【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★16 [納豆パスタ★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955～73年（昭和30～48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594258879/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 まだこのスレやってんの？
今の時代でうまくいってない根性なしが昭和に行っても同じだよ。
便利なものがない分不便になるだけ。
今の時代でうまくやってるやつはそんなこと思わない。 0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8712-fOtk) 2020/07/05 05:47:04
そろそろ日本国籍捨てた方がいいぞマジで
数年前に台湾で起業して永住権取って日本と台湾を往復しているけど住めば都って昔から言うように海外生活も悪くないぞ数十年前ならまだしも今は日本よりも暮らしが楽. 昭和時代に戻れたら、次の年号は令和だよって教えるんだ！ サービス残業あと有給休暇は葬式か通院くらいしか取れないぞ 小学校の土曜日授業と一緒で、
4週4休で有休なんて取れたためしがない 国が常に成長していく社会と、衰退していく社会
どっちがいいのかなんて明白だろ
去年ベトナム行ったけど若者たちは金がないのかもしれんが、活気あるし楽しそうだった
思い起こせば、昭和時代というものは、朝鮮人の見分け方が
まったく無かった時代である。
紛れもなく昭和顔は、朝鮮顔。
いうまでもなく、第二次世界大戦で人類史上最大の敗戦を
したのは、朝鮮人が原因であった。
>>11
若かったしな
スバル360という軽自動車が憧れだったな
近所では金持ちが買ってたｗ 今の便利さを維持したまま
終身雇用の給料右肩上がりになりたいだけじゃね？
能力が人並みで努力も人並みのほとんどの日本人が
現代で全員給料右肩上がりになるにはどうしたらいいの？ 昭和は大雑把でハンドルでいうと遊びの部分があったんだよな。
21世紀はそれが無いから真っ直ぐ走らない。 幸せって夢や希望があるときに感じるものなのです
昭和もいろいろだが、日本が勝つ組だったころだろ？
今より幸せなのは明らかですよｗ よかったのは公務員だけ昭和には公務員は態度わるかっな 土曜日半ドン
一時間半かけて職場に行って
三時間つとめて帰る、だった >>19
公務員なんか当時は給料安くて誰もなりたくなかった。
公務員の地位が見直されたのはバブル崩壊以降、つまり平成から。
思い起こせば、昭和時代というものは、朝鮮人の見分け方が
まったく無かった時代である。
紛れもなく昭和顔は、朝鮮顔。
いうまでもなく、明治時代と異なっていて、宗教的な禁欲
の全く無いカルトの原始信仰を特徴とする獣肉食の原始人で
精力旺盛な好色朝鮮人が、昭和の従軍慰安婦の原因であった。
まず、シンジロウが「そこそこの努力」というモノを嫌というほど経験してから、だな。
ん～、シンジロウには十年ぐらい非正規で働いてもらおうか。 >>1
それは正しいよ
１９９０年頃までは終身雇制だし
ヒラでも退職金３４００万円出た
金利は５％超えてる（１０年で倍）し
無記名債権なら７・８％だよ 今でも警備員とか工場とか普通に働いていればいい仕事はあるやろ
でもそういうのはブラックとか言うんだろ 風呂屋の番台とかいい仕事だろ
座ってればほぼ自由時間でテレビずっと見てるとかもできたし
>>20
＞20不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 22:49:33.93ID:EriwGLQF0
＞サラリ～マンは～
＞気楽な稼業ときたもんだ～♪
朝鮮人！ 日本語がよくわからないのなら、一言もしゃべるな！
もちろん、昭和の景気にも好景気もあれば不景気もあった
好景気だったときの流行り歌にしか過ぎない
冷戦時代に日本はアメリカに下駄履かせて貰ってたから有利だっただけ。冷戦後にプレイヤーが増えたのにその自覚がなくて没落。 日本人は横並びがいいんだよ
少子化も自殺も問題にならない >>18
無かったものが手に入ると幸福を感じるかもな
風呂は薪で沸かしていたのがガスになった
炊飯も薪だったよな？それが瓦斯や電気で自動で炊けたり そういや、エログロなんてものが日本で流行ったのも朝鮮併合以降だったな。 昭和の戦後だけでも長いからな
オイルショック世代だから皆が明日を信じてなんて高度経済成長期の世界は知らない
学生中に昭和終わったから昭和時代のサラリーマン経験も無いし 幸せじゃないやつが、ベトナム人を見て
よく幸せに生きられるなｗいうたとこで、
ベトナム人のほうも理解できないだろうｗ
希望とははかないものなのかもしれないね
金が稼げれば幸せになれるといのは貧乏人の妄想だからね
そして希望があれば、妄想も手じかに感じるはずです
ちなみに、金持ちになりたい理由を、寝て暮らせるからと答えた人がいた
哲学者はこうこたえた「それは、私が今できてることだ あなたも
今日から寝て暮らしたらいい」と答えた 昭和のサラーリーマンとか世界から揶揄されたようにまさに働きアリそのものだぞ24時間戦えますかみたいな
今のようなコンプライアンスなんてないも同然だしな
とにかく一部じゃなくみんなが右向けみたいな感じでやってたからできたんだろうけど
過労死なんてして仕方ないみたいな感じで有耶無耶にされて問題にすらならなかった事も多かったはずだよ
また企業戦士で家庭顧みなくてもなんとかなってた時代 他者から学ぶ気のない無気力人間の巣窟
増田を使って記事書くとはおめでてーな
あそこの住民一ミリも本気で思ってないこと書くからな
本気って何？ってレベルで痴呆入ってる こいつは今の感覚を持ったまま
昭和に行こうとしてるだろww
セクハラパワハラ絶頂期で、
24時間働けますか？
みたいなスローガンがあがるような
昭和のサラリーマンが務まるわけねーだろ。
今の時代も生きられねえやつはまず無理 平成になるや否やドン底に落とされるんだけどな
40年昭和だけでサラリーマンやるのは不可能
戦後の混乱期なんか経験したくないだろ？ >>22
オイルショックを機に週休二日制が定着したから
土曜半ドンだったのは1970年代初頭まで 軟弱な現代人が昭和の過酷な残業に耐えられるわけがない 主題はどうでもよくかまって欲しいだけのコミュの発言で
あれこれ論じるのは虚しすぎる
＞29不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 22:53:01.55ID:WiSS8cZX0
＞>>1
＞それは正しいよ
＞１９９０年頃までは終身雇制だし
＞ヒラでも退職金３４００万円出た
＞金利は５％超えてる（１０年で倍）し
＞無記名債権なら７・８％だよ
朝鮮人！ 日本語がよくわからないのなら、一言もしゃべるな！
高度経済成長で躍進日本ニッポンだった昭和の時代は、
大企業でも従業員をいとも簡単に解雇が出来ていた。
74で死んだ父が生きていたら80だけど7人姉弟でいとこ21人いるわ
でもうちは娘ふたりだわ 普通に今の方がずっと労働条件はいいですよ
当社比ですが セクハラやってみたかったな
飛行機乗ったらスチュワーデスのお尻撫でまくりだったんでしょ？ 明け方まで残業、でも残業代は満額出る。
業務管理は見える化なんてされてないから自己裁量かなりある。パソコンなて無いから仕事してる振りをするのが難しいが、多種多様な単純仕事があふれてて楽に時間がつぶせた。しかも誰でも出来る仕事でもコツコツやれば評価された。
分からないヤツは殴って教える。
ハラスメント全部あり。 昭和の時代の子供多かったけど保育園が足りないとかシングル貧困マザーて聞かなかったけどどうなってたんだ？
単に専業主婦が多かったのか？ 昭和は世話焼きさんがいて誰でも結婚できたとか言ってる奴いたけど、優良物件は現在と同じく若いうちに相手見つけてさっさと結婚してたから
昔も売れ残ってるような奴らにあてがわれるのはお前らの理想とはほど遠い女だぞw
クリーチャーレベルの女と一生添い遂げなきゃいけないのと一生童貞、どっちがマシよwww 昭和のリーマンは楽しかったが決して楽ではなかったと思うぞ(｡･ω･｡) 職場はおろか電車も煙草スパスパだったぞ
煙くて仕方なかったわ 要は金(給料)を昭和や平成のはじめほど払いたくないんだな。
特亜からしてもそれで日本社会と日本人が疲弊するのは日本併合の為にも好都合だしな。
昭和の時代にサラリーマンで働きたいってのは先ず、その所得が魅力的ってことなんだろうから。 >>60
意外とそっちの方が結婚後の生活自体は快適かもね。
自由恋愛で選ぶと顔とかで選びがちで結婚、子持ち後の生活スキル軽視しがち。 >>54
それで開発ができたり研究成果が出せたり
売上が上がれば良かったんだよな。
業績が出せたことが全てなんだしな。
世界に対して輸出ができエコノミックアニマルと呼ばれたが
昭和の日本人が優秀だったわけじゃなく
単に欧米各国より人件費が安かっただけなんだよなｗ 今ならPCで処理できるものが全部手書き全部そろばんだからな
そりゃ仕事はたくさんあっただろうな >>55
女は結婚とともに家庭に入るもの
子供を預けて仕事？とんでもない！
女一人で子供育てるなんて無理に決まってるでしょ！再婚してもらえただけでありがたいんだから浮気や暴力ぐらいで文句言っちゃダメよ
という時代
>>34
＞34不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 22:54:45.51ID:HqtkW3GB0
＞日本人は横並びがいいんだよ
＞少子化も自殺も問題にならない
朝鮮人！ 日本語がよくわからないのなら、一言もしゃべるな！
昭和の時代は、生まれながらの貴族階級がいた。
昭和の時代は、独占資本主義経済で、貴族階級が
独占産業資本家に変貌し終えていた。ひと握りの財閥と
天皇家だけが富を独占し、それ以外は奴隷階級だった。
今の時代に不満だらけで
過去に夢を見て、過去に行けたとしても不満だらけで爆発するだろうな
酒タバコバワハラ当たり前で、労働環境最悪なのに 雇用が安定してたかどうかはさておき
今みたいに補助金狙いで雇用と解雇を繰り返すような社会体制が無かった事は事実だね
あとパソナみたいな賊が社会にいなかった、これが一番でかいかもな >>71
外でも聞けたな「ワイガヤ」
映画館とか。
そいうえばもうずいぶん聞いてない環境音だわ。 >>75朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
公安、仕事をしろ！！！！！
今の若い人たちじゃ昭和の「普通に働く」ってのが無理
3日でつぶれるだろ ワイガヤからの殴り合いそして死体遺棄とかありそうだな >>68
もっと人件費の安い国もあったぞ。
今の現実をみると、よく頑張ったと思う。
戦争の生き残りが。 >>76
職場環境も仕事の効率も悪かったかも知れないが楽しかったよな(｡･ω･｡) >>37 あの時代は24時間働いたら働いただけの稼ぎがあったんだぞ
若くて体力あるなら寝る間を惜しんで働いて大金をゲット出来たのがバブル時代 うつ病がほぼいなかったしな
その他のストレス性疾患もほぼいなかった >>82
働いただけ報われる社会がちゃんと精神的カバーしてくれた時代だからね >>83朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
公安、仕事をしろ！！！！！
サービス残業という言葉も知らないのか
>>55
昭和40年代は中企業ぐらいの職場に保育所があったんだよ。
俺は3歳の時はそこに預けられて4歳から地元の保育園に行ったけど。 >>80
ないない
小さい頃から取っ組み合いの喧嘩や親父からのゲンコツもあって
どこまでがやっていいレベルかわかってたんだと思うぞ(｡･ω･｡) 半ドンというのがあってだな
それはそれは一週間が長く感じられる素敵なシステムよ >>85朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
公安、仕事をしろ！！！！！
サービス残業という言葉も知らないのか
ネットが来るまではFAXを扱うだけの部署とかあった時代 24時間しつこい
24365働いてたやつなんていないだろ
もしいたら一億円貰ってもいいよ 仕事の業績が良くても、大卒じゃないと、まず管理職にはなれない
車の営業ですら販売台数より学歴がものを言ってた時代
人材を見捨てても成り立っていた時代でもある >>81朝鮮語をしゃべるな！ 朝鮮人！
オマエのために働いてるわけではない
地方も元気だったし食べ物も豊か（質の面でも）だったな
JAがけち臭い事してなかったからな 今の20代30代ならほとんどノイローゼになるだろうな >>95
履歴書に学歴がある時点でそれは今も変わらんぞ >>55
保育園は足りなかった。
昭和30年から40年代に、「ポストの数ほど保育所を」という社会運動がガンガン行われていた。
母子家庭は今よりもっと蔑まれていた。
悪いことしてなくてもコソコソ暮らすことが求められていた。
母子家庭で育っても公言しない人が多かった。
目に触れては行けない、話題にしてもいけない、困窮は見てみぬふりされていた。 半ドンはいいな
一粒で二度美味しい
土曜日小学校から帰ると昼飯代500円ぐらい置いてあって
ロッテリアでチキンセット買いに行ったな >>56
そうか？
令和こそ新興宗教の時代になりつつあるが。 >>82 >>85
労働法規が整ってなかったので経営者には都合が良い時代だったよな 台帳つけの女であふれかえってた
無駄飯食いのうんこ製造機 うっとこは共働きでばっちゃに面倒みてもらってたんだぜ(｡･ω･｡) >>53
農協オヤジが、国際線スチュワーデスに
酒で赤い顔して「ちょっと、ネーちゃんネーちゃん」 >>71 昔の日本シリーズって平日の昼間にやってたけど その日本シリーズや高校野球の決勝とかはみんな仕事サボって会社のTVの前にいてワイガヤやってたよな
会社も｢どうせみんな気になって仕事にならん｣と言う理由でサボっててもお咎めなし と言うか会社のお偉いさんが率先してTVの前に陣取ってた >>107
何事もメリハリが肝心だからな！(｡･ω･｡) >>95
松下電産の社長に創業家の人間でもない大阪市立の工業高校卒の人間がなったり
住友銀行の常務取締役に商業高校出身の3人がなってたり業績上げれば出世してる企業もあった
どっちの企業も東大出身者でも平取にすらなれない奴が多数いる 今思うと公務員になりたかったな
両親が公務員だったけどなんかつまらなそうで
違う道に行ってしまった…安定収入だったんだな… 苦労してもいかに良いものを作るかが昭和
苦労してそこそこのもをいかに安く作るかが平成
働く意味が違うんだよね サラリーマンに限らず良い時代だった
今よりみんなおおらかで、心に余裕があった
近年のギスギスした不寛容な世界とは大違い >>112
昭和がおおらかというと疑問だな
タイに出張に行った時に
これがおおらかというものだと思った 根性論全開の時代がうらやましいの？
まぁポンコツにはポンコツなりの仕事はあったのかな >>94
「国土の平均的な発展」というのが嘘でもなかった時代。
だからこその高速道路や新幹線網が今あるんだよな。 新人のうちはキツい時代だった
その時期さえ抜けて開き直ったら楽だった
まさかこんなに日本が暗い時代になるとは思わなかったからな 昭和って今と文明の水準同じだろ？
テレビはカラーだし車もあるし新幹線もあるし飛行機もあるし
ないのは携帯とネットくらいだろ？ >>116
根性がないからじゃね？
昭和みたいな根性論で何か成せばいいんじゃないかな 今はガキのうちから暗い情報に触れ過ぎなんだよ
精神なんて幾つか要因重ならないと壊れないんだから
こういう世の中にした責任は間違いなく上の世代にある 学歴なくてもモーレツでやれた昭和
学歴かコネがあればなんとかできた平成
運だけの令和
さぁ、どれ >>124
何も成せないよ
やった感で評価されたのは昔の話 携帯が普及し始めた頃から人間関係も希薄になり始めたような気もする >>126
上の世代ってのは『教育』というものに無頓着でなあ
金さえ稼げれば他はほったらかしよ 上の世代っていうか、金持ちや高貴な血筋の連中な。
コイツ等が原因だよ。外国ともつながってる異民族でもあるし。 >>127
昭和も大抵コネだぞ
実力者がバリバリやってる傍らでコネ採用のポンコツが単純作業こなしてるだけなのに偉そうにしてる
こういう時代だったよ昭和って >>1
一つ言えることはいま入ってくる情報の多くは昭和を生き残った人たちの弁だからな
昔は良かった 確かに文明は言うほど変わってない気もする
江戸時代と昭和なら相当さがある感じだが >>84
鬱っぽいやつやLGBTなんかも暴言暴力で修正されてたからな。
精神疾患や知的は普通にいたけど煙たがられてた。
まあ今のほうがはるかに優しい世界だわな。 社会人やって3年ぐらい経つと何か仕事楽しいかも？ってなってたな
今はなかなかそうならないかもな、3年経ったら仕事内容もスタンスも変わるからな 昔の日本のコカ・コーラの CMの眩しいこと、爽やかなこと
https://youtu.be/XFiccrmQpH8 >>120
フランス、ドイツ、イギリス、アメリカ
タイ、シリア、イラン、メキシコ、インドネシア
インド、フィンランド、ドバイに出張に行ったが
スペインは行かなかったな 昔はポンコツでも割と上に上がれたから思い切り怒鳴られてもへいへいスミマセンで済んだ
今は昇進昇格とか評定とか厳しいからな、悲観的な考えに陥りやすいと思うよ >>121
家庭によるが1972年までうちは
テレビは白黒だったし電話もなかったｗ アメリカの助力のおかげで経済的繁栄を享受できたにもかかわらず、次第に傲慢になりナショナリズムが消えて没落していった。
失ったものはもう二度と取り戻せない。 >>143
一喝してもされても翌日は何事もなくケロッとしてる人が多かったな >>139
3年居れればいいよね。
もちろん、それ以降も居れるならもっといい。
やっぱ非正規雇用だけは完全に潰さないと。
何が「ハケンの品格」だよ。 >>140
おねえちゃんの髪の毛が今より重たいけどね >>142
オラも十数カ国行ってるがな(｡･ω･｡) アメリカに圧力かけられて、どんどん円の切り上げに応じてるうちに
日本は産業はどんどん競争力を失って、終身雇用も崩壊、今みたいな状況になった
中国は日本がそうやって落ちぶれていく様子を間近で見てきたから、
絶対にアメリカの圧力には屈しようとしないんだよな もう定年してるけどセクハラ世代の上司が昔は挨拶代わりに女性社員の乳や尻を触るの当たり前だったと言ってたなあ
可愛い子だけ触ると差別になるからブサイクな子も含めてみんな平等に触っていたと弁明してたが あっしは、昭和３９年大卒だが、就職活動は前年秋に卒論を出してから始めた。これが普通だった。４年間学校生活が楽しめた。就職先は東京オリンピックの年だったのでテレビ局にもぐり込めた。多少のコネは有ったが。今は後期高齢者。 >>130
ガンプラ将棋倒しも
ドラクエカツアゲ、
エアマックス狩りもないんだもんな
スマホのゲームなんて数年でサービス停止で消えるんだぜ
クソゲーを買っても買った責任でクリアする根性も鍛えられない >>150
だから日本の工場が中国に出て行っちゃったのか。
今となっては・・・だが。
日本の技術と仕事を移管したことによる中国の政財成長だな。
そりゃ日本国内がスカスカになって落ちぶれたわけだわ。 そのかわり週6勤務のセクハラパワハラ当たり前のドブラックなんだがほんとにやりたいのか？ 氷河期末期の自分でも親、教師、顧問等の周りの大人達からからパワハラ虐待暴言なんて当たり前だったけど、
ゆとり以下は怒られずに育ってきたから昭和のモーレツ時代に生きてたら半日で自殺するだろ >>147
派遣労働を認めるとしても
派遣法制定当初のように専門的ある業務に限定すべきだろうな
勿論それに見合うだけの技術や技量のある人限定で 携帯のない時代だから、
駅周辺や街の要所要所に電話ボックスがあった
学生下宿は代表電話一本だけで、大家さんが取り次いでくれた
会社の内定連絡も取り次いでもらった電話で受けた どんな世界や時代にも光と影はあるんだがな
ネット民は基本「光」や「上澄み」しか見ないし・・ >>138
学校や会社で発達障害や池沼ぎりぎりの頭悪い奴は「バカモン！」って先生や上司が叱り飛ばせたもんな
今は怒るとパワハラになるからむしろみんな足手まといに気を使って作業効率下がってる 昭和時代はそんなに美しい時代でなければ平成令和はクソな時代ではない。
社会的な人権意識の成長は平成に入ってからだし、ブラック企業が少なくなったのは令和以降。
昭和時代なんて今より犯罪が2倍あって、日本人の民度がとてもひどく、病気での生存率も低かった。
休日の幹線道路なんて晴天時に落雷が10秒間に連続して繰り返すような爆音が響くんだよ。
おまけにちょっと前の中国やインドみたいな大気汚染が日常茶飯事。
しかも自由のない社会だから障碍者は差別の対象になった。
今の方が経済的にはどうか知らないが、社会的な成熟具合ではかなり豊かになっている。
昭和時代出羽守や戦前出羽守なんていつになったらくたばるんだよ。 >>33
なんせ冷戦時代にはアジアにはライバルの国なんて全く存在しなかったんだからな >>156
お前ゆとり世代は円周率3とか信じちゃうタイプ？ 別に昭和が美しかったなんて言ってないよ
荒々しくて楽しかったと(｡･ω･｡) 昭和は今よりずっと良かったってブラック企業社員や借金抱えている人や在日の方や元いじめられっ子に言ってみてごらん。
一瞬でぶっ殺されるけどね。 >>1
ふーん、人間関係下手くそが弱者なんや、生まれて初めて聴いた。 氷河期世代の俺がガキの頃は離婚が少なかったから離婚家庭やシンママは今より遥かに冷たい目で見られて子供心に辛かった
手当等も今ほど充実してないし弁護士なんかもシンママなんて相手にしなかったし
そういう面では今は恵まれてるけど離婚する奴多すぎて生活力のないシンママと常識のないクソガキ増え過ぎて無茶苦茶になってきてるな 昭和のブラック企業は無茶苦茶こき使われるけど見習いを一人前に育てることもしてたからなぁ。
あれがアメとムチだったのかな。 今は令和、冷和だからな
人権や差別に気を遣って何もいえない平和
個人の感情は悪とされる冷えた時代
上級から見て気に食わないことにはすぐさま法規制がしかれるが
上級の犯罪は揉み消されたり裁かれない
上から支配されることで保たれる秩序 >>163
そんなことはどうでもいいが、
学歴に関しては、天地の差があるぞ
正直早慶卒の価値は、昔の日大レベルだわ >>161
毎週の様に女児の死体が出て来てたからな >>169
終身雇用の時代だから育てるだけ得だしなぁ、それをアメといっていいのやら だったら今のように非正規雇用多くて幸せなんか？
今のブラック企業なんて労働時間長くて労働強度高くて報酬少ないじゃん >>148
売ってるのもはかわってないのにCMの空気、世界は全然ちがう 80年代ぐらいならPTAがうるさいとか過保護とか
最近の子供は昔より軟弱になった的な発言よく聞いたような >>38
おおっ同世代だな。要するに物心ついた幼年期から多感な少年期がほぼ70年代にすっぽり当て嵌まるってこと？
その時代に子供時代を過ごした世代にとっちゃ当時のアニメ、特撮、漫画から受けた人格形成への影響ってのは
親や教師にも負けないぐらい強烈なものだったと思うね 平成も8年(1996年)ぐらいまではまだ暮らしやすかったよ。
それ以降は・・・。 化粧品のCMは昭和の方がセンスあって芸術的だったな
今はCGと修正で何でも出来る分、工夫も無くなった 昭和と言っても幅がありすぎるからなあ
接客業に関して言えば今はレベル高いわ
昔は一流ホテル・一流デパート以外は客商売なめてるようなのが
多かったし >>170
白黒テレビがカラーテレビになり喜び
自宅に電話がなかったのが電話がつき喜び
