【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★6 [記憶たどり。★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594183723/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 前スレで「バブルの方が良い」とか言ってるやついてワロス
そりゃバブル（の状態をキープ）出来たらいいに決まってんだろ
それが難しいわけで 昭和の方が良かったとかグチるなら今を変えればいいのに
変化を訴える奴の足を引っ張る知恵遅れジャップは
ブラック社会でコキ使われてミジメに死ぬのがお似合いやね😂😂😂 小泉改革でセーフティーネットも整備せず最低賃金も上げず派遣法改悪して非正規激増させてから日本は変わった サラリーマンは気楽な稼業じゃないから当時あの映画が受けたんだよ 日本は保守的今でもFAXと揶揄されるけど昭和から令和までの約30年で相当変わってるよ 泡景気の頃に石川島播磨(今IHI)の課長が短大卒で山一証券に入社した新卒の娘よりボーナスが少なくて
娘のボーナスが多いのを喜んで良いのか自分の賞与が少なくて悲しめば良いのかと言っていたｗ 日本人って変な自慢でマウントして抑えつけるのばかりで
世の中良くしようって気持ちが低いよね特に年配の人
万博でてた企業も子供の未来のため言ってたけどその子供が氷河世代だしな
口ばかり達者で格好つけて騙すその繰り返しが今の日本 女子社員の尻もなでられない時代じゃ
そりゃ仕事のモチベーション上がらんわな
朝どんなに会社に行きたくなくてもその事だけで布団から出れたわ >>1
テレビと新聞の情報を信じ込んで生きてるだけの楽な時代 グローバリゼーションの圧力と少子高齢化の進行でもうどうしょうもない
これは日本だけじゃなくてヨーロッパもそうだし
かといって鎖国できるわけでもないし
日本政府や企業が悪い訳でもなく時代の流れ 現在50歳から70歳の奴ら
無能が多いこの世代に日本は滅茶苦茶にされ続けている ピケティが世界中のこれまでの数百年間の歴史を検証した結果、
資本家の利益よりも労働者の利益が大きかった時代が唯一あった。
それが戦後の高度経済成長期。
戦後の高度経済成長期とは、世界中の数百年間の歴史の中でレアな唯一のケースだった。
だから、その頃に産まれたり生きていた人たちは世界的にとても幸運だった訳だ。
個人的にはいろいろあっただろうけど、
その時代に日本に産まれて生きてた人たちは、世界中の数百年間の歴史の中で最も恵まれた人たちであった。
だから、別の言い方をすると、女性たちが働かんで良かった時代でもある。 給与とか待遇面に関しては昭和世代が羨ましいわ
共働きせずに普通に働いてれば家や車が買えた時代とか今では考えられない 今の子に言っても理解されないこと
公務員は基本的には今のコンビニバイトぐらいに就職底辺カースト扱い、安月給で無能のすることと言われてた
例外は国家公務員Ｉ種だけ 前スレ>>914
>ただし、その分知識習得効率と環境が悪いから
>知識の総量は今のエリートの方が上であることは言うまでもない。
言葉で明確に表わしている コピペしておこう。
あれだよな。
将棋の名人って昔は超エリートだったけど、今じゃコンピュータが進化しているから、
「アレクサ教えて」って言えば、クラウドAIで考えて最善手を教えてくれる。
だったら、戦法とか研究して必死に暗記するより、勝負はコンピュータに任せて、
空いた時間で他のこと、例えばコンピュータのAIの仕組みを学ぶ事の方が知識は上になる。 無能でもとりあえず居座ってれば給料上がってたのは間違いない
罵倒や罵声はいまより遥かに凄かったろうけど
PCや携帯が普及してないから
実は仕事に縛られる精神的負荷は今より少なそう >>15
日本では氷河期で手うってればこんなことにならん。 >>13
新聞を読む子どもは立派？みたいな謎の雰囲気あったよな・・・・ｗ
今考えると恥ずかしいｗ スレ読めば読むほど
いまの時代のほうが遥かに良いよな
黙って指示されて言う通りに動く人生なら
昭和のほうが良いのかもな
つまり昭和を賛美してる人はリーマンてことよ 男性の生涯未婚率がたったの１％で男性なら誰でも必ず結婚出来た夢のような時代が昭和
今は男性の四人に一人が生涯未婚で孤独死が確定の不幸な時代 今がいちばんキツイ時代だよね。
だって俺こんなに辛いんだからさ。今が一番つらい時代で昔の方が良かったに決まってる。
ってことじゃね？今も昔もこの時代はくそだって言ってる人が多かったし。
