【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★10 [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594253113/ 極限まで検討したな。
ダムと遊水地と川幅拡張
全部やれ 当時の民主党政権で思い出されるのは、現在は立憲民主党の副代表を問務める蓮舫議員による事業仕分けだ。
蓮舫議員は「いつくるかわからない天災の予算は無駄」「津波なんて実際に来るまでに時間差があるからその時間でできる対応をすれば済むこと」
「明日来るのか100年後に来るのか200年後に来るのか来ないのかわからない対策費を使うのは無駄遣い」と発言、実際に災害対策費は大幅削減。
・河川改修事業 2億2千1百万円減
・砂防事業 1千3百万円減
・地滑り対策事業 2百万円減
・急傾斜地崩壊対策事業 4億9千6百万円減
・河川等災害復旧事業 50億5千4百万円減
・大規模土砂災害に関する対処手法の高度化に要する経費 1億円全額削減
・水害/土砂災害時の避難誘導支援検討経費 1億6千万全額削減
・洪水予報の高度化に関わる必要経費 1千9百万円減
・高潮災害に対する水防体制/避難誘導の改善検討経費 2千万円全額削減
・道路事業 262億7千4百万円減
・道路橋の予防保全に着実な実施に係わる経費 3千万円減
・地下街耐震対策調査費 4千4百万円全額削減 住人もダム反対してたんだからこの結果は受け入れられるだろ 公約
金がかかるから中止 → 災害発生
金を撒きます → 財源がなかったからやっぱり撒かない
こんなんで良いのか日本 この件の問題点は治水を放棄してた知事の責任であってダムの有用性じゃないからな
ダムの有用性はまた別の話で、ダムでも今回の事態を防げないのだとしても知事に責任がないことにはならんぞ ダムって治水のコスパ高いからやってんだろ
どうすうのこれ？ 費用が多額だから治水しない判断をしたのは誰ですか？ ダムの建設費やランニングコストより
向こう100年の災害復旧費の方が安いということかな >>5
まあ選んだ県民の責任だしな
今でもみんなダムによらない治水を選んでるわけだし
カネがないから去年まできた政府案全部蹴ってきたし
あ、ダムは80億だったかかけてもう解体しちゃいました ちょっと待ってくれ
一級河川は国の管理だから金を出すのは国じゃないのか？ 人の頭を模した饅頭を作って川の神様に捧げるといいよ
科学的なダムを拒否する土人にはお似合いの治水方法 ショックを受けた？？？
どれだけ死者出してんだよ・・・その程度の表現で許されるはずもない。
これが、本当の無能者ってやつだな。 ここで検討はしていたようだけど
ダムなしという条件設定に無理があったのか
難航していたようだね
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/river/damuyora/index.html
川底の掘削、堤防、遊水地、放水路から
複数を組み合わせるらしい
反対派の要望書もあるけど、中身は既存ダムの撤去で
想定範囲は通常の大雨まででいいらしい 今までの常識にとらわれてはいけません。
ダムがあれば大丈夫と考えるのはもはやオカルトです あの球磨川での惨状では鮎様も守れてないので建前すらできてない無能ってのが分かる
そのついでに50人殺して、これからまだ雨は降る 目指す前に検討くらいしろよ
できなくて被害出たなら政治責任でしかねーよ 八ッ場ダム間に合わなかったらこうなってたんだろうな
しかも人多いから被害は何百倍？ >>17
ダムは国が七割出して県が三割出すし
それ以外でも国が五割出して県が五割出すよ 素人はダムがあるおかげで増水を防いでるというんだけど、そんなことはない。
良く無知な人がダムで緊急放流まで雨を溜めてくれてなかったら、洪水になってるというのは大間違い。
なぜならダムは河川ではない場所に作ってるものだから。関係ない場所の雨を溜めてるだけ。
むしろダムは巨大な面積で雨水をダイレクトに溜め込むわけでそれが大問題なんだけどね。
本来は川ではないところで雨水を受け止めてるといえばわかりやすいかな。
そこから緊急放流で川に流し込んで氾濫という最悪の状況になるケースを考えた方がいい。 五木村移転やら道路やらほぼ外枠は終わってたのにな2000億かけて
そっから白紙とかもうやっとれんだろ 金足りんならくまモンに稼がせろよ
むしろくまモン売り飛ばしてでも金工面すべきだろ >>32
さっきも似たようなの見かけたけど
ダムがないとどこへ行ってた水なんだ >>32
で素人ではないというお前はどんなプロなの？ 結局鮎って上流にダム出来たらマズイの？
球磨川にダム造る訳でも無いなら関係無さそうだけど 馬鹿ってダムに水を吸い上げる機能があると思ってそう
その地域の超ごく一部で水を溜めてるのがダム
これで河川の氾濫が止まるって本気で思ってる？ ダムと堤防は現代の治水のセット。
ダム止めた連中は死んだ人に謝れ。 >>9
該当地域である五木村の住人は賛成して
とっくの昔に移住を済ませてるんですが >>5
ダムも治水もどっちも必要なんだよな、結局
まぁ、現実みて反対派は頭切り替えてどーぞって感じ
何でもかんでもゴネてた結果だわ タムがあっても氾濫したじゃん
温暖化の影響を抑え込むなんか
できるのか今後 >>35>>37
本気でダムに効果あると思ってるの？
地域全体をダムが覆ってるならわかるけど
超ごく一部分だよダムなんて
そこが水溜めて河川の氾濫が収まるって本気で思ってるなら大爆笑 カバちゃん、他人は死んでも自分は生きてる。いっそ人柱にでも‥ この発言で知事が無能なら引っ越したい方がいいってことを思い知らされたわ なんか理解してない人が多いけどダムがあるから安全になるわけではないからね。
逆にリスクが生まれることもある。
貯水力は限界があっていずれは放流しないといけない。
その溜まった水を緊急放流で流してしまうことで河川の氾濫が起こる。
このことがあるからダムの建設は自分は不要だと思ってる。 >>29
おりがとう
地元の自治体の負担も必要なのか
ダムなら数割負担でも巨額になるな >>48
ダムがなかったら水はどこに集まるんですか？
教えてください そもそもなんで関東学院の方が
コメントですか？
堂々と現役バリバリの方が
発言できない状況がありますのん？ 和洋国府台女子高等学校の宇佐美美智子は、
発達障害を隠して教諭をしていました。
和洋国府台女子高等学校の栗嶋マリアは、
私生児出産して、愛人に13年囲われてます。
もちろん、私生児の父親は加藤誠洋です。
和洋国府台女子高等学校を中退した中島優子は、私生児出産しました。
和洋国府台女子高等学校卒業した岩崎香代子は、私生児出産しました。
和洋国府台女子高等学校卒業した巻島真由美は、私生児出産しました。
青山学院女子短期大学卒業の相良麻美は、
不倫してます。もちろん、7年間続行してます。
江口緑は、発達障害です。私生児出産しましたが、父親は61歳の男です。
和洋国府台女子高等学校卒業の渡辺麻里絵は、
私生児出産しましたが、子育て出来ないから棄てられました。
和洋国府台女子高等学校卒業の山崎春穗は、15年間愛人関係続けてます。
和洋国府台女子高等学校卒業の塚越優子は、
私生児出産しましたが、子育て出来ないから棄てられました。
和洋女子大学英文学科卒業の原田友代は、私生児出産しましたが、子育て出来ないから棄てられました。愛人を15年間続けてます。
発達障害を隠して普通学級に通ってました。
和洋国府台女子高等学校卒業の中島弘子は、
私生児出産しましたが、子育て出来ないから棄てられました。 >>32
人吉市の避難所で今からそれを訴えて賛同されれば
安価で済むから都市部の人もwin-winでいいんじゃない？ 発電や治水に関係しないダム作りまくるしかないんじゃないかな
それか全世帯引っ越しする？ >>48
本来関係ない水を溜め込んで川に流すから危ないと言ったと思えば
ごく一部しかケアしてないから効果がないと言ったりどっちなんだよ >>4
デタラメしか書いてないコピペだな
クズ過ぎる ダムに頼らない治水→選挙で票を集める為のアイテム 高速道路無料とかガソリン税廃止とか >>44
本来は秘境のはずが怒濤のインフラ投資で超便利になってて笑う >>55
アホか
そもそもダムが緊急放流せざるを得なくなる位の雨量ならばダムがなければとっくに氾濫しとるわ >>40
鮎は川を遡上して、餌となる藻が多い清流で生活し、産卵期には河口付近におりて産卵、その後生活史の3分の1程度を占める仔稚魚期には海で生活する。
堰やダムは鮎様を殺すから許されない。 50人殺してこの物言い、日本人を大勢ぶっ殺したい、どこぞの遺伝子異常民族と同じ土俵に立ってねえか？ >>58
本気でダムに水を吸い上げる力があると思ってるんですねw
降ってきた雨水を蓄えてるだけなのに >>48
で、やったのは、知事の会見で公言した
「早期避難を呼び掛けるソフト面を重視」
だけw
何か役に立ったか？www 国:熊本んとこの球磨川やべーな…
国:おい熊本、ダム作ろーぜ
熊本:はぁ？環境破壊！ダム反対！
国:は？マジかよじゃあ自分らでどうにかしろよ
熊本:やったwww大勝利www
熊本:…ダム以外の治水？めっちゃ金かかんの？
やっべ無理無理んな金のかかる事出来るかってのw
～12年後～
熊本:ちっ金がなかったんだよ反省してまーす ダム7割くらいまで出来てたやつを中止にしたんだろ？
そしてかわりとなる水路作ろうて決定したのがつい最近とか？
アホなの？ >>65
単なるダムを否定したいだけのガイジだからブレるのは当たり前
野党や朝鮮人と同じだよ まあこんなとこに住むなとなるんだろう
この知事がそれを言えるかは分からんが まあブーメランは定期にやって来るw
八ッ場ダムはギリギリセーフ >>69
え？ダムが勝手に水を蓄えてるせいで緊急放流とかやって邪魔してるんだけどw
そもそも溜めてなかったら放流する必要もない >>65
おめえらがダム建設の金払うみたいな
勢いだなあ笑
おまえら書き込んでるだけの
税金も免除されて層なんだろ >>70
鮎って海まで行くんだ、知らなかった
ありがとう 地球温暖化で台風や豪雨の勢いが増してるからダムつくっても追いつかないだろう。
西日本豪雨っていうのもあったが西日本全体をダムで埋めつくそうというのか。 ダムを作らなかったからヤバイのではない
ダムすら作らなかったからヤバい >>73
？？
ダムがある場所に降った雨量のだけがダムに貯まるの？
ダムより上流に降った雨はどこにいくの？
ダムの流域面積とは？ できるやると言って知事になったんじゃないの
昨日や今日の就任ならまだしも >>21
こんなに検討してダム以外の方法が思いつかないのなら、ダムを再検討するか、残る決定的手段は下流域立入禁止だろう。
今いる人を立ち退かせるのは大変だから転入禁止、建築禁止にして人がいなくなるのを待つのが一番安上がり。 >>85
ゼロかイチかでしか物事考えられない低脳反ダムパヨク 用地買収と住民移転まで済んであとは建てるだけだったダムを放棄して
ダム以外を検討したらダムよりはるかに高額で何もできないうちに水害にあいましたって昔話の強欲ババアみたいなオチ ダムがあったら良かった→
自民党サポーターズ、ランサーズ、電通、オカルト信者、伝統を守る派、文学者
ダムの効果は不確定→冷静、客観的、科学的、論理的、オカルト否定派、伝統を検証する派 地震の復興にも金がかかるしダムの費用も多額だからなww 八ッ場ダムと同じような経緯で真逆の選択をし、ほぼ真逆の結果になり明暗をわけた。なかなかに興味深い 普通はダムによらない治水費用を事前に見積もって、ダムがなくても治水できる事を確認してからダム計画を取り下げる。
この人は先にダムによらない治水を決定してからお金ないから治水できませんでしたって言ってるんだよね。 >>82
だからダムに貯まらなかった水は何処に行くんだよ？
すぐに蒸発すると思ってんのか？ >>77
> ダム7割くらいまで出来てたやつを中止にしたんだろ？
いや、本体工事は43年間未着工だが
そもそも、今回洪水になった人吉市や球磨郡は衆院旧熊本５区で、自民惨敗の2009年政権交代選挙の時ですら自民党が勝った保守地盤
その保守層の住民の多数も川辺川ダム反対に回り、自民党が支援する地元の市長や村長までもが川辺川ダム反対を表明した
その流れを作った要因は、国が同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造したのが発覚して、国が裁判で敗訴確定、県民の怒りを買ったからだよ
これは、民主党政権になる前の自民党政権下での話
左翼層のみならず、自民党支持の保守層の反発を招いて、県民に川辺川ダム計画への反発が広がった
国がインチキをして地元の保守層まで反発した結果、川辺川ダム建設白紙撤回を宣言した蒲島知事を、県民の85％もの圧倒的多数が支持したわけ
【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下において、国が農家や漁師の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
・上記の事件もあり、県民に川辺川ダムへの反発が広がるなか、自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明
・蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明→世論調査で85％の県民が蒲島知事の決断を支持
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす
※2009年民主党鳩山政権で川辺川ダムと同時に中止が決定された八ッ場ダムは、2011年に民主党野田政権で工事再開を決定 正直でよろしい。安倍にはこのような素直さが望まれる >>58
人吉盆地は昔天然のダム湖だったとか
つまり昔の自然の姿に戻っただけだね(･∀･) >>93
じゃあおまえつくってやれよ
キーボード国士よ笑 ダムなし治水でもいいけど検討した結果結果どっちもやってないとか戦犯ですやん >>89
安くて鮎様を殺さず実行できる計画が国から降ってくるのをずっと待ってます
去年までの提案は全部蹴りました >>97
あれは地元ほぼ賛成だったのに無理やり中止したから >>83
だからどっちなんだよ理解できるなら説明してくれ
今度は満水になったら効果がないとか言い始めたし
水位が上昇してる間は効果を認めるってことなのか 日本の国土の６６%は森林です。
山に雨が降るのは自然の法則。上昇気流が山にぶつかり、
上空で冷やされ雨で落ちて来る。
それで、山に川が出来て、田畑や街を通り、海まで流れる。
その大量の水は、ダムで止めるか、どこかに蓄えるかしか無い。
ダムが一番簡単な方法なのです。問題点も有るが克服しなければ成らない。
日本が良くなる事の、全てに反対する政党も有る。この知事もその一人かも。 人間の生活よりも鮎の生態系を優勢
人間の命よりも鮎の命を優先したんだから不平も不満もないだろ 12年あーでもないこーでもないやっていたのが今後数年で方針決まるとも思えない 受益者負担で知事選んだ県民が被害にあってるだけなんだからいいんじゃね？ これだけの大雨じゃダムは関係ないだろ
あっても災害は起きた 「私に腹案がある」とか言う奴は疑って掛からねばならないという事ですな 世の中には活躍してる治水ダムもあるけど熊本人には必要ないんだろうなｗ ダムやらないならもはや山レベルのおかしな堤防か、
豪華客船でも通れるようなトンネルバイパス作るしかないだろ？
何するかではなく、どこに作るかだけだと思うがな >>115
アピールして目立ちたいやつは、平和主義でもなんでもなくて、自己顕示欲が強いだけだからじゃない？ >>114
結局それだしな
鮎様も泥水に流されて死んじゃったけど些細なことだよね 地元の選択だろう
ダムオタは今あるダムまわっておけよ 問題は2008年当選してからここまで何をしてきたかだろ 今更費用が多額でできなかった・・で済まされる問題じゃない 何か災害があっても国や国民の寄付金を当てにして
ダムなんか造る必要はないと判断していたんだろう 災害補償はダム反対派は不要だよね
それこみ反対したんだから ダムとか堤防より危険地域の家を3階建てにすればいい ダムって記念スタンプみたいなもよあるんだよな
集めてどうかなるかは知らんが
お前らは何個集めてんの？ >>98
知事としては、もっと致命的なことをやってるぞ