電器炊飯器がジャー付きになり喜び
電子レンジが出てきて喜び
エアコンが出てきて喜び
ビデオデッキが出てきて喜び
たしかに小さいかも知れないが次々にかなう希望があった >>69
万年筆、シャープペンシル、ボールペンなど
筆記用具に凝ってたな
シャープの芯とかに 団塊世代の叔父さんは中卒でトヨタ車体のライン工に正社員で入ってボーナス百万以上貰ってたな
今は同じ仕事は派遣しか雇っていし中卒なんて雇って貰えない >>174
ド素人でカーディーラーに入社して2級整備士になるまでの費用を全額出してくれたもんな。
当時は整備士の専門学校に行ったら2年間で200万円かかったからね。 >>183
逆に今はコンビニとかサービス過多だと思うわ
郵便物や公共料金の支払いとかまで受け付けてるんだし あぶない刑事がOAしてたくらいの時代に憧れる
そこから平成10年くらいまでかな 忘れているやつも多いと思うが。
タバコの煙がすごかった。
何もかもヤニだらけ
今なら耐えられない。 >>189
俺は高校～短大と自動車の学校通って二級整備士取ったけど就職氷河期でディーラーから門前払い状態だったな
親がバブル世代だから私学の高い授業料払ってくれたけど全部パーで非正規こどおじになってしまった >>189
病院が看護学校費用を出して卒業したら
御礼奉公勤務させるみたいなもんだな。 ＞＞１９２
会社の机の上に灰皿が用意してあった
朝出勤して、まず一服 ガキの頃は飛行機がまだ煙草okだったからキツかった記憶あるなぁ >>191
俺は刑事貴族やシティハンター見て大人になったら東京でお洒落な生活すんだと夢見てた
現実は田舎の地元からも出れず実家からも出れず初老になりかけてるが 1990年代でも後半はあまりいい記憶がない
大震災やらオウムやら大型倒産やら消費税UPやらで
芸能人やスポーツ選手も「斜に構えた俺カッコイイ」みたいな奴ばっかりだったし
今は良くも悪くもそつのない受け答えをするのが増えたと思う >>191
あの頃は
おとなになって就職することが楽しみだったもんな まあ今と違うのは寄らば大樹なところはどんなポンコツでも定年まで面倒見た
国鉄系のポンコツ度とかはマジで異常 >>193
私学の高い授業料を無駄にしても
掲示板やって遊んでいられるんだから
日本も豊かな証拠みたいなもんか >>192
病院の待合室に灰皿があって先生も診察しながら吸ってたな
田宮二郎の白い巨塔は紫煙で画面が白かった
昔は電車の椅子にも灰皿付いてたよな >>1
パワハラセクハラ男女差別、半ドン、有休何それ？携帯、パソコンなしの時代がいいなんて…
これだから懐古厨は困る。 >>193
国策の資格詐欺のど真ん中にはまってしまった世代でもあるよね >>201
その代わり俺の代で終わりやぞ
もっと言えば親が死んだら生活は破綻するし首くくるしかない 長生きしてスマホほどビックリしたものは無い
SFにもなかった
個人の情報端末は沢山あったが老若男女の大半が平然と使ってみんなバラバラの情報にアクセスしてるなんて無かった >>201
まだ日本凄え教にしがみついてんのかよｗｗｗｗ >>206
それまで生きていられるんだしな
昭和20年代だと即餓死もんだ ネズミーランドが日本に来る前は店員の態度の悪い店も多かったな
上陸後はいらっしゃいませこんにちはという変な挨拶を真似する店も多く
接客は丁寧になった気がする >>198
当時の前園や中田は尖ってたもんな
国の為にじゃなく自分の為に五輪で戦うと言って叩かれてた
ゆとり以下は東日本大震災とかを経験してるせいか日本愛が強いよな
本田や長友みたいなのでも日本の為にってスタンスだし >>207
30年苦労して手に入れたものがあんなガラクタとか虚しくないの？？？
洗濯機やカラーテレビやマイカーを手に入れた世代と比べてさ
しかもアメリカが発明して中国で製造されたガラクタオモチャを
いい大人が夢中でシュッシュ擦ってさ
ばかみたい >>193
バブル期は忙しいから即戦力を募集してたらしいんだけど応募が俺しか来なかったから
採用したって言われたわ。たまたまタイミングが良かっただけだな。
俺以外は全員2級整備士だから場違いな所に入社したと思ったよ。 >>208
日本が凄いか凄くないか知らないが極東アジアの有色人種の国
世界からは有色人種は差別される側なんだよな
貧乏な日本は中国や東南アジアに身体売りに行ってたしな
唐行きさんと呼ばれてた人
今そういうことをしなくて済んでいるんだしな
豊かになっているんじゃないか？ >>210
昔のマクドナルドとかディズニーランドってなんか夢があったな
バイトがそのまま社員になるパターンも多かったそうだし
今は逆に悪い噂の方が多くなったけど 徹夜でマジつれーわー
ってのがネタではなく現実で、そこらに腐るほどいたくらい日常だった期間も長いよね
昭和ってくくりだと 昭和はおおらかだった、ってのは、田舎はおおらかっていうのと現実を知らずor見ることせずに切り取った良いとこ取りなんじゃないん？ ＞昭和時代にサラリーマンをやりたかった
PCねえ、スマホねえ、コンビニねえ、ファストフードねえ、宅配サービスねえ、
そんな世界で仕事できるんかね・・ >>212
それは俺より前の世代だから
オイルショック世代に云われても スマホそこまでビックリするか？
pcを使いやすく小さくしただけだろ >>210
そして今、女子はお辞儀でコンスですよ・・・ 美味しんぼ見ろよ
あれがリアル
あれが現実味を帯びている
クビクビ言われようがクビにはされない >210
行列にきちんと並ぶようになったのはディズニーランドが出来てからだと思う。
それまでは遊園地の順番待ちで横入りとか普通にやってた。
電車に乗るのにホームで並んで待つなんてのも首都圏くらい。
８０年代の関西ではホームに並ばず押し合いへし合い乗り込んでた。 >>215
昔は予約するとマクドナルドの店内でバースデーパーティーが開けたんだよね
あと中学生の時数人で店内で食ってたらバイトのお姉さんがフレンドリーに
話しかけてきたりで楽しかった >>212
昔SFなんて読んでなかっただろ
特にSSは でっかい図書館にある新聞の縮刷版とかを読むと当時の社会風俗や社会観念が
よくわかって下手な小説より面白かったりする。 昭和時代のリーマンの事務所は不夜城とかいわれて労働時間はクッソ長いが
勝ち逃げ世代ではあったよな
どうせ俺ら年金なんてもらえねえだろうし、退職金も激下がりだよ
その点だけみりゃいい時代かもしれんが、死んだ親父見る限り余暇なんてなかったぞ >>16
緩やかなインフレと都会の住宅事情の解決
福島みたいな生産性の低い土地柄は全部潰して畑にすべし >>216
ラジオかけながら残業してると
「ジェットストリーム…」
それを最後に記憶が飛んでる事が有ったな
気絶したように眠ってたんだと思うが コンビニはなかったけど24時間営業のドライブインはよくあったな
うどんとかトースト、カレーライスの自販機
ほとんど無人で回っていて今より進んでるな
低賃金労働者が深夜でも雇える様になってマンパワー酷使に逆戻り 今の若者は人数少なくて金の卵扱いで大切にされてるから未来は明るいだろう
50代以上のバブル組が引退したらどの会社も若者の天下になる
だって40代の氷河期がスッポリいないからね
運良く潜り込めた氷河期も40代リストラ始まって職を失いつつある フレックスタイム制ができてからサービス残業させ放題になったな
おかげで休みは週に1日だけ残業も思い切りしたが残業代は固定で当時はやせ細ってた 東京のコロナ野郎のせいで 会社潰れたわ
東京封鎖はよ
昭和にもどりたいわ >>235
昭和といわず安土桃山辺りに戻らないか？
俺と一緒に首狩りに行こうぜ 平均年齢自体も今よりずっと若かったというのはある
今の若い人には絶対にピンと来ないのは元軍人や戦前戦中教育受けたゴリゴリの人が上で統率してたこと >>233
ゆとりを指導すべき氷河期が居ないせいでコミュ力命の無能社員ばっかになってるんだよなあ
非正規の氷河期やそれより上の世代が必死こいて働いてる横でゆとり社員共かウェーイしてる
団塊は厚かましいけどゆとりより仕事はしてたしビジネスマンのルールは分かってたわ >>236
そのシナチョンとやらのポジションやってたのが昭和の日本だったな 戦後、日本の経済が好調だった時期は公務員年収は低かったが
今の日本は公務員の平均年収(民間の２．５倍)が高すぎるせいで優秀な人材を公務員にごっそりととられてしまい
特に地方の民間企業では優秀な人材が不足している。
成長を続ける世界に比べると、日本は優秀な人材の不足という重大な欠陥を抱えて30年間も経済成長できず
日本企業の国際競争力が相対的に低下を続けているから実質賃金は下がり続けている。
実質賃金が下がり続けるから大衆の生活は苦しくなっていくし消費も増えない。
ユニクロ柳井氏が怒っているように「最悪ですから、日本は。この30年間、世界は急速に成長しています。
日本は世界の最先端の国から、もう中位の国になっています。ひょっとしたら、発展途上国になるんじゃないか」
という悪化状況は作為的な必然であり公務員年収の大幅な削減の改革が最低限必要である。
日本は優秀な人材が公務員ではなく民間企業に行くように変えていくことが、大衆の実質賃金の下げ止まりや株価成長のために不可欠である。
主要先進国の民間サラリーマンと比べての公務員給与ランキング
１位 日本 ２．３倍
２位 イタリア １．５倍
３位 カナダ １．４倍
４位 アメリカ １．３倍
５位 ドイツ １．２倍
公務員年収 914万円、 民間年収 412万円。
日本の公務員給与は民間サラリーマンの ２．３倍 (今は２．５倍)
http://i.imgur.com/CisLuRR.jpg
ソース （国会、そもそも総研、テレビタックル）
実質賃金指数の推移の国際比較
https://innovatenation.net/blog/wp-content/uploads/2019/02/471123e876be2ba58b9aba9979982251.png
日米株価の推移。
米国株は30年前の約10倍近くに上がったが、日本株は30年前から全く伸びず 甘やかされ続けてきた世代で昭和時代の普通を実践できる奴がどれぐらいいるんだろ
敗戦してしばらくは軍隊みたいなノリなんだろうし仕事もブラックとかそんな概念すらないし >>54
仕事手抜いて残業手当ね
今みたいにそんなにいなかったよ(笑)
単純に仕事量が多かったんだからさ >>237
その頃が良いのかｗ
モンゴル人とかはロシアを征服した時代に戻りたいとか思っているんだろうか？ >>47
メーカーだけど80年代中盤まで土曜半ドンは
続いてたで 今みたいに上司や先輩が丁寧に仕事教えてくれるわけじゃなかったからな
料理人じゃないが、結局自力で仕事を覚えるのが普通だったから
今の子達でそれに対応できるのはどれだけいるんだろうな >>233
昭和まで行かなくても2000年以降も数年の違いで就職大違いなんだよな
昭和もバブル期以外誰でも大企業に勤められたわけではない
がどこでも入れば育ててくれたし人間として扱われた(干渉されたともいえるが)
永遠の非正規使い捨て、中途は格安スーパーマン求む、みたいなのは小泉竹中以降だろな >>241
かつての日本の家電メーカーの位置に中国や韓国のIT機器メーカーが来てるよな
昔の日本企業みたいに安くてそこそこの奴から高くてハイエンドのものまで意欲的に出してる
対して日本のメーカーは高くて性能悪くて無駄なソフト入れまくって重くなってるという体たらく >>47
そうでもないぞ
土曜日安美じゃなくて、月の休みが４日とか隔週土曜日休みの６日とかの会社も90年代ぐらいまで結構あったよ 土曜休みが隔週で祭日がある週は土曜は出勤っていうのは２００５年の時点でも結構見たけどな >>248
若い時は経営者のヤロウと思っていても
自分が経営者になれば若いやつを
俺たちの若い頃は〇×だったと同じようこきつかうのが多いんだろうｗ
今の若い人が現在の経営者や老害が死に絶えた後に
経営側になった時、それまでと違って若い労働者を大事にするようになれば
その時の日本は若い人にも優しい労働環境が実現できていることでしょう
さて、どうなりますことか >>245
言うてチンギス・ハーンも若い頃は他部族に嫁をNTRて孕まされるというような過酷な時代だったしなあ >>240
会社にもよるんだろうけど
若くて優秀な奴が結構多くて
びっくりすることがある >>253
今の虐待子殺し親みたいに容赦なく切り捨ててそうw
世代は違うけどホリエモンを悪化させたような経営者ばっかになるんじゃね >>254
チンギスの孫世代の頃がベスト。
フビライハンの頃はモンゴル民族というだけで無条件に上流階級だ。 >>1
普通に商社に正社員として勤務して、２４時間働けるなら１０００万位は稼げるけど？
今でも７００万程度の安月給でいいならひろしでも稼いでるぜ？ >>256
どれだけ無駄をはぎ取れるか、みたいな連中ね。 >>30
警備は正社員以外はピンハネされてるのに？ 昭和っていうかバブル期のほんの一瞬のことを言ってるんだろうけど本当に浅はかすぎるよ
敗戦の焼け野原から這い上がっていかないといけない一番しんどい時期とか絶対嫌だろ
自分のうだつの上がらないのを時代のせいにすんな 氷河期だけどPCが本格的に導入されて行った時代だったので助かったよ。
字がとても汚いから、昭和だったら書類投げ返されてパワハラ受けてたと思う。 ガキの頃3Kって呼ばれる仕事があるって学校で習ったけど給料自体はどうだったんだろう
今の派遣より待遇良かったりしてw その時代生きてないから明確にはわからんけど
何となくYouTubeやネットの情報で想像すると
1980～1995年くらいまでがめっちゃ楽しそう何か楽しそう >>263
５ちゃんねる経済学的に一番豊かだったのは昭和20年後半から22年、要するに敗戦直後だ。
バブル期なんて既に貧困国家だよ。 >>267
日本のピークはそこら辺だろうな
もう後は落ちていくだけだ 1995以前の情報はネットには少ないから想像になるよな 今は給料の４分の１が天引きされるもんな
国が搾取しすぎ
だから昭和のほうが手取りが多かった >>261
今の若い人が現在の経営者や老害が死に絶えた後に
経営側になるのは、そんな連中か
今の若い人も今後生まれてくる将来の若い労働者にきつく接するのか
何時まで経っても良くなりそうにないですね サラリーマンは気楽な家業なんて言われた時代だからな。 昭和ってか、高度成長期に生きてみたかったな
ただひたすら脇目もふらず仕事一筋やってればよくて家庭は奥さんにまかせて、それでもまだ父親には権威があったから一家の大黒柱とか言われて敬われてさ
そんなんだったら家族の為に血を吐いてでも働ける
バブルは張り子の虎でしかないから興味ない 団塊世代は下をイジメ抜くしかしないクソ野郎だったけど
バブル世代は会社なら今頃みんな面白い上司なってると思うけどな
まあ仕事はそんな出来る連中ぞろいな世代じゃないけど
仕事も遊びも楽しんで、時には悪さしたり殴り合うようなケンカなんかも普通に経験してるから
なかなか味のあるオッさんになってると思う >>263
うむ、昭和60年代のイケイケはそれはそれだよね
往年の植木等の無責任がウケたのも現実逃避の憧れな訳で そもそも若者に普通に働ける場所を与えなかったこの20年 今と昔の違いは経営者の倫理観の低下だと思うよ。昔の経営者は従業員を家族の様に扱ったけど、今の経営者は従業員を道具として扱っている様に感じる。新自由主義が全てを台無しにしてしまった。 >>255
確かに優秀なの多いがとそうじゃないのの差が凄く大きい。読み書き会話の怪しいヤツも多い。 >>273
それはそうでしょ。
体育会系部活の下級生いびりなんて連綿と受け継がれてるじゃん。
自分が嫌な思いをしたら、下にさらに嫌な思いをさせようと頑張るんだよ。
それが日本人だ。 >>277
バブル世代を未だに雇っている会社は余裕があるね
ウチの地元なんてバブル世代のオッサンが解雇されまくりで悲惨なことになってる 昔はストライキなんてしょっちゅうあったし、労働者が真っ当に経営者と戦う土壌があったと思う。今は労働組合も骨抜きにされてストライキすると悪者扱いを受けるからストライキをしなくなった。 >>249
日本はもう前例の踏襲しかできなくなった
蓄積された産業や技術や既得権のしがらみあって
YouTubeもドローンも作れない
>>253
未来の若手はプロジェクトXみたいな、勝手にアイディア出して徹夜で研究とかみたいな頑張りするんだろか。
残業規制に引っ掛かったり、ちょっと失敗したら何で勝手なことしたと責められて潰されたりしないのかな ストライキのせいで鉄道が動かなかったなんてのもザラ >>285
昭和のストライキは日本の経済活動破壊して暴動から革命に持っていくのが目的だった
そのために国鉄労組は電車止めた
今のアンティフアみたいなもんで怖いよ >>284
そこらじゅう見境なくケンカを売りまくって名を馳せるか
女のケツばっかり追っかけ回してた世代だからな
頭はよろしくないがカリスマオーラのオッサン上司とか
なんだか人たらしで仕方ねーなってなるオッサン上司が多いと推測 労働者はバンバン、ストライキしたほうがいいと思うよ。経営者や自分を神様と思ってる馬鹿な客に分からせてやった方がいいよ。 ウォシュレットはないんだぞ
携帯電話もないから 家電にかけなくちゃいけない
電話番号を記憶して そうじゃなければ 電話帳メモを持って歩く
新規に番号調べる時は、 電話帳 分厚いの 1枚ずつ、めくらなくちゃいけない
FAXは あればありがたい方で、 書類は 自分で届ける
パソコンなんてないから計算はすべて電卓か算盤
書類は全て手書き >>285
ストライキじゃないけど国鉄労組のボイコットで会社員が家に帰れないなんてこともあったよね。
上尾事件なんか見ると当時も歓迎されてたわけじゃないようだが。
今でもフランスなんかだとよくあるぞ。
警察のストライキで強盗事件が大量に起きたりとかもする。
労働者を大事にする国ってそういうもんだ。 植木等の歌のイメージだろ。サラリーマンは気楽な家業じゃねえよ 5ちゃんもジジイだらけだから、上の世代の功績引き合いに出して若い奴等に文句つける輩も出てきたな
テメエ自身は何を成し遂げたか聞いたら多分答えられないんだろうな 労働者が経営者と戦わなくなったから労働者がモノ扱い受ける様になったんだよ。新自由主義が諸悪の根源だよ。 ダメなのは時代のせいちゃう
努力できない自分のせい >>287
親方日の丸の国鉄は電車が止まってても
近鉄は土壇場でスト回避してダイヤ通り動いてたな。 >>292
昭和の時代は労組強い会社はだいたい倒産したからな。
中途採用の面接で「私は前職で労組活動を頑張って会社を潰しました。御社に入ったら労組専従になりたいと思います」って誇らしげに語ったもんだよ。 >>293
子供の頃エアコンがなくて暑さに慣れてるのと老化で鈍感ｗになってるのとで
今でもエアコンが無くても平気で過ごせるが
ウォシュレットがないのは、もう考えられないｗ >>303
労働者を舐めてる経営者の会社なんてバンバン潰してやればいいんだよ。そうすれば少し分かるよ。人の振り見て我が振り直せってね。 >>296
今は権利と契約の時代だからね。
昔の経営者は従業員を家族の様に扱ったからパワハラセクハラ平気だったし
退職届出したら監禁されるなんてことも普通にあった。 >>299
国労は戦ったよ
日本国民のヘイトを一身に集めるほど
民営化の時なんてかなり酷い首切りやったが国民は大絶賛だった >>299
新自由主義で労働者への富の配分率が恐ろしく下がった
マルクスの時代に戻ったみたいに
100億持ってるのに労働者の時給10円を削ろうとするのを経営努力とか言ってるけど
一瞬は儲かっても社会ごと衰退するよな 名門山水電気が堕ちていったのも
労組潰しに暴力団を使っていたのがバレてからだしな
その10年後には株価が10円に >>306
ブラック企業なんて今でもありますよ。新自由主義が跋扈しだしてからは特に顕著だ。過労死なんてのも今では普通にあるしね。 人間関係を「誰とでも」そつなく築いて、それによってプライベートがなくなっても気にしない人なら昔の方が良かったかもな
仕事の人間関係構築が面倒だと思っているような人には今の方が合ってる >>4
昭和は消費税無かったし、庶民は税金安かったから経済が回ってたんだわ
法人税が高くて企業は税を取られるくらいならと給料を高くするから、馬鹿みたいに給料が上がっていった時代
今は官僚が天下り先を肥やすために法人税をどんどん安くして、内部留保は過去最大の450兆円
そのしわ寄せが消費税やらその他の税金
官僚の天下り利権のために庶民が利用されてる時代と
庶民に金が巡り巡って経済が成長しまくる時代
どっちがいいよ？ 昔はブラックでも頑張ってれば給料上がってったんだよな
一応結婚もできるし子供も作れた
人並みの幸せはそこにはあった 昔は5時から男なんて言葉もあったんだよ。定時で上がって遊び倒すみたいなね。今は奴隷労働でサビ残当たり前だからね。 そりゃ一方の人にとっては今の方がいいと思うけどもう一方の人にとっては昔の方がええんちゃうか？ >>313
そう佐川急便とかね。頑張りが給料に反映されていた。 昔俺は何かにブチ切れて上司の机ひっくり返したな
ああいう騒ぎも今は聞かないな 今の会社は儲かっても社員に還元しないんだよな
株主とかにいっちゃう
だから格差がどんどん開いていく >>305
会社員なんてバンバン失業すればいいよな。
会社に解雇されなくても倒産すれば全員問答無用で無職だ。
>>313
君の言う昔っていつだ？
日本人の生涯未婚率が上がり始めたのは1960年代で
その頃はまだ定期昇給なんて文化はなかったが。 今の恵まれた環境ですら通用しない餓鬼が昭和のカオスな時代に通用するわけがねえだろw 昔の営業は喫茶店で高校野球とか見てたし自由度があった
今は携帯やらＧＰＳやらですぐバレちゃう
管理が厳しいから人間が潰れちゃう >>318
そう言う税制だからね
上級国民が儲かる仕組み
官僚が法律変えて制度を悪用してるんだよ
内閣なんて官僚の傀儡
大臣は当選回数の多い順で決めた無能しかいない
民間から優秀な人を引っ張ってくればいいのに >>314
稼ぎたいやつや野心があるやつは自発的にがむしゃらに働いたし
そうでない人にも居場所があった インターネットは無かったし～とか今あって当然で便利さを当たり前のように享受しているライフラインが無くなるんだぞ～という言い方はおかしいだろ
そこは当時は無くて当然で、無い事に不便さや不満を誰もが抱いて過ごしてわけでもないのがデフォの設定で合わせろよ
ウォシュレットも携帯もポケベルも無くて当然でそれで皆が普通に過ごしてたんだから 昭和の終わりにリーマンになったオラはいいリーマン人生を送ったと思ふ(｡･ω･｡) >>325
今だって多くの職場では仕事中はネットできないしネットの有無は底まで大きくはないとおもうんだよな >>325
電気もガスも水道も病院も舗装道路もなければないで別に困らないからな。
みんなが飢えてる時代なら飢えるのも当たり前だと思って過ごせるし
人権だって知らなければ蹂躙されても問題ない。 >>319
定期昇給かは知らんが、1960年代から高度成長期で
多くの会社が儲かって社員に還元できてたよ >>12
諸悪の根源の代表は消費税
消費税が導入されてから日本はまともな景気回復を経験してない
昭和は消費税無かったし、庶民に対しては税金が安かった
一方で、法人税が高くて企業は税を取られるくらいならと給料を高くするから、馬鹿みたいに給料が上がっていった
今は官僚が天下り先を肥やすために法人税をどんどん安くして、内部留保は過去最大の450兆円
そのしわ寄せが消費税増税 >>310
血も涙もない経営者と企業内組合と違って争議相手の会社を潰しても
ダメージを負わず勲章になる合同労組の
ガチの闘いになっていきそうだな >>312
>内部留保は過去最大の450兆円
ソフトバンクグループが1兆円の赤字を出したと騒いでいたが
貸借対照表を見ると内部留保(利益剰余金)は6兆円ほどあるんだよなｗ
一社だけで450兆円のなかの6兆円なんだよな >>1
無理無理。
