【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★16 [納豆パスタ★]
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https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594258879/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 まだこのスレやってんの？
今の時代でうまくいってない根性なしが昭和に行っても同じだよ。
便利なものがない分不便になるだけ。
今の時代でうまくやってるやつはそんなこと思わない。 0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8712-fOtk) 2020/07/05 05:47:04
そろそろ日本国籍捨てた方がいいぞマジで
数年前に台湾で起業して永住権取って日本と台湾を往復しているけど住めば都って昔から言うように海外生活も悪くないぞ数十年前ならまだしも今は日本よりも暮らしが楽. 昭和時代に戻れたら、次の年号は令和だよって教えるんだ！ サービス残業あと有給休暇は葬式か通院くらいしか取れないぞ 小学校の土曜日授業と一緒で、
4週4休で有休なんて取れたためしがない 国が常に成長していく社会と、衰退していく社会
どっちがいいのかなんて明白だろ
去年ベトナム行ったけど若者たちは金がないのかもしれんが、活気あるし楽しそうだった
思い起こせば、昭和時代というものは、朝鮮人の見分け方が
まったく無かった時代である。
紛れもなく昭和顔は、朝鮮顔。
いうまでもなく、第二次世界大戦で人類史上最大の敗戦を
したのは、朝鮮人が原因であった。
>>11
若かったしな
スバル360という軽自動車が憧れだったな
近所では金持ちが買ってたｗ 今の便利さを維持したまま
終身雇用の給料右肩上がりになりたいだけじゃね？
能力が人並みで努力も人並みのほとんどの日本人が
現代で全員給料右肩上がりになるにはどうしたらいいの？ 昭和は大雑把でハンドルでいうと遊びの部分があったんだよな。
21世紀はそれが無いから真っ直ぐ走らない。 幸せって夢や希望があるときに感じるものなのです
昭和もいろいろだが、日本が勝つ組だったころだろ？
今より幸せなのは明らかですよｗ よかったのは公務員だけ昭和には公務員は態度わるかっな 土曜日半ドン
一時間半かけて職場に行って
三時間つとめて帰る、だった >>19
公務員なんか当時は給料安くて誰もなりたくなかった。
公務員の地位が見直されたのはバブル崩壊以降、つまり平成から。
思い起こせば、昭和時代というものは、朝鮮人の見分け方が
まったく無かった時代である。
紛れもなく昭和顔は、朝鮮顔。
いうまでもなく、明治時代と異なっていて、宗教的な禁欲
の全く無いカルトの原始信仰を特徴とする獣肉食の原始人で
精力旺盛な好色朝鮮人が、昭和の従軍慰安婦の原因であった。
まず、シンジロウが「そこそこの努力」というモノを嫌というほど経験してから、だな。
ん〜、シンジロウには十年ぐらい非正規で働いてもらおうか。 >>1
それは正しいよ
１９９０年頃までは終身雇制だし
ヒラでも退職金３４００万円出た
金利は５％超えてる（１０年で倍）し
無記名債権なら７・８％だよ 今でも警備員とか工場とか普通に働いていればいい仕事はあるやろ
でもそういうのはブラックとか言うんだろ 風呂屋の番台とかいい仕事だろ
座ってればほぼ自由時間でテレビずっと見てるとかもできたし
>>20
＞20不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 22:49:33.93ID:EriwGLQF0
＞サラリ〜マンは〜
＞気楽な稼業ときたもんだ〜♪
朝鮮人！ 日本語がよくわからないのなら、一言もしゃべるな！
もちろん、昭和の景気にも好景気もあれば不景気もあった
好景気だったときの流行り歌にしか過ぎない
冷戦時代に日本はアメリカに下駄履かせて貰ってたから有利だっただけ。冷戦後にプレイヤーが増えたのにその自覚がなくて没落。 日本人は横並びがいいんだよ
少子化も自殺も問題にならない >>18
無かったものが手に入ると幸福を感じるかもな
風呂は薪で沸かしていたのがガスになった
炊飯も薪だったよな？それが瓦斯や電気で自動で炊けたり そういや、エログロなんてものが日本で流行ったのも朝鮮併合以降だったな。 昭和の戦後だけでも長いからな