県の防災計画ってのは「県民の命と財産を守ること」なのに、
「早期避難を呼び掛けるソフト面を重視」した命を守るほうだけで思考停止してる
「県民の財産を守る」のは、いったいどこに行ったんだ？と
危険になったら早く逃げろって言います！って園児かよ
小学生でももっとマトモな回答するぞ これでダム堤防浚渫やりますってなったら鮎様の立場は(´・ω・`) ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった
グーグル翻訳
やる気なんかねぇーんだよボケ、人命？アンだそれ？ ダム建設に反対なら反対でいい
他の方法で県民を守ればいいだけだから
問題は他の方法が見当たらなくて考えるのを放棄し、その結果県民の命や財産が奪われたこと
なんでも反対だからこうなる
反対なら代案出せ 一番安い案でも川辺川ダムの２２００億円より金かかるという
何気に工期もとんでもなく、ダムは本気出せば１０年ぐらいで終わるのに
https://news.yahoo.co.jp/articles/12b54692c4fa2aa2ab75ef2ae92e3e056e9a7fc8
蒲島知事は２００８年９月、治水目的を含んだ川辺川ダム計画に反対を表明。
翌年の前原誠司国土交通相（当時）による計画中止表明につながった。
国と県、流域１２市町村はその後、ダムによらない球磨川治水策を協議。
河道掘削や堤防かさ上げ、遊水地の設置などを組み合わせた１０案からダム代替案を絞り込む協議を本格化させる予定だった。
１０案は概算事業費が２８００億～１兆２千億円と膨大で工期も４５～２００年の見通し。 >>132
下流の坂本は過去の教訓から一階車庫の2階建て住宅が多いそうだが、8m浸水じゃ2階建てでも不足だもんな なぜ費用がコンパクトにならない？
誰かが吸っている？ >>126
ダムによらない治水を目指してきてずっと当選してます
大災害さえ起らなければ毎回目指すだけで票がとれて良かったのにね 脱ダムを続けてください
ゼネコン一同より
脱ダムで大儲けできるウハウハだ
脱ダム万歳 万歳 ソ連崩壊で行き場を失ったパヨパヨは「人権」「平和」「自然保護」の３派に分かれたけど
その中で一番マシに見えたのが自然保護だがこんなものなんだよな
>>142
九条ナイフ爺ってのが居たな >>88>>99
え？だからごく一部のダムの水だけで氾濫が防げると本気で思ってるの？笑 >>130
今回被害にあったとこの人達は賛成派だったと聞いた
反対派は知らぬ存ぜぬなんじゃないの？ 野放し、手付かずでこの体たらく
素直にダム作っとけば結果は変わったかもな >>143
川辺川ダムの２千億円は総事業費な
中止したときはダム本体工事を残すのみ、数百億円数年で完成した >>140
ダムとは違うものに財源回しただけだろよ
ダム人間 それは病院だったかもしれないし
病院にいける道路だったかもしれない
選択の問題だろダムよ
その選択は地元民がしたことでダムは
ダムはだまって放水だけしとけよ >>138
有史以来、人吉盆地は天然の遊水地だったから、洪水くらいで鮎が消えることはない >>140
県民が反対運動してたけど
この場合は？？ >>32
君 頭が悪いとよく言われるでしょ
黙っているのが吉
君のため >>1
ダムダム詐欺とは
ちょっと値段は張るがこのダムを作れば洪水は防げます
↓
防げてねーじゃねーか、金返せ！
↓
いやぁすいません、想定外の大雨で…もう一つ作れば防げますよ
↓
やっぱり防げてねーぞ、今まで注ぎ込んだ金どーしてくれんだ？
↓
まだ足りないのでどんどんダム増やして行きましょう
↓
ダムだらけの筑後川氾濫、木曽川氾濫
↓
おい、言う通りダム増やしただろ？一体どうなってんだ？
↓
異常気象！温暖化！想定外！１０００年に一度の大雨！
もうええわ┐(´～｀)┌ こんな料簡なら復旧しないでいいんじゃねぇか。。。
口先だけで行動力のねぇ知事だな まあ現地民が選んだ結果だし税金で助けろとか言わなければどうでもいいこと >>143
ﾜﾛﾀ
まぁ、鮎と人命財産天秤かけて鮎を選んだなら仕方ないのかな >>149
氾濫が防げるかどうかは雨量とダムの容量によるだろ
氾濫を遅らせることができるのがダムだろ 九州のローカル線はバスになってしまうのかなぁ・・・ >>153
人吉市は反対派だから自業自得だけど球磨村はねぇ(´・ω・`) お金がなくて仕事できませんでした
だってさ
無能の言い訳 >>163
もう自衛隊とかガンガン税金使ってますがな 亡くなった方には申し訳ないけど、リスクがあるのわかってて住んでたんだからなあ…
オレは江戸川区から引っ越したけど。 川沿いに、デカいパイプラインを造るというのはどうかな？ >>172
世界に九条を押し付けないのに積極的とか笑うな
何故か日本政府にしか強気に出られない 地球温暖化で台風や豪雨の勢いが増してるから、ダムだけでは治水対策にならないだろう。
西日本豪雨もあったし去年は東日本が台風19号で甚大な被害をうけた。
日本中を北から南までダムで覆い尽くすわけにもいかない。 >>153
人吉は反対
坂本は多分賛成
八代も多分賛成
五木は移転完了だから賛成だろう
球磨はどうなんだろ >>1
つまり放置して何もしなかったってことだろ、予算がないなら自分達の報酬削ってでも地道に治水工事してれば結果が違っていたかもな。 治水対策はせず逆にダム撤去で危うく八代沈むとこだったな
人災だべ？このおっさんの責任は大きいかもなー ダムというのは静かに天水を受け止め
冷静に豪快に放水するもんだが
ダム人間は小汚いな でも、費用も工期も延びるならゼネコンはどちらでも良いかも知れんな >>165
いやだからその地域の範囲でダムの面積なんて超小規模
そこで水貯めてどう氾濫を防げるの？笑 >>143
八ッ場ダムの総事業費が6800億
川辺川はダムの規模はそれより大きい >>180
まず治水対策はダムしかないって思ってるきみが昭和脳なのでは？ ただなんも考えず面倒だからって放置してただけじゃん
保身の言い訳しなくて良いよクソだな >>174
合流地点であふれるから放水路を作るなら海まで、
と八代市が >>149
マスクはウィルスを防げないからしても効果ないと同じだね、考え方が。
少なくともダムがあれば逃げる時間が稼げるよ
人的被害は減らせる。
100％の効果が狙えないから、やっても無駄っていう考え方は馬鹿です。 このスレにも根付いているダム反対派の虚言は恐ろしいね。 もう､数十年に1度流される土地って事で認識しておけばいいんじゃね？
当然､復興にかかる費用は全て自治体持ちって事で｡ 脱ダムして治水対策も出来なかった
だとよ
逃げるしかない
避難命令出せ 馬鹿知事 929 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 00:06:19.22 ID:/P+ZUBgA0 [2/5]
>>891
知らんようだから地元民として一言言わせて
ダム反対の道筋を決めたのは、その前の潮谷知事って人と熊本県民全員だ
蒲島知事が知事に立候補した頃は、熊本ではダム反対って民意が固まっていた
だって、ダム反対急先鋒の球磨川漁協がOK出さないとダム建設させません、とかいう決まり事が作られてたんだぜ？
当時の調査で県民の８５％がダム反対だったし、知事一人の力でどうこうなる問題じゃない
今の蒲島知事が、ダム反対を決定付けたかのような記事に踊らされないでくれよな
970 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 00:12:58.21 ID:/P+ZUBgA0 [4/5]
水俣病問題で集まった弁護団が、次の飯のタネにダム反対運動を仕掛けてきたのが事の発端なんだよな
それまでロクに漁業していなかった漁協に声掛けて、「漁業権が奪われるといって訴訟しよう」と持ち掛けたのもこいつら
嘘だと思ったら、いまの球磨川漁協の構成員見てみると良い
地元で漁やってる奴は半分も居ないから
992 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 00:16:31.94 ID:/P+ZUBgA0 [5/5]
>>976
いや、ただ単に水俣病弁護団が次の飯のタネにしただけ
今も売ってると思うけど、 「ダムはいらない―球磨川・川辺川の清流を守れ 」って本が出てるし、この続編とかも出ている
その川辺川訴訟弁護団の構成員全員が、水俣病の弁護団のメンバーだから丸わかり >>161
それでもダム信者は、
ないよりはあった方が被害が少ない！
逃げる時間稼ぎができる！
だからなー
なんの根拠もないし
危険で安い土地に家建てたがる住民は一定数いるので
被害は減らない
それどころか、温暖化で被害は爆発的増加 地方は金もないし人口も減るんだから
川沿いに住むのを禁止するべきだな
そうすれば金かからないだろ
水につかっても家がなければ問題なし ダム＝治水だと思ってる昭和脳のおっさんの多いことｗ
ま、平日のこの時間だからな。
時が昭和で止まってんだわ だからダムなんて無意味だってw
よくダムで無知が事前に放流するから大丈夫というじゃんw
今はゲリラ的な異常気象だから事前に放流するタイミングなんて読めないっつーの
今回の雨も気象庁の前日予測の倍だからな
だからダムがあると今の温暖化の記録的な大雨だと逆に危ういのよ
緊急放流という邪魔なリスクが付き纏う >>189
県外移設以外認めないから普天間から辺野古移転は認めない、みたいな ダム人間はただ立派なダムをみたいだけだろ
なんで今あるやつで満足しろよ
地元が決めたことをあれこれ文句言うな ダム作った方が安上がりだと思うけどな？
県民に水泳でも教えんのか？w >>181
本来ダムがあるところに流れ込む流量以上は放流しないよ、ダムがなければ毎年川が氾濫するだけだよ。 >>1
>>「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
>>「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」
費用がなく被害が出たのに、反省なしか。
自分の政策の正当性よりも、県民の生活を想い、なにを成すべきか考えなさい。
正直、知事の資格はないと感じている。 >>41
ダムで河川の氾濫を止めてると思ってる人なんていないでしょ
何言ってるの？
ダムが何をやってるか全然知らないのとちゃう？ >>161
ダムで防げるエビデンスがそもそもないからな
考えればわかること
その地域の面積に対して超小規模のダムの面積だけ雨溜めても意味がないw >>197
お前が好きな緊急放流してないんだけど
バカなの？ 治水計画中止にしといてインフラ整備して人口増やすってただのアホだろ
昔から日本は治水に力入れてる >>196
ダムは枯れることのない油田だからな。
資源のない日本を救うのはダムだよな。 >>204
ダムがあるところも氾濫しまくってるし
ダムのおかげで被害が減ったって言ってるの、
金で雇われてるやつと騙されてるやつだけじゃん ダムを作ってても、結局、緊急放水して、ダムなしと同じで、川は氾濫してた。 ダムに頼らない治水って言うけど、やり方は色々ある。
四万十川なんかは、川幅を広くして遊水地も設けてダム無しでの治水を実現している。
北海道の河川も土地に余裕があるので、この方式が多い。
都市部の場合は遊水地を作る余裕が無いので、堤防の強化が多いかな。
で、熊本は何をしたの？ まぁ、防衛するなら氾濫で沈むようなとこに住まなければいいんだけどね
地震はどうしようもないけど、洪水はある程度避けられるから 熊本県副知事の小野氏は、都知事選に維新から出馬し4位でした。
小野氏もず～っとダム建設反対派でした。 >>161
西日本水害で大規模水害起こした真備町、高梁川もダムだらけの川だな
流域に沢山がダムを持ってて管理してる川で水害起こっても
ダムは有りましたとは報道しないからな 昨日のテレビでは想定外の大雨だからしょうがないみたいなことを言っていた。
政府や自民党が想定外という言葉を使えば鬼の首をとったように批判し騒ぎまくるのに あとダムがクソなのは森林という最高の治水装置を破壊してしまうこと
まず森林は沢山の樹々や草葉がある
そこの隙間に雨水が溜まる
その上柔らかいフカフカの土は水分を簡単に吸収する
土の中は根っこが入り組んでいてそれらも水を吸い取る
そしてそれらが不飽和の地下水がある
1時間で浸透するデータを教えてやろう
裸地＝79mm/時間
草地＝128mm/時間
森林＝258mm/時間
これだけの差がある
森林の場合は258mmの大雨でもゆっくりと時間をかけて浸透する
こういう治水装置が削られてるから日本は一気に河川が氾濫するようになったんだよ 人命と地域経済とイデオロギーを天秤に載せた結果なんだから受け容れろよ ダム以外と言うこと以外、具体的に何をやって治水するのか？何も分からん。結局、何もやらないって言ってるだけだよな。 >>164
鮎なんか釣りマニアに頼めばいくらでも釣ってきてくれるだろw ダム作らなくてもいいからなんとかしろよ
出来ないんだろ？ >>184
川辺川ダムの流域面積は約542平方キロメートルで、球磨川水系全流域面積（1,882平方キロメートル）の三分の一を占めている。
どこが一部なの？
ダムや川や湖の水はそこに降った雨だけが溜まってるの？
山に降った雨は湧き水になってどこいくの？
直接海に行くんですか？ ダムなんか役に立たないのは立証済み。むしろ、想定を超えると、災害が悪化する。 地元だけど岡山のはダムより堤防が良かったんだよ
あと治水力入れたから旭川決壊しなかった ここでダムに治水効果があると思ってる奴は時代遅れの可哀想なやつら
あまり言い過ぎないようにな
泣くからw >>214
流域が狭隘だったり、人口密集地で選択肢出したけど費用含め非現実的、ってのが今まで検討した結果っぽいですが 蒲島郁夫、知事を務めること１２年（４期目）。今回の洪水は彼の無策の結果であり、進退を問うべき責任問題であろう。 >>218
今回の人的被害は球磨川流域が大部分
去年の冬に事前放流をやりやすくする法律を作ったのが功を奏したようだ 人の命より 鮎が大事なんだから
ダムは作らない
仕方がないてことだろ。
金の問題じゃ無い、価値観の問題です
て住民も判断したんなら
このまま放置で良く無い？ 熊本県副知事の小野氏は、都知事選に維新から出馬し4位でした。
小野氏もず～っとダム建設反対派でした。災害ボランティアでもやってもらいましょう。 >>212
ダムがあるから数十年に一度氾濫するだけですんでるんだよ。
ダムがなければ毎年氾濫するようになるだけ、お前はどっちを選ぶのw まあこういうのは実際災害が起こらないと身に染みてわからない
人間の性のようなもんだ
経験則だけが人間を動かす ダム反対派も今更造れとは言えないしなｗ
自らの選択を受け入れろ 何も考えていないし考える頭もありませんがとりあえずダムは反対します >>229
流域面積ってダムの面積じゃないんだけど
素人はこういう恥ずかしい無知を平気で晒すよね >>226
そうですが、地元民はそれでいいみたいですししょうがないかと
国のダムに代わる代案は全部蹴りましたし >>218
最近、どこのダムも大雨ピークに計ったように緊急放流するから
ダムに疑問を持つ人が増えてる >>233
ソックリ支那に言ったのか
三峡ダム危ないみたいな >>192
じゃーもう完全に自業自得なんだね
いっぱい死んでやっと慌て始めるとか熊本民って馬鹿なんだな >>222
杉植林の手入れせず放置だらけ
保水力も下がっている
君の考えは楽観すぎる >>212
そのダムは水害時に洪水調整してない
溜めたまま の利水ダムだはないのか ここまでアホなことやってると募金とかする気にもならんなw >>240
もう温暖化でダムがあるとこも毎年氾濫するんだよ
お前、現実見えてる？ とりあえず、0か1でお互い貶し合う5chらしいスレですな >>251
おまえがいくら募金する
つもりだったか教えてくれ笑笑
その額でおめぇの価値はわかる 人吉市は１００年後は確実に消滅してるというか熊本県も多分ない >>222
ダム湖上に降った雨はすぐ流出するから
治水ダム以外のダムは危険側だろな 森林という最高の治水装置を壊してダムを建設。
その結果としてダイレクトですぐに水が溜まって、
緊急放流で川に余計な雨水を大量に流し込むことになる。
これでもダムに治水効果があるというならどうぞどうぞ、好きにすればいい。笑 つまり何もしてないってことか？
県民の選択だから受け入れるしかないだろうけど代償はデカいよね >>244
お？理解できてるじゃん!
