【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★10 [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594253113/ 極限まで検討したな。
ダムと遊水地と川幅拡張
全部やれ 当時の民主党政権で思い出されるのは、現在は立憲民主党の副代表を問務める蓮舫議員による事業仕分けだ。
蓮舫議員は「いつくるかわからない天災の予算は無駄」「津波なんて実際に来るまでに時間差があるからその時間でできる対応をすれば済むこと」
「明日来るのか100年後に来るのか200年後に来るのか来ないのかわからない対策費を使うのは無駄遣い」と発言、実際に災害対策費は大幅削減。
・河川改修事業 2億2千1百万円減
・砂防事業 1千3百万円減
・地滑り対策事業 2百万円減
・急傾斜地崩壊対策事業 4億9千6百万円減
・河川等災害復旧事業 50億5千4百万円減
・大規模土砂災害に関する対処手法の高度化に要する経費 1億円全額削減
・水害/土砂災害時の避難誘導支援検討経費 1億6千万全額削減
・洪水予報の高度化に関わる必要経費 1千9百万円減
・高潮災害に対する水防体制/避難誘導の改善検討経費 2千万円全額削減
・道路事業 262億7千4百万円減
・道路橋の予防保全に着実な実施に係わる経費 3千万円減
・地下街耐震対策調査費 4千4百万円全額削減 住人もダム反対してたんだからこの結果は受け入れられるだろ 公約
金がかかるから中止 → 災害発生
金を撒きます → 財源がなかったからやっぱり撒かない
こんなんで良いのか日本 この件の問題点は治水を放棄してた知事の責任であってダムの有用性じゃないからな
ダムの有用性はまた別の話で、ダムでも今回の事態を防げないのだとしても知事に責任がないことにはならんぞ ダムって治水のコスパ高いからやってんだろ
どうすうのこれ？ 費用が多額だから治水しない判断をしたのは誰ですか？ ダムの建設費やランニングコストより
向こう100年の災害復旧費の方が安いということかな >>5
まあ選んだ県民の責任だしな
今でもみんなダムによらない治水を選んでるわけだし
カネがないから去年まできた政府案全部蹴ってきたし
あ、ダムは80億だったかかけてもう解体しちゃいました ちょっと待ってくれ
一級河川は国の管理だから金を出すのは国じゃないのか？ 人の頭を模した饅頭を作って川の神様に捧げるといいよ
科学的なダムを拒否する土人にはお似合いの治水方法 ショックを受けた？？？
どれだけ死者出してんだよ・・・その程度の表現で許されるはずもない。
これが、本当の無能者ってやつだな。 ここで検討はしていたようだけど
ダムなしという条件設定に無理があったのか
難航していたようだね
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/river/damuyora/index.html
川底の掘削、堤防、遊水地、放水路から
複数を組み合わせるらしい
反対派の要望書もあるけど、中身は既存ダムの撤去で
想定範囲は通常の大雨まででいいらしい 今までの常識にとらわれてはいけません。
ダムがあれば大丈夫と考えるのはもはやオカルトです あの球磨川での惨状では鮎様も守れてないので建前すらできてない無能ってのが分かる
そのついでに50人殺して、これからまだ雨は降る 目指す前に検討くらいしろよ
できなくて被害出たなら政治責任でしかねーよ 八ッ場ダム間に合わなかったらこうなってたんだろうな
しかも人多いから被害は何百倍？ >>17
ダムは国が七割出して県が三割出すし
それ以外でも国が五割出して県が五割出すよ 素人はダムがあるおかげで増水を防いでるというんだけど、そんなことはない。
良く無知な人がダムで緊急放流まで雨を溜めてくれてなかったら、洪水になってるというのは大間違い。
なぜならダムは河川ではない場所に作ってるものだから。関係ない場所の雨を溜めてるだけ。
むしろダムは巨大な面積で雨水をダイレクトに溜め込むわけでそれが大問題なんだけどね。
本来は川ではないところで雨水を受け止めてるといえばわかりやすいかな。
そこから緊急放流で川に流し込んで氾濫という最悪の状況になるケースを考えた方がいい。 五木村移転やら道路やらほぼ外枠は終わってたのにな2000億かけて
そっから白紙とかもうやっとれんだろ 金足りんならくまモンに稼がせろよ
むしろくまモン売り飛ばしてでも金工面すべきだろ >>32
さっきも似たようなの見かけたけど
ダムがないとどこへ行ってた水なんだ >>32
で素人ではないというお前はどんなプロなの？ 結局鮎って上流にダム出来たらマズイの？
球磨川にダム造る訳でも無いなら関係無さそうだけど 馬鹿ってダムに水を吸い上げる機能があると思ってそう