オイルショック世代だから皆が明日を信じてなんて高度経済成長期の世界は知らない
学生中に昭和終わったから昭和時代のサラリーマン経験も無いし 幸せじゃないやつが、ベトナム人を見て
よく幸せに生きられるなｗいうたとこで、
ベトナム人のほうも理解できないだろうｗ
希望とははかないものなのかもしれないね
金が稼げれば幸せになれるといのは貧乏人の妄想だからね
そして希望があれば、妄想も手じかに感じるはずです
ちなみに、金持ちになりたい理由を、寝て暮らせるからと答えた人がいた
哲学者はこうこたえた「それは、私が今できてることだ あなたも
今日から寝て暮らしたらいい」と答えた 昭和のサラーリーマンとか世界から揶揄されたようにまさに働きアリそのものだぞ24時間戦えますかみたいな
今のようなコンプライアンスなんてないも同然だしな
とにかく一部じゃなくみんなが右向けみたいな感じでやってたからできたんだろうけど
過労死なんてして仕方ないみたいな感じで有耶無耶にされて問題にすらならなかった事も多かったはずだよ
また企業戦士で家庭顧みなくてもなんとかなってた時代 他者から学ぶ気のない無気力人間の巣窟
増田を使って記事書くとはおめでてーな
あそこの住民一ミリも本気で思ってないこと書くからな
本気って何？ってレベルで痴呆入ってる こいつは今の感覚を持ったまま
昭和に行こうとしてるだろww
セクハラパワハラ絶頂期で、
24時間働けますか？
みたいなスローガンがあがるような
昭和のサラリーマンが務まるわけねーだろ。
今の時代も生きられねえやつはまず無理 平成になるや否やドン底に落とされるんだけどな
40年昭和だけでサラリーマンやるのは不可能
戦後の混乱期なんか経験したくないだろ？ >>22
オイルショックを機に週休二日制が定着したから
土曜半ドンだったのは1970年代初頭まで 軟弱な現代人が昭和の過酷な残業に耐えられるわけがない 主題はどうでもよくかまって欲しいだけのコミュの発言で
あれこれ論じるのは虚しすぎる
＞29不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 22:53:01.55ID:WiSS8cZX0
＞>>1
＞それは正しいよ
＞１９９０年頃までは終身雇制だし
＞ヒラでも退職金３４００万円出た
＞金利は５％超えてる（１０年で倍）し
＞無記名債権なら７・８％だよ
朝鮮人！ 日本語がよくわからないのなら、一言もしゃべるな！
高度経済成長で躍進日本ニッポンだった昭和の時代は、
大企業でも従業員をいとも簡単に解雇が出来ていた。
74で死んだ父が生きていたら80だけど7人姉弟でいとこ21人いるわ
でもうちは娘ふたりだわ 普通に今の方がずっと労働条件はいいですよ
当社比ですが セクハラやってみたかったな
飛行機乗ったらスチュワーデスのお尻撫でまくりだったんでしょ？ 明け方まで残業、でも残業代は満額出る。
業務管理は見える化なんてされてないから自己裁量かなりある。パソコンなて無いから仕事してる振りをするのが難しいが、多種多様な単純仕事があふれてて楽に時間がつぶせた。しかも誰でも出来る仕事でもコツコツやれば評価された。
分からないヤツは殴って教える。
ハラスメント全部あり。 昭和の時代の子供多かったけど保育園が足りないとかシングル貧困マザーて聞かなかったけどどうなってたんだ？
単に専業主婦が多かったのか？ 昭和は世話焼きさんがいて誰でも結婚できたとか言ってる奴いたけど、優良物件は現在と同じく若いうちに相手見つけてさっさと結婚してたから
昔も売れ残ってるような奴らにあてがわれるのはお前らの理想とはほど遠い女だぞw
クリーチャーレベルの女と一生添い遂げなきゃいけないのと一生童貞、どっちがマシよwww 昭和のリーマンは楽しかったが決して楽ではなかったと思うぞ(｡･ω･｡) 職場はおろか電車も煙草スパスパだったぞ
煙くて仕方なかったわ 要は金(給料)を昭和や平成のはじめほど払いたくないんだな。
特亜からしてもそれで日本社会と日本人が疲弊するのは日本併合の為にも好都合だしな。
昭和の時代にサラリーマンで働きたいってのは先ず、その所得が魅力的ってことなんだろうから。 >>60
意外とそっちの方が結婚後の生活自体は快適かもね。
自由恋愛で選ぶと顔とかで選びがちで結婚、子持ち後の生活スキル軽視しがち。 >>54
それで開発ができたり研究成果が出せたり
売上が上がれば良かったんだよな。
業績が出せたことが全てなんだしな。