エジプトの壁画にも最近の若い者はけしからんって書いてあったのと同じで。 週休１日、セクハラされ放題、パワハラされ放題、人前で罵倒
これで出来るのかゆとり >>24
昔の出張とかどんなんだったんだろうな
携帯電話も何もなくやりたい放題じゃん 仕事とかどーでもええわ。
携帯メールSNS、人と付き合うツールが少年〜青年期に多いのが心底羨ましい。
現代の色んなツールがあるから、リーマンにならなくて済んでる奴も多いんちゃうの？ その時代にタイムスリップしても、スマホがないことに耐えられないだろ？
ビデオもなけりゃ、テレビも12時には終わるんだぜ >>26
朝日新聞を購読して、毎日、天声人語を書き写しなさいという先生がいた >>11
奴らは借金して見栄を張る世代で子供にも借金して見栄を張れとか言うからなぁ。
実際に年寄りの言うことを聞いてローンで車や家を買った人らは地獄を見ている。 セクハラやパワハラも悪いことだけでもないんだけどな
女子社員とコミュニケーション取れるし元気もらえるし
軽く後輩イビってストレス発散もできるんだし
まあ、後輩には悪いがそれで職場が円滑に行くならそれも仕事の一環だよ >>23
50歳だとラストバブル世代、大卒なら平成入社
ラスト昭和入社が居るのは勤続32年、大卒ならば５４〜５５歳 定時帰りは仕事持ち帰りが大前提
夜7時に一家団欒で食事するけど
8時から11時まで書斎で仕事だよ (-_-;)y-~
今日気に入ったMV。ええわぁ、これ。
世紀末には帰りたくない。
youtube.com/watch?v=BJYzsZaGZ0M >>34
そんなにセクハラはすごかったのか？
どんなセクハラなのか全部書いてみてくれ
企業の規模も含めて ケータイがない
インフラがショボい
パソコンがない
というわけで
仕事のスピードは
やたらと遅かった
24時間働くたって
その中身は全然、違う
仕事を相手に教える時間がある
人件費はコストだという意識がない
昭和は昭和で大変だろうが
令和ほど酷薄で冷酷な時代ではない ムダと称して余裕を削りまくったのが平成だもんなあ
人間を機械として働かせるトヨタ生産方式でありジャストインタイム >>20
>共働きせずに普通に働いてれば家や車が買えた時代
それがそもそも幻想 >>30
お前にとって結婚が夢なのか？
あれは地獄だ 城和の時代は、一生懸命働けばそれなりに給料が上がっていた。
今は一生懸命働いても給料が上がらない、可哀そうに思う。 スマホなしネットなし飲み会地獄だけどそれでもいい？ 休みが日曜日だけの週1でその休みもときどき社員旅行やボウリング大会に出ないといけなかった
こりゃきついわ >>34
上にいけばセクハラ、パワハラ、人前で罵倒し放題ってなんかすげぇなｗ 前の会社で２億の機械を俺のミスでぶっ壊した時
社長はショックで声がでなくなりながらも振り絞るように
「君に怪我がなくてよかった。機械はまた買えばいい」
と言ってくれた
その時、俺はこの社長に一生ついて行くと決意した おっさんだらけだなあ
この昭和への反応の仕方w
まあ、そんなハゲ散らかしたお前らも
当時は鼻水垂らしたガキだったんだろうけど 昭和の時代なんて今の基準でいえば貧乏もいいとこな時代だから。
80年代以前見てみ、今の人の感覚でいえば途上国レベルだよ。
ttps://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
現実にはバブル期ですら今よりかなり貧しい時代だけど、その中の極端な部分だけクローズアップして、
メディアが垂れ流すから勘違いする人が多いだけ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【日本国民、ヒットラー＆オーム心理教】
*噂では無く
お台場フジテレビが
アメリカ合衆国と共に撒いた
コロナウイルスに感染してしまうと
硫酸、塩酸、フッカ水素で
一瞬で、人体を溶かされるらしいです
その為に、日本人の感染者は
他国と違って
感染者数、入院患者数が少ないです
--
*国が人間を溶かして、患者を激減させてる理由とは
お台場フジテレビと
アメリカ合衆国に
コロナ（エボラ）患者が増えたから
核を日本全土に落とされるかららしいです
*あくまでも噂ですが
東京都の人口が300万人近くまで減ったとか…
==
*ここ連日、天候が不安定ですが
水由来コロナウイルスが暴風雨と共に撒かれて居ます hv1 いつの時代だってそれぞれの苦しみはあるよ
俺は親父(団塊世代)より今の時代の方がいいけどな >>41
