の波状攻撃の低気圧爆弾。。治水の無い、
うねった地形の川は当然氾濫する 「言っていた」を全面的に信用するスタイルって楽でいいよね（笑） >>707
なにわ大放水路か？
アレは泥を流せず詰まるだけだろ。
20年経つが、稼動する事無く廃墟化してる頃。 ダムによらない治水を目指しても方策が見つからないなら
避難訓練ぐらいは普段からしとけよ コンサルに基本計画などの仕事発注したのか？
それで金がないので絶対ムリって結論になったのか
それすらしてなくて金がありませんで済むかアホ まぁ住民側が水害welcome言ってるんだから
元々反対派の知事だったしそれに沿っただけのことだからな
民主主義バンザイ お金がないからいまだに空港から駅にいくのに小一時間もバスに乗らんといかんの
あーあ金があれば空港→運動公園→市民病院経由のモノレールできるのになー ダム建設に徹底的に反対した地元住民もアカンやろ
言ってしまえば自業自得 >>698
金の問題だぞ
ちょっと前に出来た八ッ場ダムとセットで作る予定だった品木ダムは50年で堆砂量が総貯水量の85%以上になってるから治水容量が実質ゼロになった
だから毎年浚渫予算掛けて削ってる状態 政治家は結果責任、知事の政策ミスで被害を防げなかった
責任をとっていただきたい
県民は脱ダムで選んだんだから全部知事のせいにしないように >>1
ここまで言ってんのにいまさら知らないジミンガー地元民ガーはないんじゃね？責任とれよ
民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止
時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
前原誠司国土交通相は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は、公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/ 川底を3m削って深くすれば問題解決！
出た砂利は塩分の無い骨材として建設に使えるから、高く売れる！ >>692
知事も市房ダムは治水効果を果たしたと言ってたような
ダムによらない治水目指してるのにダムによる治水効果認めてどうすんのて 軍隊によらない防衛を目指したが、
出来なかった。
憲法9条は国民が支持している。
国民の選択で私は悪くない。
パヨの意見ってこーゆーのばっか。 ダムに頼らない治水を目指す！と発言してきたのはまぁいいが
選挙の時などには折に触れて
費用多額で手が出せません！と発言はしてきたのかな
これからもダムなし治水をするそうだけど
今回のような雨がまた降るとしたらどーすんのかな
熊本は地震がない県！と公言して
震災対策何もしてないまま震災に見舞われたけど
実際、今回の水害もおなじことなのでは？ >>705
ダムが水害を低減した証明は、流量を調べればできるよ
君は、ダムがあれば防げた損害を全て賠償するか？ >>15
俺らの税金からダム作ろうとしたのに要らんいうてこのザマだろ カネかかるから ダム止めた
カネかかるから 治水対策できなかった
？？？？
ダメだこりゃ 人吉盆地は、場所全体が遊水地みたいな感じだなあ。
今回は、見事に水没した。 >>728
脱ダムオナニーで気持ちよくなって満足した連中が最後まで後始末するわけねーだろ。あいつらいっつも煽るだけ煽ってあと放ったらかしの無責任クズなのに。 >>739
ダムは100年安心ってのが大嘘だったからな、実際は50年で半分以下の容量になる
もちろん電力会社にとっては取水口さえ開いてればどうでもいい事だから適当な数字を出してダムを作りまくるんだけど あんなクネクネした川、大雨降ったらそりゃ氾濫するでしょ。
ダムより河川改修の方が費用かかってムダ。
ここも、マスコミに踊らされて、住民の意思でダム建設に反対したパターンか？ 何の対策もしてないけど住民が怒って無いならもう放置でいいわ >>2
だから何もしなかったは許されないだろ
記事見ると昭和40年、46年にも相当な氾濫があったようだな
何してたのよｗ >>745
熊本県副知事→東京都知事選立候補
だっけ？
実務の責任誰が取るんだろうね？ >>722
とは言っても、緊急時の避難計画の策定ぐらいは出来たと思うけどな。