ダムは広範囲の水が集まってるってわかったね！ >>250
利水じゃない治水だけのダムは、経済効果ガーといって
ほとんど建設されない
そもそもダム作るのに何十年もかかるのに
何十年後かに温暖化で今の10倍の被害が出るかもしれないのに
どういう前提で治水計画立てんの？ >>246
想定以上に降るようになったから、大丈夫だと思ってたのが駄目で放流のタイミングが最悪になってるイメージだな 結局ダムに変わる治水もやってなかったというね
韓国は災害があまり起こらないのに大量の税金をかけて治水やったというね それでまだ批判されてる
どっちがいいんだろうね ダムは反対
鮎がいるから渓流も残す
先祖代々の土地も守る
水害が起きても文句言えないｗｗｗ
こんな老害がいなくなるまで繰り返せば良い >>230
そんなことは立証されていない
利根川は沢山のダムのお陰で安全だ >>260
ダム作らないと決めたならなぜ他の策を考えずなんもせずずーーっと放置してたの？
って話じゃないの？ ダム作る金で氾濫危険地域の買って移住を勧めた方がいいかも >>1
無責任野党は、10年、20年後のことなんか何も考えず、次の選挙すらも考えず、直近の選挙で勝てばいいと思ってる
与党になって政権運営した経験が乏しいからそうなのか、
与党になる目的は国家の破壊だから元々長期政権を目指していないからなのか・・・
政党に属さない個人としての知事も、10年20年と続けるつもりはないから、10年単位での対策が必要な治水なんかどうでもいい
災害が起きなければ『無駄だからやめる！』と無責任なことをいい、災害が起きた直後は『必要だからやる！』と言って、コストの精査もせずジャブジャブ使う おれは九州に住んでるが昨日は晴れてたが午後に山の崖の方から道路側に水が流れてきてた
これは一昨日までに降った雨水が山と森林の濾過装置を通って出てきたもの
それだけタイムラグを稼いでくれるのが自然の治水効果ってやつよ
それを削ってるから日本の至る地域はすぐに川の水が溢れてる
時間差を作ることができないんだよ >>246
ショボ雨なら問題ないが大雨がダムの上流地域の降り続けばすぐ緊急放流
もって数時間
発電、利水で容量少なかったり小さいダムなら1時間持たないんじゃないか
かといって夏前の事前放水は渇水リスクと隣り合わせ >>200
じゃあ、今回の災害どうやれば被害を少なく出来たんだろ？ >>1
これ結局、なんで反対に傾いたんだ？自然破壊化なにか？ >>90
同意
ただ、人吉市の中心街なので転入禁止、建築禁止は訴訟の元
知事が言うソフト対策の一環のハザードマップの周知で足りる
これが最も安価で反対派も反対できない ダムに頼らない治水をするという掛け声は勇ましいけどな
もうそれから十年以上、何か代替策をやったのかよ
金が無いからとか言って棚上げの先送りしてたんだろ >>249
直材を育てるために無理やり密植させるのはいいとしても
間伐してないモヤシ林が土石流水害の遠因になってる点はそのとおり。
土砂崩れ起こした山の管理者、持ち主の責任が問われない現状もおかしい ダム人間はダム作らないやつは
死んでもいいと連呼してるんだか
そんなメンタリティの日本人いるのかダム 「生産性の低い地域に回すカネは無い」ってことを丁寧に言ってみました >>270
まぁ、そうなんだな
ダム止めるなら代替なんだけど、費用が高すぎるからどれもなぁ、で先送りしてたのがこの結果でして
災害起きたら前に進むのかは知らん >>269
でもそれ、ダムのおかげって言ってるのは、
金で雇われたやつと騙されてるやつだろ？
去年、台風で利根川もちょっと氾濫してたし、
今年か来年はガッツリ氾濫するだろうね 治水の方針に関しては画一的にする必要はないように思う
ただし自治体の方針で自分の地域にどんな危険性があるかを把握しておく必要があるけど 知事も悪けりゃ住民も悪いからなぁ…
自業自得としか言いようがない 別にダムである必要はないよ
でも自滅を選択するのはどうなのかな？ｗ >>222
浸透した水は不透水層に添って流れて地滑りを起こすんだけどな
それが長年、日本の地形を作ってきたんだが
扇状地も盆地も平野も、日本の有史以前からずーっとね >>260
それ極端な考えや。
治水ダムの洪水貯留タンクの方が、地山のタンクよりずっと大きいやろ こう毎年水害の大被害で世界ワースト１位の死者数を出してることを考えると
日本だけが治水ができてない国に思われる
気象が悪くなってんのは日本だけじゃないんだよ >>286
ダム以上の治水効果を持ったものが存在しない以上
ダムを作るか土地を放棄するかしかないわけだが
あんたならどうするの？ 人間痛い目にあわないと分からないし、喉元過ぎれば忘れてしまうとかいう厄介な生き物だな お金がなくてできませんでした
だとよ
金がないなら知恵を出せ 馬鹿知事が
避難訓練したのか
脱ダムでできることは避難だけだろ 今のとこ100人近い死亡者と1万件いくぐらいの浸水か
ダムは悪、治水事業を削れ、公共事業はいらないと言ってきてよかったな
満足して死んだり家失ってくれや、ざまあみさらせバーカｗｗｗ もうみんな、わかってるだろ
この気候の急激な変化で、建設に何十年もかかるダムを
いくつ作っても氾濫は防げないし
これから毎年被害は増え続ける ID:6sNpViG+0
お前もしかして新潟元知事？ ＞＞昨日のテレビでは想定外の大雨だからしょうがないみたいなことを言っていた。
27年ほど前には鹿児島豪雨 死者が49名 だから国でやってやるつってんじゃん。
自治体にも分担金はあるだろうけれども。 ◆1542年 武田信玄の築いた信玄堤（甲州流防河法）
御勅使川と釜無川の合流地点は、大雨となると必ず氾濫して大被害を与えていた
そこで武田信玄は自然の力を利用し、御勅使川と釜無川の激しい濁流を合流点で相殺
水流の直撃を防ぐ工法は現代にも通ずる技術があり、河川工学の手本とされている
①石積出し…城でいう石垣のようなものを河川に築いた。乱流を防止し、一方向へ水を流す
②将棋頭… 尖った鋭角の岩群で流れを強制分流させ勢いを弱める
③十六石…大石を伏せ込むことで水勢を弱める
④高岩…増水した川の激流を強固で高い岩へぶつけ、その勢いを弱める
⑤一の出し…川に向かって突き出すような形で作られた土塁で水の威力を川の中心へ跳ね返す
⑥二の出し…上記を二重の備えとしてさらに設置
⑦聖牛…丸太と重りを乗せた蛇篭という三角錐のものを川底に配置し、水の勢いを弱める
⑧信玄堤…川の両岸に逆八の字型の堤を、それぞれ一部が重なるように何段にもわたって築く
万が一水が溢れても下流の隙間から再び川に水が戻っていく仕組み
⑨堤開口部…万一堤防が決壊した場合は氾濫した水を川に戻す ダム反対派の専用居住区にすればいいんじゃないか？
ここにいる反ダムキチにはピッタリの住みかだと思うわけよ ダム不要論者は、そもそもダムで完全に大水を食い止めることはできないと言いたいんだろ
だが上流にダムがあれば少なくとも時間稼ぎはできるだろう、下流で避難する時間が
それは決して無駄とは言わんのじゃないか せっかくの洪水対策の森林を削ってダムにするとかアホとしか言いようがないからな。
森林はスポンジ
↓
森の土はふかふかしてる(ミミズや微生物によって分解される)
ふかふかしてるので水を沢山吸収してくれる(緑のダムと呼ばれる)
↓
雨は降ると木々や様々な隙間に蓄えられ時間をかけて土壌に染み込む(洪水の緩和※裸地の3倍遅らせる)
↓
地表や植物にに吸収され残ったのがやがて地下水に入るが森林土壌の働きで流出もゆっくり
↓
地下水は不飽和状態なのである程度貯めることができる
↓
飽和状態になると湧き水として地表にも出てくる
これをなくしてダイレクトでダムは雨水を溜め込んでるんだからアホらしい。
頭が良い奴はダムが無駄なのを知っている。 >>292
はあ
バンコクなんか水害あるけど
浸水するだけ
国士の形を理解してんのかね
アメリカだってそう
ネパールと比べるか 水害の規模もペースも毎年上げっているのに
ダムによらない治水対策を目指します
バカは死ななきゃ治らない
老害死滅して考え直せやｗｗｗ 地図で見ると盆地のようになっていて人吉市はその下流
ボトルネックになる場所
さらに上流側以外が山にコの字型に囲まれてるから山からの水がすごいと思われる
ダムの建設予定地だった場所がどこだか知らんが
人吉市のすぐ下流にダムを作ってここ全部沈めるなら意味があるが、上流に作ったところでこの盆地に流れ込む水は相当あると思う
https://www.google.co.jp/maps/@32.2257969,130.8334306,32265m/data=!3m1!1e3 >>222
論点：森林保全により洪水緩和機能は増大するか？
↓
共同検証（ダム反対側、熊本県、九州地方整備局）
↓
結論
１．森林土壌の浸透能は、樹種や樹齢によって大きく変わらない。
２．森林の機能は大きく、保全の努力は重要
３．森林保全による洪水緩和機能には限界があり、現状を大きく上回る効果を期待することは困難。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4556&sub_id=1&flid=18&dan_id=1 ダムが嫌なら他の方法を考えろ
反対派みんなでもっと知恵を出せば良かったんじゃ そもそもそも地方なんて過疎化なんだから、都市計画で水害エリアの家は建てさせるな、
地方インフラを恒久的に維持する力は日本にはもうないわ >>293
ダムのほとんどは治水ダムじゃないし
治水どころか逆効果と言ってる学者もいる
治水に効果あると言ってるのは、土建屋にから金が流れてるとこ
仮に多少の効果があったとして、全く今の雨量に対応できるほどの効果はないので
ダムがあっても氾濫が起きまくってる >>11
これな。
結局、「何も対策してこなかった」
結果が今回の災害だからな。 >>305
民主党系の支持者とか朝鮮人の類いじゃないか
日本が安全になるのが許せないだけだ >>32
ダムの為に運河まで作ってるのか、凄いね(笑) >>310
ダム計画ってどれだけの専門家がどれだけの時間かけてやるか知ってる？
お前すげえな。専門家になれよ。 ＞＞知事も悪けりゃ住民も悪いからなぁ…
＞＞自業自得としか言いようがない
今回、都知事選で維新から出馬の小野氏。山本太郎に次ぐ4位。
経歴は熊本県副知事です。
この人の反対で、ダム建設は白紙になったそうです。
10年以上前の話。 ダム反対の機運は土建業者の利権だっていって自民への批判と連動してたんだよね
公共事業削減派みたいなやつが人気を得ててダム反対はその象徴だったんだよね
仕方のない時代の流れだったんだ >>260
220ミリ以上の降水には森林の保水能力はない
森林土壌であれば樹木が植栽されていなくても保水能力は変わらない
国交省の実験結果
反ダムパヨクは嘘ばかり 球磨川なんてなんもやってないじゃん荒瀬ダム無くしたくらいだな >>313
全く無意味のダムよりマシということだな >>317
ダムが無理なら土地を放棄するしかないね
他の対策案持っていないみたいだし >>320
2本の自然を躊躇なく破壊するものこそ
日本の真の敵だろう
天を軽視する、バカネトウヨ
読書無し人間のなれ果て >>306
スゲー笑える
もっともらしい事並べて実がない >>317
>>293氏に対する回答になってないんじゃないか
あんたならどうすればよかったかと問われてるんだぞ >>306
ダムが削る森林はそれほど広くない
水の溜まる傾斜地の下の方は陽が当たらず
樹木は少ない
底は河川だから樹木はない
ダムにすることで治水効果は大きくなる 利水を考えるとダムにある程度の貯水も必要だが
治水に特化すれば日頃は空で良い
頭使えよ ダムに頼りたくない
でもダムに頼らない治水は金がかかりすぎる
じゃあやらないでおこう
え？ >>306
素人丸出し
山は 穴の空いた小さな疑似タンク しかない。
治水ダムの貯留容量の方が桁違いに大きい。 ダム否定するためにこの無能知事を擁護しないといけないのが否定派の辛いとこだよな 蒲島知事を選んだのが
熊本県民の自業自得なのなら
安倍晋三を総理にしたのも日本国民の責任下らない責任転嫁してないで
応援しようね！ >>331
はいはいそうだねー
頑張ってな、朝鮮人 １０以上前、今のように温暖化を肌で感じていただろうか？ 2009年にダム計画中止だろ
つまり最低でもそこから10年、それ以前から反対し続けていたのならもっと長い年月治水の代替案を考え実行する時間があったんだよな
結局はなにもしなかったのと同じこと
俺も計画して何十年も遅々として進まず、当初の何倍も無駄に費用が膨れ上がるような公共工事はバカだと思う
しかしだ、それはその硬直化した計画の仕方、見直しやアップデートできないバカ仕組みを批判して改革すべきなのに、治水や防災という目的までいっしょくたに批判してやめちゃうのが的はずれなんだよ
そして治水や防災やらないんなら運悪く災害が起きても受け入れろよな
それもひとつのやり方 >>341
2010年にはもうこんな長雨は当たり前だったろ >>329
ダムを作っても作らなくても森林の保水能力は同じ
つまりダムを作ったほうがマシということだな 球磨川の市房ダムには流入毎秒1160トンで流出600トン
560トン貯水
緊急放流なし
川辺川垂れ流しで川辺川合流付近下流が大洪水
アホは緊急放流大合唱w
ダムの意味なし？w >>306
杉ばかりで大量の雨降ると土砂崩れてアボーンじゃん球磨川周辺は毎年のように土砂崩れしてるの知らんだろ まだこれからも雨降るぞ熊もんは早く対策考えなｗ
嘆いてる暇なんてないからな？ｗ >>253
満水になって放流するまで逃げる時間を稼いでくれるんだけど、ダムがなければその猶予すらないのだけど。
大雨降ったら役立たずっていうならそういう地域に移住すれば良いんじゃねw
被災してたらここへ書き込みしてる余裕なんて無いしなw 仕方ないやろ
無責任に文句だけ言って逃げるのが左翼だし 家が流されたらまた建てればって時代じゃ無いんだよなあ
数十年かけて建物やインフラ整備されてるから被害額がやべえ 状況が打開できない状況になると楽観論からくるものが下地になる
これは戦争当時も同じだった 嘘も言い続ければ真実になる、ってのは朝鮮民族的思考だな 2008年有識者会議
「治水の観点から考えた時、この地域が水害を受けやすい地形特性を有していること、毎年のように水害の被害に遭っている現状があることから、この流域においては、早急な治水対策が必要である。
その際、地球温暖化による気候変動に伴い、現在想定している以上の強さ、量の雨が降る可能性が高いと予測されることから、河川管理上、より水害リスクが高まることへの対応が必要である。」
「これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。
「一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。」
「気候変動はますます重要になり、設計条件が追加されることになる」
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである」
「川辺川ダムを受け入れるべきか否かに関する論争を終結させるためには、知事レベルの政治的決断が重要である。」
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4570.html >>319
アホか
だったら他の氾濫したとこも対策してなかったせいだろ
ここ毎年、ほぼ全国で氾濫してるわ
>>330
ここに限らず
ダムでどうにかなる気候変動じゃないんだから最初からそれしかないよ
>>333
住民が自己防衛で移住しかないだろ
ダムあっても防げる雨量じゃないし、金もないんだから >>202
県民の大多数がダム建設に反対したんだよ >>326>>344
ダムとかいう水を吸収もしないでため込んで緊急放流するゴミより、
大量の水を吸収して時間を稼ぐ森林の方が遥かに役に立つなw お願いです
脱ダムやめないで
脱ダムで鮎と住民が共生
なんと美しいエコ社会
ゼネコン一同より
脱ダムは儲かるぞ
仕事ウハウハ >>32
川に降った雨しか川に流れないのは当然だよな こんだけﾀﾞﾑｶﾞｰﾀﾞﾑｶﾞｰ言っておきながら「ダムがあれば１００％防げた」と断言する奴がいない時点で腐れ自民の責任転嫁がバレバレｗｗｗｗｗ こんな無能な知事は、テドロス大村みたいにリコールしろや そもそもむしろ大雨・台風シーズンはこれからなんだよな
知事さんはいまのうちに辞任して逃げたほうがいいんじゃないかな 中国のダムは悪いダム。
日本のダムは正義のダム。
ネトウヨ https://
i.imgur.com/x3hEI2d.jpg
https://
i.imgur.com/ALafG1W.jpg
小野もな
>>1 https://
i.imgur.com/LRslm1F.jpg
>>1 >>306
豪雨のときには、流域全体の保水力が飽和したから最後の湧き水（≒ 川）が大増水するんだけど
その湧き水の処理をどうするの？ ダムなんて人類の文明の誕生と共に災害対策の最優先事項として発達してきたものなのに未だに意味がないとか言い出すやつまでいるもんなw >>33
この無能が、お友達人事で副知事にしたのが維新で都知事選に出た小野な 2008年に県政策調整参与就任した後は川辺川ダム計画の白紙撤回など重要政策について蒲島知事に提言し、蒲島は同年、計画の白紙撤回を表明。
小野は副知事退任時の会見で、印象深い出来事に川辺川ダム問題を挙げ、「（表明当日まで）知事と2人でぎりぎりまで表明文を手直しした。
非常に難しい判断だった」と述べた。 ダム賛成派って日本の自然と景観を壊すのが目的のパヨが主体ってホント？ >>358
ダムの底や側面は圧力がかかるんだから、水は当然浸透しやすくなるわけだが
あんた物理弱すぎるんじゃね >>306
＞頭が良い奴はダムが無駄なのを知っている。
馬鹿ほどこう言うことを言う
いやはや付ける薬がない >>349
ダムがあるのは広範囲の地域の一部分だけw
時間稼ぎとか草 >>358
頭悪そう
ダム作らなければ森林の保水力が上がると思ってるの？ 山野の森林が洪水を防ぐなら、日本列島に平野部なんて存在しないじゃん
非科学的 >>369
この状況で自治体から距離をとることに成功
小野さんは持ってるね 増税して治水すれば良かったのにな！
ちょっとは歴史本を読めば治水の要諦を学べたのにな！
支配した武将の仕事は治水から始まることぐらいは知ってなきゃな！ ＞＞１０以上前、今のように温暖化を肌で感じていただろうか？
49名が亡くなった鹿児島大水害は27年前 >>368
そんな原始的なものに
今だに、治水に一番効果あるとか思ってるバカが
ダム利権の金で雇われたやつらに騙される ダムが無ければ壊滅的で甚大な被害が
ダムのお陰で50％の被害で防げた
これでも十分
100％防ぐとかガキの発想 塾や予備校に頼らない名門校受験必勝を目指しましたが・・・・
現在浪人中です・・・
と同じだなｗ そうだろ？ 知事さんｗ 死んだ人間たち
金がなかったんだ、悪いな
と遺族に説明できるかな？ 絵に描いた餅を災害が来るまで眺め続けたとか無能通り越して最早害悪だろ ダム中止の決定したのは民主政権前の自民末期のときだろ
そのころはダムは悪いみたいな風潮が作られてて仕方のないことだったよね >>292
馬鹿かな？
【北京時事】中国各地で豪雨による洪水などの被害が拡大している。
中国メディアは４日、南西部の貴州、四川、湖南各省など２６地区で今年に入り１２１人が死亡・行方不明となり、１９３８万人が被災したと伝えた。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020070400330&;g=int >>364
中国のダムは偉大な共産党様のお仕事
脱ダムも中国様のご指示
日本のパヨクとマスゴミは工作員 >>5
選択した県民のせいなのでどうしようもないってのをオブラートにつつんで言ってくれただけ 言い訳すんなよ
おまえの失政のせいで多くの人が死んだぞ
どう責任とんねん まあこんな知事を選んだ住民の自業自得と言う一面もあるかもな
次はちゃんと治水対策してくれる人を選ぶんだな >>374
支流全部にダム作れってことなの。
あなたはダム推進派なんですねw >>390
馬鹿？それは今年
まだどうなるかわからんぞ 近年は日本がワースト１位を取り続けてます >>386
費用があるならケチってだが