あんな野蛮かつ雑な昭和の時代に戻ってやっていけるわけねえだろw
頭の中の妄想の昭和じゃねえんだから。
三丁目の夕日を見てもあの時代の悪臭や不潔さは分かんねえんだよ。
昭和の駅のきたねえ公衆便所や公共施設の吸い殻、たばこの臭いでも思い浮かべてみろ。 「普通に働く」ってのが曖昧だけど、自分で考えることもなく言われたままのルーティンワークをするのは無理だなぁ スマホはねーし、どこでも喫煙だぞ
だけどセクハラはし放題😁 トータルでみると団塊で生まれるのが一番イージーモードだな
戦争はしなくていいし、勉強が嫌いなら中卒から働けるし、高大でも勉強じゃなくて学生運動できるし
社会に出た頃には高度経済バブルだし、不況が来る頃には小金をためてるし、中国に抜かされる頃には定年だし 昭和時代なんていっても実際には高度成長期のことだろ。
たった20年ぐらいよくても人生60年なんだからいい時も悪いときもあるよ。
いまよりいい事も理不尽な事も多かったというだけの事。 普通にチンタラ歩いてたらケツ蹴られたし、ナメてる後輩殴ってたけどな。
今のガキに耐えられるかどうな確かにやらせてみたい 高度成長の時代は夢があったよな
家にテレビ、洗濯機、冷蔵庫が普及して、そのうち自家用車、クーラー、テレビもカラーになって
生活の向上がリアルに変化した
白黒テレビ→カラーテレビの進化とか、FHD→4Kとかの比じゃないもんな >>330
高度成長期の前半は賃金伸びなかったぞ。
通常、経済成長は設備投資によって起きるので給料を上げるのに回す金がない。
経済成長が停滞し、設備投資資金がいらなくなってから賃金が上昇するんだ。
カール・マルクスが産業革命では労働者の賃金が上がらないと勘違いしたのもこのため。 バブルもよかっただろうけど、ネットやスマホもないからなあ。
情弱には辛い時代だった。 質素倹約で無駄遣いしないのが美徳とされてた戦前や戦中世代が
ムダに貯め込み現役世代にぜんぜんカネを回してくれなかった分
ずいぶんと経済が停滞したわ
まあバブル世代は若い時にうぇーいのカネを使いまくる事でいい目を見てきたから
現役をドロップアウトした後もタンス預金とかの
死に金にはしないだろうな >>339
そういう野生生物っぽい無知性の人がいる職場とか無理すぎｗ 頑張っただけ給料が上がるってのが実感できた時代ではあったろうね
今は無駄に使い潰されてる 昭和は消費税の代わりに物品税があったけどな
内税だし税率も複雑過ぎて分かりにくくて逆に良かったという まあ団塊世代が高度成長期の一番勢いがある時代を謳歌したな。
だからジジババはカネの話ばっかりｗ 預けてただけでどんどん増えたからな。 >>341
こまけえことはいいんだよ！
概ね物価は上がったということは賃金も伸びたんだよ 暴力やサービス残業なんか当たり前だし、
休日は朝一で上司の家に迎えに行ってレジャーという理不尽な世界だったが、
自分がやられない立場に立てば今ほど先の不安は無かったのは確か。
20年前のように目の前の理不尽のような直接的なストレスはないが、
漠然と日本は終わっていくことがわかる、というような不安は今の方があるかもな >>341
アホだろｗ
設備投資で新たに発生した雇用が賃金を上昇させる
設備投資に払ったお金でウチュー人が設備を作るとでも？？ >>312
中曽根、小泉純一郎がターニングポイントだわな
そして今の安倍
なぜか長期政権は国民にとっては最悪で、官僚にとっては便利な政治家だらけ >>340
それまで冷蔵庫が箱で氷を買ってきて入れたのを知ってる世代かな
電気冷蔵庫は便利になったよな
タライにモーター(当然防水されていた)を入れて洗濯物を洗う洗濯機もあったなｗ 昭和のサラリーマンが令和のサラリーマンに、
お前らどんだけ休日祭日多いんだよ、それに残業規制って何それありえんだろ
って羨ましがると思う >>353
派閥から世襲へ変わったんだよ
政治も世の中も >>312
官僚大国日本って本を出した石井紘基が殺されたよね
官僚の敵の中川昭一も謎の死
小渕恵三も財務氏の敵と言われてたよね
なぜか官僚の敵はみんな死ぬw >>348
当時の金利が良かったって言ってた親に今の銀行預金の金利を話したら驚いてた
1千万円預けて200円とかそこらだからｗ （0.002%） まあ今と比べれば全てが荒っぽくていい加減で痛いことや恐いこともいっぱいあったけど誰もが元気でエキサイティングな時代だったよね
いいんじゃない？
若い人が「昔が羨ましい」って言うんなら言わせとけば
どうせ何を言おうが誰もが“今”からは逃れられないんだから… 昔は理不尽さは半端じゃなかったけどジャイアン一強のもとに平等で均衡がとれていた
今は多くののび太と少しスネ夫がいる感じ 日本人はこの20年あまりを新自由主義に騙されて搾取されて来たんだよ。もう新自由主義なんて止めるべきだと思う。 >>344
無知性？本田宗一郎とかも従業員普通に殴ってただろ。
単純に今より格段に旧軍の影響が残ってたから技術屋の世界でも暴力は普通にあった。
営業なんかヒドかった。罵声暴力土下座のオンパレードだから、
今の子供たちが平均で何日耐えられるか実験してみたいのはある >>357
人間はいつかみんな死ぬから
全員が官僚の敵に違いない。 1980年代
・給食で余ったのが出るとおかわり自由だった
・給食費払わないのはごく1部だった
・部活は本当に好きな人しかやらなかった(仲間だからとか無かった)
・スポーツができる、頭がいい、このどちらか満たしていればそれなりにモテた
・体罰はあったが、教師が本気で気にしてない生徒には何も無かった
ざっと中学時代思い出して書いたけど他にも思い出せないのあるかも知れん 共産主義が崩壊し、
平等を気にする事が無くなり、
世界中で貧富の差が拡大してる
累進税率を下げ、消費税を上げて
貧乏人から取る税金を増やしている ブラックがーっていうけど労働時間が長いほうが自粛警察とか正義マンとかクレーマーは現れないと思うで
暇な欧米はしょっちゅう訴訟ばっかやってんじゃん
コーヒーが熱すぎるとかそういう下らない理由で >>9
それはむしろ平成になってからで、昭和は二日酔いで休む人もいた
野球の選手でもベンチ裏で酒飲んだり二日酔いとかもあったりで無茶苦茶だったらしいよ
>>312 でも指摘してるけど、社員の給料がバンバン上がったから、社員もそこにつけ込んだりしてたんだろうな >>367
店にスプレーで落書きする犯罪者なんてまともに働いていないだろ 生まれた時からネットある方がいいと思う
自分が学生時代はネットがそこまで発達してなかったし
家にネット環境もなかったから知らない事が多すぎた
分からない事があるとネットで調べると大体の事がわかるのがすごく便利 ここ20年くらいが一番マシな時代だったと思う
それより前は色々不便だし、今後は中国が世界を支配する地獄になる >>354
そうそう
だから商店街には必ず氷屋があった
友達の家は氷屋だったけど冷蔵庫普及したら廃業しちゃった >>359
今後を良くした方が良いんだろうけどな
年寄りは消え去り、それを左右するのは、その時の世代
>>253についたレスを読んでいると今の若い人も明るい世にはしないかも >>370
暇だからだよ
時間がない人間はクレーマーや正義マンになることはない
あと忙しい仕事は精神を蝕むが暇な仕事も精神を蝕む 昭和なんて中学くらいですら
戦場帰りのネトウヨ教師に最近の若者はたるんでるって殴る蹴るをされる毎日で
それでケガして帰って来ても、自分の親にまでお前が悪いとされて
更に謝りに行くような理不尽な時代
だから卒業式にお礼参りで教師に報復するような事態だったんだよな
今の子たちはモンペア化したバブル世代の親あたりに守られてるよ
昭和の教師の扱いなんて、絶対的な先生様でとんでもなかったぞ >>371
情報の取捨選択は必要だけどほんとそのとおりだよね
これだけ便利になったのにスマホやPC持ってて検索の仕方がわからない人とかみると
残念に思う >>50
＞高度経済成長で躍進日本ニッポンだった昭和の時代は、
＞大企業でも従業員をいとも簡単に解雇が出来ていた。
労働組合も社会党も頑張ってたから
大企業で簡単解雇はゼロ
首になろうが積み立て金から給料出たし
完全復旧までストライキしても経営側に圧力かける日常
令和の草食人とは違うのだよ 昭和は中国を笑えないぐらい偽物が普通にあったもんな。
ゲイラカイトや竹馬とかルービックキューブやスライムの偽物が堂々と売ってたな。 この二十年、日本は規制緩和でほんとによくなった。
関税は下がり、舶来品の種類も増えた。通信料も下がった。
大規模スーパーが増えて田舎でも品揃えがマシになった。
とにかく消費者の選択肢が増えた。
規制緩和がなかったら、日本人の生活の質はとんでもなく低かったらろうね。
規制緩和が悪かったんだーとか言うのは、単に既得権益に胡坐をかいて、
落ちぶれていった低所得者ぐらいのもんだ。 小学校は土曜日半日あったけど、そんなに大変じゃなかったよ
あ、今の人にとっては大変なのか、人間甘やかされるととことん堕落するね 待ち時間が仕事に当たり前に存在したり、ちょっとしたさぼりができた時代
メールや携帯もなく、仕事がゆるやかに進行していた時代
きつい仕事には見合う報酬や身分が保証されていた時代
まさにゆとり世代だよね まあ１９６０～８０年代は貧富の差があまりなかったね。そういう意味ではいい時代。
ただ今の方が公正かつ便利で楽しい社会だけどねえ。昔は偏見も多かったし。 >>384
午前中授業だけの土曜日はあれはあれで特別な時間だったなー >>387
自分の暮らす時代がハズレくじだと思いたくないだけだろｗｗｗ 暇に夢見すぎだろ
時間をもてあましてる欧米なんかいっつも下らないことで揚げ足取りあってるじゃん
黒いのがなんだとか モンペアって反動でそうなったとしか思えないから
あんまり叩く気にならないし
むしろ教師がやられるの見てこれって世代を跨いだ報復と思う >>387
格差を無くすにはインフレが一番なんだよな
インフレは貯蓄を無意味にして借金は棒引きみたいなもんだから >>381
松下幸之助が自伝に「同年代の経営者で整理解雇しなかったのは私だけだろう」って書いてるけどね。 これ、会社によるぞ
父親の会社は10年は苦労したようだけど
残りの数十年は遊んでても物が売れて
父親の会社行くといつも父親は昼寝してたわ
製造の人は大変だったろうけど >>385
昔の方が圧倒的に働いていてサービス残業や無給の休日出勤なんてザラだったぞ 定時とか知らなかったわ 誰かも書いてたけどあの頃のサラリーマンの空気感知りたければ映画の“クライマーズハイ”見ればいいよ
うちは全然違う業種だったけど部署ごとの意地の張り合い、牙の剥き合いなんかはあの通りだったわ 別に昔に戻らんでも、暇で安定して苦労したくないなら
公務員になればいいんじゃないの？ >>385
営業職はそんな感じだったらしいね。
携帯スマホやペーパーレス化が雇用や仕事に関してあまり良い方に作用しなかった感もあるね。
やはり事務職が向いてる人だっているわけだし。 >>387
高卒現業は下手なリーマンより給料良かったんだよね 父は夕方6時には家にいたなや。
当時は公社だった電話会社務めやったわ。 昭和の最後の年一年だけサラリーマンをやったけど今の方が断然良いよ >>399
製造業全盛だったからね。
ところが、国内の製造業が衰退してくると、そうした職が少なくなり、
低学歴の収容先が低賃金のサービス業だけになっていく。
今の飲食、介護なんかその典型だね。 >>400
友達の親父さんその電話会社勤めだったけど過労で自殺したわ。アルファベット社名になった後だけど >>402
今でも製造業、ブルーカラーの求人はあるけど
みんな馬鹿にして応募しないからね。
結果として大手の国内工場は外国人ばかりだ。
年収500万の工場労働よりも年収200万の飲食店員を選ぶのが平成以降の日本人。 >>1
スマホもネットもねえぞｗｗｗ
それがなきゃ生きてられないんじゃねーの？ｗｗｗ >>404
統計的に言うとね、製造業の就労人口とサービス業及び飲食小売の就労人口が逆転して、
サービス業が主流になったのが、1992,3年。昭和が終わって3年後ぐらいなんだよ。
ちょうど産業の空洞化が本格化したのもこの前後。
昭和の終了と共に現在に至るまで製造業の国内労働人口は減る一方。 昭和は凡人に優しい時代ではあったよな
凡人でもある程度稼げて家族も家も持てた
今は凡人じゃ食うのが精一杯でマイホームなんて夢のまた夢 明治大正の方がリーマンは楽しそうだよな。
昭和もユルくて今ほど色々気にしなかったが
昭和は何よりも戦争体験の時代だから最初から最後まで
何だかんだ暴力と理不尽は付いて回る時代だった。
00年代からブラック企業や教師の暴力なんかが問題視され始めてネットで拡散されて、
ここ10年で実際に本当に少なくなった。
現実的にブラック企業パワハラバイオレンス土下座なんかを見なくなったのは平成の終わり頃から。
メディアで問題視され始めてから現実に消え去るまで10年はかかるらしい >>409
最近は優しいというか良くも悪くもゆるい時代になったね
新卒の研修とか見てて思う
ただ稼いでる奴はこんな時代でも虎視眈々と努力を続けてる奴なんだよね >>407
統計的に言うとね。
被雇用労働者に占める製造業の割合のピークは1975年くらい。
一億総中流と言われたころには既に下がり始めていた。
製造業に従事する労働者の数自体のピークは1990年ごろ。
既に少子化、生涯未婚率の上昇が社会問題になっていた時代だね。 比較するなら、当時、山ほどいた日雇い労働者だろうに
今も普通ができない奴が当時も普通が出来てるわけもなく 愚民化政策の成功と、家畜化によって追い詰めれていった日本人たち。
さぁ、夢を見るのだ。億万長者の夢を。 >>414
そして、現在も製造業の就労人口は減少の一途。
どの先進国でも起きてることが、日本でも起きただけだね。 >>408
それはある。土方で月60とかだったからな。40以上は確実にもらえた。
毎日働きさえすれば家族5人を養えたのは大きい。
今は何も考えず働いてるだけじゃ
ホリエモンみたいな奴らからバカ扱いされて月15万とかにされるし、それが正当化されてる。
20年以上前は暴力も殺人もヤクザも今より格段に多かったが、
オレオレ詐欺のような弱者狙いの下らない詐欺は今の方が多い 製造業の中でも特に単純労働の分野が国内からどんどん減少していった結果、
比較的知能の低い単純労働しかできないような底辺でも、ある程度以上のコミュニケーション能力や、
応用力が必要になったということかもしれないなあ。
それが底辺の生きづらさの感覚につながってるのかもしれない。
生活の質は明らかに上がってるにも関わらず。 >>418
年収500～700万あたりの平均層がゴッソリ減って、300万前後の低所得層と1000万以上の高所得層が2極化してる感じ
貧乏な人が本当に増えたと思う サラリーマンは日曜日しか休みがなくてでも年功序列で勤続年数によって昇格昇給
無能な人でも勤続年数で上に行く会社のどこが良いのかね
羨ましがってるのは無能の自覚があるからか
学校みたいに通えば給料もらえるとか発想が小学生
発達障害もこういう考え方で何しに会社に来てるのか疑問
能力で差が付くのは普通のこと >>420
どれだけ知能の低い人も単純労働を嫌がるからね。
やりがいだのイメージだのを優先して職を選ぶ。
何ができるわけでもないけど事務職になりたい。
なんだったらデザイナーとかクリエイターとか名乗りたい。
今の日本人は良くも悪くも生活のために働くというリアリティがないんよ。
相撲取りになった動機を「腹いっぱい食いたいから」と語った初代若乃花は今の日本人には全く共感されないだろう。 社会人になってネットにハマって２０年、
ネットが無い時代なんかに戻りたく無い
みんなアホみたいなテレビをひたすら見てたんだぞ
そういう願望持つのは何も知らない２０代か？ 食べ物だって今の方が格段に旨いし、
雇用が安定していれば良い時代なんて
不思議な発想だわ。
あとどの時代も底辺は底辺 かつて公共事業悪玉論に拍手喝采していた日本国民を見て、土木学の先生が仰ってた。
ここまで知的水準が低くなってしまっては、もうお手上げだと。 個人主義は蟹穴主義で生きるのを難しくしてるよなぁ
今の時代で蟹穴で生きてる人は、能力に関係なく天才だと思うわ
誰だって自分が凡夫であることを、受け入れて生きていくのは難しいもの
だから、浪人もせず分相応の大学いって、分相応の会社で働いて
分相応の相手と結婚してる奴は、間違いなく天才 今よりは夢があったのかも知れんな、社蓄に取ってはの話だが。
今から昭和の時代に戻ってサラリーマンになることなんて不可能なんだから、今の世の中で自己実現する方法を考えたらいいんじゃねえの？ まあ五木寛之が言うように
凶悪犯罪の件数なんか昭和の方が今の10倍近くあったし、
今は年間4000人の死者を出してる交通事故がかつては3万人も死んでたことが事実であろうが、
それでも昭和の方が日本は輝き活力があったという話だ。
六畳のボロアパートに家族で住みながらも、
俺たちはこれからどんどん豊かになる、と漠然と誰もが信じていたことこそが大事なんだろう。
今では日本の未来など誰も信じてはいない。
俺たちは終わってるしこれからさらに貧乏になるとどこかで思いながら、
ディズニー行ったりキャンプしたり観光したり
何にもならないレジャーや気晴らしを消費している 格差を称揚する方向性を示し、それが支持される時代を何十年も続けて、
国全体がボロボロになった挙句に、「昔は良かったなぁ～」とか言ってるのは頭が変
失われた二十年だか三十年だか知らないが、今後も更新続けるわ、しかも加速して
まぁ、少子高齢化で、人口そのものが減っていて産業構造改革できなかったので、
何をどうしようが絶対にボロボロになるし、現になったわけだが
その上での安倍自民支持者が一定数いるんだから、滅びる以外に無い
子供がいる人は、英中語学教育を徹底して、適当な年齢で国外に放り出せ
今年生まれた子供が成人する頃には、この掲示板自体あるかどうかわからない
ネトウヨも全員死んでると思う、餓死してるだろう
国自体がボロボロになってるから ぶっちゃけ無理
何が無理って週1しか休みないんだぞ
しかも残業も普通にあったみたいだし
今の軟弱な若者がその時代にタイムスリップしたら普通に過労で死ぬレベル
景気はよかったかもしれんが馬車馬のように働いていたからだよ
無能でも優秀でもなんでもとにかくいっぱい働いた
今の若者には無理だよ >>364
今給食おかわり出来ないの？
1990年代も余ってたら普通にお代わり出来たけど。。 まあ時代を恨んでも仕方ない。
氷河期世代とか40代になっても今だに世の中を恨んでる能無しがいるが、
大正時代に生まれてたら自動的に二次大戦に出兵させられハタチで殺し合いさせられたわけで。
それに比べたら俺たちは全員が甘やかされた金持ちのボンボンともいえる 週休1日制も当たり前の時代じゃん
一部上場や有名企業でも土曜の半ドンとかあってさ
休み少ないーってブーブー言いそう 昭和は週休1日でもしっかり昇給昇格して会社が安泰な人生を保証してくれた
それなら帰属意識も高まるし頑張れるだろう
今は頑張ったところで評価もされない
いいように使われて使い潰されるだけ
そんな環境で頑張ろうと思えないよ >>425
今ちょうど新卒の新人研修の最中で
単純作業的な業務を手伝わせることがあるんだけど
頭のいい子の方が単純作業も要領良くこなすんだよね
本人には言わないけど「こんなことも出来ないの？」って子は
どの部署に配属されてもやっぱりダメなままだな
その割には理想や自己評価が高かったりね
あと言っちゃいけないことを口に出すのもこのタイプだ 平均的な安定高収入なら昭和後期、平成令和は公務員最強だね。サラリーマンはピンキリすぎる >>437
いや、バブル勝ち逃げチートジジイの大勝利 ほんとだよ
未だに田原総一朗のような老害が言う「日本の労働者の過保護」は８５年まで
３５年も前の話
それまでは、たしかにｱﾒﾘｶよりずっと労働分配率が高かった
労働分配率の推移
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/tsuru/data/36_figure_1.png
８０年代前半のﾊﾞﾌﾞﾙ期は急に儲かったことによる労働分配率の低下だが
いずれにせよ９０年代にはｱﾒﾘｶと同水準かやや下回る
０年代からは小泉の痛みを伴う構造改革
ここで大きく欧米から乖離して労働分配率が下がった
その名の通り痛みを伴う
＞どの時代にも良いことも悪いこともある。
歴史修正で大量殺人を正当化するな
過労死・過労自殺の推移
http://hatarakikata.net/uploads/fckeditor/uid000004_201707010247082e953ea0.jpg >>1
昭和の女性は家事が大変でも働かなくても良かったけど
今の女性は働いてて当たり前、結婚もして家事も育児もやっぱり女性の負担が大きい
っていう過労が強くなってる気がするわ
でもって仕事で出世も大きく稼ぐこともやっぱり女性は難しいっていうジレンマに
入り込んでる >>437
わかったからサッサと出兵してこいよ能無しバブルジジイ >>444
結婚も家事も育児もしなければいいだけ。
ウラジーミル・レーニンは100年も前に
「女性を家庭の奴隷から解放するためには、家庭制度そのものを徹底的に破壊しなければならない」と喝破してたし。 >>444
自由の代償だよ
選択肢は増えた分、個別の幸福分配は減ったって感じ
まぁそれでも専業主婦を強制される世の中より、自由な今の世の中のほうが良いでしょ 昭和のリーマンなんてブラック当たり前なのにアホだなこの投稿者
今の方がさすがに待遇は良くなってるだろ ディズニーホテルの従業員は働いてなくても給料貰えるらしい
あいつら全員いつか勤務したらタダ働きでいい 良いけどパワハラ当たり前でスタート18万からだぜ？
それが嫌で派遣に逃げたんぢゃなかったったっけ？ 昭和の会社ってのは気を使うみたいなのは少ないけど代わりにセクハラパワハラモラハラ暴力なんでもありだからな >>454
派遣は昭和からあったよ
既に女子間ではそこそこ多かった お気楽サラリーマンがちょろいって話にエリートサラリーマン持ち出すのは違う >>456
追加
地方は知らないよ
都区内の大企業は派遣が増えてる時期だよ 誰でも500～700万稼げたのは月60～120時間の残業が常態化してたのもあるしなぁ
いまだって20代の大卒で、基本給22～25万の会社でも毎月60時間以上の残業やれば
年収500万くらいは行くよ 無知としか。
昭和のサラリーマンは激務だぞ。
企業戦士とか、24時間戦えますかとか、
知らないんだろ。
ハラスメントは当たり前。
マイホーム持ったってろくに帰れない。
今どきの若年層にはまず無理w 団塊の世代の大卒者で、企業に就職した連中は、昭和時代に歴史的にも極めて珍しいほどに楽をしたことは間違いない。
1960年代生まれで、それを垣間見たからよく知ってるよ。
出世競争した一部を除いては、なんの特技も創造性も業績も無しで年功序列で昇進できるサラリーマン生活を送ってたよ、奴らは。
そして団塊はボーナスも良いし退職金も十分もらい、しかも年金は現役で払ったよりも遥かに多くを現在受給できている。
日本の世代間不公平は極端だよ。
しかし、選挙をすると団塊高齢世代の票が多いので、若い世代は放置して高齢者福祉に予算を傾けるほど選挙は有利になる。
民主党政権はまさにそれをやった。
（自民党はそれを否定したために、いまでは高齢者よりも若い層に支持されている。） 歴史的に見れば人口ボーナスと冷戦などの外需で潤った特殊な幸運期間でしかないんだよね
そんな期間で育んだ意識をもってマウント取られても困るw 何でも
根性が無いからだ
で片付けられた時代には戻りたく無いな >>461
嘘。激務だったのは一部だけ。それは今も同じ。
大半は、勤務時間や残業が多いといっても、ホワイトカラーの話であって、極端に不効率なことをしていた。
仕事中も煙草を吸い、お茶を飲み、夜もだらだら残業して仕事仲間で居酒屋で飲んで帰る。
社の経費で接待したりされたりも頻繁。休日も同僚や上司や取引先とゴルフだの麻雀だの。
