【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★12 [記憶たどり。★]

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1記憶たどり。 ★2020/07/08(水) 22:27:32.15ID:hRlvF/5X9
https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee

はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年(昭和30〜48年)の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫?」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。

昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働?

一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』(岩波新書)によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594209850/
1が建った時刻:2020/07/08(水) 10:13:31.28

2不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:28:27.93ID:pPPcaSO50
まぢかよ?植木等最低だなw

3不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:28:32.31ID:V7i0kdrj0
思い出としちゃ良いけどな

4不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:28:42.76ID:+h3E7YjS0
隣の芝生は青く見える

5不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:29:58.55ID:DztFMHzj0
リゲインのCMがすべてだった
「24時間働けますか」

何週間も徹夜して、ディスプレイに頭突きしてる奴とか、弁当に顔つっこんだまま寝てる奴とか、
昔は当たり前のようにいたんだよ

6不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:29:59.33ID:XtrS0g+W0
24時間働けますかー!
今やったら大問題のCMだわな

7不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:30:10.66ID:A8xhmb5L0
>>1
普通に働いていれば、まあまあ生きていけてたよ

8不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:30:14.75ID:B2Z01g/O0
前スレ>>683
小学校の頃の担任が
「小5くらいになると女子のおっぱいが膨らんでくるから体育の時間が楽しみ(体のラインが出るスク水最高)」と言ってたけど
今だったらPTA事案どころかSNSに晒されて炎上案件だよなぁ

9不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:30:19.14ID:5UJHs7lC0
30数年以上違えばもう違う生き物だと思った方がいいから当てはまらんよ多分

10不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:30:27.77ID:geW8dvyN0
昭和には消費税がない

11不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:30:36.45ID:6Ijm1O/N0
金のために働くなら昭和のほうがいいだろうね
俺はプライベートのために働きたいので現代のほうがいいですわ

12不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:30:47.53ID:BvADIxcL0
>>1
現状バブルより上の世代は逃げ切りだろ?
ボーナスも退職金もフルで貰って
派遣と比べてから物言えよ

13不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:30:47.88ID:45UTP1Ky0
昭和気分で生きている人間は、認知症である
昭和時代の良さを理解できないのは、知的障害者である

14不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:31:04.09ID:N8+LMBVd0
昭和って実質戦後から40数年のことだろ?
集団就職、高度経済成長期、オイルショック、それはそれでたいへんそうだけどね
まぁ、いまよりも夢はあったかもしれん

15不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:31:13.47ID:qtUOvNC+0
いまみたいに週40時間労働。週休2日じゃなかったからな。
うちの親父はそこそこの企業のそこそこの地位にいたが、ほぼ家にいなくて、子供の頃に親父と何かしたって記憶がほとんどない。
休みの日でも夜でも電話で呼び出されてたし。
いまのほうが絶対楽だよ。

16不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:31:16.68ID:Wh6Z8Dez0
大卒サラリーマン人口自体今の10分の1以下だろ
高度成長期でも殆んどは中卒で一次産業してた訳よ
牧歌的なイメージは実は労働者に農家が多かったからだ

17不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:31:22.61ID:XtrS0g+W0
>>10
消費税は無いが贅沢品には20%くらい物品税が内税で入ってるんだけどね

18不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:31:39.89ID:XZQEogOU0
才能が有って一発当てようとするヤツ以外は
昭和に行っても何もいいことないぞ。

19不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:31:52.07ID:csrwU7+x0
5時から自由

20不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:32:16.10ID:4XiERBIX0
>>5

月手取りで年齢*万くれるならそんぐらいやってやんよ

21不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:32:16.66ID:BezJIL8r0
つか昭和って64年あるんだが流石に一括りはむりでしょ

22不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:32:31.48ID:afm8dgNo0
昭和時代のの職人系の仕事なんかグウパンチで普通に殴られていただろうな
普通の会社でも平手打ちくらいはあっただろうし

23不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:32:37.57ID:csrwU7+x0
中国で働きたい

24不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:32:52.28ID:mYFnl4He0
誰でも
正社員なれたし
結婚出来たし
車も家も買えた
夢のような時代