無かったなら貧乏だからだろ？
あとダムはあったし、これ以上作っても死んでたし
ここんとこ毎年、ダムある他のとこでも死にまくってるよ >>161
それは洪水対策と称してダム作ったのにそのたった5年後に
未曾有の大水害に見舞われダムが屁の役にも立たなかった
球磨川とかいう川のことですか？ ダム論者って本当に頭が悪すぎる
森林が削られて平野が増えて大洪水が増えてるわけでこの根本を理解してない間抜け
ダムの方が溜め込む量が多いとか
そんな小範囲の議論なんて誰もしてないのよね
ダムは地域中に作ることはできない
森林は広範囲に作ることはできる 十二年経て得た結論が 費用が多額で出来なかった・・・熊本県民は幸せ者だな >>389
>>1
> 国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、
> 賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、
>０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。 単に「ダム」とかいってる奴はわかってないね
まあ熊本民は国に迷惑かけないでくれよそれだけ頼む ダムは土建だからな。
今さら公共事業でハコモノ作るくらいなら水害を許容したほうがマシ、という判断は間違ってない。 >>389
>>1
民主のマニフェスト
1 無駄遣い だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。
時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf 顔真っ赤にしてる人は熊本県知事か旧民主の関係者かな？ >>379
選挙負けて尻尾巻いて熊本に帰るってさ最低でも3年は東京に居ろよ >>374
ダムが堰き止める流域面積は広大
ダム適地を事前によく検討している
君はど素人
黙ってな >>400
山は事前放流できずに前日まで降った雨を溜め込むよな
どうやって治水するの？ 土手つくるより、ダム作った方がコスト安いんだぞ！！！
しかも自然エネルギーとして使えてエコ ポンコツが首長やってると大変やな
まあ、今回の人災で治水行政が見直されるやろがな。
ポンコツどもは授業料も払わず勉強できるハズない >>349
前日くらいには降雨量の予想は出ているんだから、逃げる猶予なんて有り余っているだろ。
実際に逃げるほどの危機感持つかどうかは別だが、それはダムがあっても変わらんだろ。 01年目 ダムによらない治水を 考えﾏｽ ｷﾘッ
02年目 ダムによらない治水を「たくさん」 考えﾏｽ
03年目 ダムによらない治水を「目一杯」 考えﾏｽ
04年目 ダムによらない治水を「精一杯」 考えﾏｽ
05年目 ダムによらない治水を「かなり」 考えﾏｽ
06年目 ダムによらない治水を「どちゃくそ」 考えﾏｽ
07年目 ダムによらない治水を「めちゃめちゃ」 考えﾏｽ
08年目 ダムによらない治水を「聖域なく」 考えﾏｽ
09年目 ダムによらない治水を「脳みそが溶けるほど」考えﾏｽ
10年目 ダムによらない治水を「際限なく」 考えﾏｽ
11年目 ダムによらない治水を「限界まで」 考えﾏｽ
12年目 ダムによらない治水を「果てしなく」 考えﾏｽ
大災害発生 人命も失われる
蒲島知事→ダムによらない治水を「極限まで」考える機会を与えられた！
つ 考えてばかりだと日が暮れちゃうよ みつお >>337>>367
貯水の限界とか言ってる時点で発想が貧困
まあダム論者はその程度か
誰もダムとかいう小範囲の話をしてないんだよ とにかく当時、ダムの建設を中止した責任者を徹底的に調べ上げて公開しろよ
徹底的に責任追及すべきだろこれ
これもう完全に人災だぞ >>383
ダム自体は進化してるし、原始的かどうかは効果のあるなしと関係ないからな ここにもそんなやつら沢山いるけど
なんでそんなにダムを嫌い憎むのかわからん
例えば>>383、なんでそんなにダムを完全否定するんだ
ダム建設業者に恨みでもあるのか 40年以上なんの見込みもない妄想を目指して無駄な税金を使い続けて、最終的に氾濫おきて多数の死者
40年前にさっさとダム工事はじめてたら、とっくに完成してて誰も死なずにすんだろ 絶賛人口激減中
50年後に消滅してる集落の為にダム造れとかバカかよ 多少死人が出たって騒ぐことはない。
どうせ全員100年以内に死ぬんだから多少前後しただけだ。 >>385
完全に、引きこもり子供部屋おじさんの行動パターンと同じだな・・・
知事も県民も同じ思考回路って・・・熊本県大丈夫か？ >>393
・人命と財産を奪った災害を防げ無かった
・観光地としてのイメージダウン
・それと今後の治水対策費用莫大にかかる
無能な奴のせいで熊本は計り知れないダメージを受けてそのツケは県民にのしかかるんだよな くまモンは呪いのアイコンだからな
立ち上がってる熊は襲撃するんだよ
サイコパスな縦爪目が恐ろしい >>418
赤旗で日本にはダムはいらないという論調でやっていたから
ダムを容認すると共産党員のアイデンティティが失われる 熊本県民の命より鮎の方が大事なんだろ？
水害の度に人死んでも気にすんなよ >>422
いやいや、治水＝ダムだと思ってるのがこどおじでしょｗ
時間が昭和で止まってるｗ 日本は毎年のように水害で死者数ワースト１位なんだよ
このようにところどころで治水行政が杜撰なんだ
中国を見て馬鹿にしてる場合じゃないのだなあ この雨は12日まで続く
ダム無しだと雨水流れ放題
どうするよ 近年の水害の頻度と大規模化
近いうちにまた同規模の水害くると考えるのが常識ある県知事だろ
ダム以外の対策思いつかないなら治水ダム造れよ
計画あるだろ
また見殺しにするのかｗｗｗ >>400
植林や間伐、さらに養浜はダム整備と並行して進めるだろ？
ベースカットの基本だからな
ピークカットはダムや調整池、調節池がメインになる
両方やるのが当たり前だよ 維持費凄いよ
住民の税金で賄えんから国が出すことになるよ >>358
ダムの機能と運用を理解できない屑パヨクってマジで低脳（笑） >>373
ダムの水抜かなかったら無駄だから
で、治水だけでの利用してるダムでないと水抜かないから
利水目的のとこは水抜かないかもー。治水だけのとこってほぼ無いけど 煽るだけ煽っておかしなリードしては放り投げちゃったのか
しかも知事の座は退かず居座ってるし失敗は県民の意向だと言い切るし
典型的な九州男児（）だな
うちの土地じゃ九州男は口先だけだから信頼するなと商工人の間じゃ公然と言われてた >>424
クマモン見たら死ぬゲーム思い出したw
熊本行ったら是非やってみて欲しい >>419
自民の何がおかしいって
地元の反対運動を踏み潰さないのがおかしいよな。
何のための自衛隊だって話だ。
もし本当に必要だったら反対派を投獄してるはずで
それをやってないということは自民も本音では無駄で無価値だと理解していたということ。 >>428
そこに反応するってｗｗ
図星突いちゃったかな？ｗ ダムや堤防否定するならどうやって被害を出さないようにするつもりなの、まさかなにもしない何て言わないよね。
理想は被害が出る地区に住んでる人を移住させれればいいが費用が天文学的なことになるぞ。 >>428
じゃ具体的にダム以外で何するの？
で、それはダムと比べて具体的にどう有利なの？ >>407
まあ今戻れば復興支援とかボランティアとかで
東京にいるより名前売れるし後ろ指さされなくてすむしな
俺でもそうする >>417
原理が原始的なんだから進化しても限界があるわ
お前の頭のようにw
>>418
金が絡むと、真実は一つも存在しなくなるんだよ
特に巨額の金が動くものは
真実をねじ曲げることに、また巨額の金が使われる >>334>>408
井の中の蛙の発想ですな
ダムとか小規模なフィールドで溜めるという考え方がもう時代錯誤
戦闘機に竹槍で挑むようなものでいまの異常気象にはついていけない
森林を増やすことで温暖化を回復させて治水効果も広範囲に広げることができる >>399
愛媛、肱川の氾濫で
もうひとつダム作ってれば防げたんですよと豪語してる有名な御用学者さんがいました
あの時の水量も半端無かったように記憶してるが 民主政権が中止させた全国のダム事業を総点検したほうがいいのではないかな。 だよな～
来るか来ないかも分かんないダムとか無駄だわ
人が死んだ方が安上がりだ
↑
安倍さんからのありがたいお言葉、胸に刻めよ >>404
土建業に対する差別心で
水害を受け入れる宗教みたいなもんか プライマリーバランスの黒字化という、倫理的な観念に縛られてるから、こういう失敗に陥る。
建設国債でいいから、１００兆でも、２００兆でも突っ込んで国家強靭化計画を今すぐ実行しろ！公共事業こそ、日本経済の生命線だ。
こんなこというと、サヨクどもが騒ぐが、それが、デフレ不況脱却と、なによりもこんな悲劇を二度と起こさないための処方箋だ。
こんな国家運営の初歩的なことも分らない輩は、もはや非国民としかいいようが無いだろう。 >>400
頭悪そう
球磨川流域の森林削って平野増やた場所教えて？ >>441
そんなことはできないのが民主国家というやつだろ
日本に中国みたいになれとでもいうのか >>413
雨雲それたら降らないぞ予想はあまり当たらないからな。 川辺川ダム事業に関する知事の発言
私は、この問題に対する態度を表明するにあたり、知事就任後直ちに、様々な専門分野の研究者に意見を求めるための有識者会議を設置しました。
河川工学のみならず、行政学や保全生態学など、幅広い分野の研究者で構成されたこの会議では、従来の議論にとらわれず、科学的、客観的に、かつ多角的な観点から熱心にご議論をいただきました。
有識者会議の議論の中で、私が画期的だと感じたのは、従来から繰り返されてきた「国土交通省と住民団体のどちらの数値が正しいか」といった、基本高水の議論から脱却したことです。
これまでは、人吉地点で安全な流量までカットするには、いったいどれだけの洪水調節を行えばよいのかといった「数値の正しさ」に力点を置いた議論がなされてきたように思います。
しかし、有識者会議では、これらの数値については不確実性を含んでいることを指摘し、ダムによって得られるメリットとデメリットはどういうものなのか、地域の将来像をどうしたいのか、将来の気候変動にどう対応するか、流域全体での総合対策をどう考えるか、といった視点を提供していただきました。
そして、有識者会議において確認できたことは、河川工学の観点からは、球磨川流域の水害に対して抜本的な対策を実施する場合には、川辺川ダムが最も有力な選択肢であるということでした。
国土交通省が当初計画していたダムは、80年に1回程度の確率で発生する洪水を防ぐためのものであり、有効なものでありました。
このことは、中立性の観点からアドバイザーとして招聘した、オランダの河川工学者、ブラウン氏の意見と、42年前の建設省の見解が一致したことによってもうかがわれます。
ダム建設に反対する人々の中には、ダムを建設することで水害が拡大するとか、いかなる目的を持ったダムも認められない、との意見を持つ人もいらっしゃいます。
しかし、私はこの意見に賛成することはできません。
確かに想定以上の洪水に対応することは難しいと思いますが、想定以内であれば、ダムの水量調整により被害を食い止めることができます。
ダムを単なる悪者として評価するのではなく、一つ一つのダムが真に必要なものなのか、本当に住民にとって恩恵をもたらすものなのかを冷静になって考えることが重要なのだと思います。
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html
ダムの有効性を理解しながらダム反対派に媚びる決定をした知事 >>407
元々負け戦って維新幹部は言ってたね
>>420
極論で世の中動いてる訳じゃないんだぞww でも、洪水の物的被害と壊滅した観光資源のこれからの収入滅を合わせると、ダム建設費と同じくらいになるんじゃない？・・w ダムの治水ってのは、その地域のごく一部の雨を溜めるだけのこと
これはもう昔みたいな広範囲な大雨で少し役立つ程度
今の局地的にゲリラ豪雨が降るときにはなんの役にも立たない
それに気がついてないど無知の多さに驚いてるw ダムに依らない治水を考えるのはいいけど、いつまでに実行するって期限を設けないと極限まで考えてたら永遠に結論出ないぞ ダム中止は仕方ないがその後の計画が杜撰ずぎた
これは仕方ないで済まされるものではない やって想定外だったならまだいいが予算がないからできなかったって
中国より酷いではないか >>448
まずさあ
流域も降雨強度もわかってないでしょ、君
山って流出係数が低いように思われがちだけど、
傾斜のきつい山は植物が生えてても舗装並みに流出係数が大きいんだよ？ 公共事業するとさ景気回復しちゃうんだよね
ニューディール政策って聞いたことあるだろ？w
パヨクはそれが嫌なのさ？
だから金金言ってるだろ？w 民主党に投票した奴は殺人したのと同義なんだけど反省してるの？ >>428
平成頭はゆとり馬鹿
使えない
気がついたら日本が潰れてたなんてことに >>385
俺が、その無塾、無予備校で名門にはいったくちだが。
そういうやつも結構いる。
それは、その必要がなかったから。
ダムにも言える。
ダムの必要のないところにダムを造ることが過ちであるということであって、
ダムが必要なところにダムを造らないことも過ちということ。 >>413
前日の予測は現実の半分程度の降水量
どうやら怪しいとなったのが真夜中になってから >>461
ダムも災害復旧もほとんど国の補助金なんだよね。 >>443
私はしっかりした避難所建てる派
赤ちゃん&小さい子供連れのお母さんが長時間いても気を使わずに滞在できる場所があったらいいと思う
ダムで時間稼いでその間に逃げろって言ったって、豪雨の中、冠水してるようなとこを赤ちゃん抱っこして逃げるとか難しいもの 人命より 鮎
鮎命
県民８５％の総意なんだわ
＜＜蒲島郁夫 痴児＞＞ >>462
で、具体的にダム以外で何の手段があって、それがどう有利に働くの？
専門家がダム以外の治水を考えて、結果ダム以上の費用がかかって不可能だったってニュースなんだけど >>253
毎年って去年は具体的にどのダムが溢れたの？
一昨年は？ >>452
今どきの日本人は土木作業なんかしたがらないので
公共事業の現場は外国人労働者だらけ。
ダムなんか作ったら日本人の血税が外国に流れてしまう。
ダム賛成派は売国奴なんだよ。 川べりに住んでる連中全員立ち退きでええやろ
あんな連中おるから堤防工事も遊水地も出来ないんだよ 知事になるなら最低条件として信長の野望を遊べよ
治水しないと酷い目に遭うぞ 土建屋を目の敵にしている奴がいるが
道路塞いでいる土砂をいち早くユンボで撤去してくれるのは土建屋だからなｗｗｗ
緊急災害時の土建屋ほどありがたいものはないぞ >>415
実際、国交省が洪水期の前にダムの貯水を可能な限り空にしておく方針に切り替えたので、市房ダムは緊急放流せずに持ち堪えたもんね。 >>448
森林増やしたら温暖化防げるってヤバイね
幼稚園児かい？ >>448
ダムに貯まる水はダムより上流の流域（山の尾根から川側全部）全体に降った雨
このへん、流域はほぼ全部森林なので、ダムに水没する森林はごくわずか
個人的にはこのまま自然に人吉遊水地にするのが安くていいけど 掘削堤防貯水池とかお金いくらあっても足りないだろうね >>399
結局、流域の規模からすると凄いちっぽけな水量を短時間貯めていたに過ぎないんだよね 言いたいことは治水行政に関しては
中韓より杜撰ということだったな >>455
これ以上森林は増やせないよね
森林だらけ
しかも植林すると手入れが必要
手入れしないと荒れるだけ
台風で倒木だらけ >>462
君もそうだがダム否定論者は、じゃあ代案としてどうすればいいかとは決して言わないな
言ったと思えば下流に人を住ますな移住させろとか夢物語ばかりだ >>15
いやいや、復旧にかかる費用のほうがだんぜん高いわ >>458
専門家がアレコレ意見しても結局無視してダム反対
そして治水対策ノーガードで大水害発生
熊本県民は怒った方がええぞ 森林くんのダムは関係ない水を溜めてるだけが理解できたわ
水系の流域面積とダムの流域面積が被ってないってことかw
そりゃそんなダムは意味ないわw もうこれ実現目指さずに適当に言いっぱなししてるだけだろ
最短で45年だけど地質調査してないから判断できないとか
http://suigenren.jp/news/2019/06/10/11708/
同協議会は、球磨川流域において「戦後最大の洪水被害をもたらした１９６５年７月洪水と同規模の洪水を安全に流下させる」を治水安全度に設定し、ダムによらない治水対策を検討している。
球磨川本川、川辺川筋の各３区間に分け、中心対策となる▽引堤▽河道掘削など▽堤防かさ上げ▽遊水地（１７カ所）▽ダム再開発▽放水路ルート１▽放水路ルート４－－の６案に、補完対策を組み合わせて計１０案とした。
完成までの費用が最も高いのは遊水地（１７カ所）を中心に、人吉地区と川辺川筋の直轄管理区間で引堤（両岸）などを組み合わせる案で１兆２０００億円。最低額は堤防かさ上げを中心とする案で２８００億円となる。
最短で効果発現するのは、川辺川上流部から球磨川中流部（八代市）に放水する放水路ルート１（長さ１５㎞）、川辺川上流部から八代海に放水するルート４（長さ２５㎞）をそれぞれ中心とする２案で、いずれも４５年となる。
２案は、用地買収面積や、移転戸数も最も少なくなる。
ただ、地質調査を実施していないため技術的な実現性は判断できないとした。
残り８案は５０年以上となり、引堤を中心とする案は２００年となる。 >>472
生活再建どうすんの、報道はされないけど被災して絶望して自殺する人大勢いるんだが。
放置なの。 >>231
そもそも小田川流域は水に浸かる。ハザードマップに出てるところに土地が安いからって家建てるバカが悪いわ。
せめて嵩上げとかすればいいのに、それすらしてない。
建築申請出したときに役所がハザードマップ前にして保険に入れって脅すくらいでちょうどいいわ 駄目だったときのことを考えておくという簡単なリスクヘッジも出来ない知事
こんな被害があってもまだ「極限まで検討」って…… でたよ「目指しただけ」ｗｗｗ
目指すだけならだれでもできるぜｗｗｗｗｗ 近所の川はここ数年 川底を採掘して土手を補強してる
そのお陰で去年の大雨は溢れるぎりぎりで治まった
採掘してなければ完全に溢れてた
今も採掘してくれてるので安心感がある 人名より尺鮎が大事w
川辺川ダムも成田三里塚や沖縄辺野古みたいな闘争のネタにされたんだよw 致命的な欠陥あっても隠して売って後から補償した方が安い言ってた車があってな… >>465
君がいくら知ったかしても国土交通省、林野庁のお墨付きだからなあ、森林の治水効果は
まあせいざい負け惜しみを吠えていれば？
>>482
FAOや環境庁も述べてる通り
森林保全でかなりの温暖化を止める効果は期待できる
環境問題に対して君より遥かに詳しいし、自然番組やドキュメンタリーも見てるから
ごめんね 石原慎太郎「これはダムを否定した熊本県民への天罰ｗｗｗざまぁぁｗｗｗ」 >>442
でしょｗ？
絶対頭が昭和で止まってるこどおじだよねｗ 結局のところ、ダム不要論者は
ダム建設＝自然破壊＝悪、という単純極まる思考で動いてるだけのような気もする >>495
ダムがあっても最終的に放流することになったら氾濫もするし？一緒でしょ
ある意味、震災後の1拠点として使えるよう
ダム必要って言ってる人はダムがあれば氾濫しないっていう謎理論の上に成り立ってるでしょ？
でもその確実な保証はないのね これ、行政の長が
言っていいことじゃないだろ... もうひとつ提言しておく。
ダムは有効だが、所詮時間稼ぎの手段でしかない。
降水がながびけば、放水しなければならない。
ではどうすればいいのか？
答えはある。
天然のダム、つまり山岳の保水能力ころ最強のダムだ。
しかし、近代になって、保水能力の源である広葉樹林を伐採し
スギなどの保水能力をそぐ植林をし続けたばっかりに
本来の天然のダムの能力をことごとく失う羽目になった。
これが原因。 ★今回の人吉における洪水は政府による人災★
球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/