ダムを作らないと決めたんだから、相当の洪水リスクを
覚悟せんといかんなった訳だし。
費用がと言い訳する以前の問題だよ。 寝たきりの老人が逃げ遅れて死んだのは天命寿命であって
たらればで行政の怠慢とか人災云々言うことじゃねえだろ
人の死は何でも利用しなきゃ気が済まない奴ら（特にメディア）って偽善に見えるわ >>746
> ダムが水害を低減した証明は、流量を調べればできるよ
では証明お願いしますね
ちゃんと『定量的』にね あんなにダムが沢山ある飛騨川とかで氾濫を起こすってもう人災だろ。
豪雨は分かっているし、ダムに水をためておく理由が分からん。
ダムですべての水を止めておく必要はないんだよ。氾濫した分の水さえためておけば良い。
川が危険水域になるまでは安全なんだから、ダムの水はそこまで常に放流し続ければいいんだ。 今回浸水した区域を自然公園にして、そこに住んでいた人は全員引っ越し >>723
人吉市あたりの盆地は、湖が堆積物で埋まったような地形。
丸ごと天然ダムの湖底でもおかしくなかった。
いっそ阿蘇のカルデラを堰き止めてカルデラ湖にしちまえ。 >>102
ん？なんだ？
朝日やパヨのこといってんのか？w 小野は2008年の時、副知事ですら無いから責任なんて皆無だな >>732
洪水と共生する道を選んだのだから洪水で壊れたものは直せばいいね
多分毎年大なり小なり何か壊れるだろうけどまぁ県民の意思なんだからその都度県民で頑張ってね♪ 国「やった、予算ついた。ダム作ろう、すぐ作ろう」
熊「いらない。毎日新聞に書いてあった。いらない」
熊本の人は、毎日新聞を読むのやめなよ。
これじゃあ予算つけても無駄だよ 水害で沈みたくなければ県知事はその道の専門家連れてきて議論することだな
地域住民に説明して安全な地域に移住させろ
それを拒否するなら放置でおk その間、給与報酬、特別賞与、有給とか使ってナニしてたん ダムあっても焼け石に水だろ
住んでる場所がおかしい >>711
青函トンネルもそうだな。昭和三大馬鹿査定とか言われてね。
しかし、青函トンネルは今は必須の物だし、そのバカ裁定の発言が出たのは、
整備新幹線の会議。これも今は日本において、非常に重要な役割を持っている。
言ったのは、財務省主計局の官僚で、左翼じゃ無いけどね、左翼は大喜びしていたが。
ちなみに、安倍が推進派で、それにむけての発言。 熊本は住民の意思ならしょうがないとしても、福岡や大分の被害には同情する。 洪水対策用ダムなら原則カラにしておく事 水を溜めて置くと事は禁止にする
でもこれだとダム利権共は絶対にOKしないよねｗ 街の復旧より沈めて次の洪水用にたと確保するのが筋だな >>723
もうこの狭窄地をダムにして盆地自体ダム湖にしちゃえば
洪水無くなるし上流のダム要らなくなるんじゃね >>744
川底を掘る、川幅を拡げる、より高く頑丈な堤防を建設する‥ダムを造るよりお金がかかるし、環境の影響が大きい。
どーするんだろ？ >>1
球磨川は市房ダムがあったにも関わらず毎分42万トンもの水が本流を流れていた
たとえ川辺川上流にダムがあったとしてもその効果が微々たるものであることは明白 できなかったは理由にならない
それなら何故ダムを作らなかった >>723
最初の住人はなんでそんな所に住み始めたのか疑問が湧く地形だ 川の底深く掘ればいいんじゃないの
堤防より安くつくんじゃね？ まあ熊本みんなでダムいらないし治水もちんたらでいいよって言ってるみたいだからほっとこう だからと言って12年間何もしてなかったのはただの怠慢 >>765
九州各地も、氾濫が発生したのは全部、治水ダムのある水系だな。
まあ元々水害の可能性が高いから治水ダムを造ってるという因果関係もあるだろうけど、
それにしてもあまりに符合している。 >>784
ダムのが金かかるわ
建設費もそうだがその後の管理にも金は常にかかる
なんでダム作りたいか分かる？
金になるからだよ ダムにたよらない治水って具体的にどういう方法があるんだろう？ >>761
ダムなんて保険と同程度だしな
病気になって入ってればと言う奴らは業者が多い
当然だがメディアは業者側だからな >>768
自然のダムが埋もれて出来た土地だからまたダム(湖)に戻せばいいじゃんね(･∀･) ダムを作らせたいなら、外国人の移民も大量に受け入れろよ。