25不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:00.46ID:F/ts8EhJ0
昭和のオッサン共も、心にゆとりが無くなったね。。俺も昭和のオッサンだけどさ・・
若い連中が、出来るわけない願望を言うくらい許してやれよ・・

いちいち、噛みつかなくったっていいじゃないか。
昭和に憧れる・・結構なことじゃないか。

26不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:09.81ID:dWiF5jDB0
昔話に花を咲かせ傷を舐め合う氷河期だらけでは
そのまま穏やかに死すのがふさわしいな
同じ底辺氷河期でもそう思ってしまうよ

27不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:12.67ID:r0i/gwTa0
むしろ俺は今の時代に正社員でサラリーマンやる生活できてる奴が羨ましいわ
仕事に行きさえすれば金がもらえる生活ってほんとに楽よ?

28不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:16.16ID:5iqhLU+Q0
めちゃブラックだと思うけどな。

29不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:32.42ID:tlMjpoHk0
>>21
一般的に昭和と言う時には戦前戦中のことは言わないから高度成長期からのこと

30不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:35.43ID:1ag8XEmh0
>>10
物品税を知らない世代か。

31不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:35.82ID:YM9b7Doo0
医者だが 昭和のころは時間外労働毎月350時間超えていた
全部サービスで、時間外手当ゼロだった

32不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:36.34ID:nISsgiau0
中学の担任が女子には股に何もないから
好きですとか終礼で言ってたの
を思い出した

33不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:37.60ID:u1kg1mWf0
電車の中でタバコ吸えた良い時代

34不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:39.03ID:DAbgTyR30
過重労働じゃ労基は動かんからな。
労災で腕が飛んだりする人が頻発してやっとお役所から会社が怒られるレベル

35不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:47.69ID:+ak88akk0
努力しなくても商品が売れるは絶対違う
みんなフロンティア開拓に一生懸命だった
付加価値と言い出してからおかしくなった
今なんか勝負してる日本企業なんてあるの?

36不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:33:53.32ID:0FOw7lmy0
経済的には朝鮮戦争特需やベトナム戦争特需の追い風が吹きまくっていい時代だった(無論戦後の話)
会社に忠誠心だけ示してれば、無能でもよかった。

37不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:34:00.65ID:XPAsVOku0
運送会社とかで死ぬほど働いてたくさんお金を稼いだって話を聞くと
いい時代だなあと思わなくもない
今は体を酷使してもたいしてお金稼げないし

38不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:34:18.29ID:zIyilcdT0
>>7
今は働かずにゲームだけやっていても生きていけるそうだ。

39不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:34:29.30ID:mpfLq6se0
税金も安かったし、定期預金の利率すごかったんだろ?これだけは羨ましい。

40不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:34:30.48ID:6Ijm1O/N0
土曜は仕事がデフォだし有給も取れない
日曜出勤もあるが代休は取れない

41不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:34:38.40ID:N8+LMBVd0
>>15
単身赴任で何十年も海外を転々とかな
それで家族はバラバラに、定年しても居場所なしとか
気の毒だと思ったわ
うちの叔父の話なんだけどね

42不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:34:40.81ID:vFcFxVMW0
未成年とセックスしても13歳以上なら罰する法律や条例のないところがほとんどだったってのは羨ましいな
子供とセックス島くれた

43不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:34:41.69ID:XZQEogOU0
昭和の男に言わせてくれ。
俺の莫大な時間を返せ。

44不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:34:41.99ID:sx64tJS50
もう12スレか

45不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:35:05.83ID:evSkRzM/0
どんな時代でもダメな奴はダメ

46不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:35:24.18ID:9LeZZtPA0
敗戦後の日本人は未来は明るいと思っていた
今は誰もがお先真っ暗だと思っている

47不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:35:30.08ID:y2k7iVZh0
家電メーカーの衰退そのもの。昔は良かった

48不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:35:32.64ID:idTT2C9b0
無い物ねだりの議論してもしょうがねー

49不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:35:55.89ID:QhC2v8Zb0
893が堂々と街を歩いてた