国交省が梅雨時の天気を絶えずチェックし、その可能がわずかでも生じた時は毅然と放流を指示命令していればこれほどの被害は生じなかった。
ここ最近毎年七夕近辺では大水害が発生しているのだからそのような監視をして然るべき。
ここまで被害が生じたのはそういうことを行わなかった役人とそれを監督する国交大臣、政府に責任がある。
川辺川ダムが建設されていたとしても事前放流がなされなかったら同じような結果になる。
場合によっては緊急放流でもっと酷いことになったかもしれない。
それを民主党のせいにするのは自分たちに対する批判の矛先を免れようとするもの。 >>458
＞一方、五木村では、裁判闘争も含め、村を挙げての反対運動が何年にもわたり繰り広げられました。しかし最終的には、平成8年、五木村の方々にダム建設への合意をいただきました。
＞その結果、500世帯に近い住民の方が、住み慣れた我が家を手放し、あるいは、故郷を去っていかれました。
＞ダム建設のために、生活そのものの激変を余儀なくされながらも、この事業に協力していただいた多くの方々の苦渋の決断や関係者の方々のご尽力を思うとき、胸が痛みます。
＞また、平成13年には、ダム建設に反対する住民団体が「ダムなしでも球磨川の治水は可能」との見解を公表したことがきっかけとなり、
＞「住民討論集会」がスタートしました。国土交通省と住民団体とが、公開の場で対等に議論するという、他に例をみないこの集会は、約2年間、計9回にわたり実施されました。
＞これによって、ダム問題の論点は、県民にとってわかりやすいものになりましたが、双方の意見が一致することはなく、対立は一層深まりました。
一度は合意したのによくわからん団体のせいでまた対立かよｗｗｗ ま、あんな川っぺりに住むもんじゃねーわなｗ そらいつかこうなるわな >>448
わはははははは こいつはとんでもない馬鹿だ
誰に洗脳されたんだよ
赤旗か
河川工学の本でも読めよ 熊本県って地元インフラ整備に対して、お金かけないで、
熊本以外にお金を落とす観光宣伝とか文化や経済交流に大金ついやしてばかりだよね。
震災があったから、その整備はしてるけど、
熊本市内は都市計画や道路整備が出来てなくて、道が細く、渋滞ばかり。 この程度の水害なら毎年くるかもしれない
何人の人柱が必要なんだｗｗｗ
この知事ならそれでもなお検討って言いそうｗｗｗ >>506
公になってない数字をどうやって公開しろと、馬鹿なのw >>456
民主主義のご本尊様こと欧米は収用手続きが簡単だが？
日本の宗主国アメリカなんか民間企業でも強制的な土地収用が可能だ。 >>503
そもそもなんで雨が降るか自体知らないみたいだけど
山があるから豪雨になるんだよ
森林がなくなれば豪雨にならない
わかる？ 津波がおこったからといってあんな過疎の地域に巨人の進撃みたいな壁をつくるのもトンチンカンだけどね
災害が起こったからといって極端な行政はやめたまえよ そんな金もないだろうけど >>498
>川辺川ダムの最大受益地である人吉市では、田中市長が現行のダム計画の白紙撤回を求めることを表明されました。
ここまで言われれば仕方がないな 金が無いからやらないは構わないけど
無策で放置しておいて被害が出たら赤の他人にたかれば良い
なんて甘えた考えも捨ててくれ Q[ 出来るはずのないことをできるできると言い立てて大衆を愚かな判断にみちびく政治家のことをなんと言うでしょうか。 ぜんぶ更地にして自然保護区でも作れよｗ
キタネェ土人はどっか追い出して でもダムがなくても代替で治水ができるって言って当選したんだから
公約違反で、有権者は免責されるべきなのでは >>503
自然番組とドキュメンタリーで得た知識でレスバしてるの草ｗｗｗｗｗｗｗ
あのさぁ、このニュースって君みたいなニワカじゃなくて「本物の専門家」がダム以外の治水を検討した結果、「費用がかかりすぎて不可能でした」っていう話なんだよ ９２％の熊本県民は 関係ネエんだよ
８％しか球磨川流域に住んでネエんだから左
県民の８５％が脱ダムに賛成したんだって？
なら 蒲島郁夫 いま世論調査して８５％が 川辺川ダムに賛成ってなったら
明日から工事再開 すんかよ ボケ知事 >>494
自治体の無理難題を実現できそうな提案を頑張って考えたんだろうなあ
お疲れ様でした 風情も糞もねー都市開発だな～そら若者もばんばん都会でていくわｗ >>503
先生、おすすめの自然番組教えてください >>484
ど無知素人なんだろうけど
基本的に上流にダム作るんだよ
下流にダム作ってどうするの？
これ以上は泣くから言わないけどw
>>490
治水は森林回復しかない
温暖化を進める温室効果ガスを減らすことで異常気象を減らす
ゲリラ豪雨をなくしてさらに自然の治水効果を高めることで河川の氾濫を防ぐ
まずダムとかはこれからの異常気象では無駄なゴミでしかない
むしろ緊急放流で周りに迷惑をかけるゴミ 昨日の報ステでもコメンテーターがまだダム以外での治水をとか言ってたな
ほんとふざけてる 一級河川は管轄からいって国がちゃんと金出して治水すべき
国交省「ほらねやっぱりダム必要でしょﾆﾁｬｱ」じゃねえよ >>508
なら選んだら良いよ、逃げる間もなく濁流にのみ込まれるのと、数時間逃げる時間確保されるのとお前が好きな方を選べば良いよw 土人の命＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜金 >>518では何故報道されてない自殺者が多いと知ってるの？ >>1
ダム反対派が水害で死ぬのは自業自得だと思うけど
ダム賛成派で水害で死んだり生活基盤がメチャクチャになった人はカワイソウだと思う ダム以外の方法、、、
だから上流山岳地帯の保水能力を高めること
でも、もはや無理、遅いだろう。 極限とかやってる風の言葉遊びの結果失敗
悔いているけど失敗する方法を今後も続ける >>528
川辺川ダム事業に関する有識者会議の先生にバカって云ってるの？
どっちがバカかな？？？
座長 金本 良嗣 東京大学公共政策大学院 院長 公共経済学
座長代理 森田 朗 東京大学公共政策大学院 教授 行政学
委員
池田 駿介 東京工業大学大学院理工学研究科 教授 河川工学
鬼頭 昭雄 気象庁気象研究所 気候研究部長 気象学
佐藤 洋平 独立行政法人農業環境技術研究所 理事長 地域環境工学
鈴木 和夫 独立行政法人森林総合研究所 理事長 森林生態学
鈴木 雅一 東京大学大学院農学生命科学研究科 教授 森林水文学
鷲谷 いづみ 東京大学大学院農学生命科学研究科 教授 保全生態学 >>503
ばああああああか
日本の国土はすでに森林だらけ
これ以上どうやって増やすのだ
砂漠の国とは違う
お前誰に洗脳されたんだ
赤旗か
かわいそうに >>488
建設資材も輸入だらけだろう。
建機の材料の鉄鉱石も
建機を動かす燃料も輸入100%。
土建は売国なんだよ。 >>533
森林治水？
それがこどおじの君の考えなの？
それ具体的にどれだけの面積が必要で、具体的にどれだけの費用が必要で、具体的に完成まで何年かかるの？
専門家が費用がかかりすぎて不可能って切り捨てたゴミの山の中に埋もれてる話だと思うけど 西日本豪雨ではダムの放流で大規模浸水してるのに
完成直後でたまたま空だった八ッ場ダムの成果だけを見てダムの有効性を語っても意味なくない？
普通なら梅雨シーズンのダムは満タンだぞ >>512 緊急放流って流入してきた分だけ放流することで
ダムの水を一気に放流することではない事を理解してますか？ >>538 土人の生命財産を守るためにカネを国が出してやるといったのに土人が反対したのでござる 川が氾濫したおかげで土人が掃除されて美しい自然が取り戻せたんだから
もっと喜べよ >>68
昔は全国津々浦々そのおかげで潤ってたんだぜ…… 自然が豊かくらいしか売り物ないんだから
土人に補償金渡して景観綺麗にできるように山のほうに追い出しだなｗ >>548
ダムがあっても浸水
ダムがあったら放流までの時間稼ぎができる >>539
被災地に支援に入った関係者ならみんな知ってるぞ、俺はその人から聞いたんだよ。 >>533
勝ち誇っているところ申し訳ないけど
川辺川ダムの大まかな位置は把握している
分水嶺とか流域という概念を知っているのかなと
思っただけ 貧乏人（県）はダムを作れ！ ですか？
つーか素の話で日本ではダム除いての治水って贅沢なんやろなぁ >>536
先に避難所に行っとけ派ですけどw
小さい子連れのお母さんが長時間滞在できるような避難所作ろうぜって書いてるよ？ >>214
つーか四万十川にもダムはあるぞ？
高さの基準的に堰堤と呼ばれているだけでな？
支流にも何箇所もある訳だし
色んなものを組み合わせて治水やってるんだよ >>511
今回含む近年の豪雨の映像見たら、あんなもん自然の治水力だ何だで押さえられるものだとは
とても思えないんだが 災害があっても、避難しやすく、インフラ整備されて、自然がいっぱいであれば、
温泉もあるし全国から集まる避暑地や別荘地、観光地になるのに、
小さな利権と伝統にとらわれすぎて、
度重なる水害被害で壊れて嫌われて、どんどん人口や魅力が減るだけじゃん。 森林林業系シンポジウムをよく見に行く俺が来たぞ
馬鹿がいたら揚げ足取るぞ😁 >>548
放流って降った量と等量を流すだけだから
無ければ元からアウトだよ >>555
被災地に支援に入った関係とは具体的にどの団体？
その話が本当だと信じた根拠と555以外でそんな情報が出てない理由は？ 平時に清流なのも自然。荒れれば家が泥水を被るのも自然。
清流を守る会は本望だろ。 >>533
熊本の山の中に
これ以上どうやって森林を増やすのかな
お前本当に馬鹿だわ
誰に洗脳されたんだ 土人のゴミが流出して自然破壊とか水質汚染のほうが心配だな
全部更地にして植林でもすれば洪水は起きないんだよ >>560
でもみんな逃げないんだよ、数十年被災していないから大丈夫だろうって、ホント平和ボケしてるわ。 >>562
いや、日本の山岳のほとんどを剥げ山にして杉の植林にしてしまったツケが
今きているということ。 >>560
その避難所に逃げる時間をダムは稼いでくれる、ということだよ 人間が自然には邪魔なんだよ
王蟲といっしょに滅びよ >>520
まさか山がある場所しか雨が降らないと？
海上の大嵐とか知らんの？
今の異常気象は梅雨前線が線状降水帯となってしまうこと
これは東太平洋赤道付近の温度が低下するラニーニャによって気圧配置が変わる
温暖化によって自然界のバランスが狂って気候自体がコントロールできないの
無知に専門用語言っても無駄だろうけどね >>529
治水対策事業の必要性を無知な県民に成否取る時点でアホだと思うわ
こんなんマスゴミの世論操作でどうにでもなる
トップは民の人命と財産守る為の治水対策事業はちゃんとやれよ思う 費用が多額と言いつつ具体的な方策は無い
「ダムは悪」というきれいな建前だけ
人類が自然を切り開く前から洪水は起きて谷間が土石流で平地になったり
扇状地の平野が形成されました 勘違いと間違いが多くてツッコミきれんな
治山協会のシンポジウムでも見にいけｗ 中国じゃねーんだから
ダムなんてすぐにできねーんだよ馬鹿か
最低でも40年かかるんだよ
40年前の政権に文句言えよ
民主ｶﾞｰバカはｗｗｗｗ 民主党のせいでこれだけ死んでんだよなぁ。
どれだけ日本人殺せば気が済むんだよ民主党。 >>511
そもそもダムの存在しない時代にも水害があった訳だが、
その頃の保水力が今より大きかったと言うのなら、水害
は発生してない事になるのだが？ ダムとかあっても想定をはるかに超える雨が降ったんだから
結局は緊急放流する羽目になって周辺地域は同じことになってただろ >>1
まだやってたんだｗ
過去スレみたら中止になったときほとんど話題にすらなってなかったのに
こうなってから外野が叫ぶよね
頭トン菌かよ 平野部はなんで平野なのかって話だわな
もともと川があふれるから土がたまっていってんだから
川の近くは田んぼがよくてそこが遊水池になるんだよ
水田があった場所を住宅地にするとそりゃ水に浸かるよね……
昔からの農家はだいたいちょっと高台にあるからその辺りまで住宅地禁止にするしか >>567
かわいそうな被災者に追い討ちかけたいのかお前は。
被災して再建できる人達ばかりじゃないんだけど、そんなことも分からないんだ。 ダムを作ることで、例え洪水になったとしても時間的猶予が出来て人の避難がスムーズに出来たはず。
この話はそれで終わりです。 あんな川っぺりで桟橋みたいなトコに住んで水害にあいましたとか草はえるよなｗ >>574
土砂崩れ、冠水の可能性もあるのに遅いだろ…
ギリギリで動かさすなよ
逆に何故にダムにそこまで拘る？ >>518
公になってないのに何故大勢の自殺者がいること知ってるの？ >>547>>569
うん？熊本の話をしてるわけじゃないけど
ダムとかは今後は緊急放流するだけのゴミだから作っても意味はない
1ヶ月半の雨量を2日で降らせる異常気象の前には役立たずでしかないから
まずは根本の異常気象を回復させる取り組みをしないとさらに酷いことになる
言ってる意味わかる？
優しい言葉で教えてあげてるけど
明らかに上から目線(まあ仕方がない)で鼻につくかも知れないけど 今回水浸しになった家は移転してもらって
居住禁止区域にすればいい
また同じことが起きるよ
ダムなんか今から計画しても完成は数十年後 >>511
治水の歴史を知ってたらそんなパヨクみたいな妄言は吐けないわなw >>593
じゃぁすべての災害を防ぐ方法を提案しろや低脳ゴミｗｗ >>379
持ってる？？
惨敗して熊本に逃げ帰ろうとしたら、
県政でも無能だったことがバレて帰るところが無くなったんですけど？ >>55
入ってきたのと同じ量出すだけ
それで氾濫するならダムが満水になるずっと前に氾濫してるわ
調整できない状態でな >>595
つまり君の言いたい事は「酸っぱい葡萄」ってことだろw 川辺川ダム建設停止を煽った テロ朝とＫ－ＴＢＳ よ
前原と生コン清美と蒲島郁夫をインタビューして特別番組でも作れや
司会は色ボケタハラ ネ >599
ダムあったら災害防げるとか国交相も言うとらんだろwゴミwww 日本の平野ってほとんど氾濫原だよね？
要するに治水しないで放置しとくと氾濫を繰り返して平野か形成されていくという環境なわけだ。
森林の保水作用で洪水が防げるなら日本に平野なんぞ存在せんわい。 今更ダムとか作るとか無駄だろ限界集落みたいなトコに
自然と一体化した環境復元事業のほうが土建屋も金になるんだよｗ >>594
被災して絶望のあまり何人自殺しましたって公表しろってことなの、鬼畜だなお前は。 >>583
川の流れの中に、便利だと言って平気で生活していたような過去時代の出来事は
水害とはいわない。
洪水時の浸食による破壊力は、過去よりはるかに高まっているよ。 >>595
先生、番組名を教えてください
勉強したいです >>584
満水になるまで逃げる時間は稼げる。
だが、逃げろと言ってるのに逃げない馬鹿は結局死ぬ。 >>511
球磨川の場合、人吉盆地が天然のダム湖か遊水地だよ
航空写真を見ればわかる
この上流には山林しかないから森林の保水力はもともと最大 >>576
豪雨って書いてるの読めないのか？
なんで山の西側
台風だと山の南東側が豪雨になるか知らないんだ
森林！森林！山！山！山！
で球磨川流域の森林開発地域はまだ教えてくれないの？ >>462
貯めるっていう発想が。。。。
おじいちゃんなのかな。。。。
ダムはピークカット
そこがわからないかな >>606
だから、そのそも水の通り道に居住してきたこと自体が、水害の原因。
そして森林の保水力をことごとく削いできたため、いっそう大きな水害になる。
そういう理屈だ。 >>589
被災者に追い討ちをかける事と情報を信じた理由を答えるのはイコールにならないよね？
本当なら報道すべき事実で、行政が把握できてないなら事実を伝えて被災者のケアをする施策を打たねばならんのではないか？
589の発言は質問に答えられないから逃げたとしか思えんよ。
真実、あるいは確度の高い情報ならちゃんとエビデンス出しな。
出来ないならテキトーな事を書き込むな。 ツキノワグマとかオオカミを頂点とした自然を破壊してしまった土人に天罰がくだったのかもな ダムだって建設費は大半は国の金だろ
これだけ甚大な被害が出て他にこれといった対策もなければ
普通は考え方を軌道修正するけど
私が知事の間は（何人死のうが）ダムは反対です >>595
要するに、君は素人の知ったかちゃんだって事だね？ 八ッ場は知事が頑張って完成させたけど川辺川は知事が無能でした
ダムに寄らない治水を目指した振りして「俺を選んだ県民が悪い」だもんな
パヨクは心底ヤバいわ 今回の件でわかったのは「ダムは環境破壊の象徴でそんなダムを作る土建屋は利権の温床」と思っている人が意外に多いってことと、
この惨状を目の当たりにしても能天気に「ダムに依らない治水を極限まで検討する」とか言ってる奴が知事だってこと そもそも水が出るから川の周りに平地があるわけで、その部分は住宅地ではなく本来「川」だからな
知らない奴も多いが、堤防の内側ってのは川ではなく住宅地側
堤防の川側を「堤外地（ていがいち）」という
堤防までが川なんじゃなくて、人間が河川敷に勝手に土盛って縄張り主張してるだけ
んなもん、なんぼ頑張ってもどうしようもないことぐらい考えなくてもわかる
ダムも河川改修も築堤も無駄
引っ越すか受け入れるしかないよ >>580
川辺川ダムは１９６０年代から計画してて住民移転もほぼ完了してる
環境問題による反対運動で延期続いてたけど２００８年に当選した蒲島知事が正式に中止とした >>622
ダムに反対するオレ！最高にカッコイい！
これでしょw >>617
でも、残念なことにギリギリまで耐えて放流しますーみたいなことやってるよね…
川の方もピークじゃん！？みたいなときに 高みを目指すのはいいが
結局は何もやってなかったんか
俺らと同じｗｗｗ つまりまとめるとこういうことになる。
そもそも今回の浸水地帯は、古代から浸水する、いわば川の一部だったわけだ。
それが繰り返されているだけ。
そして、上流森林の保水能力が人間によっていっそう低下させられてきたため、
その浸範囲は、古代よりいっそう拡大した。
そういうこと。 まぁまぁ
今後も熊本にはダムを造らない
で造らないのは熊本の意志だから今回のような被害があった場合は国は金を出さずに熊本で頑張って貰う
これでいいよ
なんの手も打たないのに困ったときに金くれっていわれてもな >>595
あんたの言ってることもわかる
だが、そんな取り組みが実を結ぶまで何年かかる、50年か？100年か？
それまでの間現実的に治水を行う方法が必要なんだよ
あんたがゴミと呼ぶダム以外の有効な手段があるなら教えてくれよ >>572
https://www.rinya.maff.go.jp/j/sin_riyou/kafun/data.html
ほとんどって何だよ、人工林は半分も行ってないしお前の言ってる杉に限定したら18%だぞ
ハゲ山に至っては国土の7割を占める日本が駄目ならどこの国がいいんだよ >>619
お前が信じたくないなら信じなければ良いだけ、人の不幸を単なる情報としかとらえられないお前って不幸だな。 ちなみにこれデフォになってるから。
前までの梅雨は停滞して小雨がジトジトしてた期間を指していた。
ここ数年とこれから先は梅雨前線が線状降水帯になり、
バケツのひっくり返った大雨が局地的に何日間も降り続けていく。
1ヶ月の雨量を1日で記録したりもうデタラメなことになってる。
それを既存のダム(笑)で防げると思ってる人がこのスレにかなりいて、
申し訳ないけど、口に手を当ててクスクス笑ってる。 >>595
今回のを異常気象だと思ってるとはアホすぎ
日/600mmぐらい昔からなんぼでもある >>595
よう自然番組とドキュメンタリーで知ったかしてるこどおじ君
良いこと教えてやると、日本の森林率って66%もあるんだぜ
これ世界でもトップクラスで、アマゾン抱えるブラジルより上なんだぜ
これ以上森林増やすには、都市ぶっ潰して人間減らしてそこを森林化でもしなきゃ不可能だぜw >>625
税金の使いみちとして公共事業は正しいと思うんだけどね
特にダムや堤防、道路、ライフラインは
小泉とか民主が、人気取りのために悪いイメージを作っただけ 早めに県外ボランティア認めてほしい
県民だけじゃ無理だろ ダムによる水量調整
川幅広げる事での氾濫の防止
堤防による越水の防止
土地を上げる事での浸水被害の防止
等々...