そういうのを忙しいというなら、勝手に忙しいと言えばいいが、意味のある労働してたわけじゃないよ。 本当にガチでキツかったら定年まで持たないからね。
途中で過労死に追い込まれたりする。 昭和は、介護問題が殆どが無かったよ
公的援助支援は皆無だけど、金持ち以外の老人は直ぐ死んだから
生命ってな、金使って世話をすればするほど脳ミソ壊れて体が腐敗しても心臓止まらんのよ。
今の老人が病院検査しなければ
体調崩れたら数ヵ月であの世に行けるのにな。 昭和で働くのが天国だと思う人は
目標未達の自分とその結果に
ガラスの分厚い灰皿が自分に飛んできて直撃するのを想像すると良いかもしれない
それが現実に近いと思う 自由はなくとも元気な時代ではあったよ、昭和は。
今は真逆だな >>467
同意。
昭和の劇務サラリーマンは一部だけや。
手書きと電卓か算盤使うので
書類１枚作成(いまなら10分ほど)するに１日費やしたわ。
その間もタバコすって喫茶店行って新聞読んで、ちんたらしてたからな。
今の若者の方が密度の高い大量の仕事をしてるわ >>467
>夜もだらだら残業して仕事仲間で居酒屋で飲んで帰る。社の経費で接待したりされたりも頻繁。
休日も同僚や上司や取引先とゴルフだの麻雀だの
但し今のリーマンはこういうのを一番毛嫌いするから結局今の若い奴にはどっちみち務まらないｗｗｗ >>4
それはねーわ。
バブル期のおっさんがもし氷河期世代やリーマン世代にきてたら半数はコンビニバイトすらやれてねーよ >>471
いや、昭和の時代までは「親は子供の内、誰かが実家の残って同居して面倒みる」
と言うのがほぼほぼ当たり前だっただけの話 因みに休日にはゴルフが～って言うけど極一部だかんな？
満員電車で揺られていく人数が入るゴルフ場も駐車場もねーからw >>15
＞>>11
＞若かったしな
＞スバル360という軽自動車が憧れだったな
＞近所では金持ちが買ってたｗ
昔の方が格差あったよな
今は恵まれてると思うんだけどな あの時代は帰属意識と愛社精神に満ち溢れてた
過酷な労働も企業戦士という肩書きも誇らしく思ってた(洗脳)
洗脳されたままの方が余計なこと考えず幸せだったかも知れない。
宗教に通じるところがある >>479
格差は広がってるでしょう
金持ちが昭和みたいに浪費しないけど いやー
それでも金たくさんもらえるんだからそれだけで昭和の方がいいだろ >>463
団塊は戦争に行かず、大卒の頃にはすでに五輪もやって新幹線もある時代で戦後の好景気もバブルの恩恵も受けてバブル崩壊こそ受けたもののリーマンショックは免れた
有志以来日本人でもっとも恵まれた世帯 >>328
じゃあ文盲が多かったら字なんか読み書きでき無いでいいなww
石器時代にでも戻るかww >>463
しかし節操がないよな団塊って
学生時代は学生運動で暴れてたくせに
サラリーマンになると自民党支持者になって
年寄りになると今度は福祉言い出してまた左翼政党を支持しだす そうだよな
昭和時代は旦那1人の給料で親妻子を養って家を1軒建てられる給料を貰ってたんだから
しかもうちの親父は中卒だったんだから令和じゃあ信じられない話だよな
本当に日本は貧しくなった >>482
昭和の方が格差あったぞ
昭和の底辺は分相応で暮らしてたわ
壁の薄い四畳半で家族で暮らしてたりさ
風呂なしトイレ共同、電話もTVもない
今は底辺でもそんな暮らしじゃないだろ生活保護もちゃんと貰うしさ携帯持ってたりさ
昭和は生活保護は恥という感覚だったよ 美化しすぎだなー
うちの父はおたふく風邪なのに休みをもらえなくて、飲み会も強制参加させられあげく、
こじらせて腎不全からの透析患者になったからなー
しかも、病気のせいでクビになって大変だったよ。周りへの感染予防なんて軽視されてたし。
今みたいにネットで告発とかないからさ、表面だけ見たら平和ってだけ。当時の若手も苦労してたんだよ ただのネタなのに何ムキにになってんの？おじいちゃん ジジイのノスタルジーばかりだなww
だからダメなんだよなww 結婚する前に上司に新妻を「味見」させなければいけない様な時代に生きたいと思うのか？ >>487
しかも子供が家建てるのに援助まで出来るんだもんな >>484
武田鉄矢が親父を追放した世代って言ってたね。戦争に負けた父、海外に迷惑をかけた父世代、だから誰も尊敬しない
学校の先生もそう教えたって。子どもたちもコンバットとか米兵のドラマとか大好きで、思春期になればヒッピーの国アメリカ万歳
団塊の父世代が可哀想。赤紙か来たから行って、生き残って帰ったらその扱い 現社会で人間関係でメンタル弱く逃げるようなやつは昭和自体はもっと無理だろ >>488
昭和は結婚して家族はもてたけど、
今は独身親と同居だぞ？
もしくはネットカフェ難民 >>496
アメリカの占領政策で
男を
父親を馬鹿にする風潮になれば
日本は自滅するって
その政策はある程度的中して現在でも続いてる
「占領政策の呪い」 >>498
アフリカや中央アジアは今でも若者が結婚して家族もてるけど
先進国は例外なく未婚率上がってるからな。
豊かさってそういうものだ。
日本も敗戦直後は格差のない豊かな国だったけど、高度経済成長のせいで貧しくなっちゃったな。 >>488
今も生活保護なんて恥って感覚では
今より遥かに景気のいい昭和で受給者がそれなりにいる時点でね
https://nenji-toukei.com/n/kiji/10020 企業戦士、モーレツ社員、働き蜂、ウサギ小屋、♫24時間働けますか？♪（栄養ドリンクCM）、自衛隊体験入隊新人研修、働かざる物食うべからず、一杯飲み屋、赤提灯、屋台、俺たちの旅、造船不況、な昭和もあったわけよ。 貧しくなったって言ってるけど、金の総量は変わってないからな
女も働くようになったから、一人あたりの分け前が減っただけで
昔は父親が買ってきたホールケーキを家族みんなで食ってたのが
今は個人でショートケーキ食ってんだよ
食ってる量は変わってねぇんだから貧しくもなんとない
貧しいのは自分の意識だけ 16って、よっぽどのジジババ ホイホイやな。ここ。 その時代は残業時間が短いからオフィスてセックス出来た。
立ちマンにダチョウバックやで。
良い時代やなぁ。 >>496
アメリカだってベトナム戦争行った黒人の軍人がホームレスやってる国だぞ 小泉竹中が奴隷制度を作っちゃったからなー
あれで日本は壊れた >>500
>敗戦直後は格差のない豊かな国だった
またでかい釣り針下ろしたもんだなwwwwww >>503
金の総量はいまと昔で一緒何か？
そのレスだと法人の持ち分入ってないし海外の持ち分も入ってない >>503
>貧しくなったって言ってるけど、金の総量は変わってないからな
根拠は？ つーか楽してーよ
今はネットで首輪つけられて1分1秒無駄にできねー
昔はスポーツ新聞読んで甲子園で賭けて無駄な時間だらけだったんだろ 年休は少ない、土曜も出勤、残業は毎日五時間当たり前、有給なんて取れるわけない、弱者が守られる様な事はない
こんな感じだったな >>508
少子化の原因は貧困と格差。
逆に言えば子供が多く生まれる国、時代は格差がなくて豊かに決まってるじゃないか。
少なくとも20世紀以降で日本の出生率が最大だったのは昭和22年だぞ。 >>503
キッズさぁ
チットはマクロ経済勉強しようよ
学校で習わなくても図書館には本あるからさぁ >>473
商店街歩いてんのジジババばっかだしなぁ
すれ違うサラリーマンだって６０代以上がやけに多いなと感じる今日この頃 盆とか正月連休あったただろ
今は止めちゃいけないものが色々増えて休みがないまさに24365 >>517
ばかすか生まれて貧困に苦しむ
キリスト教徒とイスラムのアフリカは豊かなの？ 昔は結婚して子供がいて持ち家があって初めて一般人として扱われる
あぶれ者には今よりも厳しい社会だったな >>517
違う
先進国は少子化になる
何故なら子供ひとりを育てる金が掛かるから
発展途上国は子供にお金掛けないしティーンになれば働き手にもなるから子供が多い 一億総中流だった。
専業主婦と娘３人いてもやっていけたもんなあ。 >>517
団塊は戦争があって子供が作れなかった反動だろ
だいたい敗戦直後が豊かなわけないだろ 生活労働環境は昭和より今がいい
明らかに劣化したのはメディアを主体としたカルチャーかな 4割が非正規で年収200万以下だっけ？
自民地獄を具現化したような状況ですな >>525
敗戦直後は焼け野原世代やで
団塊とは違うで
敗戦の混乱期からちょっと経って
爆発的に生まれたのが団塊世代 >>521
サハラ地方なんかのアフリカ人はそりゃもう裕福だよ。
ニジェールなんて出生率が6とかある。
貧しすぎて家族も持てない欧米人や東アジア人は嫉妬による中傷しかできないだろうけどね。 >>517
日本の少子化って
結婚自体が嫌
異性と付き合うのしんどいし苦手
結婚するメリットが感じられない
これが増えたからだろ >>514
＞有給なんて取れるわけない
親父なんかは、有給なんて取ったら稼げない
だから有給なんていらない
買い取ってもらうだけっていってた スレ伸びるなあｗ
どんだけ団塊のじじいども
はしつこいんだよ 昭和なんて確かに格差も少なくサラリーマンは今より豊かだったが
内情はイジメ、暴力、パワハラのちゃんぽん
まだ大戦の兵隊が現役だったし人権なんて意識はなかったからな
ボンクラが昭和にいったところで真っ先にびびって逃げ出すだろうね >>17
「遊び」がないから息苦しくて生きづらいっていう、ね 就職以前に大学まともに出られないぞ
ネットもコピーもないんだぞ
図書館とか資料室で資料探すだけでどれほど時間使うか
レポートで死ねる >>535
だから、昔の大学はレベル高かったんちゃう？ 釣りバカ日誌の浜崎くんは大手ゼネコンの本社勤務なんだろ？ >>528
団塊は昭和22年から
つまり仕込んだのは21年から、終戦は20年8月
終戦直後で間違ってない >>529
ニジェール
1人当たりGDP738ドル
世界最貧困のひとつでもある
ほほう モラルや法が未成熟な黎明期ってのはいつの時代も楽しいはず
しかし体育会系みたいな昭和社会でリーマンはやりたくねーなぁ 通勤地獄にサラ金地獄、サービス残業に仕事の付き合いも今より大変だぞ。 出生率が高いのは乳幼児死亡率が高いからというのもあるな 昭和５５年頃
米国の長期金利が１５％ぐらいあったから
３０年物ゼロクーポン米国債買ってれば一生働かずに暮らせたな
３０年の複利運用で６６倍（ドル建て） 父親が銀行員だったので土曜は半ドンだけどGWや翔月はカレンダー通りしか休めなくて日曜だけでなく正月二日から接待ゴルフ
家族旅行どころか遊園地すら一二回しか連れてって貰えなかった
従兄弟達が旅行行ったりスキーしたり父の実家で餅つきしたりしてるの羨ましかった
まあその分うちの父親が一番高給取りだったけど子供にはそんや事わからんし >>522
現代は本当に多様な生き方増えたしね
けどマスコミ（テレビ）が映す家族像は相変わらず昭和なまんま？
取材対象は子持ちの既婚者が占める割合多いから
特にテレビの影響受けやすい人は、 昔は携帯電話もインターネットもなかった。
その分すべてがゆっくり動いていたんだよ。 >>522 続き
家族を持つことが一人前と思い込み易い >>539
GDPが上がって儲かるのは一部の金持ちのみ。
一人当たりGDPと国民の豊かさは反比例する。
これが５ちゃんねる経済学の常識だ。 物作れば売れる時代だったからな
成長は右肩上がりで終身雇用も老後の年金も保障されて
いわゆる「普通」の人生設計が立てやすかった
嫌なこともあったけど今よりは「普通」に生きるのは生きやすかった 平成元年 一人当たりGDP世界ランキング1位
令和元年 一人当たりGDP世界ランキング26位 ← 下痢のミクス >>551
食い下がるなーww
で、電気や水道の普及率は? 週休1日だしな。社歌とかあって出社すると、朝から体操と社歌歌うとかが普通な時代。釣りバカ日誌にあるでしょ。とにかく猛烈に働く時代。
あんまり日本人が働くもんだから、アメリカが日本の成長を止めるために導入させたのが週休2日制。それで年間60日も働くなるんだから、そりゃ競争力も落ちるわな。 みんなマイナス面を忘れすぎw
市民は選択肢がなく思考力のいらない奴隷状態が一番幸せ？ 社会も個人も老化するとナ、昔の良い思いでに
すがるもんなんだよw コカ・コーラのCM見てると
バブル期はキラキラしてますな
携帯もネットも無いけど元気な感じ
https://youtu.be/C8qD8svHG7c >>560
そういうのが閉鎖的だとアメリカに言われてたんだよな。でもずっと維持した。1980年代に日本研究が欧米で行われたらしい。急成長してきた日本の秘密は何か、みたいなさ。
それを受けて対日政策してるんだよな。株式持ち合いをやめさせたり、護送船団方式やめさせたり。 土曜出勤
休日もゴルフBBQなどイベント目白押し
完全年功序列
分煙されていないオフィス環境
ハラスメントは教育の一環
こんな時代にサラリーマンやりたいとかアホだろ
管理職以下に人権ないぞ？ 今のコンプライアンスに拘る若い世代も昭和の労働環境に放り込まれたら企業戦士になるのかしら >>569
今の若者は無理だよw
すぐ辞めるかバッくれるよ >>547
それ故に人の動きは速く無いとついていけなかったんだけどな >>569
昭和の時代は脱落する人いなかったのかな >>55
共働きの保育園より専業主婦家族の幼稚園が圧倒的に多かった
自分が小学生だった時、子ども心にも
「お母さんが家にいないなんて、可哀そう...」と軽蔑してたくらい >>572
いたよ ５月病て言葉は昭和からある
今みたいにアスペや鬱とか言葉なかったけどね
精神病て言葉で片付けられてた
誰も気にしないから勝手に消えて行ってたのが昭和
黄色い救急車来る都市伝説あったがｗ
まぁ障碍者枠もないし自殺して終わりだろな >>570
バックれはバブル期のほうが多かった
やめても転職先が簡単に見つかるから
そもそもバックれってバブル期にできた言葉 >>574
自殺増えたのってバブル崩壊からじゃなかったか >>575
いや バックラーの起源は昭和のフウテンだろ
学生闘争時代が一番初めじゃないか？
ヒッピー文化つか、まぁそれを通した人は自由人とかルンペンとか言われて
新宿西口で寝てた人になったのだろうけど 昭和 >>576
段ボールハウスで凍死してる消極的な自殺なんて
昭和社会の視界には入らない どうなったのかも
誰も興味のないのよな 昭和
社会適合できない人は可哀そうな人で済ませてた 確かに昭和はいろいろ気Gびしいところもあるけど、やればやっただけの見返りはあったｔね
残業代もちゃんともらえてたからむしろ進んで残業する奴も多かった >>579
路上変死者も加えなければならないか
盲点だった ３００万のローンが簡単に通った。セールスが超楽な時代だった。 >>53
いやさすがに、そこまでのスケベじじいは
社会的制裁は受けんが、舌打ちされる存在だったぞｗ
ただ今は「〇〇ちゃん、この書類よくできてるね～」で
肩ポンポンすら認められないもんな
そこまで冷たくなくていいのにさｗ 持ち合い株式
配当が国内で回るんだからそりゃ豊かだったわ
持ち合いを批判して、海外の投資家に金を回しだして日本は貧しくなった
そりゃそうだわな
逆にいえば日本を貧しくして白人のバンカーが豊かになるために日本叩きをした >>557
今風のファッションと化粧にしたら今のアイドルより全然可愛くなると思うぞ >>63
新幹線喫煙車両の澱んだ空気といったら... >>567
父親がそうだった。祝日も今より少ないし、正月休みも短かった。有給休暇も取れない。
楽だったのは、公務員を除けば大企業の工員。 美化しすぎだろ
今から見れば昭和なんてマジで不便でなにもないゴミだぞ >>368
休まねえよw
二日酔いで酒臭いまま会社行くのが武勇伝になったアホみたいな時代なの
それで外回り行くフリ車運転して外で寝る
定時ごろに帰社してそれからナイターみながら仕事するっていう >>581
伝説のYoutuberイワマン(岩間)も昭和なら
大けがしたまま橋の下で死んでるのが昭和
誰も保護しない
社会からドロップアウトしたら自分で生きてくしかないのな
特に今の氷河期ニートみたいなのは親も金銭的に余裕ないから
死ねみたいなのを平気でされると思うぞｗ
昭和最期にファミコンで遊んでた氷河期はイイ時代のイメージあるか知らんが・・ 令和にまでなって、まだサラリーマンになりたいのか？夢がないな 結局のところ>>1のようにサザエさん家のような生活してたところはあるのかね まあ、あの時代を幼少期にでもリアルに過ごした連中ならとても戻りたいとは思わんだろ
駅や公共施設のトイレの汚さないとか今の子なら気絶する世界だし
東南アジア笑えないレベル >>78
それ言おうと思ったｗ
現代の女性は考えられんよな
くっさい小便うんｋで染みついたおむつを
いちいち手洗い 2020/7/10
コロナ感染めぐり「東京は諸悪の根源」と兵庫知事、後に発言取り消し
新型コロナウイルスの感染者が東京で急増していることをめぐり、兵庫県の井戸敏三知事は9日、県庁で開かれた対策会議の冒頭で、
「（東京は）諸悪の根源」と発言。
東京から全国へ感染が波及することを懸念したものとみられ、その後の記者会見で「決めつけるわけにはいかない。発言を取り消す」と釈明。
会議で知事はすぐに発言を修正。約2時間半後に開かれた会見で記者に追及されると
「撤回だとそれまでの間、発言があったことになる。取り消すということは最初から発言はなかったことになる」
「東京でしっかり対応をしてほしいことを意図していた」
※東京が諸悪の根源と言う前に、関西2府4県の最大の感染源＝諸悪の根源は大阪府である。井戸敏三は最近以下に示す通り大阪維新の会が推進
する「大阪都構想」を歓迎する発言をし、大阪都が実現すると東京都に対抗できると勘違いしている模様。
しかしながら大阪維新の会が思い描く妄想は全てとん挫している為、大阪都構想は実現しないと断言する。
大阪府が関西2府4県の諸悪の根源である証拠：
2020/7/9
大阪で新規感染者30人確認…奈良では女子生徒が感染で生徒ら97人をPCR検査へ
7月9日、大阪府は新型コロナウイルスの新たな感染者が30人確認されたと発表。
小学生～60代の男女で、30代以下の人が30人中26人。また感染経路がわからない人は20人。新規感染者数は緊急事態宣言解除後では最多。
このほか、奈良県で7月9日に新たに新型コロナウイルスの感染が確認されたのは、県立高校に通う10代の女子生徒と20代の女性。
奈良県によりますと、2人はいずれも感染経路がわかっていないととの事。
奈良県は、女子生徒と接触したと考えられる生徒・教師97人を対象に7月10日にPCR検査を行う予定。
また和歌山県では6月23日以来、16日ぶりに2人の感染が判明。兵庫県でも2人の感染。
7月9日午後5時現在、近畿2府4県で合わせて36人の感染が判明。
井戸敏三の大阪維新寄りの発言
2020/6/25/5:23頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/6/25/5:23頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。、ホスト：????????.ne.jp
2020/6/25/4:00頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous....連投ですゆ、ホスト：????????.ne.jp
兵庫県知事、「大阪都」歓迎 「東京に対抗できる構想」（神戸新聞NEXT） [首都圏の虎★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－首都圏の虎 ★2020/06/24(水) 23:29:21.81ID:rmk0Jy+H9
∧||∧
（ ⌒ ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 22:37:19.70ID:QrGuziuh9の公開処刑を無制限継続するｗ
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」のスレッドは基本、安倍晋三（安倍晋三と懇意にする小池百合子、大阪維新の会含む）の政策を持ち上げ賛美し
、安倍晋三を批判する書き込みを徹底的に規制する事に執念を燃やしている感がある。
５ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧ｗ
2020/7/9/14:40頃頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/7/9/14:40頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。ホスト：????????.ne.jp
【朗報】文大統領「我々は日本とは別の道を行く」 [動物園φ★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－動物園φ ★2020/07/09(木) 12:36:08.44ID:CAP_USER(IDを隠すヘタレ) >>598
2020/5/15
「大阪の需要がドッと来る」宣言解除も越境に警戒
政府は14日、39県での緊急事態宣言を解除。ただ、大阪、兵庫、京都は継続対象。
解除された自治体も警戒態勢の継続を決めるなど、感染拡大防止に向けて、慎重な対応。
奈良県の場合
大阪府への通勤者が多く、県の分析では感染者の約半数は大阪で感染。
荒井正吾知事「奈良から大阪に行って持って帰ってきたケースが多い」
通勤など生活の維持に必要な場合を除き、解除後も大都市との往来自粛の要請を継続する方針。
15日からは一部で休業要請を緩和するが、県外からの流入を警戒しパチンコ店には引き続き休業を要請。
滋賀県の場合
京都府や大阪府に通勤する県民が多く、県はキャバレーやカラオケ、居酒屋、ライブハウスなどを含め、すべての休業要請を１５日に解除する
一方、県境をまたぐ移動や、接待を伴う飲食店の利用などは引き続き控えるよう県民に要請。
県独自の基準に沿って再び感染が拡大したと判断した場合は、外出や施設の利用自粛を要請する方針。
和歌山県の場合
仁坂吉伸知事は、休業要請を16日午前0時に一部解除する方針を表明。
ただ「こちらだけ（解除して）開けると大阪の需要がドッときてしまう」と危惧。
具体的な対象業種については、15日に県の対策本部会議を開いて、往来の多い大阪府の判断を参考に判断するとの事。
京都府の場合
西脇隆俊知事は14日、府民には引き続き感染拡大防止に向けた協力を呼びかけたうえで、
「大阪や兵庫と足並みをそろえていくことも認識している」との事。
京都府は休業要請を緩和する際の判断基準について、新規の陽性者数が5人未満など4項目を設置。
政府の専門家会議の内容を踏まえ、15日にも緩和を判断するとの事。。
西脇知事「感染リスクが低く、府民生活に近い施設から段階的に緩和していく」
商業施設やホテル、博物館などを例に挙げ、早ければ16日午前0時にも解除する方針。
解除見送りとなった兵庫県の井戸敏三知事
「大阪と兵庫は同じ交流圏域で人の往来も多い。大阪と一体で評価されるのはやむを得ず、県民には理解いただきたい」との事。
※他の知事と比べ大阪維新の会との関係性を兵庫県民に理解させようとする発言をしている。
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（ ⌒ ヽ ＜※
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※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 22:37:19.70ID:QrGuziuh9の公開処刑を無制限継続するｗ
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」のスレッドは基本、安倍晋三（安倍晋三と懇意にする小池百合子、大阪維新の会含む）の政策を持ち上げ賛美し