50不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:35:58.02ID:vWcb4HST0
70年代はまあまあ好きだが、軽チャー路線フジがでかい顔してた80年代は、
そんなすきじゃない

51不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:35:59.25ID:deoIWHCb0
飲み会に来ないやつは今より異端児扱いされてたぞ

52不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:36:00.11ID:5M1qA+Yr0
昭和9年
鉄道の見送りで79人が圧死
飢饉が発生

53不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:36:00.59ID:2Tu7BBvN0
日本が唯一豊かだった時期やろ
後は貧国やで
他国にバラ撒ける国じゃねーんだよ

54不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:36:02.51ID:45UTP1Ky0
>>22
いや、殆どがNCISのギブスの叩きくらいじゃないかな?
ビンタはあまりないような気がする。

55不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:36:04.50ID:G6EzVeqA0
>>45
ダメって言う奴が居なかった
いつの時代もダメって言う奴がダメなんだよ

56不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:36:20.91ID:1ag8XEmh0
>>41
駐在員の就労環境は間違いなく昭和末期の方が良かったよ。
年に2回会社持ちのビジネスクラスで一時帰国なんて今はやってる企業そうないだろう。

57不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:36:26.26ID:afm8dgNo0
教員にとっては昭和の方が良かっただろうな
生徒に対する暴力もある程度許容されていたし

58不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:36:29.80ID:tW8jFV1S0
トラックとか昭和の方が稼げたろ?

59不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:36:37.67ID:BezJIL8r0
>>49
北九州じゃ今も

60不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:36:39.76ID:hU8T3Aco0
>>1
ほとんどの男女が結婚し、ウサギ小屋と言われてもマイホームを持つことができた時代
希望があったな

61不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:36:41.56ID:oAHWcYxY0
昭和ってサービス残業当たり前、日曜は職場の運動会やら慰安旅行とかイベント強制で休みなしだろ

62不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:36:47.14ID:sx64tJS50
サンヨーとかシャープとかカシオって会社も元気だった

63不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:37:04.89ID:XPAsVOku0
>>42
先生と生徒が結婚とかいうネタのドラマや漫画が普通にあるもんな
ゆるい時代だった

64不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:37:21.74ID:kWc3D8Tv0
平成初期ですら
タバコの煙もくもく
サビ残あたりまえ
土曜日半日出勤
だったな
それより前だと持ち出しといって、温泉宿で泊まり込みで仕事することあったみたい
夜はピンクコンパニオン呼んではっちゃけたり
そういう話聞くと昭和は楽しそうだなって思うよ

65不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:37:28.79ID:rAxcd7wg0
>>1
24h戦えますか、の煽り。こんなショウワ・エラは今の若い人に受け入れられないのでは?

ミニマムな家族単位でなんでもシンプルに、長時間・高収入・昇進も気にならずにそれよりとにかく心地よさを追い求める自然回帰主義。贅沢の極致のような生き方をされている人たちが泥臭い昭和マンになれるかというと…なれるわけもないというか

66不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:37:34.42ID:oAHWcYxY0
>>60
○○ニュータウンっていうウサギ小屋住める?

67不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:37:41.22ID:Ydl2b2TR0
>>45
年功序列www

68不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:37:43.51ID:6Ijm1O/N0
日本が幸せだったと言われている時代は縄文、平安、江戸中期だけど絶対現代の方がいいわ

69不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:37:47.54ID:93j3uisD0
何にも知識ないやつが声のでかさで出世してたな
去年ようやくリストラされてたWW

70不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:37:51.44ID:zVHhR0KV0
親父や祖父は御中元とか御歳暮とかもらってたな。
俺は貰ったことも贈ったことも一度も無いけどな。

71不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:38:03.60ID:G6EzVeqA0
発想が豊かだったよね
ドブネズミも笑ってたわ

72不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:38:19.08ID:XPAsVOku0
>>61
それは平成のイメージだな

73不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:38:20.20ID:N8+LMBVd0
昭和がーとかばかり言っているヤツは、山崎豊子の「沈まぬ太陽」を読んだほうがいいかもな

74不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:38:27.50ID:XZQEogOU0
敗戦後の日本人は未来など何も想像できなかったぞ。
前例が何1つなかったんだからな。みな現在のことしか
考えられなかったよ。