対処場所に応じたそれぞれの対策は必要で、期間、効率、費用を考慮して何から順に対応するかなんだよな
ダム作ったから終わりでも無し、ダムが全てでも無し
13年も検討して遊んでるなよな >>611
言ってる事が矛盾してるぞw
取りあえずWikiで人吉藩の歴史を調べて来い。
結構壮絶だぞ。 >>622
こんな奴等じゃないの？
・お花畑系ネイチャー
・日本国土弱体大好きパヨク
・利権に有り付きたいゴネ団体 >>639
バカだねー
梅雨後半の豪雨は昔からあるつーの >>622
ダムの建設場所を確保した後に現れた住民団体曰く「ダム無し治水は可能」だから
＞ダム建設に反対する住民団体が「ダムなしでも球磨川の治水は可能」との見解を公表したことがきっかけとなり、「住民討論集会」がスタートしました。
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html >>639
どう見ても顔真っ赤にして青筋たててレスバしてるじゃんお前 >>638
つまり信じるか信じないかはあなた次第っていう都市伝説レベルの情報ね。
理解した。 >>9
全員が反対してたわけじゃないからな。
むしろ反対してたのは極一部だろ。 >>585
結果で評価されるものだからね
ダムによる治水が絶対ではないけど、ダムによらない治水もまた理想論でしかなかった 地球温暖化により台風や豪雨の被害が増大している。
人間が環境を改変して二酸化炭素を排出して今の状況に陥ってるのだから、
環境と治水対策どちらも疎かにはできない。 ＞生活再建どうすんの、報道はされないけど被災して絶望して自殺する人大勢いるんだが。
嘘だとは思わない
生活基盤が滅茶苦茶になれば自殺したくなる気持ちはわかる 熊本県民には過ぎた物だったみたいだな
ダム
熊本に税金使うのもったいないから
ダム作んのやめようぜ 古い自民党をぶっ壊す
と言った朝鮮人小泉純一郎にダマされたの多い >>636
そら何十年もかかるだろう。
でもそうしないと人は住んでいけないよね。
短期ベースでなんとかやろうとする方が無駄。
数年後は今よりもっと酷いことになってその場しのぎの方法では防げない。
下痢を繰り返してるのにパンツを変え続けても無駄でしょ。
ダムとかに無駄な建設費をかけるなら温暖化対策に集中して資金を投入した方がいい。 なあ今昔録画してた黒部川紀行って見てるんだが
黒部川ダムあるのにめっちゃ水綺麗なんだが？下流でも？
ダムあったら濁るって嘘じゃね？
あゆが減るだけだろw >>572
お前の母国と違って日本にはほとんどハゲ山なんて無いよw 極限まで検討した結果、なにもしないで年寄りは見殺しにする
のが最も安上がりという結論になったんですね >>652
なら何だったら間に合うんだって話だよな
その検討を13年やって、いまだに極限まで検討するとか言ってる >>651
一度被災地に消防とかの関係者として支援にはいれば分かることだけどね、お前には無理だろうけどw >>630
緊急放流はダムがないのと同じ程度の放流
緊急放流で洪水になるならダムが無くても洪水になってる
緊急放流が必要なほど貯水してるなら、ダムがなければその前に洪水は起きていた可能性が高い
ダムだけでは治水はできないが、ダム抜きでも治水はできないんだよね >>661
黒部は冬は雪積もるから濁りにくいんじゃない？
あの辺り、冬は豪雪だから観光とかもできないよね >>649
まぁ今までは可能だったのも事実
こう言う数十年に1回レベルの水害の為にどこまで金使うかだよなぁ東京都以外は貧乏だもん 私が知事の間は考えを変えません
TVで堂々と言ってたぞ
どうすんの熊本県民 調べてみると判るが、歴代最強の台風は１９５０から６０年代に集中している
今も再び多くなってきているけど、温暖化じゃなくて単なる循環という可能性が高いな
また１０年とかすれば気候は収まってくる 知ったかグレタちゃんは、日本の治水予算で支那の石炭火力発電をやめさせろというトンデモ意見でしたか。。。。 >>640>>648
ど素人って一部の例外をわざわざ大きく取り上げるよね
気象関係の専門家は異常気象だと述べてるから >>665
665は支援に入ってないのにわかるんだー。
凄い情報通だね。
その情報駆使して報道機関に就職すべきだよ。 >>669
球磨川の狭窄部は天然のダムだからな、なぜあんなところに老人ホーム作ったんだってことだし。 >>670
まあ雪降ってたらしいが
ダムはあるよな
下流でも川の水で洗濯してたぜ
ダムで水がにごるというのは嘘 台風19で役割果たした八ッ場ダムでさえ
マスコミや反対派は反対派の専門家の意見ばかり取り上げて礼賛せずに
検証が必要とか認めようとはしない
結局は被害受けて直面しないとアホは備えることや無事に済むことの大切さを想像すらできない >>649
多摩川の堤防建設反対運動と一緒で
なんかあっても一切責任取らんからな
こう言う奴ら 要するに雨が降ったらとりあえず逃げて、家が流される度に再建する方針と
江戸時代の火事かよ
＞ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c ネトウヨ「パヨクがダム反対したせい！」
イージスアショアでも同じことやってたな
ネトウヨ「パヨクがイージスアショア反対したせい！」
熊本も秋田も山口も自民強いのにwww >>11
でもダムがあれば被害は少なるんじゃねえの？ 結局「民主党政権」の悪しき置き土産な。
当時の国交大臣の前原、なんか言い訳してみろよw
お前が７０人以上の生命を奪い、数百億円の国民の財産を棄損したんだぞ！ >>9
そもそもダムは台風には効果あるが線状降水帯だとすぐには対応できないからダムが完成してたとしても効果に疑問 球磨川の、人吉盆地の出口付近から、山中に放水トンネルを掘って
水俣市と佐敷の間の人家の無い海岸へ放出するしかなかよ
>>616
いやだから海側でも豪雨ですから。
むしろ海側のほうが湿った空気が雲になって雨雲が発生しやすい。
そして今の異常気象は海側の影響で起こっているんだよ。 >>682
江戸時代と違って今は再建できる人達ばかりじゃないんだよね、家も掘っ立て小屋じゃないしな。 >>664
だから避難所作っとこうぜーって書いてるんだけどなぁ
妊婦さん、子連れのお母さんが長時間滞在しやすいような施設があると助かると思うんだ
ああいう僻地って避難所が平屋建ての公民館な気もするし、テレビで見た感じ >>676
1896年 横田切れ：床下・床上浸水43,600戸
1938年 阪神大水害：死者600人を超える
1953年 南紀豪雨（紀州大水害）：死者・行方不明者1000人以上
1957年 諫早豪雨：死者・行方不明者992人
1961年 昭和36年梅雨前線豪雨（死者357人）
1967年 昭和42年7月豪雨（死者・行方不明者369人）
1972年 昭和47年7月豪雨（死者・行方不明者447人）
1982年 長崎大水害（長崎豪雨、死者・行方不明者299人）
2018年 平成30年7月豪雨（平成最悪の水害、死者220人以上）
上記以外のはほとんど台風って明治以来の統計に出てる
200人以上死んだ水害だが、これ全部7月だぞ間抜け ダム建設に多額の費用かけるより
流域に人工高台を造成してそこに移転させる
補償とか自由とか言ってたら進まないので用地取得と移住は強制執行とする
自然を守るためたなら全体主義もやむなし やっぱり蒲島郁夫は学者でしかないんだな。
現実と理論の摺り合わせが出来てない。
そして決断すべきなのに決断を先延ばしにする。
官僚タイプの人間であって政治家とは呼べん。 >>684
ならない、既にダムは満杯で線状降水帯だとスーパーコンピュータでも予想できないから直前に空にできない >>685
自民党に支援されてる蒲島知事がダム反対を掲げて当選したのは民主党政権よりも前 >>696
既にダム満杯？？？
川辺川ダムは治水特化ダムだぞ
利水ダムと治水ダムの区別も分からんのなw ダムによって防げる被害もある
このことを認められない奴はそもそも話が通じないから相手をするだけ無駄 >>660
では、その環境対策ができるまでの数十年間は、小手先の治水対策は無駄だから
黙って災害を受け入れろと言うのか、どうなのだ 自分たちの税金数千億円で、田舎の土建屋連中を食わせる為に使われてるのに
何で必死でダムを擁護するのかわからない、５ちゃんって田舎者がそんなに多いのか？
ダムを造るより予報を聞いて早めの避難をすれば結果として安上がりなのに >>1
ダムがある黒部川下流でも水は綺麗
清水と言って洗濯にも使うらしい
http://blog.livedoor.jp/petronius_toyama/archives/52167322.html
鮎は減るかもしれないがダムで水がにごるというのは嘘
球磨川の人は見事に騙されたんだよ
大変な被害を被った ハザードマップの水没区間の住民に
地方公務員総出で説明に回り、引っ越さないと水害に遭いますよって周知しろよ
県にはお金がないから自己責任でお願いしますｗｗ
ダムによらない治水を目指すならこれくらいはやれｗｗｗ >>679
いや、溜めただけの水は濁るよ
源流近い&高所だから汚れにくいってのはあるんだろうけど、循環設備とかあるのかな？
ダム湖見たことない？ >>681
彼らは、結論を出してから、それに対しての理由を付けて行くからね。
結論は、自分がよく見える為の物。人のためじゃなくて、自分のため。
本来なら、治水は総合的な話。歴史的にもダムによる治水は効果を上げてきている。
それらも全部無視して、ダムは有効じゃ無いという話に持って行ってしまう。 >>704
水資源の安定供給と災害対策には数千億の価値があるからだろ
バカなの？ >>698
当選した時はダム反対は掲げず保留してたよ。 >>702
いや、そいつの言ってる環境対策なんてそもそもが不可能話だからw
ソイツ森林増やして森林治水とか言ってるんだぜ
すでに国土の66%も森林の日本でw 今年の異常気象、梅雨前線の長期停滞は太平洋における海水温の低さだろ
よく知らないが昨年の冷夏も海水温の影響なら二年連続ということになるのでは
今後この傾向が続くのかどうなのか
気候変動が起きつつあるなら寒冷化の方が怖い気がする >>707
黒部川ダムの話もあったが全然濁ってなかったぞ
まんまと騙されたんだよ >>1
じゃあ金のかからないダムを作るように方向転換やれよ
人殺しパヨクが 出来なことを出来るというのが政治なのか？
公約とはなんなのか。
出来もしない大風呂敷を広げたものが勝つ、実行能力や結果責任も問われず。
誰が都知事になっても変わらないのでは？ 今回の復旧費用とダムの建設費用、ダムにより軽減されたと思われる被害額を何処か出してくれんかな 【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★９ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594253113/
ばーーーーーーーーーーーーーーーか
ＴＢＳのせい
責任追及 >>711
国策として増やしてる森林は針葉樹だから治水能力は皆無だしな
広葉樹に植え替えたりとか竹林を駆除したりとかしないと意味ねーよ >>1
それをなんとかするのがテメェの仕事なんだよ
できねーなら知事やるな >>704
避難をしても家は流されるよ
そもそも土建屋がボロ儲けしてるって誤解がひどい。。。 カネがないのはしょうがないとして、なんで周知しなかったんだろ
逃げられ無いじゃん >>713
アオコが発生するダムもあるから、管理する人たちの気合の入れ方次第じゃないかな？ >>709
まぁ>>704にとってはこうきょうじぎょうはあくだ！
って認識しかないからしゃーないよ。
こうむいんははたらかない！
こんくりーとからひとへ！
けつぜいをむだづかいするな！
頭の中こんな感じだから話は噛み合わんと思うよ。 >>717
TBS曰く球磨川流域はダムが作れない地形
by Nスタ >>715
ここの旧民主勢が耳を塞いてもがいております >>716
ダム建設費用は雇用を増やすからないいんじゃね？
災害の後始末も雇用が増えるけど安定雇用じゃないし
ぶっちゃけ100年くらいの規模で全国のダム建設してけばいいのに ダムがあれば、最低でも避難の時間が稼げました。
上手くいけば洪水は防げたかもしれません。
ダム工事の中止を命じたのは当時の民主党政権、前原国交大臣です。
蓮舫も東京のス－パ－堤防の工事を仕分けしました。
民主党は「人を殺す」政治が得意ですね。 もういっぺんやらせてみれば？ >>718
その理論だと、昔の森林は保水力があって、水害など発生しない事になるが？ >>730
よく理解してるじゃん
少しは賢くなれた？ >>713
いや、他のダム湖だが…子供の頃連れてって貰ったんで今は改善されてるのかもしれんけど
黒部は一回観光で行っただけだし、上から見ただけなんであんまりよく分かんなかったw
基本的に水は循環させないと濁る コロナでボランティアの集まりわるいだろな
ボランティアの有名になってたおっちゃん元気してるのかな >>728
利水ダムで渇水気味だとどうにもならないとは思う
水を流すとやばくなるからね >>712
たぶん異常な線上降水帯の発生は三挟ダムとその周囲の大量の水蒸気発生源が影響を及ぼしているんだと思うそ。 ダム不要論者は
ダムだけで洪水が防げると勘違いしてる人なんだよな
そんなわけないじゃん
ダムは治水対策の一部
スーパー堤防も堤防除草も河床整理も海岸整備も森林整備も床固めも落差工もダムも
全部そろって治水です >>733
TSUNAGARIっていう悪名高いボラならもう行ってる >>731
取りあえず人吉藩の歴史を調べて見れば？
君の言ってる事が、明白に嘘だと判るからw >>732
いま黒部川紀行ってビデオみたんだが
下流までずっと水綺麗だったぞ
球磨川の人は騙されたんだよ >>5
そりゃダム無しで治水できるならそれに越した事ないけどさ今みたいな豪雨が増えたら無理だろって話 むしろダム作ってから清流とりもどして尺鮎再び！ってやった方が儲かりそうなのに >>701
だけど、そんなやつが力を持って大きい声を張り上げた結果が今回のようなものだからな
有権者も目が覚めてくれりゃいいんだが >>100
2007年に農水省が利水・発電事業から撤退
が抜けてる
多目的ダムとしての川辺川ダムは自民政権下で失敗終わってるんだよ ダムつくってる間に人吉市とか消滅するよ
乞食ドカチン 鮎利権に必死な人達がこの災害を招いた。罪は重いね。民主党も同罪。
ダムを作ってもその後にしっかりと自然環境を守れば自然は戻る。 ・河川拡張→拡張に伴う住民が立退拒否
・河床掘削→アユや生態系に問題あるから住民反対
・堤防嵩上→景観が悪くなるから反対
詰んでるわw
この結果を甘んじて受け入れてくれ >>739
全部のダム湖が黒部と同じ環境じゃないんで…
あそこ、10月か11月くらいから3月くらいまで観光できないくらい寒いし 不手際で死者が出てしまったことには知事の責任
これ一点につき何を言っても言い訳、ただ危機管理能力がない知事なだけ
そしてそんな知事を選んだのは熊本県民ってことを忘れるな >>718
針葉樹は保水能力ないってのは政治利権団体だったりするのが広めた都市伝説で
専門家が否定してるぜ
樹種より樹齢だそうだ >>729
ちなみに政権を取った時の民主党議員はほぼ全員元自民党議員 >>747
あんたがドカタと馬鹿にしてるひとは
免許や資格を10も20も持って、危険な現場で命がけで働いている立派な人です そもそも急流で水量も豊富なので、濁ってる暇はない訳だが。 だいたい「ダムカレ－」とか、ダムを決壊させて食べる神経が信じられんわ！ 人口減少は田舎程加速度的に進みインフラの維持すらできず消滅する
田舎にダム作ったら地獄の維持費で負の遺産化確実だわ
そもそもダム作っても貯水量限界超えたら洪水になるのは同じ
費用対効果が割に合わんての >>754
論点：森林保全により洪水緩和機能は増大するか？
↓
共同検証（ダム反対側、熊本県、九州地方整備局）
↓
結論
１．森林土壌の浸透能は、樹種や樹齢によって大きく変わらない。
２．森林の機能は大きく、保全の努力は重要
３．森林保全による洪水緩和機能には限界があり、現状を大きく上回る効果を期待することは困難。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4556&sub_id=1&flid=18&dan_id=1 てか
川辺川ダムあってもなくても
今回氾濫した人吉市の箇所は河川改修で流量増やしておかないとダメなんだけど
なんで国交省は未着工なのやら
上に既に市房ダムがあって今回緊急放流寸前だったわけだけど
仮に川辺川ダムあっても市房陥落で今回と同じことになってたんだが
となると要するに川辺川ダム作れなかった腹いせに施工しなかったのかねぇ
どう考えても今回の氾濫箇所は市房ダムがある時点でやってなきゃおかしい河川工事やってないのが