、安倍晋三を批判する書き込みを徹底的に規制する事に執念を燃やしている感がある。
要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 22:37:19.70ID:QrGuziuh9と
その他５ｃｈの従業員(自民党ネットサポーターズクラブ：不要不急の名無しさんが青色)らの人殺し掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（自由民主党党本部）でやれwwwwwwwwww」 スマホに馴れた世代は駅の伝言板じゃ無理だよー。
電報使って緊急連絡来たときの腰の抜ける感覚とか。 >>599
大阪都構想がとん挫しかけている証拠：
2020/7/5
夢のIR特急は… 遅れるカジノ誘致、鉄道整備計画に暗雲
大阪府市が進めるカジノを含む統合型リゾート施設（IR）の誘致計画の遅れが、開設先となる大阪湾の人工島・夢洲（ゆめしま）への鉄道整備
プロジェクトに影を落としており、2025年大阪・関西万博が同じ夢洲で開催されるため大阪メトロ中央線の延伸は決まったが、それ以外の鉄道
各社はIRの誘致実現を前提に計画を進めているが、新型コロナウイルスの感染拡大でIR産業の先行きが厳しさを増すなか、鉄道各社もコロナの
影響で財務状況が悪化しており、今後の計画推進では難しい判断を迫られるとの事。
・異なる集電方式に対応
「夢洲方面への特急接続は、万博開催とIR開業を前提で検討している。（IR実現の）時期などを含めて、注視していきたい」
6月19日に大阪市内で開催された近鉄グループホールディングス（HD）の株主総会で、株主から夢洲方面への特急計画について問われた近畿日本
鉄道の都司尚社長はこう手短に答えるにとどめたとの事。
近鉄は奈良駅（奈良市）を始点とする奈良線と、夢洲に延伸する大阪メトロ中央線に乗り入れる近鉄けいはんな線を結び、奈良と夢洲を結ぶ特急
運行を検討しているが、奈良線とけいはんな線が異なる集電方式を採用しているため、これに対応可能な新型車両を開発するという野心的な計画
で、実現すれば万博やIRに訪れた国内外の観光客を近鉄の牙城である奈良や伊勢志摩、名古屋方面に運ぶことができ、業界内では“IR特急”と呼
ばれ、期待を集めていたが、株主総会では冒頭、新型コロナを受けた経営環境の激変を受け、同計画を含む近鉄の「3大プロジェクト」について、
「実施の時期や規模を慎重に検討していく」との説明があったとの事。
・京阪、JRも歯切れ悪く
夢洲への路線接続をめぐっては、京阪ホールディングスやJR西日本も検討を進めているが、いずれも早期の実現については歯切れが悪いとの事。
京阪HDは大阪メトロ中央線が通る九条駅まで中之島線を延伸し、大阪メトロとの接続を検討しているが、6月19日開催の株主総会で質問を受けた
同社幹部は「ＩＲ誘致実現を前提に、事業性を見定めて決定していく」と慎重姿勢を強調。
JR西日本は、ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（USJ）の最寄り駅がある桜島線を夢洲まで延伸することを検討しているが、新型コロナを背景
に自社の経営は悪化しており、「安全分野以外については事業を個々に見直す」（長谷川一明社長）とのスタンスを示しており、延伸計画にも
影響が及ぶ可能性が高いとの事。
一方で大阪市高速電気軌道（大阪メトロ）は、中央線を延伸して夢洲に新駅を開設する計画について、
「変更はない。年内にも具体的な工事に着手していく」（河井英明社長）との方針だが、中央線の延伸計画は、万博の開催決定を受けて同社の株式
を100％保有する大阪市が決めたもので、大阪メトロは市側の決定をもとに事業を実施するとの事。
・経済界は大阪府市に不満
関西経済連合会の松本正義会長（住友電気工業会長）は6月8日、IRの実現が遅れることで、
「当然、鉄道の整備計画にも影響が出てくる」との見通しを示し、大阪府市が当初、万博開催と同時のIR開業を目指していた点について
「国家的イベントである万博の準備と、1兆円もの投資が必要なIRの工事を同時に進めるなど、もともと無理だった」と述べ、IRの早期開業を推し
進めた府市への不満をにじませたとの事。
大阪に限らず、国内各地の自治体では、IRの誘致計画が大幅な遅れを余儀なくされており、IR整備の要件などを記した「IR基本方針」は今年1月
にも閣議決定される予定だったが、新型コロナの影響もあり実現しておらず、大阪府市は6月23日、国の基本方針策定遅れなどを理由に、IR整備
計画への参入を希望する事業者の応募書類提出期限を当面の間延長すると発表。
さらに世界的な新型コロナの感染拡大で、各国のIR事業者は施設の閉鎖に追い込まれ、業績が大幅に悪化。
米最大手のラスベガス・サンズは5月、コロナ禍を受けて日本参入を断念する方針を表明した。
都市開発に詳しい近畿大の久隆浩教授
「夢洲などが位置する大阪の湾岸部は、東京や横浜の湾岸部と違って都心部から距離があり、そもそも開発が困難な地域」と指摘したうえで、
「IRの実現が見通せないなか、鉄道各社は多大な経営リスクを冒してまで、夢洲までの路線を整備しようとは思わないだろう」と分析しているとの事。 >>601
2020/5/13
米ラスベガス・サンズ 日本進出を断念 横浜注力方針も「目標達成は困難」
カジノを含む統合型リゾート施設（IR）を運営する米ラスベガス・サンズが日本へのIR進出を断念したことを同社、ホームページ上で発表。
同社は、横浜市でのIR開発に注力する方針を提示。また市は目指すIRの具体的な姿の一つとして、同社がシンガポールで運営する「マリーナベイ
・サンズ」を挙げていたとの事。
会長兼CEOシェルドン・アデルソン氏
「日本におけるIR開発の枠組みでは私たちの目標達成は困難である。私たちは今後、日本以外での成長機会に注力する予定」との事。
※2019/8にサンズから大阪府・大阪市は完全撤退を宣言されているが、新型コロナウィルス感染者拡大に伴う緊急事態宣言に従い、IR事業の肝たる
カジノ事業に対抗する遊技機産業（パチンコ店等）への嫌がらせとも思える休業しない店舗を大阪府民に密告までさせ、公表をしてまでIR事業の
誘致に賭けていた大阪府・大阪市には完全にその愚かな夢が潰えた事を告げる報道である。
関連する報道：
2019/8/23【ハシゴ外される】米カジノ運営大手のサンズ、IR運営に関して大阪から完全撤退へ
2019/12/26
都構想「民意の後押し、流れ変わった」 維新・松井代表
大阪都構想の基本方針が２６日、大阪維新の会と公明党により了承され、「民意の後押しでしかない。選挙で流れが大きく変わった」との事。
※下名の考える維新の会とは書き込みの内容の通りであり、以前は反対していた公明党（創価学会という宗教法人の支援無くして誰一人当選で
きない政教分離違反政党）が議会で賛成を得たからと言って、民意得たと勘違いする事は時期尚早と断言する。
2019/12/24
全国で初めて「IR事業者」の正式公募を開始 大阪府が発表 来年6月には事業者が決定へ・・・大阪府 吉村洋文 知事（大阪維新の会所属）
※泉の広場程度の再開発事業も計画通りに実行できない大阪府の描いたIR事業などまず誘致を立候補をしただけで実際に誘致が決まった訳では
無い為、IR事業に参画を模索している全ての企業は公募に応募しない事を強く奨める。IR事業の根幹はカジノ＝博打の為、良識ある大阪府民も
横浜市市民を見習ってIR誘致絶対反対の抗議活動を行うべきである。
直近の隣県市民のお言葉：2019/10/3 兵庫県小野市にて加西市に営業所を構える某企業の同市民の課長とのやり取り
私「今度、大阪にIRが誘致される見たいやねんけどｗどー思う？」
課長「？プッｗ大阪で？まずあり得ないでしょうｗ」
私「やっぱｗそー思う？」課長「そー思うｗ」
∧||∧
（ ⌒ ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 22:37:19.70ID:QrGuziuh9の公開処刑を無制限継続するｗ
５ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧ｗ
証拠：
10/03午前8:11頃JR神戸線三ノ宮駅付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->pl2278.ag2001.nttpc.ne.jp＜－ここ注目ｗ
10/02午後4:41頃京阪本線特急淀屋橋行、ERROR: このホストはBBx規制中です。->61.199.159.182
10/02午後0:30頃京阪寝屋川市駅付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->221x244x98x74.ap221.ftth.ucom.ne.jp
10/02午前7:30頃京阪枚方市駅付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->113x34x37x122.ap113.ftth.ucom.ne.jp 高卒でも家電メーカーの工場に就職すれば
「いいところ就職したね、生涯安泰だ」って親戚から言われた時代
あいつ今何やってるかな >>26
パソコンも携帯もスマホもなくすんか？
それはいいかも >>603
2019/10/3
泉の広場が12月再開、酒場エリアも登場
2019/5/9 梅田地下街、初の大規模改装へ 「泉の広場」は噴水撤去工事開始
※2019/5/9の開始日時点の完了予定は11月末との事だったが、12月にずれ込む模様。
大阪維新の会が熱望する事案で出来そうに無いもの
①大阪都構想
2018年の大阪北部地震・台風21号の復興が完了していないのに任期途中で大阪府知事・大阪市長のダブル選をする愚かな政党である事は認知
されている為一般府民レベルでは都構想など思考していないと思われる。
②大阪市へのIR関連施設の誘致
根拠：
2019/12/19
【IR誘致】「日本のカジノは100％成功しない」ラスベガスで活躍する日本人ディーラーが断言、失敗の理由とは
2019/8/23
【ハシゴ外される】米カジノ運営大手のサンズ、IR運営に関して大阪から完全撤退へ
2019/8/19
「白紙」一転 横浜市がＩＲ誘致へ 林市長が近く表明※横浜市のイメージ（人口：3,697,894 人）、2018年住みたい街ランキング1位
※国内初のIRの誘致先が大阪市でなくなる可能性が大きい。
2019/12/4
泉の広場の工事状況視察
※報道されていた通り、噴水は無くなり、噴水を模したモニュメントと大阪市の歴史などを表示するプロジェクターによる意味無名な映像を垂れ流
していた。
この下らない工事の発注元の大阪市長の大阪維新の会代表の松井一郎が下名の動向を察知したかは不明だが、以下の通りの言論統制が頻発して
いた。頻繁に公的機関（警察署・アメリカ総領事館含む）・公共交通機関などの目の前で書き込みを行っている為、James Arthur Watkinsの目論
みは日本国民・米国政府から完全に見破られていると断言する。
∧||∧
（ ⌒ ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 22:37:19.70ID:QrGuziuh9の公開処刑を無制限継続するｗ
５ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧ｗ
12/5午後4:55頃湊川神社付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->210.248.148.154
12/5午後1:46頃読売テレビ付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->124-110-191-19.osaka.fdn.vectant.ne.jp
12/5午後1:32頃読売テレビ付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->124-110-191-19.osaka.fdn.vectant.ne.jp
12/5午後1:00頃大阪アメリカ総領事館付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->p7465030-ipngn33701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
12/5午前10:19頃新幹線こだま７３０号(500系・ハローキティ車両・新大阪行)、ERROR: このホストはBBx規制中です。->103.5.140.133
12/5午前7:09頃福山市役所付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->120-51-158-183.hiroshima.fdn.vectant.ne.jp
対象スレッド：
【東京高裁】熊谷６人殺害 ペル―人被告の死刑取り消し無期懲役
【ネトサポ】反安倍を叩きまくる#安倍首相「宣伝工作部隊」の素性
【アフガン襲撃】中村哲医師死亡 襲撃後に男らは「誰も生きていないな」と殺害確認 ロイターが中村さんが標的になっていた可能性伝える
【中村哲さんに聞く】「憲法9条が僕らを守ってくれてる。政府側もタリバンも我々には手を出さない。むしろ、守ってくれている」
スレッド立ち上げ人：
マスク着用のお願い ★2019/12/05(木) 16:12:58.81ID:IkGAhOMc9
１号 ★2019/12/05(木) 12:27:00.35ID:rJ/ydcoo9
ばーど ★2019/12/05(木) 09:03:44.07ID:1B+xPdM/9
ばーど ★2019/12/05(木) 06:02:14.66ID:1B+xPdM/9 精神病はあんまり普及してなかったと思うけど今の若い人達はそれでやっていけるのかね 現実の昭和のサラリーマンは
毎日残業その後は飲み屋で帰宅は午前様
土曜日出勤は当たり前
休日は接待ゴルフに麻雀
パワハラセクハラ当たり前
こんなのがうらやましいのか？ 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 22:37:19.70ID:QrGuziuh9が
「★１６」？同じネタで「ERROR: We hate Continuous....連投ですや」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>606
このタイミングでの大阪府知事がIR事業者の公募を行う理由：
2019/12/25
秋元司衆院議員・逮捕 IRめぐり数百万円収受の疑い
IR招致をしていた、北海道・留寿都村のリゾート施設に関する容疑との事。
※よって北海道へのIR招致が無くなる事を見越した公募の発表であり、とかく自公政権に媚びを売りつつ、与党が提出する法案に必ず賛成する日本維
新の会（大阪維新の会）で有る為、大阪府知事の卑怯な対応が垣間見られる。
以下に示す2019/5/1位に大量に書き込まれていた大阪維新の会の支援者のイタイ内容の妄想の中に「令和６年 夢洲ＩＲ開業、外国人観光客３００
０万人突破」とあるが、IR事業の根幹はカジノにある為、海外からの不透明な資金の流入による国会議員を使った法律すれすれの誘致合戦が行われ
る事は当初から分かっていたはずだが、この様な下らない事業を安倍晋三がわざわざ法整備をして国の事業として推進している為、更なる法令違反
が発覚すると思われる。
安倍政権に媚びを売り夢洲にIR事業を誘致しようと試みる大阪維新の会に対して、良識のある大阪府民は「夢洲IR事業誘致阻止」に向けて、今後一
切あらゆる選挙にて大阪維新の会（日本維新の会含）の立候補者に投票しない事を強く奨める。
令和元年 大阪Ｇ２０サミット開催、阪神タイガース、２度目の日本一
大阪府大阪市が開催責任自治体を名乗り出たG20サミットのお寒い結果：
大阪G20サミット時の3大超大国の出来事
米国：
2019/6/30 G20大阪サミット後 トランプ大統領 板門店にて北朝鮮との直接首脳外交を再開
※北朝鮮との首脳会議のついてにG20に参加。
対日本国に対する警告として短距離ミサイル（ロシア製慣性誘導型イスカンデル）の発射を容認している。
中国：
2019/6/27 G20出席の習近平中華人民共和国国家主席の警備車両の銃撃
※報道上は大阪府警察本部の警備車両のパンクとされているが、大阪府警が普段走りなれた阪神高速で警備当日は同高速道路の完全封鎖、
清掃の後、完全な車輛点検の後、タイヤのパンクなどあり得ないため。
ロシア：
・通行止めのはず…阪神高速でロシア車両が誤走行 首脳らは乗車せず 一般道へ誘導
※誤走行は大阪府警の誘導ミスだが、首脳らが乗車せずとあるため、大阪府警に先導されると左記の様なミスをされる懸念を察知し別の車輛で
自由気ままに移動をしていた可能性が高い。
G20期間中の大阪府警の数々の大失態 例：中国警護車輛の横転事故、警官の警察手帳紛失、拳銃紛失など
2019/6/17 元海上自衛官飯森被告と大阪府警の箕面市内で銃撃戦
※住民が報道機関に情報提供しなければ隠ぺいするつもりだった。
銃撃戦の前に吹田署の交番勤務の巡査が飯森被告に完膚なきまでに撃退された為、G20の警戒期間中に大阪府警の失態を世間に公表など出来
なかった為
大阪府都市魅力創造局、大阪市経済戦略局、大阪観光局が行った情報統制の一例：
2019/5/4 「梅田大丸 飛び込み事件」（悲劇開幕を予想させる令和元年）
※GW期間中である事を考えると大阪府以外からの観光客に対して頭上に自殺者が飛来する事に対して注意喚起するべきだが、この内容はネット
上以外では、事実上一切報道されていない。「」内容をヤフーで検索：ぞっとする内容
偶然の一致：
2019/5/4 北朝鮮ミサイル発射実験再開
※2018/4/21のミサイル発射実験中止宣言以来になるが2019/11/11現在、慣性誘導型「イスカンデル」を中心に20発以上発射している。
SLBM発射可能型旧ソ連製ゴルフ級潜水艦も所有する事も特記する内容である。
北朝鮮と日本国の軍事力の差：北朝鮮軍6,440,000 ＞＞ 自衛隊兵力310,000 タバコ吹かしながらパワハラしてストレス発散
セクハラ気にせず女子社員をおセックスにサソエル最高の環境 >>607
鬱だとかその手は甘えだったので
町工場の工員とかなら根性棒で滅茶苦茶シバかれ根性叩きなおし
ケガしても警察に相手にしてもらえない昭和パワハラｗ 慰安旅行耐えられるか？
上司の家族まで来てくそ坊主の相手させられた。 >>610
2019年のプロ野球の結果ｗ
ジャイアンツがセリーグ優勝、日本一はソフトバンクホークス
令和６年 夢洲ＩＲ開業、外国人観光客３０００万人突破
大阪府・大阪市と神奈川県・横浜市の民意の差：
2019/12/6
【神奈川】行政文書が大量流出 HDD転売者「行政文書とは知らなかった」
2019/8/29
横浜市の「カジノ誘致」騒動の虚しさ。どう見ても失敗するので、反対する気力すら起こらない。なぜか？
8/19「白紙」一転 横浜市がIR誘致へ 林市長が近く表明※横浜市のイメージ（人口：3,697,894 人）、2018年住みたい街ランキング1位
※これがまともな市民が居住する日本で一番住みたい街ランキング1位の市民感覚である。HDD流出事件も横浜市を含む神奈川県全体の行政を
担う自治体が一部の権力者しか望まないカジノ誘致に動き出した事に対して、NOを突きつけている市民運動の一貫としてリークされた内容
と思われる。
ここが2018年の大阪北部地震・台風21号の復興が完了していないのに任期途中で大阪府知事・大阪市長のダブル選を行ったIR誘致を皮切り
に首都移転を目論む松井一郎が代表を務める大阪維新の会（日本維新の会）に投票してしまう近畿2府4県の有限者との決定的な差である
大阪維新の会の支援者が描いた夢※2019/5/1位に大量に書き込まれていたイタイ内容の妄想ｗ 令和７年 大阪都誕生、大阪万博開催
令和８年 日本維新の会が政権与党に、橋下徹内閣が誕生
令和９年 外国人観光客４０００万人突破
令和１０年 東京から大阪への首都移転が決まる
令和１４年 外国人観光客５０００万人突破
令和１６年 サッカーW杯開催
令和１８年 大阪への首都移転を完了
>>608＜－その他５ｃｈの従業員(不要不急の名無しさんが青色)へ２ちゃんねる時代がうらやましいのか？
10年前は当時の２ちゃんねる内の「第45回衆院議員選挙速報」などに投稿を行い「２ちゃんねる・民主・パナ・ファミマ許さん・通称：○○」と
仮称され民主党（パナソニック労組出身の平野博文がターゲット）の政権奪取の阻止、パナソニック・ファミリーマートの不買運動を試みたが、
民主党政権下に菅元首相の判断ミスで福島第一原発事故を誘発させ、パナソニック㈱も2011年度・2012年度に大赤字を発生させ現在も事業縮小を
余儀なくされている。
ファミリーマートも東日本大震災で大打撃を与える事が出来、それなりの成果を上げている。
２ちゃんねるも創設者の西村ひろゆきが姿を消し、現在の５ちゃんねるに変貌し、LINE、ファイスブック、ツイッター、インスタグラム、ユーチュ
ーバ―などにネットワークビジネスの主流を奪われ、２ちゃんねるの頃の勢いは全くなく衰退の一途を辿っている。
証拠：
2009年の衆議院選挙に関連して民主党関連の批判記事を大量コピーペーストしたホストに対して規制が行われ、その後同様のコピーペーストが行われる
と1回で規制が発動され批判を招いた。
※この一発「ERROR: このホストはBBx規制中です。」（*.ne.jp※このエラーが発生するとご使用のドメインでは一切の書き込みは出来なくなる。）は
下名が民主党の批判書き込みを都内中心に大量に行った結果、２ちゃんねる運営サイドが苦肉の策で講じた対策である。 >>614
∧||∧
（ ⌒ ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 22:37:19.70ID:QrGuziuh9の公開処刑を無制限継続するｗ
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」のスレッドは基本、安倍晋三（安倍晋三と懇意にする小池百合子、大阪維新の会含む）の政策を持ち上げ賛美し
、安倍晋三を批判する書き込みを徹底的に規制する事に執念を燃やしている感がある。
５ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧ｗ
2020/7/9/7:09頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous!?お！連投ですか？ vEtPc1B6:4、ホスト：????????.ne.jp
【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★14 [納豆パスタ★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9と
2020/7/7/8:36頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/7/7/8:36頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。ホスト：????????.ne.jp
2020/7/7/4:50頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/7/7/4:50頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。ホスト：????????.ne.jp
【大雨】98万人に避難指示「命を守るため最善を尽くして」 佐賀、長崎、福岡で大雨特別警報 最終更新 7月6日 23時02分（毎日）★2 [納豆パスタ★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－納豆パスタ ★2020/07/07(火) 01:02:47.75ID:RpqGdd6R9