自民党がアホみたいに東北の海岸線を巨大な堤防で埋め尽くしてしまったので、
東北の復興事業の段階で人材や原材料の不足が生じ、それで人件費や原材料費が高騰し、
東北の復興が遅れ、被災した人たちもその高騰した費用により立ち直れなくなっているから。
東北の復興事業の段階でも『人が足りない』からな。
(それなのに安倍自公政権は『一部の東京の地価を上げたい不動産屋やゼネコンなどに利益誘導するために』、
東京オリンピック開催やリニア計画を進めて来たので
ゼネコンの幹部たちでさえ「東京オリンピック開催によって、東北の復興がさらに遅れてしまう」と懸念する事態になっている。)
人件費や原材料費も高騰しているからな、消費税など増税も引き受けろよ。
良いとこ取りは出来ないよ。 >>112
そもそも浚渫船が、橋が低い事で入れない河川が多い ダムがあっても浸水してたのに、
ダムを作れ！と言ってる馬鹿が湧くことにただただ驚くわ
どういう層なんだろう？ >>784
原発反対→火力発電反対(いまここ)→自然環境を破壊する太陽光、風力反対(多分次)
と同じ構図だよ、連中に筋なんかねえよ >>788
浚渫しても狭窄部で詰まる
そして狭窄部は大抵馬鹿みたいに頑丈な岩盤があるからどうしようもない
分流するしかないけど、予算がないだろうな
結局日本は河川が多すぎるんだよ ダム作ったところで管理できなかったら最悪の水害になるのは目に見えてる >>794
頼る頼らないではなくダムで治水なんか不可能 >>781
事前放水すればいいだろ
実際、上流にあったダムは事前放水してうまく抑えられたみたいだし >>794
支流を作っておいていざと言う時には開放する
でもこの工事代はダムよりやべえかもｗ 県民が文句言ってないならこの問題は放置でいいだろ
せめて今後河川のそばに建物作る時は３階建て以上にしとけ >>793
大半は国が出すから県としては安上がりな方だよ
実際、川辺川ダムも70%は国が出す計画だったろ >>786
治水ダムはもうふたつあるんだよ。
ただ、ダム建設以降にむしろ洪水被害が増えていることから、
少なくとも地元では、ダムが有効じゃないと判断されている。
だから「３つ目のダム」に反対する人がウヨサヨ関係なく多い。 >>785
それこそ知事が強制移転させるべきだろ、村ごとなぁ
ダムに頼らないなら、それくらいしろってなるぞ
去年の台風19号が首都圏を襲った時に東京が無事だったのは
八ッ場ダムと渡良瀬遊水地のおかげ
渡良瀬遊水地は田中正造のおかげで遊水池なったけどな
もっとも田中正造の意志とは別角度で渡良瀬遊水地が出来たけどな >>717
そこまであからさまではないけれど
各自治体はキチンと水害ハザードマップ作ってるよ
悪名高い町屋駅の目の前にマンションが新築されたけど
「空き部屋まだあります買ってください」とかカンバン立ってるね >>808
堤防より高く嵩上げまたは高床式構造を義務付けで そりゃ異常気象は予想つかん
50年に一度の豪雨が連チャンで来るなんて確率的に無茶苦茶低い
仕方ないね >>780
そっちはそっちでどんな対策してたんだろうねある程度は仕方ないけど
球磨川はほぼ全域が熊本県内なので熊本だけの判断でダム中止宣言出来たけど >>805
事前放水しますとか言っておいてしないケースが多々あるのよ
でもしも空にして雨も降らなかったら国が補償しろなんて言い出すクソ共なわけよ
だからまず何の為のダムであるかは明確にした上で運用させる
洪水対策用のダムであるなら平時からカラっぽでも問題は無いのだからね >>802
単純なイメージで考えても、下広くするか上でせき止めるかの2択だと思うんだがなあ…
で、下広げるのが無理ならダムしかなくない…？山削るわけにはいかないんだから。 >>808
文句言うどころか、堤防つくったら住むとこがなくなるって反対したらしい
わざと危険で地下の安い川沿いに、集まってんだよw
危険で安い土地に住ませろ！って騒いで
実際に流されたところで文句言う権利ないわ 庶民の味方ぶった反利権だとかきれいごといって自己を美化するバカパヨクに騙された人ばっかり
俺も公共事業は悪っていう考えになってたころがあったし
パヨクは何言っても反省しないで今もリケンガー上級国民がーって善人気取りの無責任だからな 天災は誰のせいでもない
被災した人達から批判がでているのか?