川辺川ダムを中止した以上に問題なんだけど こんなことになったら生態系も糞も無いだろうにな
アユだって根こそぎ流されてしまったろう
この流域のアユは絶滅したんじゃねえの >>647
＞・利権に有り付きたいゴネ団体
これはサラ金維新の事だね
無能副知事の」小野とか 言わないだけで12年間も治水対策してきたんでしょ？
今まで何をしてきたかそろそろ言ってやりましょうよ >>754
樹齢というか生態系の年齢ですかね
針葉樹林の保水力が低いのは間伐が行き届かない状態でサクセションの最終層に達して
下木下草がないために山肌に保水力が無くなってるからです >>764
>なんで国交省は未着工なのやら
熊本県がなにも決断しないので、国としても何も出来ません。 >>769
>>763参照
>１．森林土壌の浸透能は、樹種や樹齢によって大きく変わらない。
既に日本は限界近くまで森林治水をしてるわけだ
その上で水害が起きるんだから、やっぱダムも必要だろ >>772
市房ダムがいつできてるのか知ってるのかい？ｗ >>770
保水力ってのはダムと違って事前放流も出来ないから、水害の前に雨が断続的に降っているとヤクタタズだよね
で、大きな水害ってのは大体前々から雨が降り続いていることが多い ま、山が水を含みすぎると斜面崩壊しちゃうし
そのために排水トンネル掘ったりもするし
山の保水力に頼りすぎるのも危険だよなあか 1966年に川辺川ダム建設計画が始まったそうだが、未だに着工すらされていない一番の原因は住民の反対によるものでは？自業自得としか言いようがない。 >>770
結局のところ政治闘争のネタのためにダム反対してるだけだから
ダム反対っていう結論ありきなんだよ
そのために後付けで経緯をでっち上げるから理論があやふやで適当 ダムを造らないなら造らないで構わない
問題は洪水が発生した時にどうする？死ぬ覚悟ある？
ってのを何も考えていない事 500ー1000㎜も降る雨に対処できる治水などできるわけがない
山の上か安全な場所に引っ越したほうが確かだよ >>774
国としては、熊本県の要請により川辺川ダム建設事業は中止してますので、
今後どうするかは熊本県の返事待ちです。 >>758
テキトーにジャブコン流して、テキトーに鉄筋縛って、テキトーに管理して
事故が起きても隠蔽して
労働者も管理者も全部クズ
それがドカチン >>3
じゃ、まずは川下の都内の川幅と川底を拡張しましょうよ。堤防もデカく取りましょうよ。 >>773
現状のいわゆる杉山って、下木下草が無いんで山肌がボロボロに崩れた状態なんですよ
大雨がどうとかじゃなく、普段から少しづつ斜面が崩れちゃってる
「水を含んだ土砂が崩壊しない程度に安定した植生」って事では管理された里山は良いものかなと思います >>785
昭和じゃあるまいしｗ
いつの時代の話ですか、それｗｗｗ こんなのがあったんだね。
全国に整備する予定だった「越水しても決壊しないフロンティア堤防」自民党政権下で「ダム推進できなくなる」と廃案に [902666507]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594261717/ 熊本は鮎様のために発電ダム壊したからな
鮎様＞人間 ダムってのは人工の堰（せき）だな。河川を人工物で堰止めて、流れる水量をを調整可能にしたさ。
目的は農業用水とか飲料水の安定確保、水力発電、急な水量増加を調整することによる水害の抑制とかか。
一言でダムと言っても多彩な機能を担ってる、考えたら面白い構造物だわな。水力発電は日本の安定した国産電源でもある。この意味でダムに賛成ではある。
水害対策としてはダムより堤防かなとは思うものの想定した流入水量内ならダムは貯水して時間を稼ぎ、河川の容量を増やすわけだから、無駄ではないよな。
個人的には国産電源の水力発電としての機能が重要だから、ダムは必要と思う。 人災なんてもんじゃないな、知事の刑事罰を問うレベル >>787
その話の根拠と証拠は？
サンプルは何で、具体的にどこからどこまでの何haが対象なの？ 「私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。」
これは球磨川流域での世論調査ではない。
「私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。」
これは人吉市での世論調査ではない。
「私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。」
これは球磨川流域での世論調査ではない。
「私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。」
これは球磨川流域での世論調査ではない。 ７割もう完成してるのほっぽり出して去年はもう一本川作るんだーとか糞みたいなことほざいてたよな殺人鬼 調べてみたら蒲島知事は東大法学部教授だったのか。専門は政治学。はっきり言って知事としての指導力が見えない。 見方を変えれば、水力発電の資源が増えたとも言えるんだよな、降水量増加はさ。
原発や輸入石油ガス依存問題があるから、水力発電を増やすという観点をメインとして水害対策をサブとしてダム建設を支持する。 >>796
>川辺川ダムの最大受益地である人吉市では、田中市長が現行のダム計画の白紙撤回を求めることを表明されました。
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html >>人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。
ダムの議論もいいけど､なんで危険なとこに住宅許可出したんだろな｡
今全国で自然災害とか言ってるけど､実体としては人が住んじゃいけない場所に人が集まりだしたことに問題があるんじゃないのか｡ 別にさ、「美味しいアユをこれからも食べるためなら知らない人が死んでもかまわない」
って思ってるならそう言えばいいんだよ
それを言わないから見苦しい言い訳をし続けなきゃいけないわけで
言うのは自由なんだよ >>1
はっきり言ってお前のせいだ無能、これだけ犠牲が出たのは
次は無い >>511
熊本みたいなクソ田舎で、人が自然を壊したから～はないわｗ
保水力が落ちるようなとこじゃねえだろ >>806
当時は山岳を切り開くよりも平地のほうが地価が安かったから こっちだった
>>798
>川辺川ダムの最大受益地である人吉市では、田中市長が現行のダム計画の白紙撤回を求めることを表明されました。
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html >>800
第２条（所在地）
本会は事務所を、人吉市九日町３６－３Ｆ くま川ハウス内に置く。
水没してて草 2008年の有識者会議の報告
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである」
反対闘争してるから有識者の報告を知らない筈ないのに、反対派は耳を貸さなかった
自業自得 落ち葉や土の保水力も大きい物ではあるけど
その地域の土壌の透水性とか地下水脈の違いもあるから
一概に森が豊かなら洪水が防げるものではないし
都市化の弊害や自給率の問題もあるから森を広げるのは難しい >>815 その反対した人達は今回まったく被災もしてないとかだったら大問題だよな >>797
君らは山の中とか見に行かないのかな。。。 >>511
球磨川を地図で見たこと有るか？
人吉球磨地方で酷いカーブを描いてるんだぞ ほぼ釣り針の形
そもそも、室町時代以前からあそこは暴れ河だった
自然の保水力でどうこうなるような、真っすぐな河川と一緒にしないでくれ >>815
これだけの文言の強い表現でも反対したんだから結果責任は免れないわな。不作為で災害が発生して命を失った人が発生したとしか思えない。 何度も水害が起こっているようなところは人が住むところじゃない
さっさと移住すればいい
浸水想定地域は再建築不可にすればいいんじゃね？ おおう、17時くらいの天気予報が豪雨になりやがった。
まあ、あれだよ。水害が起きた地域に住んでて水害直後に治水ダムが完成して
その運用 事前放水で貯水率低減→豪雨→満水→豪雨後放流とかを目の当たりにして、
ついでにかつてないくらい余裕のあった近所の川を見るとこれでも対応できない災害はいつか来るとしても
金の無駄だったとはかけらも思えんよ。 >>814
こう言っておられますし問題なしかと
http://kawabe1993.exblog.jp/
暮らしの中に自然豊かな球磨川を取り戻し、川と共に生きる知恵を住民自らの知恵として身につけることである。これは、川の流域に暮らすことを選んだ住民に自然が課した責務であるのだ。
この課題に対し、自治体はどう応えるべきか。小中学校や地域の公民館に住民に開かれた資料室を設置することである。自分が居住している土地はどのような災害のリスクを背負ったところかに関する具体的な情報を身につけるようにすることを目的とした資料室である。 >>806
そんなこと言ったら、東京の下町はみんな立ち退かないといけない。
今と昔では土木技術が違うわけだからさ。人力メインな昔に斜面に住むのは大変。今なら重機でやれるけど。 当人達からすれば自業自得で後悔して貰えれば良い
だが、用地買収し住民移転まで出来てるのにメディアや外部団体による世論誘導は酷かった こんな被災しても3年前と変わらず反対派は意思を変えない(知事､市長含めて)はずだから
ちゃんとこの問題はメディアとしてはちゃんと報道するべき｡自然災害だからと言う言葉で片付けてはいけない｡ >>5
是非に及ばず
予防できるのが一番ではあるが、結局人は被害が実際に出ないとなかなか必要性を理解できないものなんだ >>825
それは酷でない？その表現よりもダムの提言を守るか、危険を承知で住み続けるかのどちらかだと思うけどなあ。この知事は住民にリスクを知らせていたのかなあ。 ダムいらない治水とは
なにもせずに住人が死んだら放置すればいなくなるね
あとはマスコミに抽象論を流して言論統制すればOKですか？
実際にやっているのはこういう事ですよね ダムも造らず
球磨川の渓流も守る
このお花畑を県民が支持したんだから自業自得
他県は反面教師にしないとｗｗｗ >>830
メディアが火をつけたんだからクローズアップする訳ねぇw やんば明日の会とかまさのあつことか普通に反対してるしな 今回の浸水エリアの建物が立ち退けば大掛かりな治水工事は不要 ダムも堤防など自然破壊は許さん！
土建屋が儲かるだけ！
我々は命懸けで熊本の自然を守る！ 緑のダムが～って、日本の林業なんてとっくの昔に壊滅してて、
自然破壊も何もないのに、これ以上どうするのかとｗ
ま、植樹がしたいならすればいいさ。これが治水対策だ～てな。
山脈全てを対象とした、植林んて。その予算規模はダムどころじゃないだろうけど 具体性のない馬鹿 ＜ 低地に住まないようにすれば良い
俺 ＜ なら県民が移転費用を出すの？ 一句
取りあえず 反対しとけば 済む仕事
民主党です >>785
今どき、コンクリート系のダムでもシャブコンなんて使わないしw
地山の土とセメント混ぜ混ぜして均すだけ
昔のコンクリート系ダムなんかより、そもそもセメントを使う量が圧倒的に少ない
台形CSGダムでググってみ？
ってか、ダムに鉄筋・鉄鋼は入ってないぞwww
錆びて膨張したら、そこからダムが崩壊するってばw
そんな知識レベルで反対してんの？反対派って どうでもいいから東京から実家を確認する為に帰省するのはやめてね 下草の少ない杉林ってそれ管理された森林の姿じゃん
草刈らなかったら藪でしょ >>840
いや、それは違うと思います。東京都の水源になっている山梨県小菅村や東京都奥多摩町なんかはダムがあるけど林業が今も残っているよ。都民の税金で守られているのかもしれないけど、森自体をサントリーみたいな大企業が環境活動として保護しています。
おそらくやっている所とそうでないところがあるはず。 >>821
は？お前目視で知ったかしてんの？
土壌調査って専門機材使うんだぞ
何ヵ所もドリル掘削して保水能力とか調べてんだぞ
ちなみに日本の森林面積って2500万ヘクタールもあるんだぞ
それを自分で見に行って確認って何？知能障害でもあるの？ >>814
http://tewatasukai.blogspot.com/
そこは二代目で三代目に避難してるぞ
（新）くま川ハウス
人吉市南泉田町25-2番地 緑のダムなど豪雨には効かねえよ
緑のダムの効果は土砂の抽出を減らす事と干ばつでも水が涸れないとかそう言うのに効くだけ
豪雨で人死んでいるときに関係ないこと言って現実逃避に誘導してきたゴミが多い ポピュリズムの結果を身をもって知るって感じだな。
逆にテレビでさんざん公共事業は無駄だとか言って庶民の代弁してるつもりでいい気分になってた
ポンコツたけしやバクモン太田は東京の一等地の豪邸で今日も優雅に生活してるわけだよ。
誰もテレビを観なくなる根本の原因がこれなんだよ。 >>846
そりゃダメだ。林業なんて自然破壊は今すぐ辞めさせないと、山の保水力が落ちてしまうぞ。
なんて自然破壊論者は、主張するべきだよね。
補助金で細々生き残ってる林業なんて、なくなってもいいはずなんだから。主張すべき。 >>821
俺は仕事柄山に入るけど、手入れされてない山の場合、
杉の木の下には、茨や椿や笹等が生えてますが？
手入れが行き届いてる杉山は、杉の葉だらけです。 戦後復興では黒部川ダムの発電が役に立ったと言われてるし、北朝鮮は戦前日本が作ったダムの水力発電が今もメイン電源というからな。
国際関係や貿易が安定して石油輸入が常に安定ならいいけど、そうではないし、いざという時はやっぱり国産電源がなければ何もできない。
水力発電としてダムが必要だと思うよ。 >>851
山林は間伐して明るく保たないとダメなのだよ
CO2の吸収力も落ちるし動植物も棲息できくなる >>222
こんなアホなデータ持ってきて、
緑のダムが～と言ってたミンスの議員が
集中豪雨はダム以外に防げませんと
完全論破されてたのを思い出す。
なぜなら日本の国土のほとんどは傾斜地なんだよ。
わかる？ ダムとかいろいろアレして莫大に金かかるよりも
忘れた頃にチョロって死んだほうが自然にも優しいだろｗ 植林も間隔広げてやればいいんじゃね？
間伐前提にしているのが密集しすぎでよくないのだろう。 >>857
ならそう言って当選しないとダメ
人の命よりも脱ダム党とか結成してね >>832
知ってたと思う
ttp://kawabe1993.exblog.jp/
1954年当時の人吉の住民の暮らしの中には川があったということだ。川が氾濫するのを敵視するのではなく、被災しながらも多くの恵みをもたらしてくれものと受け止め川と共に暮らしていたのだ。
だから、住民は主体的に雨の降り方を観察し、川の増水の仕方を観察し、避難の仕方を決めていた。これが川の流域で、川と共に生きる人々の意識であったのだ。 >>222
そのデータは否定されているらしいぞ。
2006年の書籍で 森林浸透は30mm/h 程度だとさ。 >>854
電力会社的にはあんまり嬉しくなさそうだけどなw
治水で使うとなると結局他の発電設備に頼るわけだし
それだったら水力発電の維持コストが増えるだけっていう >>855
ま、はげ山になるほどの自然破壊は鉱山やソーラーパネルなんかだろうしね
生活の糧として、程度が分かってる林業は全然悪くはないよ 売りが球磨川の鮎とかしかないのにダムとか作ったら全部オシャカだぞｗ 人災
蒲島とそれに入れたやつらは殺人罪で逮捕されるべき >>854
いや、冗談抜きで河川の氾濫が平野をつくりそこが都市になってるんだから、もう治水は時代に関係なく宿命なんだよ。 また植林ｶﾞｰ！針葉樹ｶﾞｰ！言ってんの？ｗｗｗ
樹木の保水力なんて、せいぜい地表から2～3mがいいとこで、
地下に染み込んだ水は不透水地層を境に、地表からン10m単位の深さで
ごっそり崩れ落ちる地すべりを起こすんだぜ？
そうやって出来たのが扇状地や盆地や平野などの日本の地形、
植林どころか日本の有史以前から続いているわけだ
降雨による地形変化の威力に比べたら、広葉樹と針葉樹の違いなんて目糞鼻くそだってのｗ >>864
日本中のダムがある河川でアユは釣れるよ。 >>864
地元に大企業があれば護岸工事されてるよね
せつない 鮎って、結構、ありふれてるよな。ｗ
そんなにありがたいか？ 県民の総意でダムなし治水の壮大な実験をしました
結果はご覧のとおりです
ってことだな 天災だから我慢しろや（） ダムとか天に唾するようなものｗ 治水と自然を守ることを同時に達成するのは無理だと思う
どちらかをある程度犠牲にしないと どうせダムとか出来る頃には限界集落の爺婆は死んでますよｗ 富山みたいに山から海まで真っ直ぐ流れるように河川改良しろよ 自然を利用しておまんま食ってるだろうから寂れそうではある >>5