理由①
多数の従業員(名無しさん＠などが青色)を動員して攻撃対象を蔑む内容を大量に書き込んでいる。
これらの書き込みに煽られた一般の利用者は「５ちゃんねる」が無記名性の掲示板サイトである事を理由に、選挙の対立政党の弱点と成り得る情報の
書き込みを行い集票活動に利用し、犯罪に直結する個人情報や著作物を投稿する為、攻撃対象の企業が廃業に追い込まれたり、個人特定された対象者が
死に至るケースも存在する。
５ちゃんねるの利用者代表：
自民党ネットサポーターズクラブ 最高顧問：麻生太郎、谷垣貞一、安倍晋三、相談役：小池百合子、代表：平将明、事務局長：新藤義孝
※日本国の場合、あらゆる選挙にて投票日に当選させたい候補者を応援・投票活動を誘導する選挙活動の一切が禁止されている。
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」の場合、無記名である事を有効利用して政党・支援団体などが投票日に堂々と選挙活動を行っている。
証拠：
【東京都知事選】本日投票日！ 9時の推定投票率6,6% 前回の最終投票率は59% ★3 [ばーど★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－ばーど ★2020/07/05(日) 11:11:39.05ID:aYWhyu3K9
【速報】東京都知事選投票速報 [孤高の旅人★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－孤高の旅人 ★2020/07/05(日) 09:23:48.81ID:2722RXmm9
目的：
５ちゃんねるの最大の資金提供源の自由民主党が推薦する小池百合子の対抗馬に対するネガティブキャンペーン用
第２５回参議院選挙投票速報（19/07/21 20:47時点で23スレまで存在：開始 19/07/21 03:48より）
目的：
５ちゃんねるの最大の資金提供源である自由民主党の総裁の安倍晋三の最大のレガシー（政治的遺産）「日本国憲法改憲」を国会で発議するのに
必要な参院での2/3以上の議席確保を達成する為の自由民主党の候補者への投票先誘導用
※この選挙の自由民主党の候補者の中には2020/6/18に公職選挙法違反で逮捕された河井案里も含まれる。
よって５ちゃんねるは河井案里の投票誘導にも関与した疑いがある。
対象スレッドをhttps://www.2nn.jp/内の検索窓に入力して検索するか、検索サイトにてスレッド名を直接入力し検索すると容易に内容を閲覧可能
である。
要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 22:37:19.70ID:QrGuziuh9と
その他５ｃｈの従業員(自民党ネットサポーターズクラブ：不要不急の名無しさんが青色)らの人殺し掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（自由民主党党本部）でやれwwwwwwwwww」 >>590
長距離トラックの運転手が寝るときビール飲んで休むとか当たり前の時代だもんな。飲酒運転なんか当たり前。 >>611
それでＯＬに刺されて、
ウィークエンダーの再現ドラマで放送される。 >>608
ゴルフだけは理解できない。
何故、いい年こいたオッサンがあんなつまらなそうなスポーツを急に始めるのか？
大人になるまでやったことないだろう？
しかもコースに出るまでの練習量が半端なく必要ってハードル高いだろ？
さらに朝イチからスタートとかしんどくない？ >>617
セクハラで無理やり上司にレイプされる再現シーン付きな
桂朝丸の解説で
で、かーちゃんに早く寝なさい！ て叱られるｗ 精神病といえば、発達障害とかも認知されてないしな。精神病患者は人権なんかない時代。宇都宮精神病院事件とかあって、精神病じゃないのに精神病扱いされて監禁状態にされたり。
男と女で定年が違うもんだから、最高裁まで争ったり。戦後昭和も安定してながらも、色々ある時代だよな。 基本的に労働環境は今より大分悪いけど
ただ昭和は今より断然経済成長していたので会社辞めても独立が簡単
そこが羨ましい 上京してきた奴らは
金の卵と言われ大企業の正社員へ
自己責任と言われ派遣の非正規へ
昭和と令和の差よ 昭和時代は娯楽が少なかったからな
飲みも遊びも我慢して、たまに旅行に行くくらい
それだったら家を建てられる
携帯電話料金も課金も無いからな 全体的に今よりまったりしていて、生きやすかった記憶がある >>607
鬱病なんて言ったらキ◯◯◯呼ばわりされるから、黙っているしかなかった
凄まじいパワハラ、セクハラ、差別の時代だった >>623
昭和４０年 金の卵と言われ大企業の正社員へ
平成１２年 自己責任と言われ派遣の非正規へ
令和元年 金の卵と言われ大企業の正社員へ 移民もＯＫ
まぁコロナで令和２年以降は大不況かコロナ放置のインバウンド復活からの好景気か分からんが
氷河期さんは、ハケンの品格みてヌクヌクしなさいな・・ 一時期だけで語るべからず >>623
金の卵は工場の現場仕事にいっぱいいたよ。
汚れ、力仕事とかきつい職場に。
高校卒業のお嬢さんが事務で入るけど、
現場の兄ちゃんには高嶺の花だったそうな。 反発が相次ぐとか、嘘だろw
そういう反発は電通社員やランサーズが書き込んでるんだよ。
昭和の頃の方が仕事が緩い割に賃金がずっと高かった。
週6で働いたといっても、怠けてる奴が多かったよ。
会社はレジャーの時代だ。 >>628
昭和40年 定年まで昇給
令和元年 40代で賃金抑制
昭和と令和の差よ 昭和 新しい製品開発を競争する
令和 スマホを外国から買う
昭和と令和の差よ 昭和 独立した小企業の社長が元気
令和 五次受けの社長もどきが死んだ目をしてる
昭和と令和の差よ 昭和は全般に仕事で身体を使う割合が高いので、それなりに休憩が正当化
されたが、今は身体を使う割合は減ったが、神経の張り通しで疲れるんじゃ？ >>623
上京すればなんとかなる。で、あてもなく来ちゃったヤツが上手くいかないのは今も昔も変わらない
ドロップアウトした元金の卵の扱いはもうね >>632
まぁ上下の格差はデカくなったな
王選手でも億プレーヤーじゃない昭和に対して、
今は外資で２０００万プレーヤーの派遣がいたり、ＺＯＺＯ元社長がいたりな
昭和的な横並び精神はバブル崩壊後消えたねｗ
ただ昭和でも４０代で新人の給料に抑えられてた人いたぞ
窓際族の原型的イジメ それでも辞めない根性の持ち主だけど
会社も無理には辞めさせなかったがな 昭和は年功序列で定年まで働けたと書いてる奴が多いけど嘘だよ
昭和でも組織はピラミッド構造で出世できなかった高齢社員は
身の振り方を考えざるを得なかった（俺の親父がそうだった）
ただ仮に会社を辞めても独立が簡単だったから別に出世できなくても
それほどがっかりすることもなかっただけ >>636
昭和 ドロップアウトしたオッサンの末路→タクシー運転手、宅配運送→稼げた
令和 ドロップアウトしたオッサンの末路→タクシー運転手、宅配運送→奴隷 昭和の頃なんて、台風で何千人も死んでたんだぞ
大火なんてのもよくあった
怪獣も街を破壊してたし >>121
モノは変わらんでも明らかに利便性と時短が進んでるやん
よく言われるヤツ
ブラウン管テレビは直接本体の電源を入れにいかないとダメ
リモコン操作の商品はその面倒臭さが一気に解消 >>637
昭和 窓際族
令和 無職
昭和と令和の差よ >>638
いや独立が簡単な時代なんかありませんw パソコンもスマホもない
土曜も仕事
ちょっと遠慮したいかな >>640
昭和 ダム建設ラッシュ→仕事増える災害減る
令和 ダム要らね→仕事減る災害増える
昭和と令和の差よ >>639
ちげーよ タクシー運転手までたどり着かないｗｗ
昭和 ドロップアウトしたオッサンの末路→ドヤ街→浮浪者→消息不明 テレビで行方不明の親探すシリーズ >>643
昭和 レンタルビデオ、コンビニ→レジに札束が入りきらねぇ
令和 レンタルビデオ、コンビニ→借金で首が回らねぇ
昭和と令和の差よ >>121
1960年代後半までは白黒テレビのうちなんかザラww
サイズは14インチが多いかなww >>639
トラック、タクシーはコミュ力無ければ続かないし稼げない職場だよ
共に、昔は身を削って稼ぐ事ができたけど今は出来ない
まぁ一長一短だね >>632
55歳定年
30年しか払ってないのに
何年年金貰う気だよw
はよ死ね >>647
カラービデオが普及するのは1980年代だよww >>652
その作品は80年代初頭ですがな
もっと前ならブルーフィルム世代 昭和～平成初期→きつい、結果は出る
平成中期～→きつい、結果も出ない
この違い セクハラし放題ってのは天国だな
やっぱモラルが浸透してない野蛮な時代は楽しいよ
その分、嫌なこともたくさんあるけどね
今の時代は嫌なこともないけど、その分、喜びもない感じ 世の中に追い風が吹いていて、そこに乗っかってただけの団塊が高度経済成長を偉そうに語るのは草 >>655
当時はハラスメントなんてほとんど誰も思っていなかった
逆に一人だけ触ってあげないと差別とされたらしい 能力が無い奴、やる気が無い奴にとっては昭和が良いだろうね 精神的には今のほうがずっと辛いだろうね、将来に希望を持つことができないんだから
で、そういう社会になってしまったのは誰のせい？ >>661
誰のせいでもないグローバリゼーションという時代のせい >>661
甘えの氷河期世代が足を引っ張ったせい 一択！
移民で解決だけど残念 何もない時代から最大限努力できたのが良かったな
ノ賞も新幹線も日本の結晶、思想界も今よりまとも 今の方が良い奴とか、ごく僅かだろ。
殆どは安部サポーターズの電通社員が書き込んでるんだよw
若い奴なら、昭和を羨ましがる奴しか見たことないよw >>662
時代のせいだというのであれば、昭和の高度経済成長も時代の波に乗っかってただけってことになるけどいいの？ >>643
あるある
昔はコンビニ開業してもよし、外食チェーン店でもよし、パチンコ屋、飲み屋、風俗
店開く資金が無ければタクシー運転手でもドカタでも何でもあった
経済成長してる時代ってのはつまりそういうものが絶対的に不足してた時代ってこと >>68
人件費が安けりゃ良いなら、アフリカも経済大発展だなwww
お前みたいなうすら馬鹿ってどうしようもねえな >>615
2020/7/9
9県の60河川73か所で反乱…死者57人、不明16人
日本列島に停滞する梅雨前線の影響で、九州は8日も激しい雨に見舞われた。筑後川や大分川など河川の氾濫が拡大。
8日夜時点の使者は、前日より1人増えて計57人。本州でも岐阜、長野両県に一時、大雨特別警報が出され、浸水被害が相次いだとの事。
気象庁によると、8日未明までの48時間の最大雨量は、大分県日田市で788.5ミリ、福岡県大牟田市で659ミリ、熊本県山鹿市で655ミリを観測。
九州では8日午後9時時点で熊本県を中心に57人が死亡、4人が心肺停止、16人が行方不明。
身元が公表された死者29人の年齢は、65歳以上が8割超。
これまでに約1500棟が床上浸水し、約3000棟に床下浸水の被害。避難所に約3200人が避難。
大分県由布市では8日未明、車が川に流されたと119番があり、家族4人が乗っていたとの情報があり、県警などが捜索中。
熊本県では新たに県北部の集落が孤立状態になるなどし、被害の全容はいまだに見通せないとの事。
一方、気象庁は8日午前6時過ぎ、岐阜、長野両県の20市町村に大雨特別警報を発表し、正午前に警報に切り替え。
岐阜県では、下呂市で飛騨川が氾濫するなどし、同市と高山市、白川町で計120棟が床上・床下浸水。
倒木や土砂などで道路がふさがれ、午後3時時点で下呂、高山、郡上の3市で観光客を含め計1586世帯3984人が孤立。
長野県でも長野市や木曽町など3市町で計381人が孤立している。
各地で突風も発生。栃木県では宇都宮市など4市町で屋根の瓦が飛ばされるなど計27件の被害を確認。
岐阜県八百津町、愛知県豊橋市、三重県桑名市でも突風被害があったとの事。
国土交通省によると、4日から8日正午までに国と県が管理する河川で氾濫したのは、九州全県と岐阜県、愛媛県の計9県の60河川73か所。
気象庁によると、9日は梅雨前線が日本列島を北上する見通しで、九州では午後から再び雨が強まるほか、西日本や東日本で局地的に非常に激し
い雨となる恐れがあり、気象庁は土砂災害や河川の氾濫に厳重な警戒を呼びかけているとの事。
昨年の同規模の災害
2019/6/27 豪雨災害
台風3号発生（6/27）名称：セーパット
梅雨前線の影響による九州地方各地で記録的な大雨（～7/4）
総雨量：宮崎県えびの市1089.5mm、鹿児島県鹿屋市901.0mmを記録、鹿児島市：累計659㎜、避難勧告・避難指示（緊急）規模：190万人以上が対象
※セーパット：2007/8/13に発生した台風と同じ名前
2007年の安倍晋三
5/28 以前から様々な疑惑のあった松岡利勝農水大臣が議員宿舎内で、首を吊って自殺
7/29 第21回参議院議員通常選挙の大敗
9/12 突然の総理辞任会見※セーパット発生の一月後
9/13 朝日新聞社が行った緊急世論調査では、70%の国民が「所信表明すぐ後の辞任は無責任」と回答ｗ
日本国外のメディアもトップニュースで「日本の安倍首相がサプライズ辞職」、「プレッシャーに耐えきれなかった」（アメリカCNN）
考察：
2007年にセーパットが発生の1か月後に内閣総理大臣を辞任したが、在任は1年という事だった。
2019年にもセーパットが発生しているが総理在任は2012/12/26の2度目の総理就任から約7年という事で、セーパット発生7か月後の2020/1/26付近に
安倍晋三の2度目の総理辞任に繋がる事象が発生すると断言する。
2020/1/26付近の日本国：
通常国会がスタート＜－「新型コロナウイルス」「中東問題」「環境問題」「桜を見る会」問題、「IR汚職」、「河井夫妻問題」の徹底追及が
開始される事は確定事項である。
要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 22:37:19.70ID:QrGuziuh9と
その他５ｃｈの従業員(自民党ネットサポーターズクラブ：不要不急の名無しさんが青色)らの人殺し掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（自由民主党党本部）でやれwwwwwwwwww」 昭和 頑張れば、個人も会社もその分だけ成功し豊かになった時代。
理由 日本の力が圧倒的で、海外との競争がほとんどなかった。
平成 海外との競争に敗れ、頑張っても現状維持すらできない。
理由 日本人の新規開拓力が海外と比較して下がってきた。 >>639
秩序のない現代にドロップキックが昭和まんま うまく行った人だけ見てりゃいつの時代だって羨ましいさ >>654
前者 間接税率が低い
後者 間接税率が高い >>476
いつものことだが、お前らって底辺高卒で底辺職なのになぜか自分は有能って信じるよな >>670
下名が最近やってる事：安倍晋三の抹殺祈願
水天宮（東京都中央区）靖国神社（千代田区）明治神宮（渋谷区）、花園神社（新宿区）
百済王神社（枚方市）阿比太神社（箕面市）住吉神社・八坂神社・高柳神社・大利神社（寝屋川市）お初天神・綱敷天神社・豊国神社（大阪市）
石清水八幡宮（八幡市）八坂神社・下賀茂神社・京都御所内「宗像神社・白雲神社・厳島神社」・元祇園梛神社（京都市）長岡天満宮（長岡京市）
長田神社・湊川神社・生田神社（神戸市）
姫坂神社・男山八幡大神社・祇園神社・石清水八幡宮・吹揚神社・伊加奈志神社・三嶋神社・厳島神社・綱敷天満宮・椿森神社（今治市）
石鎚神社・福岡八幡宮・三嶋神社・荒魂神社（西条市）一宮神社（新居浜市）
福山八幡宮・深津塩崎神社・西荒神社・深津八幡宮（福山市）
成果（安倍晋三を抹殺する材料）：
河井夫婦が逮捕・起訴！！
新型コロナウィルス禍での2020年7月度九州豪雨災害の対応！
安倍晋三ご自慢の新型コロナウイルス感染症への対応「日本モデル」の嘘の暴露！
2020/7/8 東京都「感染エリア、少しずつ広がっている」75人感染
東京都は8日、新型コロナウイルスの感染者75人を新たに確認したと発表。100人を下回るのは1日（67人）以来7日ぶり。
黒川弘務東京高検検事長の失脚、検察庁法改正の廃案！
新型コロナウィルス感染症の感染者拡大、セーフティーネット後出し（定額給付金、持続化給付金など）の「緊急事態宣言」で国内経済が木っ端微塵！
2020東京オリンピックの事実上の中止！
最近の安倍晋三の心境：安倍首相「もう疲れた…」9月解散説で浮上する「麻生再登板」
八百万の神々へのお願い：数字は優先順位
①安倍晋三の公職選挙法違反での逮捕
②安倍晋三の国会議員の辞職
③安倍晋三の自由民主党総裁・内閣総理大臣辞任
∧||∧
（ ⌒ ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 22:37:19.70ID:QrGuziuh9の公開処刑を無制限継続するｗ
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」のスレッドは基本、安倍晋三（安倍晋三と懇意にする小池百合子、大阪維新の会含む）の政策を持ち上げ賛美し
、安倍晋三を批判する書き込みを徹底的に規制する事に執念を燃やしている感がある。
５ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧ｗ
2020/7/9/14:40頃頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/7/9/14:40頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。ホスト：????????.ne.jp
【朗報】文大統領「我々は日本とは別の道を行く」 [動物園φ★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－動物園φ ★2020/07/09(木) 12:36:08.44ID:CAP_USER(IDを隠すヘタレ)
要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 22:37:19.70ID:QrGuziuh9と
その他５ｃｈの従業員(自民党ネットサポーターズクラブ：不要不急の名無しさんが青色)らの人殺し掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（自由民主党党本部）でやれwwwwwwwwww」 >>660
そういう奴には逆だよ
セクハラ、パワハラ、鬱病？しらん、結婚・働いてなんぼの昭和の方がしんどいぞ
上手く繕って流されて生きる奴にはいい時代だけどコミュ力が無いやつほどキツい時代 今は世界のどこでもリベラルとかの
歴史を呪うノッペラボウが増殖中だ 過労死の認定は80年代から現在に至るまで氷山の一角だがな
実際の数は統計の数十倍～100倍レベルだと思う 手作業が多かったから忙しいだけで
仕事の密度と処理量だったら今は20倍くらいだな
昭和なんかプレゼン資料作るのに1ヶ月とか普通だからな今は3日で３案作れの世界 今はネットがあるので個人でもうまくやれば稼げるだろ
昭和ではフリーターとおだてられ大手に搾取されただけ どっちとると言われれば間違いなく今だわ。
人が多い分受験も大変だし学校は荒れてるか軍隊みたいなのばっかり。
会社は終身雇用で良さそうに見えるが休みもないしハラスメント天国だぞ。 >>678
どこの国でも、パヨクって自分の言葉で語れない「カオナシ」だよな。
ツイートもコピペばかりだし。 >>667
その通りよ
いま東南アジア諸国が経験している人口ボーナス期に冷戦がぶつかった宝くじみたいな時代っていう
安全保障はアメリカに丸振りして日本は西側陣営に貢ぐカネを稼いでいれば文句を言われなかった奇跡の時だから 家でもタバコの煙モクモク
職場でも一日中煙モクモク
電車のホームでも煙モクモク
満員電車内でも煙モクモク
教師がタバコくわえながら授業
これが昭和やぞ。絶対戻りたくねぇ 俺は異世界に行ければ、昭和時代に行ければ活躍できる！
ってこんな情けないことを真顔で言えるやつらがすごい >>678
>歴史を呪うノッペラボウ
都合の悪い歴史を改竄する右翼や保守派だと思うが ホームはタバコだらけで何故か痰壷も置いてた
あの時代に戻りたいのか？w 週６出勤、終電帰り当たり前、飲み会強制、職場はタバコのけむり充満
セクハラパワハラ当たり前、有給？ふざけんなやめろ
ブラック企業よりひどい労働環境がデフォの時代に耐えれるはずがなかろう >>683
そりゃネトウヨだろ
お前らの書き込みって反日左翼ガ—、シナチョンガ—の金太郎飴だし もし、このスレ見てる子で学生時代にいじめられっ子体質なら
昭和にタイムスリップした時点でイジメの対象
働くなら確実にＤＱＮにイジメられる
無職なら近所で変な噂が出てお化け屋敷扱いされる
生活保護なんて確実ムリゲーなので親死んだらオワリ >>8
ブルマが廃止されるからデッドストック購入してヤフオクで販売。
写真撮影もしておいたほうがいい 昭和の会社
「人の3倍働きますから、2倍の給料をください」という人が多い。
平成の会社
「コミュニケーション能力が高く、雰囲気を読めます」という人が多い。 >>668
1970後半からはオイルショックで暫く不況だよ。コンビニも昭和末期まではメジャーではなかったし。
独立企業は今の方がずっと敷居が低い、副業OKなんだしな。 都合いいとこだけきりとって妬んでる世代格差論にだまされたバカ 別に個人的な願望なんだからいいだろw
なんでこんなに伸びてんだよw 昭和50年代からバブルまでは単なるヌルゲーなのは確か
俺たちは苦労してた！て言っていいのは高度成長まで >>691
主張内容ではなく表現におけるオリジナリティの話をしているんだが。
つーか、「ネトウヨ」っての主張内容でカテゴライズした定義なのだから、主張内容が似かよるのは当たり前では？ こいつ等、リーマンやってもらう給料の額が問題ってところはわざと触れないのねｗ
「タバコがー！」「ヤニがー！」「吸い殻がー！」「パワハラがー！」「セクハラがー！」
でも現状の給料と再配分の貧弱さと、税金の高さのことには触れないｗ
得に非正規雇用と中抜きについては絶対に触れない。
これもネトサポ業者だな・・・。 >>689
ブラックよりは全然マシ
昭和のリーマンは17時まではサボりの時間17時から本格的に仕事始めて終電だけど実働は5時間ぐらい
ブラックは携帯やPCで徹底管理されてサボれない >>700
俺ん所の社用車の軽トラはケチってまだクルクルだぞ
窓をしっかり回して閉めてなくて偶に雨で浸水する・・・ >>701
> 奴隷になりたかったって本当終わってるなこの国は
今の方がよほど奴隷多いんだが
最低賃金に近い端金でこき使われてる奴がどんだけ増えたと思ってるんだ 例えば、飲食勤務したら「見習い」名目で１０数万しかもらえないからなｗ 昭和の給料が数字だけ見たら良さげだから
それが欲しいだけでしょ。
昭和のが給料は良かったかもだが
今みたいに生活しやすくないぞ。
安い衣服はないし(ユニクロなんてもんはなかった)
や物価
子育て世代への金銭的支援、
保育代や
非課税世帯への待遇もなしにせんと話にならんとは思うけど。 ＞＞671
日本の力が強かったと言うより、冷戦で周りが勝手に疲弊してただけ
現に冷戦終了で強国が経済活動に専念しはじめてから、日本は衰退した
特別に日本だけが優秀なんてことは、当たり前だが、なかったんだよ >>684
戦時中に深刻な物資不足という状況で工夫しながら兵器製造を続けていたことも大きいね
特に造船技術は世界トップクラスだったし、そういうのが戦後を支えてた
