【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★12 [記憶たどり。★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594209850/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 ネットが無い世界のほうがイライラしなくて済む事は多いと思う
ただ今の時代にネットも見ずマスゴミの発信だけを信じるのは論外っていうのはあるな
民衆はマスゴミに誘導されてるほうが幸せなのは間違いないんだが
その幸せは井の中の蛙だから幸せなんだよな、難しい話だわ >>826
金余りの中国はウイルスぶち撒けたな
アメリカも世界も騙されたわけだが たしかに昭和期の年功序列は美味しいわ
リストラも殆どないし、無能なオッサンでも
企業に生き長らえたからな
電話回線の繋がっていない場所に座って
シコシコ書類整理に勤しんでいたとか ちゃんと働いてるなら、将来不安は無かったわな
昭和に憧れる者は、将来が不安なんじゃないのかな？ >>745
さすがに年収300万円はないと思うが・・・
年収語るときって普通は額面だよね
年収300万円だったら手取りはいくらくらいになってしまうのか・・・ >>1
今日放送があったハケンの品格の部長が言ってた
「俺が若い頃は休日返上でゴルフ接待して、宴会で裸芸を披露してたもんだ。」
「仕事は飲みにケーションでこそ学ぶことが多い」
みたいなのをガチでやってたの？ >>826
Appleは製造は安いところでやってるし
Intelもそうだぞ
たとえばIntel製造国で検索してみりゃわかる
自分の国で作らなくてもアメリカ企業はみんな成功してる会社だらけ >>830
仕事は今も大変だし
恩恵がある分だけ昭和のサラリーマンを羨ましがるのは当然だね 今より娯楽が少ないから金を使うこともせず
ひたすら働いて金を貯める人生のどこがいいのか 残業休出手当が基本給を上回ることが珍しくなかった
社員専用の飲み屋もあった >>705
見て覚えろの時代が長ったからじゃないかな。
お笑いの世界も昔はそういう時代だったが、ダウンタウンから変えたよな、師弟制度とかって。
今も料理人なんかYouTubeで研究して店出すのがふつうになって、修行が１０年２０年の時代が考えられない。 >>831
出世競争に負けた窓際族って言うのは今で言うなら追い出し部屋行きなわけだが追い出し部屋行き日本のなっただけで辞めてしまうやつに昭和の窓際族が勤まるわけないやん 昔の方が良かったなんてことは無いよ
ただね、色々良くなってるはずの現代に、むしろ退化してることが多いから昔は良かったって気持ちも出てくるわけ
もっと全方位的によく出来るはずなんだよ、それが他が楽になった分こっちで搾取してやろうっていう構図になってるのが問題な訳 >>811
そうそう、昭和のリーマンは全く休みがない
無能でも良いけど365日会社のために働かないといけない >>593
有休は権利だから
理由とかきくオッサンは嫌われる 圧倒的企業社会だけどな
過労死寸前でも声を上げたらクビ 昭和は朝鮮戦争、ベトナム戦争など
あったからな
ベトナム戦争から周辺に戦争がないから
景気は下降するよね >>837
でもかなり忙しくて
朝から晩まで働いたよ
そのあと飲み会で朝8時まで飲んで
また仕事って今の人耐えられなさそう 今の時代の「普通に働く」ことはできないだろうから、結局「それで良かった」ということはないということになるのでは 令和のコンプライアンス意識に、昭和の右肩上がり成長と高金利、終身雇用を合体させれば良い。 >>95
そりゃ嘘だな
男がその手の被害にあう事件は報道されなくなっただけ 総中流と言うよりは、
頑張ったひとが報われた時代だわな。
だから、普通に働いていれば対価が
それなりにあった。
今は如何にして個人から効率と言う名の搾取をするかしか企業が考えないからな。昔から考えたら同じはたらきで
対価は半分なんて普通に蔓延してるんじゃないかと。 某全国チェーンのホテル支配人ですが、毎日17時間働かされてます。 >>803
80年代の夏は涼しい印象
でもエアコンないから今の方が全然楽
外は排熱もあるし今の方が全然暑い >>858
企業は成功して利益を出しても
母国の労働者は雇わない
本社で高給とってるのはインド人だらけ
アメリカはプアホワイト失業者であふれ
彼らの怨嗟がトランプを大統領に押し上げた >>834
お前の職業は？声出してる？元気よく挨拶してる？
笑顔で挨拶してる？ん？どうやって挨拶してるの？
お前が相手にされてねーんじゃね？
年上が お前みたいなのに挨拶しなきゃいけないの？