そんなことより早期復興に尽力してくれればいい
実際決壊したのは一ヶ所のようだし、堤防は十分役割を果たした
浸水こそしたが、流された家はそんなに多くない
10個も橋が流されたのは想定外だが >>2
ダムが無いからこうなるんだろ？
頭涌いているのか >>735
あのさ、その堆積砂が下流に流れていかないから、川を浚渫する手間が省けてると思うんだけど。
川が埋まっていれば、それはそれで氾濫の危険が上がるだろ。 住民はダムが建設されないことで安心して満足だったんだろうか？
放置で誰もなんも言わなかったんでしょ？
ダムさえ建設されなければ満足だったのかね >>812
人は自らの判断で不幸になる自由がある
当人が危険な場所に住みたいっつーのなら、もうしょうがなくね？
https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/200706/cpd2007061043001-n1.htm
> 球磨川の浸水地域は、
> 国土交通省八代河川国道事務所が公開する洪水浸水の「想定区域図」とほぼ重なっていた。 >>734
正確には「受益自治体の住民」な
水没する側は、とっくに交渉終了済 >>805
>事前放水すればいいだろ
現実問題、できるのか？
今回は福岡でも大分でも緊急放水してるぜ
そもそダムの貯水量って、数か月分の雨を溜めた分だろ
蒸発する分があるとしても、事前放水程度で対処できるのか？ ダムがコスパ最高ってのは昔から言われてた
新技術とか兆の世界だから
非現実的な理想は、害悪だから 脱ダム、なんていう詐欺にまんまとひっかかったバカ左翼と
それに乗った県民が、残念な結果を招きました、っていう話。
コンクリート＜が＞、人を救うんだよ！！！ >>827
ダムはあったよ
一つでも二つでも今回の雨量は防げなかった
頭わいてるのはお前 >>760
工事しないんならそっちは対策しとかないとダメだよなぁ >>839
だったら一つのダムで避難できただろ？
二つでも変わらんよ >>815
ハードの性能を活かせないソフト、熊本県民の自業自得だな、チャリティあっても募金しないわ 川底を掘り下げてもいずれは埋まるし鮎も住めなくなると思うのだが… >>785
その市房ダムについてアホ知事はある程度の効果はあったって認めてるんだよなぁ
事前放流して多くの水をためられたそして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった 検討に検討を重ねた12年の結果がこれ
市長と反対した県民は責任取れよ >>817
筑後川も花合野川も大分川も、治水ダムがある
そもそも球磨川水系にも治水ダムがふたつある >>93
国策であるダムを拒否した事実。
そしてその後何もしていないから現在の結果が出たと言われてる。 そもそも自民党政権時の50年間に何やってたんだって話なんだよ
ダム建設に20年もかかるのに
たった3年間しかなかった民主党のせいにする汚さ
もうねｗ ３月に知事選があったから、あと４年はこの人が熊本知事
対立候補の前熊本市長を倍以上の差を付け当選してるから
「ダム中止の決断は県民の意向」と民意を盾に弁解
３期１２年何もできなかった知事があと４年何かできるとは思えない >524
なんか熊高>右 済々>左って棲み分けしてるよな。 ダムに反対した県民は、ばつが悪いから、だまってたり
まだダム反対を妄信してるけど、一旦リセットしよう。
過去は問わない。今後は、大規模な公共事業によって
「コンクリートが人を救う」ことを推進していきましょう。
尊い命を、二度と無駄にしないように！ >>828
どの道浚渫しなければならないしダムの治水容量は無くなるという話
その後ずっと堤体の管理をやる羽目になるから発電設備付けて稼ごうとしてる自治体は結構あるが、間に合ってない
結局は浚渫して堤防上げて河川を直線化していくしかない >>853
正確には、検討はしてたけど、極限まで検討するらしい 治水のためならいくら金かかったとしても進めるべきだろう
金が足らないなら他の公共サービス辞めても治水に金注ぎ込んでも投票した住民納得 >>844
1965年に「ただし書き操作」でボッコボコにされた以上
今回は『絶対に特例操作はしない！』で臨んだだろうさ
文字通り「面子」がかかってたんだし当然 >>851
選んだ側の責任だろ。命がけでやってくれ。 >>855