75不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:38:47.57ID:nISsgiau0
正規より非正規のほうが稼ぎが
良かったのが昭和
非正規でいると正規になれと
しつこく言われた

76不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:38:53.57ID:B2zJSIPe0
>>61
確かにね。
それ考えたら月に1日休みがあって、毎月残業が150〜200時間つけられる今は幸せだと思う。

77不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:38:58.64ID:ozT5KQAr0
>>41
日本じゃもうできないけど、今はサムソンやLGがそれやってる。

78不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:08.23ID:tdXvifXP0
スレすごい伸びだね
昭和関連は良く伸びるな
今は明るい未来や展望が見えないから
昭和の良い思い出にすがるのかな

79不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:08.65ID:oAHWcYxY0
>>72
それ昭和の亡霊企業だよ

80不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:11.47ID:1ag8XEmh0
>>72
昭和も同じ。
ただそれを楽しんでる人もそれなりにいた、

81不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:11.54ID:DAbgTyR30
物価がドカスカ上がってたのも大きい。
貯金してるうちに買いたいものの値段が上がるし、それに負けない規模で預金に利子がついてた。
もちろん給料も定時昇給で物価上昇率以上に上がってた。

82不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:11.50ID:d2y9dmRQ0
>>24
夢というかそれが普通
今が異常

83不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:20.68ID:5M1qA+Yr0
自分がまた底辺に返り咲くとは思わない想像力

84不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:28.50ID:BezJIL8r0
先輩に可愛がられることが至上命題

85不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:32.22ID:0FOw7lmy0
映画の撮影ロケでは、お巡りが本物の拳銃を役者に貸してくれたwww

86不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:37.06ID:xSb6XUk00
>>65
昭和が泥臭いとは思わない
今日ガマンすれば明日はきっと楽しくなれる、そんな夢のある贅沢な時代だった

87不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:39.35ID:vWcb4HST0
平成3年に時計買おうとしたら1000円の時計チープカシオ売ってた
それまで最低15000円だしてたので、
あれがデフレ社会バブル崩壊の初体験かな

88不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:39.70ID:G6EzVeqA0
>>78
そうだね
明るい未来がないね笑

89不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:43.60ID:F/ts8EhJ0
俺も昭和のオッサンだけど。。。

現代のほうが良いゾ。。医療水準が発達して、癌の早期発見 早期治療 良い薬もある

90不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:39:45.53ID:tlMjpoHk0
山崎豊子の小説なんか大企業とかばかりが舞台だからの庶民には全然関係ないよ

91不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:40:06.78ID:jCIXc7S20
そもそもサラリーマンは当時エリートだった
今では高卒も猫も杓子もサラリーマンになれるが、昔は中卒や高卒で実家の農作業手伝って、冬になったら東京に出稼ぎ(3K職)

92不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:40:14.97ID:oAHWcYxY0
>>76
年に数回の休みってのが美談でドキュメンタリーされてたからな

93不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:40:19.98ID:6Ijm1O/N0
なにより現代はネットがある
この差はデカい

94不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:40:24.39ID:wIyQG0JJ0
植木等 映画「サラリーマンは気楽な稼業と来たもんだ」

95不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:40:28.44ID:eOLx6L6E0
昭和の方が事件は多かったけど、女性や子供を狙った犯罪に
限っては平成以降が断然多いな

96不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:40:33.60ID:XPAsVOku0
>>80
楽しんでたら強制じゃないじゃん

97不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:40:37.46ID:B2zJSIPe0
>>65
でもそれって続きがあると聞いた。
確かそれで金ためて、有給で北京ベルリンパリニューヨークに旅行に行くんだっけ?

98不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:40:37.76ID:vE6glrMh0
親睦会費を毎月社員から集めるて銀行に入金するの苦痛だった

99不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:40:42.86ID:XBAHc2ME0
24時間働けますかって歌なかった?
平成かな

100不要不急の名無しさん2020/07/08(水) 22:40:49.97ID:tlMjpoHk0
>>86
そんな時代に五島勉みたいな終末思想が流行ったのはなぜ?

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