それなら 貫禄 つけなきゃダメだわ、仕事で結果残さなきゃだめだわ
ただ、ボケーッと お花畑丸出しに 挨拶は大事ニダ ってすっとぼけたバカ親に
根拠もない似非道徳を植え付けられた末の おはよーーーーーーーごっざいまーっちゅ
っていうクソみたいな挨拶？ん？そんなゴミの挨拶なんてスルーするよね大概
知らないやつがいきなり 自己満丸出しの挨拶 してきてもなんだこいつってなるのが当然だろ
まず、そのコミュニティに入らねーと >>879
こんなところにいたのか
今すぐ仕事に戻るんだ >>847
今はそういう人にはさらに地獄だろｗ
なぜ自分たちのほうが大変だったとマウントを取りたがるのか >>654
10年もすれば年寄りの仲間入りなのに60過ぎたら殺処分だの言ってるのは興味深い >>858
そりゃアメリカの製造業なんて日本がとっくに叩き潰したからでしょ
そういうとこだけ生き残ってるって話じゃん
それをいうなら日本にも製造業で頑張ってる企業はまだあるよ >>866
出世競争に負けたら窓際って
全員がそんな訳無いわ クリック一つで金を稼げる現代のほうがいいに決まってるｗ
一番無駄なのが2ちゃん
2ちゃんこそ昭和のサラリーマンシップなのかもしれんｗｗ >>827
それ今の方が確実に強いぞ。昔は強きを挫くとかあったが今は率先して弱者を叩くバカが多い。そして中国人をバカにしてる一方で平気で中国人の金目当てでケツを舐めてる。 昭和と平成以降の大きな違い。
それはミスが許されなくなったこと。
もちろんミスはない方が良いけど、些細なミスさえ許されなくなった結果、
誰もチャレンジしないし、責任を持たないし、成長もしなくなった。
賢くなったよ。リスクとリターンを冷静に見極め、失敗の可能性が有れば却下し、とにかく無難な選択だけをする。
そりゃあチャレンジする諸外国に負けるわ。 >>593
そういう人生送ってきた人間が幸福なのかは不明。
仕事効率ワースト、幸福度ワーストの結果見た限りじゃね、、 全社員が会社のために全ての時間を使うことと引き換えに終身雇用が保証されてたってだけなんだよな 昭和から平成にかけて都市部の北京や上海の中国駐在には、
家政婦付きの高層マンションに住み
今で言うガッキーや白石麻衣みたいな若い美人の愛人を囲っていたな >>823
その頃、紅白歌合戦の裏番組で民放で世界紅白歌合戦を
やってて、ジャネットジャクソンやシンディーローパー、
クイーンのメンバーが出たりした
経済的にトップクラスの国だったから外タレも出たがった バブル期って年収平均いくらくらいなの？
1,300万で定時帰りの俺の方が絶対勝ち組な気がする >>641
年寄り叩いている奴らにはいなそうだな
将来の老害候補だろ >>791
誰でも就職できたけど、その後の不景気で相当リストラされたぞ
今も生え抜きで残ってるのは上澄みの連中 昭和なんて今じゃパワハラセクハラになるようなことがまかり通ってたし
飲み会も絶対参加だぞ、お前らに耐えられるとは思えんな
今のほうがよっぽど快適じゃん >>882
俺の観察したところによると上役ほど挨拶を返してくれる。ほぼ１００％
逆に下っ端になるほど挨拶を返してくれない
そういう人間的にダメな人でも終身雇用を保証してくれたのが団塊の世代 昭和は今みたいなパソコンやスマホなかったしね
会社の会計なんて帳簿に手書きだったが
今じゃパソコンで一発で計算できるし
かなり楽になったと思うよ >>776
それバブルの頃〜90年代の左翼じゃない？
昭和の左翼というと新宿フォークゲリラみたいなやつだよ 終身雇用って事は中途採用もほぼ無いって事だろ
上司が気が合えばいいけどパワハラクソ野郎でも辞めたら再就職先が無くてただ耐えるしかなかったのでは 土曜の半ドンってガキの頃は特に何も思わなかったけど、いい年したオッサンになると、
土曜出勤して、休みが日曜だけじゃ家でゴロゴロするだけで何もする気にならないな。
やっぱり週休2日じゃ無いと休んだ気がしないな。 >>873
朝から晩まで働いたよ
そのあと飲み会で朝8時まで飲んで耐えれるって
よほど仕事の内容がきつくなくてダラダラと働いてたとしか思えないね 令和とか貧乏臭い国じゃなかったし やりたい放題だったわな昭和わ
女レイプしても大丈夫だった詐欺してもつかまらない時代だったわ
ヤクザが支配してる昭和好きだったな〜 >>863
昔の方が娯楽多かったぞ、規制がほとんど無かったからな >>879
身体が健康なら何だって出来る。
どんなに金持ちでも治療は手に入れても健康は手にできない。
ご自愛ください。 安倍さんならきっと何とかしてくれるはず
おれは安倍さんを信じるよ 仕事が楽かどうかは置いておいて、ハラスメントだのコンプライアンスだの情報セキュリティだのは少なくとも無かっただろうね。精神的な余裕が少なくとも今よりはあったんじゃないかな。