世界に対して輸出ができエコノミックアニマルと呼ばれたが
昭和の日本人が優秀だったわけじゃなく
単に欧米各国より人件費が安かっただけなんだよなｗ 今ならPCで処理できるものが全部手書き全部そろばんだからな
そりゃ仕事はたくさんあっただろうな >>55
女は結婚とともに家庭に入るもの
子供を預けて仕事？とんでもない！
女一人で子供育てるなんて無理に決まってるでしょ！再婚してもらえただけでありがたいんだから浮気や暴力ぐらいで文句言っちゃダメよ
という時代
>>34
＞34不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 22:54:45.51ID:HqtkW3GB0
＞日本人は横並びがいいんだよ
＞少子化も自殺も問題にならない
朝鮮人！ 日本語がよくわからないのなら、一言もしゃべるな！
昭和の時代は、生まれながらの貴族階級がいた。
昭和の時代は、独占資本主義経済で、貴族階級が
独占産業資本家に変貌し終えていた。ひと握りの財閥と
天皇家だけが富を独占し、それ以外は奴隷階級だった。
今の時代に不満だらけで
過去に夢を見て、過去に行けたとしても不満だらけで爆発するだろうな
酒タバコバワハラ当たり前で、労働環境最悪なのに 雇用が安定してたかどうかはさておき
今みたいに補助金狙いで雇用と解雇を繰り返すような社会体制が無かった事は事実だね
あとパソナみたいな賊が社会にいなかった、これが一番でかいかもな >>71
外でも聞けたな「ワイガヤ」
映画館とか。
そいうえばもうずいぶん聞いてない環境音だわ。 >>75朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
公安、仕事をしろ！！！！！
今の若い人たちじゃ昭和の「普通に働く」ってのが無理
3日でつぶれるだろ ワイガヤからの殴り合いそして死体遺棄とかありそうだな >>68
もっと人件費の安い国もあったぞ。
今の現実をみると、よく頑張ったと思う。
戦争の生き残りが。 >>76
職場環境も仕事の効率も悪かったかも知れないが楽しかったよな(｡･ω･｡) >>37 あの時代は24時間働いたら働いただけの稼ぎがあったんだぞ
若くて体力あるなら寝る間を惜しんで働いて大金をゲット出来たのがバブル時代 うつ病がほぼいなかったしな
その他のストレス性疾患もほぼいなかった >>82
働いただけ報われる社会がちゃんと精神的カバーしてくれた時代だからね >>83朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
公安、仕事をしろ！！！！！
サービス残業という言葉も知らないのか
>>55
昭和40年代は中企業ぐらいの職場に保育所があったんだよ。
俺は3歳の時はそこに預けられて4歳から地元の保育園に行ったけど。 >>80
ないない
小さい頃から取っ組み合いの喧嘩や親父からのゲンコツもあって
どこまでがやっていいレベルかわかってたんだと思うぞ(｡･ω･｡) 半ドンというのがあってだな
それはそれは一週間が長く感じられる素敵なシステムよ >>85朝鮮人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
公安、仕事をしろ！！！！！
サービス残業という言葉も知らないのか
ネットが来るまではFAXを扱うだけの部署とかあった時代 24時間しつこい
24365働いてたやつなんていないだろ
もしいたら一億円貰ってもいいよ 仕事の業績が良くても、大卒じゃないと、まず管理職にはなれない
車の営業ですら販売台数より学歴がものを言ってた時代
人材を見捨てても成り立っていた時代でもある >>81朝鮮語をしゃべるな！ 朝鮮人！
オマエのために働いてるわけではない
地方も元気だったし食べ物も豊か（質の面でも）だったな
JAがけち臭い事してなかったからな 今の20代30代ならほとんどノイローゼになるだろうな >>95
履歴書に学歴がある時点でそれは今も変わらんぞ >>55
保育園は足りなかった。
昭和30年から40年代に、「ポストの数ほど保育所を」という社会運動がガンガン行われていた。
母子家庭は今よりもっと蔑まれていた。
悪いことしてなくてもコソコソ暮らすことが求められていた。
母子家庭で育っても公言しない人が多かった。
目に触れては行けない、話題にしてもいけない、困窮は見てみぬふりされていた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