５０歳というと大卒だと９３年卒＝平成４年卒だぞ。 >>45
ラストバブル世代は入社はそれこそ実力以上の会社には入れたが、バブル崩壊で一斉にリストラ要員になったり、無能と社内イジメに遭って精神病んだりした、天国のてっぺんから地獄の底まで全て見た世代でもある 会社なんぞ孫、曾孫、玄孫請け負いで、末端は最悪や
大手は天下りの天下
今よりひどい訴えるせよ、SNSも無い。
役所や報道使うも同業他社からも仕事回されず廃業倒産 休みが日曜日しか無い（学校も）のがわかってねえよな
飲み会も接待ゴルフも強制だぞ
家事はしなくていい 専業主婦で普通だから バブル期前後にリーマンやってた父ちゃんは酔うとあの頃は楽しかったって言うわ
責任ある仕事もガンガン任せて貰えたり飲み会接待大変だったけど全て楽しかったってさ 日本人はひとつのものを皆で作り上げるというのが得意な人種
でも今は個人主義でみんな孤独
一部の優秀な者以外は奴隷
年金さえもらえるかどうか不安
これじゃ夢も見れないよね >>37
1972年まで自宅に電話がなかった
テレビも白黒だったｗ
1984年にはビデオデッキを買っていた
テレビは当然カラーになっていた
1970〜1980年あたりの違いが凄いかも >>48
通りすがりにおっぱい触ったり
コピー取ってるときにお尻触ったり普通にしてた >>55
昭和時代に学生やってたんだからいいじゃんｗ タバコ吸いまくりアルハラ当たり前
喧嘩や暴力も普通にあって現在の常識なんて通じない
そんな中でも頑張れば稼げるってイメージ ＞「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
いや、マジでその頃がいい
ネットもエアコンも身体に悪い
良い時代を謳歌出来たよ、ガキの頃は >>63
そんでお前もそのうちハゲ散らかした親父になるんだ
いやもうそうなのかもしれんが >>40
しっかり拒否しないと、
許された=俺に気があると勘違いしたバカがストーカー化して
ラインで鬼凸してくるよ
上司だとブロックできないし
最初にきっちり嫌悪感を表す方が職場のためにも良い 労働者って日本の国民はあまり自覚無いけど、法律や年金など社会保障などで優遇されてたりするんやで。
雇用が不安定で低賃金になりやすい非正規や派遣の人たちはキツいやろうけど。
また新自由主義の小泉安倍政権や維新の会が国民から支持されているので、
低賃金の正社員、ブラック正社員も増えて来ているようやな。
自営業ってかなりキツいで。儲からんかったらな。コロナ禍で分かったやろ。 >>31
だから一度タイムスリップさせたらいいんだよ
どんなに今の世の中が豊かで恵まれてるかよくわかるから
そこには今の貧困ビジネス関係者が作り出した格差なんて造語よりはるかに激しい貧富の差があることに気づく。
だけど、ホワイトカラーとブルーカラーの住みわけはできていて、
貧乏世帯は文句ひとつ言わず慎ましく暮らしているから。そういう意味では幸せかもしれない。 昭和中期から平成初期
経営側 40 労働側 30
合計 70
平成中期から現在
経営側 90 労働側 10
合計 100
これが美しい国日本な そら昭和より今のほうか社会全体が便利になったし生活環境もよくなったけど、経済成長が止まり非正規雇用が拡大して貧しくなったのも事実 昭和て薄毛の横分けにサーモントメガネのオッサンのイメージしかない >>62
俺では無いが製造業の友達が3億の原材料ポシャったぜって平気で言ってたわ >>40
たしかにおっぱい触れるなら体調悪くても這いつくばって会社へいくよな >>40みたいな発想が普通に企業に罷り通ってた
コンプライアンス？個人の人権？何それ美味しいの？世界 >>28
好奇心旺盛な人には今の時代の方がいいね。
時間さえあればインターネットで何でも知識を得ることが出来る。
昔は暗記しなければ出来なかった大変な事もコンピュータが助けてくれる。
論文を読みたければ膨大なデータベースから読み続けられるし、
世界中の外国語だってGoogleが一瞬で日本語で読めるように翻訳してくれる。
そういう点では５ちゃんも面白い。色々な人の体験談が聞ける。 宴会で「おいなりさん食べます」って言って同期の同僚のｷﾝﾀﾏを舐める
これを同僚の女性社員の前でやるんだぜ >>48
ちょんまげ
今宴会芸「ちょんまげ」を新人ＯＬの頭でやったらいくつの罪に問われるのだろう。
わいせつ罪、暴行未遂罪、キタナイチンコなすりつけ罪、その他諸々 実名報道されて懲役5年にはなるかな・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