ダムなんてなんだかんだで、都合よく水害防げないんだよ
これから降る量は予測できないから
だからダムがいくつあっても水害は起きる 掘るか？拡げるか？堰き止めるか？
もしくは、人間が退くか？
どれかやったんか？ 金がないと言い訳して12年間なーんにもしてませんでした
悪いのは金がないことであって、無策の自分ではありません
責任なんていっさいとりません
ってことだな >>833
氾濫しない程度に、河川に放流するんだよ
これは雨が降っている最中でも同じことで、
本来は１時間もせずに氾濫した川を、ダムで流量を調整して時間稼ぎをしている。
この機能が限界に達すると、緊急放流することになる。
ただ貯めるんじゃないよ。適時放流していて、それでも限界に達した時に緊急放流になるんだよ。 >>850
自民党はこの地域にダム建設の予算をつけたたんだぞ
自民党政権50年間で
それが現知事と民主党政権で白紙にしたのも民意
自民党が与党に戻っても知事を変えず「ダムイラネ」で3選してきたのも
民意だろ、自民党のせいにするなｗ >>856
コンクリの強度や対応年数も昔とは段違いだからねぇ
議論する時は常に日進月歩のテクノロジを考慮しないとね ゴルフ場だらけにして山の治水能力をぶっ壊したせいだよ。
ゴルフの税金１００００倍くらいにすればいい。 市民が意外とサバサバしてるのは、ダム反対したツケがきたことを自覚してるせいかね。 川が危険水域になるまでは安全なんだから、ダムの水はそこまで常に放流し続ければいいんだ。
監視カメラもあるだろうし水位センサーも付けているだろ。それらをコンピューターで監理して
もっときめ細かくダムの開閉を管理しろ。 民主党政権とマスゴミのせいで
公共事業=悪という考えが刷り込まれてしまったな >>1
費用対効果考えて地元説得するのが知事の仕事だろうに、多額に渡るなら増税ちらつかせて判断仰げって県民に >>866
予算がついてから半世紀以上何もできなかったのは、
自民党支持者も反対してたからだよ ダム以外の治水事業をしようとしても、ダムをつくらせたい国が
カネを出してくれなかったらしいぞ。知事だけのせいではないようだ。 >>344
だね、馬鹿すぎて笑うけど、この馬鹿な判断で多数死ぬわけだ
で、反省もしていないバカがまだ生きてる >>850
ダム拒否した県のことに意地でも触れないクソアカ論法 費用が多額って、、、
県職員ボーナスは長年満額支給だったのー？ 杉や檜ばかりの山もそれらを伐採した跡地も土砂崩れや洪水になる一因だから広葉樹に植え替えよう >>862
だから何もしないで見てるだけと？
この知事と同じで無能ですねｗ >>869
で、ネトウヨがミンスガーと騒いで
ダムの知識もなく、他人の不幸を利用する 「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞
。、。。、。、。。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c 国の通貨発行権すら知らないドバカB層が選んだ殺人知事。
B層が選挙に行くというのは恐ろしいことなんだよ。 何もしなかったということは、つまり何もしなかったということだ。 >>859
そもそも、危険な場所に住むのを止めれば良いだけじゃねーの？
なんで治水に金をかけてまで、危険場所に住もうとすんの？
ダムだってどんどん埋まって行ってまさに無用の長物になるし、
堤防だって定期的にメンテナンスしなきゃいけない
なんで、多大な建設費＋維持費をかけてまで、わざわざ危険な場所に住もうとするの？ 2008年当時の熊本県の有権者は急流と鮎が12年後の命より大事だったからなあ
川底深くしても鮎には問題ないの？ 翻訳すると
何もやってませんでした。
ハザードマップは作っただけです。 絵空事だけのアホを選ぶと命に関わる。時には自然を犠牲にしてでも生命を優先しなきゃならん。自然が一番大事なら今すぐ死んどけ。 結局何もやらなかったってことか？
ダムに頼るよりも酷いじゃん この人の秘蔵っ子が都知事にならなくてほんとよかった この前みたいな急な豪雨は予測できないから
防災の為のダムだったら、空とはまでは言わないけど
水量を少なくしておかなければ実際役に立たないよ >>868
放置されてる山よりゴルフ場の方が能力高いけど？
ゴルフ場は排水整備するからな >>873