最近Amazonプライムであぶ刑事観てたんだけど、女の人が男のセクハラを受け流して翻弄する姿がよく描かれてた。男は昔も今もガキだけど、今や女もガキになっちまった。一億総ピーターパン症候群というかね。 >>832
エアコン、パワステ、パワーウィンドウでフル装備だもんな >>889
２ちゃんは昭和的な最後の場所のような気がするよ
少なくとも昭和の人間はツイッターなんて誰の反応もないようなものに興味は持たない >>908
今はない。窓際族という言葉があったのは昭和まで 経済右肩上がりだから、何しろ仕事はキツかったからな
毎日深夜まで残業、パワハラモラハラ当たり前
大人は辛かったけど、逆に子供にとってはとてもいい時代 >>901
リモートワークでますます快適になるわ。 東南アジアみたいに雨多くなって涼しい日がまた増えた気がする
あまりに雨多くて九州悲惨だけど 物価が急激にあがっていったもんな
ローンで家や車買っても利息より賃金上昇の方が早かった
今は逆だからな
奨学金でさえ重くなる 別に今でも普通に働けばそれでいいんだが
まあ今も昔もそういう人とそうでもない人といたってだけで 昭和ならサラリーマンよりむしろ起業したほうが面白いはず
普通にヤクザ出てくるけど 物言う株主が出てきた辺りで労働者が搾取の対象になった。 昭和は１億総中流の時代だから格差はあんまり無かった
堀江みたいな奴が居なかったから貧乏でも誰もがゲームウオッチを持ってたね >>803
今日は暑いなあ、今年最高だな→32度
とかだったｗ
夜は窓開ければ風が通るし、わりとすずしい
しかし、窓開けっぱなしで寝て不安感じなかったんだから安全だったんだな
空き巣とかは結構あったけど、強盗は少なくてましてや危害を加える強盗事件とか少なかった気が >>895
個人だけじゃなくその家庭も一丸となって会社の利益のために動く、って時代だったからな。
社員旅行も奥さんとか子どもも呼んでって会社多かった、大企業に限るのか知らんが。
だからあの頃いい歳して独身だとすごく肩身の狭い思いしたんじゃないかな。 PCで省力化した分従業員は余計に働かされるから別に楽にはなってないんだよなあ >>905
逆に言うとだから滅多なことでは辞めないので社員教育に金かけることができたということでもあるんだよな
今みたいに金かけて教育して力がついたら教育に金かけないから高給払える会社に転職するみたいになったら教育に金かけるの馬鹿らしいよね 残業代正直に申請したら申し訳ない額になるから遠慮して低めに申請してたなｗ >>903
その代わり「一人で明日までにお願いね？」だろｗ 経済が右肩上がりなら何をやっても儲かるけど
今はその逆のターンになってるだけのこと
ただそれだけのことさ >>902
お前の職業を聞いてるんだけど 答えない ってどういうこと？
お前の 立ち位置 どういう状況で 上役 や 職人 と触れたのか
そのバックグラウンド情報が一切ないなか
職人気質は挨拶しないよね とか 自分の観察日記によるとー
とかアホ丸出しにレスしてっけど
要は 自分は職人に相手されない程度の下っ端です って言ってるように見えるけど
どういう状況で 職人 に接してるの？そこ大事 消費力があったんだよ
効率や生産性追求して遊びがなくなりダメになった >>912
ただオリンピック特需があっただけで目ぼしい政策は年金を株式にぶち込んで円安にしただけだろ。それも円安にしたのに製造業は中韓に負けまくってる レイプ自慢が多い印象
今６０歳以上はレイプばっかしてたの？ >>901
上司や先輩社員にお酌して、
調子合せて話を合わせて
でも、有益情報も聞けた まあ俺も実際は、本音は…
インターネットのない時代に戻りたいね
思い出になるものがないよね 85年頃、日本で一番安いエアコンはビックカメラで十万切るかどうかだった
エアコンは一人暮らしには夢の家電だった >>933
なってるだけじゃ無くて
当たり前なんだよ
国は株価釣り上げしかやって無いんだから 過度期だったで、ワープロの計算機能でパソコンみたいな使い方してたの
平成4年くらい 高度成長期に生まれたかった、と言ってるだけだな。
たしかにサザエさんは中級であっただろうな、当時は。いやなことも
そりゃあっただろうが、それは昔も今も同じ。 昭和の方が幸福度は高かっただろうな
何でもかんでも便利になりすぎるのも逆に駄目だ まあ無能でも実直な奴にとっては昔の方が良かったと思う >>107
特価でもないのに常時100円で売ってるところがあるのか？
羨ましい、俺んとこの近所のスーパーはたまに小玉を99円で特売するときがあるけど通常Mサイズが188円だわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