偉いのは戦中派で団塊ではない 日曜しか休みなくて残業ばっかだから今の若い連中はすぐに過労死しちゃうよ 明治や大正でも公方様の治世の頃は良かったみたいなのあったのかな >>706
俺はネトウヨの書き込みから教養も詞藻も感じたことはない…笑
いたら教えてくれ… >>712
銀行に金預けるだけで利子付いた時代でもあるぞ >>716
江戸末期はずっとデフレ続いたからそんな感じ 労働環境がどうのというよりも
継続して働いてれば給料が上がっていき
どうにか家を持つことができ
当然のように結婚することができ
二人か三人子供を持つことができる
普通になることができる時代の方がいいに決まってると思うがどうか
今はその普通になる権利すらあまりに高望みになってるんだが >>671
海外との競争に敗れたってw日本人が勝手に韓国やら中国に技術教えたから自滅しただけだぞw
韓国企業なんか日本人が作ったようなもんだろ。何もできない韓国人に全部教えたんだから。ありとあらゆるインフラ整備もしてさ。ちょっとおごりがあったんだな、日本人に。 景気がいいか悪いかの差だけで同じ様な景気なら今の方が働きやすいんじゃないの？
今はもう長年続く不景気過ぎて景気がいい状態を知る社会人が少なくなってるだろうけどね
景気がいい社会人を経験してるのって50歳くらいの人達より上世代だろうねえ >>705
君は、昭和50年代の終わりごろビクターによって、発明されたビデオが世界中に普及し
日本の電気業界、電子部品業界に空前絶後の好景気をもたらした史実を知らないのか？ >>715
今の労働強度でその日数働いてたら死ぬな。
だらだらこなしてもいいのなら出来たろう。 スマホだのなんだの今のガチ便利な世界から昭和なんて耐えられんとは言うけど
当時は無いのが当たり前なんだから別に耐えられるだろう今の記憶を保ったまま昭和にとかなら
便利さを知ってるからあれかもしれないけど
まぁ保ったままいけるなら反対にそれこそ大儲けだろうけどな上がる企業解ってるから株買ったりとか >>714
バブル崩壊させたのが戦中派(中曽根、竹下、宮澤)ｗ 池田総理時代に１０年間で国民所得倍増計画があったけどあっという間に実現してて
アメリカが日本は何て国だ！と思っていた時代
１０年以内に年収が２倍だぞ。昭和ええやろ。 >>527
平成以降の自民(小泉以降)は自分達の身分はもれなく保障して下級を売り払っちまったからなあ
こんな党にへこへこ票入れる下級が信じられない
給料低いのに選挙に行かない奴も信じられない >>655
女にとっては寿退社するまで地獄だね
上司に早く結婚、子供作れうるさく言われて
好きでもない異性と結婚とか信じられない
離婚も大分世間体悪いし >>708
管理されるのが嫌なら独立出来るのが今だからな。昔は社畜でドロップアウトは変り者だし、もし結婚していたら親族から縁切られるレベル。
大体上司の仲人とかで結婚するのが普通なんだし。 >>720
それってお見合いが今は全滅してるからだろｗ
昭和の昔もダメンズに好かれて子供作る人はいたぞ
父ちゃんがタバコ買いに行ってくると蒸発したりな
お見合いないから結婚できないし家もイラナイ
コミュ障害には辛い時代かな 現在 昔は給料も良くて終身雇用だったもんな
税も安くて額面に対する手取りも多かった
実際の労働環境は知らないけど数字だけみれば羨ましいよ >>721
日本人と言うか、その上の資本家や銀行家がそうしたかったんだろうね。
これが「李家」の正体か、って感じ。 今、ブラックだの何だのと騒いでいる内の大半は、かつてであれば大して問題にもされなかったわけでな。
隣の芝生は青い、つねに青い。 >>731
同期の奴らで仕事内容で揉めて本気の殴り合いとかなかった？
屋上来いとか おれのとこだけ？ >>730
信じられないとか言うが
好きな人間以前に結婚すら出来ない現在と
どっちが幸せだよそれ？
おれ昭和の方がまだマシだと思うが
周りがみんなそうだから結婚ってこういうもんかで
普通に納得できると思うが >>720
その代わりそのコースになると定年まで自分の時間なんて皆無になるけどな。 昭和は従業員を家族のように大切にしてたな。
それがうるさいと感じる人も今より少なかったんだろ
今のメール１本で解雇とは違ったな 韓国には造船、自動車、電気、建設、鉄鋼とほとんど教えたんだしな。ソウルの地下鉄も日本が作って、韓国内の橋や建物も日本がかなり作ったと聞いた。これは韓国人が一番よくわかってるんだよな。
どれだけ韓国を甘やかしてきたか、そのツケが今の世代に回ってきてる。 今は自由でいいって言ってるやつ、少しは表に出ろよ
東京ですら軒並みシャッター通りになってる異常さと
その中でどんだけ貧困蔓延してるか考えたことあるのか
俺も大概おっさんだけど、年寄りがこんな感じで上から目線の説教かましてたらキレられるのも当然だと思う >>736
そりゃ荒廃した極東の僻地を近代化するだけで
莫大な需要と供給が生まれるんだから
商売人は喜ぶだろうさ ゴルフって接待される方も苦痛に思わないのかな
朝6時に出て小雨降ってもプレイして
で見返り要求されて >>742
やたら社員旅行とか親睦会の類が多かった。そういうのが良ければな。 >>730
結婚どころか交際もできない今の若者は可哀想だわ。
100回目のプロポーズなんて今やったら刑務所行きかもな。
低所得低学歴不細工でも合う女を誰かがみつくろって会わせてくれた。
他力本願で結婚できた。 中国とか東南アジアでも暮らせる人なら昭和はいいだろうな
活気があってモラルは無くて街が薄汚くて猥雑でセクハラパワハラ当たり前 バブル期はスーパーイージーだが昭和初期と氷河期はエクストリームモードだろ
昭和いうても広すぎるわ なんにせよ
ここまで無茶苦茶になって選挙に無関心というのが一番腹が立つ
GHQの3S政策(sports,sex,screenTV)にどこまで毒されてるの まあ少なくとも、昔と同じ仕事したところで家建てるのは無理だろうね
労働云々以前に市場が狩り放題で、昔はさぞかし楽だったろう >>749
当時としてはそれが普通どころか
世界最高の生活環境なんですが… >>744
それは視野が狭い、今は海外へだって選択肢がいくらでもある。
シャッター通りなんてバブルと時代の変化に対応出来なかった証拠でしかない。
スポーツでも昭和なんて海外で活躍なんて特殊なケースなんだからな。 まあ、テレビは昭和が良かったな
もうあの時代は戻らないのか
ほんと良かったあの時代のテレビは >>753
だって現在は銀行が普通の労働者相手に
25年ローンなんか組ませてくんねえよ
昔は終身雇用だったから25年後の未来でも
こいつ返せそうだと判断したから貸してくれたんだが スマホやパソコンがない世界
これだけでお前ら生きていけないだろw >>744
伝統とは火を守ることであり、灰を崇拝することではない グスタフマーラー
＞東京ですら軒並みシャッター通りになってる異常さと
何を貧困知ったかしてるのかしらんが、時代の変遷な
シャッター商店街から大規模スーパーに変わっただけ
その時点で商店閉めてスーパーで働けばいいのさ
永久に保証される老舗なんてない
時代が悪いのと人のせいにする貧困は自分がついていけなかっただけだろ(´・ω・`) 昭和は100均なんて無いから
高い物を買って大切に使ってたからゴミが少なかったな。
服なんて高くて靴下に穴が空いたら繕ってた。
娯楽が少なく土日出勤もあったから暇も無く不安を感じる時間さえ無かったわ アメリカも大統領選挙のたびトランプに限らず共和民主両党とも「かつてのアメリカを取り戻そう」「分厚い中間層」ってスローガンだし
英国にしてもEU離脱しちゃったしどの国もグローバリゼーション以前のほうがノンビリしていて良かったと思ってんだよね
ただ時代の流れは世界大戦でもなければ止まらないし止められない
今回のコロナで世界がこの先一変するかもだけどそんなの誰にもわからんよね >>758
無かったら無かったで困らんのよ、そんなもの >>743
>どれだけ韓国を甘やかしてきたか
そう言う慢心が今の凋落の原因ww 忘れてはいけないのが昭和の会社は組合運動も活発なんだからな。
オルグに休日のイベント参加ももれなくついてくるぞw 実際にはまともに働かず、生活残業主体
一部の真面目な人間だけが苦労していた
今もそれは変わらんか >>765
もはや韓国の若者の手を借りないと日本は再生できんしな・・
日本企業が韓国エリートを積極採用する訳
就職先がない…職にあぶれた韓国人を日本企業が青田買い？
https://news.livedoor.com/article/detail/16659851/ 普通に就職して
普通に結婚して
普通に親になって
普通に年老いて
家族に見守られて死んでいく
ってのが結構難易度高い時点で今の日本はおかしい
そりゃ昭和時代の方が何だかんだで生きやすかった
けどそんなのは価値観の問題でしかないのかもな 精神疾患者が少なかったのが昭和。
いるのは本物。
鬱病って何それ？状態だったな。
教室で走り回る子供もいないし
多少の頭プッツンの子供でもおとなしく座って授業の邪魔はしなかったわ、 >>754
別にダメとも劣ってるとも言っていない
俺は昭和生まれだし昭和は好きだ
ただ少なくともいまのほうがずっと自由で情報もあって選択肢は多いから自分で自分の人生考えられないやつは昭和がいいかもな
生まれたエリアや環境の影響が今よりずっと大きい時代 >>760
粗大ごみやダストボックスに雑多に捨ててあったがな
しかもそういう集積所に捨ててあるのはまだマナーがいい方で
プルやらたばこがその辺にたくさん落ちてて駅や町が汚かったよ >>767
更に暴力活動も盛ん
そんな危険なのが今では議員やってるけどね 戦前戦中生まれが築き上げた経済で好き勝手して潰して、自分達が高度成長を支えたと言うバカ団塊。 >>764
実態は思い上がりでもなくて
皆がそう思って言ってるから自分もそうなんだっていう
単なる同世代横並びの集団行動の範疇なんだぜ
自分単独で考えてる事なんか少ないよ ＡＶ女優も風俗もオカメ納豆みたいな女しかいない時代
それを考えると今のほうがいいか
でも、それゆえに早く結婚してた節もあるし
なんとも難しいな 昭和末期に小学生だったけど、子供の時は楽しかったよ。良い意味で情報統制というと語弊はあるけど今みたいに何でも知れなかった、だから余計な事を考えないで与えられた情報を楽しんだ。
でも子供ながらに、このスレで散々言われてるハラスメント弱肉強食は感じてた。子供のコミュニティにもあるし。けどそこで上位の存在になれると一気にイージーモードになれるからコミュ力は必要だったよ。 >>760
膝破れたズボンもワッペン補修してる子供たくさんいたな >>770
頑張ってくれるならいいが、特にＲ４０ぐらいのコドオジて↓だろ？？？ 期待せんわ 移民でいい
普通に就職して ＞ 大手や公務員じゃないと働きません ブラック無理
普通に結婚して ＞ ＡＴＭなるだけだから嫌 ＡＫＢぐらいならいいかな？
普通に親になって ＞ 結婚しないからいません
普通に年老いて ＞ 生活保護ください
家族に見守られて死んでいく ＞ 孤独死してミイラだよ >>770
人生に普通っていう概念が成立するか否かを問うべし しかし経済上り調子の時は活気があるだろう？
あの雰囲気はいいもんだぞ
ま、それも人によって好みがあるだろうが >>758
スマホ、ＰＣのせいで休日に連絡来たり、夜中に引継ぎ打ち合わせの連絡来たり
部下から明日の会議不安なんですちょっと相談いいですか？とＬＩＮＥ来たり
いまの若者は２４時間大変だなと思うわ
昭和の２４時間戦えますか？は実際現実は全くゆとり環境だったわ 年功序列は日本を成長させたけど
成果主義は衰退させただけだな >>784
飲みニケーションというな名の打ち合わせを毎晩深夜まで強いられたり
土日出勤どころか上司の引っ越しやら接待のゴルフコンペや得意先の社員旅行に引っ張り出されたり
あまり変わらなくね？ >>784
出張出たら連絡つかない
大阪出張は泊まりで宴会
今じゃ考えられんわ
出先でもリモートワーク、九州ですら日帰り >>749
明治期の国民が貧乏な日本では”唐行さん”達は中国や東南アジアに身体を売りに出稼ぎに行ってたんだよな
何時の間にか日本が豊かになり逆転して東南アジアから日本に出稼ぎに来る奴らを対義語として”ジャパ行さん”と呼んでたな
>>751
団塊の奴らは集団就職して8畳くらいの部屋に5～6人詰め込まれ住まわせられたんだろ？
そういう環境が団塊には似合ってるｗ経営者に都合が良いから金の卵と呼ばれてた 昭和が平成令和がどうのこうの
ってのは
大体
昭和 インフレ
平成令和 デフレ
ってので語れる
インフレの社会の方が
経済回ってるんだから
稼げるのは当たり前 ５０年以上生きていたら総て薔薇色の期間なんてないさ。
どの時代でも駄目な奴は駄目なんだよ。 時代が変わろうと今落ちこぼれの奴はどの時代でもまず落ちこぼれだからw というわけで
昭和で一億稼いでた奴は
令和で1000万しか稼げない可能性が高いし
令和で一億稼いでる奴は
昭和で10億稼げる可能性がある
インフレの稼ぎやすさは
デフレの比じゃない
昭和はイージー、令和はハード
コンプライアンスもなく
糞みたいな経営方針でやれてたのは
インフレという追い風があったから 昭和に生きて来た連中がホームレスで彷徨いていただろ。 >>786
そんな言っても大勢だと仲良しグループごとに分かれちゃうし楽しかったけどな 笑ゥせぇるすまん見ると昭和のほの暗いとこを感じられるかもしれん。 >>793
段ボールと缶集めで
その日のメシ代と安酒一杯分ほどは稼げたからな
中国さんが来てから
そんな値段で売れなくなった
というわけで
ホームレスというライフスタイルが壊れたのよ >>785
年功序列は無能でもいれた良い制度だったな。
大卒なら平成15年～平成20年くらいなら管理職になってるが
昭和に就職し最低でも勤続32年、出世の見込みが入社当時から全くない現場労働者かもしれんが
大卒なら54、５院なら56、7歳で執行役員になるとかならないの年齢なんだよな
前スレに、こんな可哀そうな哀れな昭和就職の労働者がいたｗ救いは自身が満足している様子
平成20年入社の管理職にこきつかわれて残業代けちられているんだろうｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594258879/
520不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 12:17:33.13ID:a1sn3/Tx0
サビ残しても頑張れたのは、その頑張り(笑)がボーナスとなって返ってきたから。
今はサビ残してもボーナスカット当たり前でサビ残しなけりゃ給料減らされるまである。
573不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 12:23:38.32ID:a1sn3/Tx0
>544
昭和にサビ残してまで仕事しても評価に反映されなかったとか、
よほど無能だったか、仕事でそれ以上の損失出したか、話の通じないコミュ障だったかのいずれかだろ。 正直、いま
バチバチに稼いでる奴らなんかは
昭和高度成長期に行けば
◯◯王みたいな異名で呼ばれるレベルになれるぞ
回ってるカネの量が段違いなんだから
デフレで稼げてる有能が
インフレのとこへいったら
無双だよ
レベルが違う 自動車の生産技術の下請やってるけど
入社した頃にいた古いおっちゃん達は
A0の巨大で線だらけの複雑なボディの図面とか
サラッと読めてたんだよなぁ
生産設備も今は原型になる図面と
数式入ったフォーマットに頼って
CADなどでいじるばかりだけど
当時はゼロから関数電卓片手に開発してさ
俺はあまり大学でやった機械工学を仕事に駆使してる感ないからちょっと憧れたな >>800
デフレのこの環境で稼ぐには
どうしたらいい？ >>784
昭和、客とグルになって、昼から酒飲んで、タクシーチケット使って帰る毎日
知り合いは毎日営業車両を木陰に止めて寝てたって言ってたな。
なんせ企業間の競争も緩くて、
何やっても儲かった時代。 昭和は全体の底上げを図ったので同調圧力もあるが凡人もそれなりになった
令和（平成後期も）は自分で能力を高めないとそっと置いてけぼり
凡人は凡人のままあるいはアホになることが増えた
アホは面と向かって言われない分今の方が生きやすいかも 田舎で町の役場にコネ就職でもしたら、疑似体験できそう。
会合はすべて出席が当たり前、娯楽が少ないから休みの日もウダウダ職場の人間とつるむ。 >>794
そりゃキミが昭和リーマン道ど真ん中だからでしょ
土日会社の連中と仕事でもないのに社業の延長で旅行とか普通にイヤだからここまで社員旅行が廃れたんだし
それに今どき土日に仕事の連絡なんてできないしましてや夜中に引き継ぎとかありえない
もう平成通り越して令和なのにそれこそ昭和な発想だよね >>802
一流企業が軒並み
内部留保を増やしてるのは何故か
稼ごうとしたらバカを見る
と判断してるからだよ
そんな中で稼いでる連中の頭の中なんか
計りかねるわ
分からん 冷戦が終わったら日本の価値は下がるよな、そりゃ
それにしても平成は暗くて長いトンネルだった 労働環境は全然昭和の方が悪いだろw
公害が普通にあって、農民が農薬で
普通に死んでた時代だよ。
昔の思い出は美しいもんだよなwwwwwwww 社員旅行が廃れたのは単純にそんなもんに金を使うなら内部留保に回したいになっただけだろ
徹底的に従業員に対してコストダウンをした結果 昔は昔で大変だったと思うよ
圧迫面接なんか泣かせて当然、セクハラ質問当然
新入社員研修では数人の生贄を決めて
みんなの前でわざと徹底的に潰して他の奴の緊張を高めるのな
なんせ人権意識が希薄だったから 巨人、大鵬、玉子焼き
そんな時代に俺は行ってみたい >>806
確か
その辺のイベントは
節税対策の一貫でやってたはずだが 多くの人はお前らが無職になってもやりたがらないような単純作業の仕事だったりするんだけどな
外国人に任せっきりのコンビニレジバイトで満足なのなら昭和に行っても生きていけると思うよ 昔の俳優や女優は、信じられないレベルの
容姿がいた
いまは普通の子って感じで、極端にいえば
なぜ俳優になれた？みたいな人もいる >>812
常にプロ野球の巨人戦が全国放送されてたな
スポーツは巨人中心で異常だった 無駄を仕事に出来た時代
コストカットが叫ばれるようになって一番ビビったのがそれに従事してた連中
いよいよリストラで首が切られるようになると
氷河期世代を国と連んで恒久的弱者に仕立てあげる事で延命を図った >>1
バブルが羨ましいって話しなのに、どうなってんの >>800
無理だな、まず昭和は規制や柵が多いから派閥がなけりゃ仕事が動かない時代だぞ。
勿論能力がある奴はガンガン行けるだろうが、
今に求められるスキルとは異なる。 >>814
なぜか
時代が降った令和の方が
その辺の賃金下がってるからね
3K仕事で大して稼げないなら
誰もやらんわな >>807
ソフトバンクグループが１兆円損失だしたと騒いでいたが貸借対照表を見れば
内部留保が5兆4107億7600万円 ここから1兆減るだけなんだよなｗ
もっとも投資資産の評価額次第で内部留保なんか増やしたり減らしたり出来るけどもｗ
ソフトバンググループ(株)の貸借対照表2019年12月31日 時点
貸借対照表借方
＜資産の部＞
資産合計 39兆4064億3700万円
貸借対照表貸方
＜負債の部＞
負債合計 30兆2150億1800万円
＜純資産の部＞
資本金 2387億7200万円
内部留保 5兆4107億7600万円
その他 略
純資産合計 9兆1914億1900万円
負債と純資産合計 39兆4064億3700万円 >>808
日米安保の仮想敵はソ連と言うよりは中国だから、
そう単純でもない。
むしろ冷戦中の1970年代のベトナム戦争の米国の敗北で
日本の命運は決っていた。
戦前のアジアの常任理事国が敗戦で台湾に盟主が移り
1970年代前半に中国がそれに取って代わる。鄧小平の改革開放路線が
1970年代後半。そして現在の貿易大国に至る。
転機はベトナム戦争。 昭和だったら、医療の発展度、交通事故率等考えると、俺生きていなかったかもな。
まあ、それもよしかも。 生きるのもある意味苦でっせ。 ５ちゃんはジジババが多いので回顧談スレは伸びますね >>813
節税だろうが社員の福利厚生にならなければ無理だろ
節税するためには事業所人数の半分が参加しなきゃならないんだから
廃れたのは強制的に参加させられなくなったからなの
単純に参加するのが「イヤ」だからだよw
ここで昭和のころの労働環境礼賛してる連中って昭和五十年代入社の連中と
その人たちの昔は良かった話を聞いて感化された平成二桁入社の世代なのかね >>816
パリーグの試合の放送は無かったな
巨人戦以外の放送は、ほぼ無かったｗ
子供向けには巨人の星、そして似たようなアニメの
侍ジャイアンツｗ 自民党を勝たせすぎたせいで国に納める年貢がクソ高くなってしまったからねぇ
クソ法案が通らない分だけ野党も勝たせないといけないのに
バカはみんな自公に投票するから、賢い人は野党に投票しないとダメ
議会のバランスを考えてな >>811
それ平成初期だろ
昭和は人の確保に必死だったから就職前、面接前にも関わらず旅行券貰ったわ 自動化が進んだ今なら実感が乏しいが、昔のラインなんて歩数や腕の角度まで
指導される工場だぞw
それを１日8時間やる職場、勿論組合活動も休み時間にやらされるw >>590
それで他国に比べて生産性が高いとか言われてだんだから、
日本の消費税がどんだけ害悪な事か
今、バブル前くらいの税制にしたら、ものすごい好景気になるな
投資も行われるだろうし遅れをとってるAIの分野とかも世界でリードしてたかもしれんね
官僚の利権ファーストにより発展が阻害されてる国だわ X=普通に働いていればそれでよかった
●＝普通に会社行っていればそれでよかった 学生運動や労働争議も多かった時代だな。
今ほどパンとサーカスの時代では無かったな。
今の時代に甘んじているくせにあの頃は良かったも無いもんだww 労働時間は昔のが長かったけど昔のが伸び伸びと仕事してたよね
現場が自由に動けたから現場からイノベーションが生まれた
今は余裕を見せようものならすぐ人を減らされるからそんなゆとりある働き方は出来ない
遅くまで残業してもノルマをこなすだけで１日終了
予算有きだから下が何を発案してもボツ
仕事に夢が無くなってしまった >>821
複雑怪奇のソフトバンクの貸借対照表なんか、素人には分からん。
意味不明の自社株買いで、株価は上がったが、当然社債の格付けがネガティブになり
社債のCDSは、260ｂｐｓぐらいかな。
日産やANAより悪く、川崎汽船と日本一を争っている。
俺も、莫大な金額の社債を持っていたが、ソフトバンクの買い付けで脱出に成功したよ。 >>834
イノベーションじゃなくてアメリカのパクリだろ
今はその地位を中国に譲ったけど 釣りバカとか見てると昭和のリーマンが羨ましい
自分もあれくらいまったり働きたい >>834
全然現場は自由じゃないぞ、朝ドラみたいな職場じゃない。
組合活動とか知らないだろう？ >>836
B/Sを詳しく書いたわけでもないし、これとかも同じようなもんだろ
三菱UFJフィナンシャルグループの貸借対照表2019年12月31日 時点
貸借対照表借方
＜資産の部＞
資産合計 314兆3988億6800万円
貸借対照表貸方
＜負債の部＞
負債合計 296兆6510億4400万円
＜純資産の部＞
資本金 2兆1415億1300万円
内部留保10兆9270億5000万円
その他 略
純資産合計17兆7478億2300万円
負債と純資産合計 314兆3988億6800万円
ゆうちょ銀行の貸借対照表2020年3月31日 時点
貸借対照表借方
＜資産の部＞
資産合計 210兆9108億8200万円
貸借対照表貸方
＜負債の部＞
負債合計 201兆9076億2600万円
＜純資産の部＞
資本金 3兆5000億円
内部留保 2兆5638億4000万円
その他 略
純資産合計 9兆32億5600万円