自民党が戦後に出来て
2度下野してるから、それは詭弁だよ
自民党以外の与党もダム建設放置なんだから
それで自民党を叩くのはおかしい >>348
別に独裁者じゃ無いから法で定められている知事の責務は果たす必要があり、やってなかったらただの詐欺師
詐欺師に騙された県民が悪いとはならない、詐欺師が悪いに決まってる 危険じゃない場所はとっくに人で埋まっているので今更危険じゃない場所に住むなと言われても移る先がないだろう（笑） >>870
ダムの放流の基準とその運用ってなんか信用できないよなｗ
きちんとした計算と根拠があるのか疑問だよね 住民全員強制退去させればいい
住民の選択の結果だから文句を言う奴いない お金がなかったら何でも許されると思ってるのかバカチンが >>885
地震台風迷惑な近隣国。
あなたはなぜ危険なこの国に
住もうとするの？ >>2
なんだ。ソースは朝日新聞じゃないかｗｗｗ
はい、論破ｗ >>893
反対派を丁寧に丁寧に説得して予算がついたと思ったら知事と民主党が白紙に戻す
沖縄かな？ >>879
その知事選んだのは県民だ
低能
これ読め>>822 >>878
紅葉で景観も良くなるし植替えで林業？も少しは潤いそうだし一石三鳥だね >>891
だからこそ治水のダムなのか利水のダムなのかは明確にした上で賛否を問わないと騙されるよね >>888
自然選ばないと当選しないよ当時県民の9割近くがダム反対だったし >>873
水没する村の大反対でゴネまくったせいだぞ
裁判までして30年かけて手厚い補償対策までつけてやっと合意したが民主党の決定で結局中止 >>891
知事もダムが役に立ったことは認めてるよ
市房ダムが無かったら今回の洪水以上の大きな災害になったと
もう一つあったらさらに災害の規模を小さく出来たんじゃないのかな 子供の頃のうろ覚えだけど五木村とかのもめてた予定地の問題が解決して建設開始したって話だったと思うけど
はじめて２つ同時にダムができるとか30年くらい前のニュースを覚えてる
だから今回のはえ？まだつくってなかったの？って感じ 八ッ場ダムは
民主党が中止したのを予定地の知事とまわりの知事がゴネまくって
再開させたんだよな これ人災だろ
ちゃんとダム作ったけばよかったのに
長野と同じ図式 九州って、地震がない県とか宣伝してたり、おかしいのしかいないのか？ 紀元前じゃあるまいし、氾濫するような川の近くに住まなければいい >>902
川全域の浚渫工事って、ダムを干上がらせての比じゃないほどの予算掛かるだろｗ
何十km単位だろ。全部掘り返すことになるから、自然への影響もダムどころじゃねえよ。 知事が無能だと県民は苦労するよな
いや苦労どころか命を落とした >>916
お前も低能
ダムと堤防反対したのは県民
>>822 危険に対する対策が出来ない知事のいる県には住むなだな 県民がダム作りたくない・金も出したくないで通してきたんだからこれでいいだろ
ここ数年雨やばかったのに問題提起もされなかったんだろ
今後も球磨川流域は自然に任せてその都度復興 >>908
こんな梅雨時の豪雨の時に治水ダムだとか利水ダムだとか区別する必要があるのかねえ。 >>909
その他治水をする前提だろう。で、なにかやってたのか？この無能の人殺し共は。 安倍が海外にばらまいた60兆円を
治水工事に回せばこんなことにはならなかった べつにダムじゃなくても良いけどさ
何度も水害にあってるのに無策ですって許されないだろ
12年検討しました。今回の件を受け極限まで検討します。って
問題は放置します、会議でお金もらいますって事だろ。 >>870
運用を全国的にちゃんと見直すことは必要だよね。
この頃は、事前に放水しすぎて空振りということも有るらしい。
ダムを沢山造れば、そういうことは無いが、作りすぎてもそれはそれでいやだな。
結局はバランスの問題。 出身地の山鹿も水浸し。
この人、故郷に何か恨みでもあるの？ >>927
危険で安い土地に住みたがる
貧乏人の多い土地には住むな、だよ
>>822 埼玉にある治水用の地下神殿とか、予算いくら位かかるんだろうね 雨量と川の水量を見たらダムがあっても防げた災害ではないだろう
避難するための時間稼ぎくらいはできたかもだけど ダムは悪っていうのを植え付けたのは主に新聞やサヨ論壇だと思いますけどね…
昭和の（笑） >>929
ダム屋は放流を嫌がってるのは明確だよ