その地域の超ごく一部で水を溜めてるのがダム
これで河川の氾濫が止まるって本気で思ってる？ ダムと堤防は現代の治水のセット。
ダム止めた連中は死んだ人に謝れ。 >>9
該当地域である五木村の住人は賛成して
とっくの昔に移住を済ませてるんですが >>5
ダムも治水もどっちも必要なんだよな、結局
まぁ、現実みて反対派は頭切り替えてどーぞって感じ
何でもかんでもゴネてた結果だわ タムがあっても氾濫したじゃん
温暖化の影響を抑え込むなんか
できるのか今後 >>35>>37
本気でダムに効果あると思ってるの？
地域全体をダムが覆ってるならわかるけど
超ごく一部分だよダムなんて
そこが水溜めて河川の氾濫が収まるって本気で思ってるなら大爆笑 カバちゃん、他人は死んでも自分は生きてる。いっそ人柱にでも‥ この発言で知事が無能なら引っ越したい方がいいってことを思い知らされたわ なんか理解してない人が多いけどダムがあるから安全になるわけではないからね。
逆にリスクが生まれることもある。
貯水力は限界があっていずれは放流しないといけない。
その溜まった水を緊急放流で流してしまうことで河川の氾濫が起こる。
このことがあるからダムの建設は自分は不要だと思ってる。 >>29
おりがとう
地元の自治体の負担も必要なのか
ダムなら数割負担でも巨額になるな >>48
ダムがなかったら水はどこに集まるんですか？
教えてください そもそもなんで関東学院の方が
コメントですか？
堂々と現役バリバリの方が
発言できない状況がありますのん？ 和洋国府台女子高等学校の宇佐美美智子は、
発達障害を隠して教諭をしていました。
和洋国府台女子高等学校の栗嶋マリアは、
私生児出産して、愛人に13年囲われてます。
もちろん、私生児の父親は加藤誠洋です。
和洋国府台女子高等学校を中退した中島優子は、私生児出産しました。
和洋国府台女子高等学校卒業した岩崎香代子は、私生児出産しました。
和洋国府台女子高等学校卒業した巻島真由美は、私生児出産しました。
青山学院女子短期大学卒業の相良麻美は、
不倫してます。もちろん、7年間続行してます。
江口緑は、発達障害です。私生児出産しましたが、父親は61歳の男です。
和洋国府台女子高等学校卒業の渡辺麻里絵は、
私生児出産しましたが、子育て出来ないから棄てられました。
和洋国府台女子高等学校卒業の山崎春穗は、15年間愛人関係続けてます。
和洋国府台女子高等学校卒業の塚越優子は、
私生児出産しましたが、子育て出来ないから棄てられました。
和洋女子大学英文学科卒業の原田友代は、私生児出産しましたが、子育て出来ないから棄てられました。愛人を15年間続けてます。
発達障害を隠して普通学級に通ってました。
和洋国府台女子高等学校卒業の中島弘子は、
私生児出産しましたが、子育て出来ないから棄てられました。 >>32
人吉市の避難所で今からそれを訴えて賛同されれば
安価で済むから都市部の人もwin-winでいいんじゃない？ 発電や治水に関係しないダム作りまくるしかないんじゃないかな
それか全世帯引っ越しする？ >>48
本来関係ない水を溜め込んで川に流すから危ないと言ったと思えば
ごく一部しかケアしてないから効果がないと言ったりどっちなんだよ >>4
デタラメしか書いてないコピペだな
クズ過ぎる ダムに頼らない治水→選挙で票を集める為のアイテム 高速道路無料とかガソリン税廃止とか >>44
本来は秘境のはずが怒濤のインフラ投資で超便利になってて笑う >>55
アホか
そもそもダムが緊急放流せざるを得なくなる位の雨量ならばダムがなければとっくに氾濫しとるわ >>40
鮎は川を遡上して、餌となる藻が多い清流で生活し、産卵期には河口付近におりて産卵、その後生活史の3分の1程度を占める仔稚魚期には海で生活する。
堰やダムは鮎様を殺すから許されない。 50人殺してこの物言い、日本人を大勢ぶっ殺したい、どこぞの遺伝子異常民族と同じ土俵に立ってねえか？ >>58
本気でダムに水を吸い上げる力があると思ってるんですねw
降ってきた雨水を蓄えてるだけなのに >>48
で、やったのは、知事の会見で公言した
「早期避難を呼び掛けるソフト面を重視」
だけw
何か役に立ったか？www 国:熊本んとこの球磨川やべーな…
国:おい熊本、ダム作ろーぜ
熊本:はぁ？環境破壊！ダム反対！
国:は？マジかよじゃあ自分らでどうにかしろよ
熊本:やったwww大勝利www
熊本:…ダム以外の治水？めっちゃ金かかんの？
やっべ無理無理んな金のかかる事出来るかってのw
〜12年後〜
熊本:ちっ金がなかったんだよ反省してまーす ダム7割くらいまで出来てたやつを中止にしたんだろ？
そしてかわりとなる水路作ろうて決定したのがつい最近とか？
アホなの？ >>65
単なるダムを否定したいだけのガイジだからブレるのは当たり前