負債と純資産合計 210兆9108億8200万円 昔から何が変わったんだろう と思っていた
せいぜいスマホ携帯電話と パソコンぐらいかなと
しかしこうやって考えてみると、 つくづく 色んな事が変わったんだな
生活が便利になった分、 他人との付き合いが希薄になったし
トイレから 食事から 人間のモラルまで 今とは全く違うもんな
今の奴らはあのタバコのヤニ臭さにまず耐えられないよ >>572
小泉純一郎が、「自己責任」 と言い出してから
自分のことしか考えない奴ばかりになった。
それ以前は、日本に和があった。 >>195
その灰皿をキレイにして朝早く来て拭いた机の上に置いてたのは当時の女子社員 コンビニがトイレ貸してくれなかったんだよな
酔っ払うと 公衆便所は電柱 クソみたいなものでもバンバン買っていかれてたんだからそりゃそうだ 昭和はなんだかんだでユルユルの時代だったよ
インターネットが無かったのは大きいよ今はすぐに調べられて適当なこと言えないしな
パソコンで処理能力あがったからやたら無駄な書類作らされる サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだに騙された
全然気楽でもなんでもなかった >>843
今の10代、20代が経営側や総理などをやる50、60年後は
どうだろうな？和はあるだろうか？
若い時は経営者のヤロウと思っていても
自分が経営者になれば若いやつを
俺たちの若い頃は〇×だったと同じようこきつかうのが多いんだろうｗ
今の若い人が現在の経営者や老害が死に絶えた後に
経営側になった時、それまでと違って若い労働者を大事にするかどうか
その時の日本は若い人にも優しい労働環境が実現してるだろうか？ 昔の人って自分のプライドを損得勘定にいれるから仕事しづらそうだなって思う
今の人は自分のプライドが傷つけられる可能性を何かをするリスクの中に入れないし入れる理由もない 昭和は心温まる時代だから根暗でも暮らしやすい
今の時代なんか普通にしてるだけで変な目で見るわ頭おかしいて行ってくるわ
こないだのサービスエリアの男女とかろくな人間ではない >>848
ただ、昭和は日雇人夫が大量にいたよな？
そして彼らは6畳一間のアパートに妻子と住んでいた
休めば収入は途絶えた。彼らに比べサラリーマンは良いと言えるだろう。 まあ 昔のほうがしょぼい陰湿イジメは無かったね
残業も強制じゃなかったし
昔はロリコン少児性愛児もほぼ居なかった 外で子供遊べてた 昭和は中卒でも普通に20代で結婚して小さいながらも新築一戸建て庭付きにスバル360なんやろ
平成令和では無理だわな >>849
人を雇って仕事をする奴はアホ
ってなってると思う 何にせよ景気の良い方がいいに決まってるよ
人の心にも余裕があるんだからさ 本当に昭和の労働組合の面倒な部分知らない奴が多いんだな。
会社勤め＝組合活動に時間が割かれる時代。
組合強かったから社会党がずっとNo2でやっていけたし。 >>847
んなこといっても、手書きで書類作成して、今は普通に使用してるツール、開発も全てシステム段階から作らないといけない昭和の方が絶対に忙しいだろ >>854
昔だって 小児性愛者は山ほどいたわ
プチトマトとか知らんのか
昔は子供が多すぎたんで、 親が子供に関心払うほど 暇じゃなかったんだよ
多過ぎる子供を食わせるために、 親は必死で働くしかなかったから 子供に目を向ける暇がなかっただけ
子供は子供同士で面倒見てたんだよ
兄弟がいるやつは上の子が見るし、 そうじゃない場合は 近所の 学年の上の子が下の子の面倒を見てた アル中、ヤニカスが闊歩し、パワハラ・セクハラが横行
今の非常識団塊クズが幅利かせる時代など
とてもじゃないがいい時代じゃないだろ 週休二日じゃないし有休なんて冠婚葬祭でもなきゃとれない
下手すりゃ喪主でもないのに仕事休んで葬式に出るなんてと言われた
職場でケガしても病気になっても労災なんてそうそう認定されない
「24時間闘えますか」って栄養ドリンクCMのコピーが現実のもの
体罰当たり前だしパワハラなんて言葉もない
上司の逆鱗に触れて即日クビでも、労基駆け込むなんて既知外のやること
って世間は考えてる時代だし
女性の社会進出が叫ばれながらも努力するほど不利な時代
国立大学の理系学科優秀な成績で卒業しても一般職研究職に女子の採用枠なし
セクハラなんて考えもない、職場で強姦されても訴え出たら周囲の白い目
もちろん強姦被害者だと噂が回ればまともな男と結婚不可能
今と違って三十路過ぎの高齢未婚女性なんて異常者扱いの日陰者
現代社会でまとも活躍できてると思えない人間が昭和に生まれたなら
まず子供の頃の競争で落ちこぼれてるから、底辺なのは一緒だぞ >>858
組合を弱体化させた結果
低賃金労働でしか利益出せない構造になっちゃったとか
本末転倒だけどな 法人・個人問わず1日200件飛び込み営業したのも今となってはいい思い出
当時は苦しかったなあ >>861
いや今みたいに性愛対象でみる奴今よりは少ないよ。
子供は所詮子供でそういう性癖はやはり異常にみられてた。
違うのは年齢に対する相対的な価値が変化した点だろう。
20超えはいい大人でアイドルなんて絶対考えられない時代だし。 ゲームするにも50円100円握りしめて ゲームセンターに通ったんだよ
ファミコンが出た時は画期的だったな >>863
昭和62年までだったと思うが基本的に女は管理職になれなかったな
係長までしかなれない企業が多かった
うちの企業であったが係長として新卒を指導して育て
１０数年後に課長になった指導した男の部下になる
女にはキツイ時代だったかもな 昭和は
今から比べて生きてくのが凄まじく不便だっよな >>867
マジレスするのもアホらしいが「セーラー服を脱がさないで」なんて歌を平然と歌ってたり、教師が教え子レイプしても異動で済んでたりした昭和になに寝言ほざいてんだか とりあえずオッサンが若者相手に話を盛ろうとするのは何時の時代も変わらんね >>870
本当の意味で 昭和は過渡期だよな
戦前と戦後は全然違うし、 高度成長期と オイルショックドルショックなどの 不況時と バブル期と 色々ありすぎた >>870
間違いなく周りの目が今より厳しいしな。
他の違うことはやっちゃダメで。
車の種類や色でさえ気を使ったし。
でもモラルに関しては今の方が厳しくなった、 >>859
出来る量しかやらないよ
いまコンピュータで処理してる量の業務なんか出来るわけないだろ 蟹工船よりヤマザキの積み重ねのライン作業のほうがきつかったんだろ >>833
> 学生運動や労働争議も多かった時代だな。
>
> 今ほどパンとサーカスの時代では無かったな。
>
> 今の時代に甘んじているくせにあの頃は良かったも無いもんだww
今がパンとサーカスの時代に感じるってのも相当認識歪んでね？
団塊の若者感なんて所詮その程度なんだろうけど >>750
バブル世代が子供の頃は一クラス40人どころか50人近くも当たり前
運動部では練習中は水飲むな、根性が全ての体罰絶頂時代だぞ
ニュースにもならんというか事故扱いになってたけど
年に一人二人は学校で自殺騒ぎあったし教師に嫌われて転校するやついたわ >>867
社会全体で見れば、若い人が多かったんだよ
昭和末期ですらの平均年齢を調べてみればいい
今とは全然違う世の中だったんだよ >>871
あの歌の頃は、そんなのは少なくなっていたような気がするが
昭和は教師の子供を孕んだ女生徒の話は多かったなｗ >>876
そんなのが許されるならなw
今50代の管理職の人たちは若い頃は土日も働いて、毎日0時まで働いてたっていってるよ
労働組合なんかないし、そもそも文句言ったらクビになる世の中だから 不良パワー系池沼＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞陰キャ
の学校時代だから
おまいら社会に出る前に学生時代に詰むぞ >>872
団塊の世代は我々が高度成長期を支え戦後の日本を作ったとか言うけどウソだから
だって団塊の世代が大学卒業する頃には東京オリンピックもやってたし新幹線も高速道路もあったんだから
戦後の復興を担ったのは明治～昭和初期生まれのもっと上の世代なんだよな
だいたい戦後生まれなのに復興なんか担えるはずがない >>750
でバブル期にバブルの恩恵にあやかれたのがどれ程居るとでも？
確かに、奨学ローンで苦しむ学生の数だけは明らかに違うけどな >>883
いま50代ってそんな昔の世代じゃないだろ >>867
今だって小児愛好者は異常な目で見られるよw
昔だって小学生相手にセクハラする教師とかいたしな
子供が声を上げる事がなかなか出来なかったことや、先生は絶対！だったから大人がなかなか信じてくれなかったのが現代との違いか？ >>879
つかパンとサーカスにありつけるのは金持ってる連中だけだってことすら認識できてないんだろ >>886
高度成長～バブルは多くの人が恩恵を受けてるよ
そりゃもちろんそれに入らない人はいつの世でもいるけどね 昭和のおっさんといえば晩酌しながらテレビでプロ野球というイメージ
つまり夜8時には家で飯食えてた >>887
話理解できない？
まだ便利だったその人たちが忙しいなら昭和はもっときつかったってくらいわかるだろ 昭和はとにかく弱いこと自体が 悪だったからな
弱者はどんどん切り捨てられたんだよ
学校でも職場でも 格差があって当たり前
文句があるなら強くなれみたいなもんだったからな >>446
今もラディカルフェミニストが引き継いでるな
日本で言うフェミはラディカルフェミニスト 昭和は家でタバコ吸ってたらしいな。今だと信じがたいが 今現在ならではの問題は存在していなかっただろうけどそこだけ取り出してあの頃は良かったってのはな >>899
子供の頃のアルバムなんかで親父が煙草を吸いながら子供の相手をしてる写真何て普通にあるわ >>897
後年ゆとり教育がバカにされたけど
詰め込み教育の時代は半分以上落ちこぼれてたしな
カリキュラムで特定世代の学力を図ってもしょうがねえよｗ 昭和より女の子が可愛いから今の方がいいな
40代でも綺麗な人が多いしな
メイクとか家電の進歩のおかげでもあるが ロリコンの異常性が認識されたのは宮崎事件からだし襲ったのは幼女だぞ。
16で結婚できるのにおニャン子クラブなんてロリコンではないw この時代 年率5パーセントの１０年定期預金という代物を
郵貯で扱ってた
満期で５０パー以上の利息が付くっていう怪物預金・・・
今じゃ信じられん >>885
お前言ってることメチャクチャだよ
1945 敗戦
1946 が団塊第1世代としてもストレートで大学出たら1968．東京オリンピック何年だったか知らないだろ。 >>885
戦後の焼け野原を復興させたのは
戦地から帰った日本人だよ
だからアメリカ人(各トップ)が恐ろしい民族と戦争したって驚いたのは内緒なんだろな
アメリカはクズを戦地に日本は優秀な人を戦地に送ったからね。
その少数の生き残りが復興させたんだわ >>897
今のほうがひどいよ。昔はみんな貧乏だったから助け合っていた。 >>899
学校の先生が授業中に吸ってたよ
会社のデスクにも灰皿あったしな
政治家なんか記者会見で吸ってた >>890
あるとすれば、勤め人でも頑張れば住宅が買えたことと
子供に親よりも高等教育を親の稼ぎで行かせてあげられた事かな
とても大事なことだけど >>905
その分 物価の上昇率はもっと激しかった がむしゃらに仕事している時代だが、未来に希望が持てた時代でもあったな 昭和は色々ゆるくて良かったよな
スマホやPCもほぼなくて
だから今以上に人間力が試される時代だった
その頃に良い思いしたじじぃが学歴なんか関係ねーとか言うのな
そりゃまぁ、そういう時代だったからなw
今でもあんまり関係ないといえば関係ないけど、昭和みたく馬鹿だけどコミュニケーション能力だけ長けてた奴が一代で築いた
みたいなのは無理だよw >>912
インフレによる物価上昇率がすごかったよね
ゲームウォッチ～ファミコンの頃迄ゲーム機なんて高嶺の花だったし >>896
いま50代だったら下手したらバブル弾けてるし
仕事の量って実は会社のシステムの進歩なんて関係ないんだよ
じゃあさ、ひと昔まえの仕事量がこなせたら軽く定時に帰宅出来るのかい？違うよ
仕事量がこなせるシステムができても働く時間は変わらないんだよ、その分だけ人が減るだけ
じゃあ仕事の量ってどうやって決まるの？
会社がどれだけの人を雇えるか？なの
景気が良いときにはたくさん仕事すればそれだけ儲かるから人いっぱい雇えるわけ
でも景気が悪くなれば人雇えないからひとりの仕事量は増えるんだよ >>913
蒸気機関車の運転から、操車場での貨車の入れ替え（※死人が出るのが当たり前）
東京タワー、黒部ダム、青函トンネルの建設（※死人が出る前提）だがｗ
それでも、子供でもできるのか？ >>903
昭和の50代とかまじでジジババだったよな
今は小綺麗な人多くなった
食い物と着るもののせいなんかなぁ～ >>913
たぶん可能。
月報１枚に１日掛かったから
電卓、算盤、鉛筆で下書きの後、正式にボールペンで書いたから あの頃はまだようつべにＣＭ入らなかったな、金払えば出ないらしいけどウザすぎる！！ >>920
敗戦当時の平均寿命が50歳の時代だからな
それから、平均寿命が90歳近くまで伸びたから
凄い時代の進歩だよな
いいか悪いかは別として >>919
であなた、そういうプロジェクトXな現場で働いてたの？
盛りすぎなんだよ >>920
アラサーになるとほんとにおっさんおばさんの顔になってたからな
一番メンテナンスできる芸能人でさえ３０になるともう若者の顔じゃなかった >>913
体壊して終わりだよw
分かりやすい例なら手書きセルアニメ、週一のTVで造ることが出来る人がどれだけいるか？
という事。 >>901
ウチの両親や義両親の家に行くと遠慮しないで部屋で吸えって言われるよ
それでも遠慮して外で吸うけどね
昔は地下鉄のホーム、飛行機の機内、郊外を走る電車の中でも吸えた
てかタバコを吸えない場所の方が限られてた
小学校の教室でも教師が普通に吸ってた
もちろんガソリンスタンドとかはダメだけどね >>924
あほか、日常的に動いている蒸気機関車を見たことないよ
何処が盛り杉なの？
具体的に指摘してみれば？
調べてもいいから 戦争てある意味よかったな
一旦リセットからのスタートてのはいいことしかない >>907
オリンピックは65年だね
でももう高校生じゃんか
どっちにしろ戦後の復興なんか担っちゃいないよ >>922
そう、ようつべにＣＭ無かったな、ようつべ自体も無かったがなｗ >>930
空襲や艦砲射撃で家も焼けずに戦地に行った家族も無事復員してきて家族全員健康に生き残れた前提でならな 蒸気機関車の運転仕事で一番過酷なのは、機関車の車輪部分の内側に入って磨耗を防ぐ油を
東京から名古屋まで注し続ける人。
四時間以上機関車のボイラーと線路、車輪の間に入ってるんだからな。 まあ1970年代頃には、会社へ入って出世しない生き方を好む若者が多いとかは言われていたな。
ある程度の企業へ入れば当時は今ほど社内の格差がなかったから、無理して出世するより一生ヒラでいいという若者がけっこういた。 >>929
なんで自分以前の話持ち出して苦労自慢してるんだよ >>907
あれ？なんか変だな？
団塊の第一世代は1946年生まれだよな
だから大学卒業するのは1968年以降だよな？
んで東京オリンピックは1964年、新幹線も1964年、東名高速が1969年だから
団塊が大学卒業して就職したころにはみんなできてたわけだよな？
まあ高校卒業して集団就職した連中でもギリなわけで
おかしなこと言ったか？ 戦後焼け跡世代の苦労話を自分のことのように語ってマウント取ろうとするこいつらって、いったいなんなの？ >>937
大学で建設関係の学科取って学んだから知っているんだよ
90年代に理工科系の大学に通ったが当時でもそういう歴史的資料を基に学んでいたところもある >>911
だってさ
いまの老人世代は蓄えがいっぱいある人が多くて子世代が家を建てるのに援助した人だって少なくないんだぜ？
いまの世代がそんなこと出来るかよ >>939
でも
その戦後焼け跡世代も
戦前の苦労話を自分のことのように語ってマウント取ろうとする >>941
出来ないね、その代わり、空き家が腐るほどあり、中古住宅の価格も結構いい感じに下がっているだろう
※総じて立地条件に難ありだが >>930
リセットって戦争だけじゃないから
天災や疫病もある
コロナはリセット失敗したけど >>887
今53だが20代は正に始発の次の電車で出勤して終電で帰宅してたわ
現場仕事でそれで書類仕事は持ち帰って休日にやる
20代で過労死した人何人も知ってる
そうやって必死で努力してもバブル崩壊でリストラあったら若い平社員から切られる
のんべんだらりのオッサン管理職には自分の脅威になる優秀な若者ほど首切り対象
当時は新卒以外の採用なんて零細企業しかなくてまともな会社には再就職できない
自殺した元同僚もいたな
今は会社パソコンもデータも持ち出し禁止だし夜や休日は頭のなかで考えるくらい
今日も先週設備故障で休日出勤したから代休とらされてる
いい時代になったわ
>>938
団塊世代の頃は大卒なんて一握りの金持ちの子か優秀な人だけでは？ >>944
いやでもさあ
戦地に行ったり、焼け跡から復興するのは想像を絶することだったと思うよ？
その世代に対しては最大限の敬意を払うべきだと思う
もちろん90以上の世代だけどさ
団塊はこれに該当しないわけでね >>930
戦前の教育がよかった。
日本人には世界を圧倒する精神力、覇気があった。
戦争に敗れ、焼け野原。しかし、そこから日本人は立ち上がった。
「お国のため」という部分が「会社のため」に置き換わって、
日本の男は企業戦士となった。
そして、命がけで経済戦争で勝ちぬいて、日本は豊かになった。
それは、戦後の昭和だ。 >>947
高卒でもオリンピックはすでにやってたし東名高速も首都高速もね セクハラについては、そもそも事務以外の女なんてほとんど居なかったから起こりようが無い。 >>910
大学のラウンジでも学生がスパスパやってた
飲食店や喫茶店でも >>949
等と言いながらボットン便所の長屋に住んで水たまりだらけのガタガタ道に「ソアラ2800ＧＴ」が停めてあったりしたんだよね >>951
戦争未亡人向けに保険の外交員（主に郵便局など）がいたよ
当時から枕前提だけど
その昔は、郵便局の2階で客を取っているとかがあったし
赤線廃止後も業態を変えてこっそりやっていたんだよな >>907
細かいことをいえば、
1946年度生まれで停滞なければ大学を卒業するのは1969年の春、
のはずが多くの大学で卒業式が中止或いは延期になった年だな 昔は、ソープランドの事をトルコ風呂って言ったんだよな
それで、マンションの一角で主婦がこっそり営業するのをマンショントルコ（マントル）って呼ばれていた 飛行機や新幹線の座席に灰皿があったから、もう機内は煙だらけ >>928
新幹線、特急列車でもタバコ吸えるのがデフォ
学生の頃は禁煙車は1両だけだったな
その分タバコ吸う人吸わない人が分散するから車内はそれほどタバコ臭くはなかった >>952
吸えなかった場所の方が少ないような
火気厳禁のところ
地下鉄や都心の電車の車内
飛行機の喫煙席以外
新幹線や特急の禁煙席
病院の喫煙所以外の場所
飲食店以外の店内
あとあったっけ？
そういやあ昔は球場の客席でも普通に吸ってたよな 今の子が昔で生きてても根性もたないって意見あるけど、培う根性はその時代の教育に依存しているだろ 上司からのゴルフの誘いに乗らず
おれはいいっすーとか言ってたら、一撃で終わるんだぞ
今の連中には務まらん 本当に辛い思いした本人ならむしろ苦労自慢はしないよな
手動かさないノロマに限って大変だよが口癖 映画館の客席は流石にダメだったのかな？
覚えてないけど
>>958
カランとひっくり返す灰皿が列車の壁についてたよね 転職は簡単にできたわ
知人の姉貴なんて短大卒で一年間に一流企業三社渡り歩いて寿退社したからな >>961
接待ゴルフは辛い
しかも自腹とかマジあり得ない
>>963
あーあったかもしれない 万博辺りまで経済右肩上がりだからな、団塊の世代は勿論ピッタリハマる。
上の世代が戦争でかなりとられたからある意味
自由にやれる、大卒自体は15%位の時代だし。 >>966
そういう場所で商談するんだよ
うちの親父もそうだった 今の時代はネットで稼げるからサラリーマンやってるのが馬鹿にされる時代だよ >>968
得意先なら経費で出るだろ？
上司のお誘いは自腹、商談するわけでもない
これは辛いわ 昭和とか元々望むレベルがいろいろ低いんだよ。
だから満足感も低いハードルで得られた。
いまのコンビニスイーツレベルでも偉そうに路面店で売られてて貧乏人は盆暮れぐらいしか買わないとかが平気で現実だったんだから。 >>971
会社と立場によりけりだね
親父も、管理職になる前は出なかったけど
管理職になってからは全部会社の金でやっていた
もっとも、親父の場合は会社の経費で部下を遊ばせていたけど
※遊び方を覚えさせないと外に出せなかったという事情もある 多分中国企業に入社すれば昭和のサラリーマン気分味わえんじゃね？ 職場のコンペとか
課のコンペとかあったな
理由なければ参加するものだった 接待ゴルフっていうのは大体話がまとまるタイミングやるものというのも昔の常識だったらしい
相手の責任者が『イエス』と言ったら24時間365日どのタイミングでも契約を取りに行くのが常だった
親父も営業職の頃は休日だろうか夜中だろうが嵐がこようが電話一本ですっ飛んでいった 現代だったら接待モンハンとか接待ポケモンとかになってるだけで本質は変わらん まあ基本技術者ではないサラリーマンは太鼓持なんだからな、それが全て。
だから上下関係のしっかりした大学の派閥とかがのさばったんだよ。 インターネットがさも素晴らしいものかのように書かれてるけど一般人には基本的に毒だよね >>900
ほんとこれ
「日本で女性の立場はー」「外国ではー」とか夢物語な事言ってて、結婚して海外に行った親戚が居るが
向こうでも 「妻の立場を尊重してくれない」「日本だったらこんなことは」とか言って、最近戻ってきた 海の家のボットン便所みたいなのがある家に暮らさなきゃいけないんだよ、マジで痔主は死に絶えると思うよ。 100均に行くと隔世の感があるわ
プラスチックのガラクタ商品なんて昭和の時代は売ってなかった
一方で昭和に1000円以上した商品が普通に100円で手に入る >>883
あの時代はサボるのが当たり前
サボるための施設が繁盛してたからね
実働は8時間以下だよ携帯電話無いし管理されないからね 昭和を知らないガキのファンタジーに過ぎない
実際タイムスリップして行かせてみたら、3日も立たずにねをあげるよ。 昔はどうにもならん上司がいたものだが今は一掃されたな、創業一族でもなきゃそんなのいない。 まずレポート用紙１0枚、鉛筆で書けるか？
漢字すらすら書けるのか？ 今からタイムスリップしたら無理だろうな、当時産まれて何も知らずあの環境で育ちたかったならともかく >>989
当時まともに字も読めんやつでも仕事してたよ。 >>990
優に２０件以上は暗記してたよな
携帯になってから全くできなくなって愕然とした あ～疲れた、ちょっと休憩、なんて言っても自販機もコンビニもないぞ
しかも仕事中にお茶なんてもってのほかだ
タバコはいいけどな >>994
○○ちゃんお茶淹れて～、の全盛期じゃない？ >>493
ネトウヨ役ヲ演じて仲間に叩かせるって虚しくないか？ >>992
ブルーカラーの話は後回し
>>995
それはドラマの世界 先輩が気分悪い時にちょっとしたミスで殴られても「押忍、ごっつぁんです！」「有難うございました！」と言わなきゃいけない時代だったけどな うらやましがってるやつのほとんどは、結局、仕事関連の飲み会が昔と同じ頻度だったら耐えられないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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