「何もしてなかった」よりは体裁が保てるだろ 知事の言葉
「そして、有識者会議において確認できたことは、河川工学の観点からは、球磨川流域の水害に対して抜本的な対策を実施する場合には、川辺川ダムが最も有力な選択肢であるということでした。
国土交通省が当初計画していたダムは、80年に1回程度の確率で発生する洪水を防ぐためのものであり、有効なものでありました。
このことは、中立性の観点からアドバイザーとして招聘した、オランダの河川工学者、ブラウン氏の意見と、42年前の建設省の見解が一致したことによってもうかがわれます。
ダム建設に反対する人々の中には、ダムを建設することで水害が拡大するとか、いかなる目的を持ったダムも認められない、との意見を持つ人もいらっしゃいます。
しかし、私はこの意見に賛成することはできません。
確かに想定以上の洪水に対応することは難しいと思いますが、想定以内であれば、ダムの水量調整により被害を食い止めることができます。
ダムを単なる悪者として評価するのではなく、一つ一つのダムが真に必要なものなのか、本当に住民にとって恩恵をもたらすものなのかを冷静になって考えることが重要なのだと思います。」
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html
ダムの有効性を理解していた知事が逆の決断をするほど反対運動は激しかった模様
知事は50人死亡の責任を問われるべきだが、同時に専門家の意見↓を知りながらダム建設を阻んだ人達の責任も問うべき
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである」 ダムとか作る金直接ばら撒けばいいのになｗ ゴネてるのに手渡ししろ
自然破壊したら元に戻らないからｗ >>831
そうなんだよね
作って水害起きなきゃ無駄だった、とか言ったりね
でも去年の八ッ場ダムが完成前に急きょ貯水しまくって無事なとこあったりしたし昨今の酷い雨じゃあダムの必要性も周知されてきてきつつあって反対派も減るかもねえ この水害で全滅したのは鮎ではなく鮎釣り客がもたらす観光収入だろうしね 熊本土民のアホどもが空港整備だなんだと寝言ほざいてやがるから
自然様が特に念入りに粛清してやってるだけの話だろｗｗｗｗｗ
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家って戦争が公共事業やんかー
安倍晋三の場合、航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実に着目して滑走路倍増に
都心航路化に、JALだのANAだのテロリストに鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らさせて
気候変動させて水害連発させてウイルス拡散させて破壊活動しまくるのが公共事業だからな
てめえが作為的に引き起こしてることなのに給付金くれてやったら感謝されちゃったりなんかしてｗ
住民もヴァカだから自然災害だから仕方がないな～んて受け入れちゃうんだから
これをテラワロスって言わずになんて言うの？ｗ
ねえねえなんて言うの？ｗｗｗｗｗｗｗ >>494
>>1 によると予算オーバーしているからでは
放水路ルート4は7300億円 地球環境が変わったんだからこれからは毎年この有様だぞ
あと数か月もすれば去年みたいな超大型台風も来る
なのになんか世間一般の認識甘いよね 知事の言葉
「ダム建設に反対する人々の中には、ダムを建設することで水害が拡大するとか、いかなる目的を持ったダムも認められない、との意見を持つ人もいらっしゃいます。
しかし、私はこの意見に賛成することはできません」
ダム建設で水害が拡大すると主張する環境カウンセラー
＞当時は電気の供給と自然災害を防ぐことを目的とし人の生活を豊かにすると信じて建設されたダム。
しかし実際は、ダムの振動被害や今までにない洪水被害にあう人たちが増えていたのです。
https://www.nature-life-club.co.jp/activist/list_04.php >>890
はいはい
キチガイ、キチガイ
お前のことはキチガイって言うの 放置してなにも対策せずボケーっとしてたから被害出たんだから人災だよ人災 自然保護の人はどっか島でまとまって暮らしてくれないな >>880
面白いな。富山はそんななのか。理論的には溜まる前に流れればいいんだしな。 >>888
反ダム屑パヨクどもって洪水被害の及ばないところににる非住民だろ
災害を理由にバカシマが方針転換なんかしたら狂ったように喚きだすさ（笑） ダムのような地形の中に住んでおいて、
激甚指定で助けてもらおうなんてのは
ちょっとおかしくないですか？ >>564
＞八ッ場ダムは間に合ってよかったね
首都圏は氾濫したら大変だから造った
熊本の田舎はどうでもいいから脱ダム ダム計画を復活させるとしたら、五木村は消滅するから、その手当をする必要が
でてきて、話をまとめるだけで数十年はかかるだろうし、巨大トンネル「球磨川放水路」を
掘るとしても、ダム以上に金がかかるうえ、放水先となる八代市で猛反対が起きると思う >>893
降水量増加は発電量換算で何割増えるか試算してみればいいんでないか。コスト高だが、国産電源は必要だしな。 ダム以外だと橋流されるのは変わらんけど良いのかな？ >>899
真っ直ぐだろうがカーブしようが関係ない
流域面積内の降雨量と河川流量との関係で決まることだ 予算が足りぬと言うのなら、安全な避難場所を確保するとか避難方法に金使えば安上がりだっただろうに >>856
緑のダムって、昔、多摩川が氾濫したとき、上流で木を切りすぎて
急激に水量が上がって氾濫したのを契機に、森林の保水力が見直された物なんだけどね。
3日くらい、保水した水をゆっくり吐き出す効果がある。
ただ、ダムの代わりになるくらい、保水になるかと言われたら全然無理。
左翼に奴等は、意味を理解せず、運動に利用するからな。めんどくさい。 杉も倒れやすいとは聞く。根が浅いのか、重量のわりにか知らんが。
とはいえ、あれだけの杉植林は大変な労力だったろうと思えて仕方ない。山の奥深くまで植林されてるもんな。容易なことじゃないよ、山に分け入って杉を植林してくって。重機のない時代によくやったもんだよな。ろくな道もないのに。 >>595
ばああああああか
日本全国が森林だらけだ
都市部まで山林にするつもりか
間抜け
今回の雨量は多かったが大抵の場合
ダムのお陰で守られている
今度の雨は12日まで続く
ダムなければずっと怯えていなければならない
馬鹿に付ける薬はない コロナ天候操作中国凄いよな災害発生させる技術力もしかしたら地球外生命体とコンタクトしてるのかとうの昔にSFだが民間一般人との認識差がヤバい思った何時の時代の話してんだよ爺さんみたいな感じだわ軍事兵器なんかも >>907
自分が以前読んだ国交省の資料は違うな。
昔は確かに一直線で作っていたが、
直線だと流れが速くなりすぎるために、最近はわざと蛇行させると聞いたが。 >>888
もっと深刻なのが反動で起こる乾季の渇水で
その防止の有効策だしな。飲み水が無いって命に一番直結するからな。 >>909
避難訓練して
避難命令を早く出せば死者は出なかった
それもやってない馬鹿知事 >>904
五木村って先の計画の際に引っ越ししとらんかったっけ？
結局移動しなかったんだっけ？ はあ？
雨は天の恵みだし
洪水に負けない街を作れ
たかが水だろ、水 >>907
そんなことはなかろ。真っすぐであれば、それだけ流れが妨げられないんだから、速く海に到達するはずだからな。
河川から海に排出される単位時間の水量が多ければ多いほど、河川に流入可能な水量は大きくなる。したがって水位が上がらない。つまり堤防を超えない、氾濫しない。理論的に考えればさ。 >>918
うん移転済み
普天間の反対抗議の乗りで中止に追い込まれたからもう作るだけ すげぇ気になることがあるんだけど
昨日、神崎川を２号線の橋の上から見てたら、たぶん上流から流されたカルガモの親子が流れに逆らって、
上陸できる場所を探して必死に泳いでるんだよ。
都会の川の運河化で両岸が波板鉄板で両岸に上陸する場所が全くないんだよ。
本当に観てるだけで助けてやれないし、これはもっと改善の余地があるんじゃないのか？もし人が流されても上陸する場所がないんだぞ。怖えよ。 >>921
お前妄想してるだけで何も分かってないわ（笑） >>920
だよね？
何故今更五木村の話してるのかと思ったからさ >>921
論理的に完全一直線の河川作る前提とか正気の意見じゃないよ 昨日岐阜にある丸山ダムの全ゲート解放の放水を映像でみたけどとんでもなかったわ
ダムすげぇわ 龍泉洞のところにダムをつくれば鍾乳洞経由で風月洞まで流してくれるよ >>926
すぐ海に流れちゃったら田んぼに引き込めないからね >>880
地形地盤距離様々なことがクリアされないと難しい
地域の山域河川域には地質のクセがあるから >>921
護岸工事されてない自然の川が、なんでぐにゃぐにゃ曲がってるか理由を知ってるかい？
普通に考えたら、勝手にまっすぐ流れていくはずだよな？
河川をまっすぐにすると、流速が速くなりすぎて、かえって河道の壁（堤防など）を削る側岸侵食が起こっちゃうんだよ
だから自然の川は洪水のたびにしょっちゅう向きが変わって蛇行すんの
人間の力で強引にまっすぐにすると、そのうち堤防を突き破ってしまうのよ
ま、大災害だわな でもうちの地元の河は割りとまっすぐだよ
一級河川二本をYの形でくっつけて海に流してる
江戸時代の工事だけど
地形によるんじゃん ダムが無いことで生態系などメリットはあるんだけど、
代替策をまったく実現できてなかったのはいただけないね
できないならダムを作るべきだった ダム撤去に命かけてるパタゴニア様が反対といえば反対なんだよ！！ >>691
避難所あるのは当たり前で、そもそも無いのはあり得ない
ちなみに、老人施設は上の階に避難中に流されたようだね
一気に来る水をどうにかしなければ意味無いよ
町中に数メートルの壁でも張り巡らせるか？ >>933
出口が谷の一本道だからそういうのはココでは無理だね
一番良いのはそこ広げる事だけど、山をどれだけ削る事になるのか おまえら
九州はまだ雨が降っている
12日まで降り続ける
まだまだ被害は出るぞ
ダムなくて、恐ろしや >>100
なんでこれに誰も突っ込まないの？ それとも突っ込めない事実だから？ この川は立派な堤防とか川幅拡張とかしたら住むとこないわ 人吉いけば分かるけど球磨川ってすげー渓谷だぞ
人吉市街地の川幅拡張できるけどそれすると下流脂肪
球磨川上流の市房ダムがなかったらどうなってたか。緊急放流していたら+何百人死んでたんだろ >>901
上流のダム、中流の調整池、下流の放水路に水門やらトンネルやら
どれか1個で良いという話ではなく、複合技で徐々に弱めていく
川沿いのマンションは氾濫した時に勢いを弱める為とかなんとか
ちなみに荒川氾濫しそうという時に聞いた話だが、片側が低いらしい >>943
何百人よりも景観と鮎の方が大事に決まっとるやろ！() >>944
なにそれ片側低いとかこわｗ
関西だと武庫川氾濫時は西宮守るために尼崎に死んでもらうようになってるんかなｗ >>947
堤防の片側は低いものだ
大事な方が高い >>947
計画水位自体、右と左で違うだろ
遠心力かかるんだから >>945
これ下流域は川幅めちゃめちゃ広くなってんじゃん
でも確かにすげー真っ直ぐよね >>9
周辺住民を黙らせたところで、復旧に税金を使うことになる他の住民が黙ってない >>948
よくよく考えると当たり前だなｗ
川挟むだけで土地や家賃、民度が全然違う理由も納得だわ 熊本はこの間まで地震が来ないから工場誘致なんて言っていた
今度は脱ダムだってよ
馬鹿の見本だ 治水に使うお金が無いなら水害のあったところには
住まないくらいしか方法が無いんじゃないの
どこに住むのかって問題はあるが >>956
そう
日本中の半導体メーカーを集めて工業団地を集めて被災 熊本の観光の目玉の１つである人吉完全破壊による熊本の経済損失どのぐらいなんだろう
球磨焼酎の酒蔵も被災してればいくつか無くなりそうだよな。
SL、ラフティング等のアクティビティ、城下街、温泉他になんかあったかな >>945
安倍川の下流なんて、大流量に備えて河川敷をやたら広くとってあって（幅が広ければ広いほど流速は低くできる）、
普段はちょろちょろの流れがぐにゃぐにゃ曲がってんじゃん
静岡大橋のあたりとか（セガワールドなくなっちゃたな・・・）
山ん中で河川敷を広く取れないところと一緒にしちゃダメ 熊本県民の皆さん
知事は役立たずですよ
命を守る行動をしてください
熊本は危険だから、よそへ引っ越してください ダムイラネが今までの県民の総意だったんだから仕方ない
今後はまた県民アンケートすべきだろうが この豪雨がひと段落したら、それもダムに頼らない治水を目指すのか、必要とあれば
ダムを建てるのか県民が考えればいいんないの？だって民主主義だもの。 >>966
残念ながら、ダム賛成派のみが被害に遭い減少。
ダム反対派は安全なところに住んで、「（時々遊びに行くから）清流を守れ！」って言っていただけなので、これからもダム反対派が多数です。 2008年有識者報告
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである」
亡くなった方の親族や家を失った人は裁判起こしたら？
予見されていたのに手を打たなかったのだから
ダム反対派も糾弾して息の根をとめてやればいいのに >>970
殺さなくてもいいけど両親と子供までの全財産没収した上で死ぬまで被災地で奉仕活動させればいいよ
熊本だけではなくダムが無かった流域で発生したあらゆる洪水の被災地でね >>964
阿蘇周辺の水害でこれかよ。
今回の壊滅的な被害だと3倍ぐらいの被害額になるんじゃねーの？
コロナ＆水害で色んな店舗が閉店しそう。うなぎの店また行きたかったなぁ 自然破壊ガー！と反対しても
結局膨大に破壊されまくってるけどな >>977
先だなぁ
その頃には自分達がダム潰して災禍招いたの無かったかのようにしてる事だろうよ >>806
土地が安いからじゃない、住宅禁止にしたら売れなくなるから地主が激怒するし、狭窄地帯に老人ホーム許可したのはなに考えてるんだとは思うが。 >>932
その見立ては多分違うな。ある場所にある水はその場所で一番低い場所に流れるだけだから、元々真っすぐ流れはしない。雷みたいに複雑な経路を取るはず。 >>981
そう水は低い方に流れる、勾配がほぼ無ければ大雨で運んできた土砂の堆積で川の流れは頻繁に変わる。 >蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
なんだ、クマもん共の自業自得かよ・・ これは酷すぎるね。
熊本県民の政治意識の低さが
形になってあらわになった事件だと思う 費用が高くて実施不可能であるということは、
実施不可能である理想論を掲げて
実施可能な現実的な政策を
行わせないようにしたという事。
それはねずみ講と何が違うというのか？
詐欺的である。 これは政治の責任放棄だよな。
亡くなった人が浮かばれんわ。 熊本県民はいわば、騙された被害者であると同時に、
加害者でもあるということを省みるべきである。
代議制の本質とは、民衆の意見にただ従うことにあらず。
代議士は有識者らの言葉を参考とするなどして、
民衆の多数が支持する政策であっても、
科学的に考えて不適切であれば実施せず、
逆に科学的に適切であるならば少数意見だとしても
推進しなければならない。
単なる多数決と違う代議制を採用しているのはそのためだ。
民意だったから、それに従ったのみという人は
知事をはじめとして政治に関わるべきではない。 熊本のダム嫌いはどうしようもないからなあ
緊急放流の意味とかダムがあればどこまで防げたとかきっちりシミュレーションして結果出さないと >>985
費用高いって言っても事業によって違うが５割から７割５分は国から補助出るんだけどな。
残りの負担を県や市、利益がある団体に割り振られるから実質県が負担するのは１割か２割程度なんだけどな。 政治家がダム作らないと決断したなら
データ集めて試算出してキチッと代替案出して治水事業を進めて
県民を守るのが責務
ダムは作りません他の治水もしませんではお話になりません
責められてしかるべきだし辞任しないと
カネがないなら国と渡り合え 数字よりもイデオロギーを盛り上げるようになると
民衆は愚民と化す まだやってんのー
一番の無駄は出来もしない事を起きてしまった後にあーだこーだ言うお前らなんだよな。
民主政権だったら間違いなく仕分けされてたぞ >>996
その民主が仕分けされてプギャーm9(^Д^) 熊が立ち上がってるのは、襲うサイン
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