事前放流しませんでしたってダムが大半だから
だから名目が利水ダムだと駄目なのよ >>886
京都の嵐山の上に日吉ダムがある
景観のために川底を掘削してるけど鮎はいるよ 飛騨川もダム足りんかったのか？
政治家がアホだから治水が出来てない >>930
県民がダム反対自然を守れ金は出さないじゃこうなるしかないよ
逆にみんな流された今こそチャンス 芦北の佐敷川の氾濫でお婆ちゃんが5時間水浸しになって亡くなっちゃったのはダム云々より堤防と地形のせいなのかなと思う
海まで1～2kmくらいだけど曲がりくねった川と山に囲まれてて水はけ悪そうだなって感じ >>929
利水は反対しても良いけど治水はよく考えろって事だろ
ひとくくりにダム反対した結果が今回 ダムを作らせたいなら、アベノミクスを検証し
『アベノミクス以外の経済や産業を成長させる政策や戦略を取る』べきだろう。
アベノミクスは大失敗していて、後で国民にその負担や被害がドッとやって来るからな。
そうしないと、ダムを作ったり復旧復興したり、
あるいは老朽化しているインフラを維持するための財源も増えていかないからな。 住民も当時はダムに反対してたんだろ。
嫌われてもやるべきだったかも知れないが、結果論。 >>900
今回の浸水だって、ほぼ『事前』に想定された通りなわけでさ、
事前に危険と分かってるところに、多大なお金をかけてまで、わざわざ住み続ける理由ってなに？
www.sankeibiz.jp/workstyle/news/200706/cpd2007061043001-n1.htm
> 球磨川の浸水地域は、
> 国土交通省八代河川国道事務所が公開する洪水浸水の「想定区域図」とほぼ重なっていた。 熊本は水害と共に生きる道を選んだんだろ。水害で死ねて良かったじゃないか。復興支援も全て熊本県の予算でやれよ。 >>909
熊本県人口 １７５万人
球磨川流域内人口 １４万人（県全体の８％）
つまり９２％の県民は 川辺ダムとか球磨川の治水なんて どうでも良いんだわ
知事に諮問する「川辺川ダム事業に関する有識者会議」の貴重な意見を無視して
なんで 蒲島郁夫知事が建設反対を表明したんか ナ 馬鹿なんじゃないの、反対する前に対策と費用をまとめてトレードオフなりするだろ普通。無策なだけじゃんこれじゃ。 ダムに頼らない治水＝何もアイデアが出ないのでそのまま放置 県民が反対するからダム作りませんでした
知事の責任ではありません？ まあこういう政策やるとわかって投票してこの知事選んだのなら、
今回の被害も仕方ないよね。
県民の自業自得なんでは？
全く同情できないね。
ダム作っていれば家流されなくて済んだかもしれないのに。 まだまだ、これからやで～。梅雨は終わってないで～。 ダムを作っても洪水は起こるぞ
ダムを作って喜ぶのは政治家と土建業者だけだぞ
まだダムを信じてる馬鹿が多いのに驚いたw
こんなダム好きは日本だけだぞ >>950
そもそも県民が危険な土地に住みたがってるんだぞ
安くて景観がいいという理由で
>>822 >>959
すっかり忘れてたと思うぞ。あいつらいつもそうだ。 政治家の理想の為に犠牲になった人達が哀れだ 政治家は人の命を守らねばならない 本当に必要なダムなんて3%くらい
川辺川ダムは無駄の象徴
今回の大雨は関係ない で、知事はこれからどうすんの？
意地でもダムは作らないみたいだし
また10年放置か 転ばぬ先の杖が一個もないとか、危機管理能力ゼロ過ぎるわ 堤防をいくら嵩上げしても内水氾濫は止められなし、それを防ぐには遊水地や
排水機場などのハードの整備にくわえ農作物の保障や家屋の移転、
安全な住宅地や商用の整備などそりゃもう金がかかる志時間もかかる
結局川の傍や山すそなんかの危険地域には住むなよってこと
どうしても住むなら固定資産税に災害対策税のようなものを上乗せして
割高にして住民の移動を促すしかないよ こんなとこに住んでる人間の責任だよ
歴史から学べよ
土地が安いから移住してきたんだろどうせ ダム反対はが提唱した緑のダムは、河川を上流で広範囲に決壊させる流水池案だったんだけど
河川を大事にする代わりに、山を切り崩すってのがもう本末転倒だし
そもそもそんな水はけのいい誰も住んでない広範囲の平野部なんて、ゴルフ場くらいだろ >>971
決めるのは県民だよね
大半がダムに反対したんだから >>822 >>925