野党や朝鮮人と同じだよ まあこんなとこに住むなとなるんだろう
この知事がそれを言えるかは分からんが まあブーメランは定期にやって来るw
八ッ場ダムはギリギリセーフ >>69
え？ダムが勝手に水を蓄えてるせいで緊急放流とかやって邪魔してるんだけどw
そもそも溜めてなかったら放流する必要もない >>65
おめえらがダム建設の金払うみたいな
勢いだなあ笑
おまえら書き込んでるだけの
税金も免除されて層なんだろ >>70
鮎って海まで行くんだ、知らなかった
ありがとう 地球温暖化で台風や豪雨の勢いが増してるからダムつくっても追いつかないだろう。
西日本豪雨っていうのもあったが西日本全体をダムで埋めつくそうというのか。 ダムを作らなかったからヤバイのではない
ダムすら作らなかったからヤバい >>73
？？
ダムがある場所に降った雨量のだけがダムに貯まるの？
ダムより上流に降った雨はどこにいくの？
ダムの流域面積とは？ できるやると言って知事になったんじゃないの
昨日や今日の就任ならまだしも >>21
こんなに検討してダム以外の方法が思いつかないのなら、ダムを再検討するか、残る決定的手段は下流域立入禁止だろう。
今いる人を立ち退かせるのは大変だから転入禁止、建築禁止にして人がいなくなるのを待つのが一番安上がり。 >>85
ゼロかイチかでしか物事考えられない低脳反ダムパヨク 用地買収と住民移転まで済んであとは建てるだけだったダムを放棄して
ダム以外を検討したらダムよりはるかに高額で何もできないうちに水害にあいましたって昔話の強欲ババアみたいなオチ ダムがあったら良かった→
自民党サポーターズ、ランサーズ、電通、オカルト信者、伝統を守る派、文学者
ダムの効果は不確定→冷静、客観的、科学的、論理的、オカルト否定派、伝統を検証する派 地震の復興にも金がかかるしダムの費用も多額だからなww 八ッ場ダムと同じような経緯で真逆の選択をし、ほぼ真逆の結果になり明暗をわけた。なかなかに興味深い 普通はダムによらない治水費用を事前に見積もって、ダムがなくても治水できる事を確認してからダム計画を取り下げる。
この人は先にダムによらない治水を決定してからお金ないから治水できませんでしたって言ってるんだよね。 >>82
だからダムに貯まらなかった水は何処に行くんだよ？
すぐに蒸発すると思ってんのか？ >>77
> ダム7割くらいまで出来てたやつを中止にしたんだろ？
いや、本体工事は43年間未着工だが
そもそも、今回洪水になった人吉市や球磨郡は衆院旧熊本５区で、自民惨敗の2009年政権交代選挙の時ですら自民党が勝った保守地盤
その保守層の住民の多数も川辺川ダム反対に回り、自民党が支援する地元の市長や村長までもが川辺川ダム反対を表明した
その流れを作った要因は、国が同意書の署名を偽造したり死人の同意書を捏造したのが発覚して、国が裁判で敗訴確定、県民の怒りを買ったからだよ
これは、民主党政権になる前の自民党政権下での話
左翼層のみならず、自民党支持の保守層の反発を招いて、県民に川辺川ダム計画への反発が広がった
国がインチキをして地元の保守層まで反発した結果、川辺川ダム建設白紙撤回を宣言した蒲島知事を、県民の85％もの圧倒的多数が支持したわけ
【まとめ】
・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・自民党政権下において、国が農家や漁師の同意書を偽造していたことが発覚、2003年５月に国の手続きは違法として福岡高裁で敗訴、国は上告せず敗訴が確定
・上記の事件もあり、県民に川辺川ダムへの反発が広がるなか、自民党政権下の2008年、地元の徳田正臣相良村長と田中信孝人吉市長が川辺川ダム計画反対を表明
・蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明→世論調査で85％の県民が蒲島知事の決断を支持
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断
→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・2012年自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画再開への動きは全くなし
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援、2020年３月の熊本県知事選でも自民党のバックアップで蒲島知事は４選を果たす
※2009年民主党鳩山政権で川辺川ダムと同時に中止が決定された八ッ場ダムは、2011年に民主党野田政権で工事再開を決定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