抗日勢力は「日本三大暴れ川」をターゲットにし、
治水能力を低減させて氾濫誘発（毎年の事）
舟下り、ラフティング、自然の名所、アユ産卵場などの理由を盾に、
国民不安にさせたまま「国潰し」に邁進している
>>1 国も熊本を見習って、自粛や病院、薬に頼らないコロナ対策しろ。国民はコロナで死ねば本望だよ。まあ、実際死ぬのは高齢者だがな。 ダムあったほうが良いけど、しっかりしゅんせつしてたら防げたかもな >>940
今は柔軟な対応可じゃなかったっけ
運用する人がそれ知らなかったら意味ないけど 今「できなかった」
１年後「これから考える」
１０年後「やっぱりできなかった」
５０年後「やっぱりダムが必要かもしれない」
１００年後「ダムを造ろう」 >>946
飛騨川のような沢山ダムのある所で氾濫を起こしているという事は
ダムをいくら作っても運用がダメならムダだという事。 こんな危険な所に住んでいるなら保険会社も支払い拒否しとけ 利益も生み出さない安い土地にダムも何にも要らないわな 何もしなかったってことはあんたらいらないってことじゃん >>123
危なそうなところの住民大移動だろ
どこに移動すればいいか全くわからんが ダムをつくらなかったのを悪いと言ってるのではない
十数年なにもしていないから責められてるんだろ >>978
なるほど
ダムに反対した85％の県民も、抗日勢力と
腐れ能のネトウヨ乙 >>1
つか、公共工事が出来ない大災害のいつもの流れ
政府が公共工事を計画 → 地元権利者が反対 → 活動家が乗込んでｇｄｇｄ化 → 活動家に影響された周辺住民も反対を開始 → 政治屋が人気取りに乗り込んでさらにｇｄｇｄ化 → 結果長年手が出せない → 民主政権で人気取りのため中止を決定 → そしてノーガードのまま大災害に
ほんと、こんな地雷が日本全国に埋まっているんだぜ…… >>939
しかし、戦後、左翼の言い分ってことごとく外れるよな。
例外除き、正解だったためしがない。様式美になってきた。
ダムだって、ダムがない方が、川は素敵だよ。
でも、その災害とのバランスを取らなきゃいけない。
そのバランスを理解せず、ただダムは無駄。治水に役に立たないという
論法に飛躍しちゃうからね。そして、屁理屈みたいな話を延々とする。 >>974
基地ができたから移住してきた沖縄みたいだなw >>1
治水じゃなくて、ダムを作らないことが、目的だったのではないですか？ 長野に続きダムを否定した県に水害が起こった
次に被害に遭う県はどこだ？ まあ、民主が悪夢だということか。民主の悪事は以下の通り
・河川改修事業 2億2千1百万円減
・砂防事業 1千3百万円減
・地滑り対策事業 2百万円減
・急傾斜地崩壊対策事業 4億9千6百万円減
・河川等災害復旧事業 50億5千4百万円減
・大規模土砂災害に関する対処手法の高度化に要する経費 1億円全額削減
・水害/土砂災害時の避難誘導支援検討経費 1億6千万全額削減
・洪水予報の高度化に関わる必要経費 1千9百万円減
・高潮災害に対する水防体制/避難誘導の改善検討経費 2千万円全額削減
・道路事業 262億7千4百万円減
・道路橋の予防保全に着実な実施に係わる経費 3千万円減
・地下街耐震対策調査費 4千4百万円全額削減 先祖代々から住んできてる人々は川辺を避けた高台の僻地に住んでる。間違いなくそう。
歴史から学んでる。 そうやって意地張って県民ともども甚大な被害を甘んじて受けれ続けたらいいじゃない 金が無いからやろ。
自民党がアホみたいに東北の海岸線を巨大な堤防で埋め尽くしたので、
東北の復興事業だけでも人材や原材料の不足が生じ、それで人件費や原材料費が高騰して、
高騰した費用により被災した人たちも立ち直れなくなり復興も遅れているのに、
安倍自公政権は『費用ばかりかかるのに、自分たちのお友だちの一部の不動産屋やゼネコンなどに利益誘導するために』、
東京オリンピック開催やリニアを進めて来ているので。
そのため、ゼネコンの幹部たちでさえ、
「東京オリンピック開催により、東北の復興事業が遅れてしまう。」と懸念してたぐらいなので。
だから、ダムを作らせたい人は、消費税など増税を引き受けろよ。
東北の復興事業だけでも人が足りないので、外国人の移民を大量に受け入れることも引き受けろよ。
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