【トルコ】世界遺産アヤソフィアはモスク 「共存の象徴」めぐり司法判断 [爆笑ゴリラ★]
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7/10(金) 22:38配信
時事通信
トルコの裁判所は10日、キリスト教会とモスク（イスラム礼拝所）の特徴を併せ持つイスタンブールの世界遺産アヤソフィアについて、1930年代のモスクから博物館への地位変更は無効だという判断を示した。
トルコ政府は近くモスクとしての運用に踏み切る方針で、キリスト教徒が多い各国からの反発が強まりそうだ。
アヤソフィアは政教分離を進めたトルコ初代大統領アタチュルクの下で無宗教の博物館となり、トルコにおける「異文化共存の象徴」と見なされてきた。しかし、国内のイスラム勢力を支持基盤とするエルドアン大統領はかねて、アヤソフィアをモスクに戻して「礼拝の場」とすることに意欲的だった。
アヤソフィアは6世紀にビザンツ帝国がギリシャ正教の総本山として建立。15世紀、オスマン帝国の支配下でモスクに改装された。イスラム教は偶像崇拝を厳しく禁じていることから、再びモスクとして運用されるようになると、館内のモザイク画などが消し去られる事態も懸念される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/220587fb24e7f6c294899c29061901830c61b6d9 黒い塗料が使われてたら打ち壊そうとするやつが出てきただろうな >>1
株乞食スレ
糞投ゴリラ★
在日朝鮮人みつを★の複垢 では、アヤソフィア内にある聖母や使徒、イエスのモザイク画も封印ですか？
モスクになったら人物像の絵画など論外でしょう。 >>6
みつをトルコ好きだからな
アヤソフィアのモザイク画とかスゴい荘厳だった
トルコでは異質の建物だけど
>>9
ほんそれ ブルーモスクとアヤソフィアが向かい合わせでたってるのを、はじめてみた時は興奮した。 1453年コンスタンティノープルを陥落させたオスマン帝国はアヤ＝ソフィア寺院のモザイク画やフレスコ画を塗りつぶしたが
天井付近のモザイク画を消すのはかなり面倒なので諦めて『見ないことにした』
皮肉なことに露出していたモザイク画は損傷が激しいが、塗りつぶされていたモザイク画はけっこう保存状態が良いらしい
オスマン朝の皇帝たちはカリフのくせに大酒飲みが多く、戒律なんか結構いい加減だったりする こんだけ世界情勢が悪化すると、
ささいな事でも衝突の火種になりやすい。
何事も穏便にいってほしい。 >>15
オスマン帝国はかなり緩いイスラム帝国だったからなあ。今のサウジの方がずっと厳格
まあ緩く異教徒に比較的寛容だったからこそ大発展したんだが 同時多発テロの報復でイスラム教を根絶やしにしとけば・・ ていうかメッカのカァバ神殿ってイスラム教が生まれる前から存在する多神教を祀る神殿なのになんでしれっと巡礼地になってるんや？
もしかして殆どのイスラム教徒はそのこと知らんの？ あの婆さんに修復してもらったら、問題解決するだろ。 今こそ十字軍を派遣してコンスタンティノープルを奪還すべき ここは行ったこと無いけど、アルハンブラ宮殿は綺麗だったな。 カァバ神殿の主神がアラーで、それ以外を排除したの
ウンコもぐもぐウリスト教徒って、そのこと知らんの？ 国父ケマル・アタチュルクの決定を引っくり返したら
近代トルコは終わりな気がするのう エルドアン大統領は明らかにイスラムに回帰思想だな
折角の近代トルコの礎となった政教分離政策が… こんなのを6世紀に建てられるんだから当時のトルコは凄かったんだな アタチュルクのほうがおかしいんだけど
東大寺を博物館にして、坊主追い出すことなんかできんだろ 東大寺は元が東ローマ帝国のキリスト教の大聖堂だったりしないだろうし
あと正倉院とか博物館みたいないものだろ？ アタチュルクは、キリスト教徒の利用も禁じたんだよ
エルドアンで一部許可されてる
Greek Orthodox Christian Byzantine Music in AgSofia Kabarnos βυζαντινή μουσική
https://www.youtube.com/watch?v=RwFYUJb03d0 聖堂陥落時、食器類を集めて壁に消えた者がいたと言う
そして彼らはこの街が再びキリスト教の街に戻るまでそこにいるのだという >>20
宗教施設じゃなくてただの見世物小屋になりそう エルドアンは
イスラム色を非常に強めた形での
オスマントルコの復活
を狙っていると公言してるからな
アメリカやEUとギクシャクしはじめたのはそれが原因ではあるが
そもそもの中近東の現在の問題を作ったのは
イングランド、イギリス連邦ではない ブルーモスクは外から見ると全然ブルーじゃないんだよね。
イランのモスクは外観も青くて凄い綺麗なんだけど。 >>1
ビザンツ帝国の末裔のギリシャ人たちが所有権を主張して、モスク化を食い止める国際訴訟でも起こせば面白いのに >>1,8
杞憂すぎるな
イスラム教にヘイト並みの偏見持ちすぎやろ >>37
条約で解決済み
ウンコを食べる韓国人かよ
イスタンブールには、一定数のギリシャ正教徒の居住・活動が許可されてる トルコにとって貴重な観光資源を破壊するはずがないだろ常考
貴重な壁画は「モスクのアヤソフィア」から剥がし博物館に保存して一般公開
風化で保存が難しく＆見上げなくてはならなかった壁画を保存＆観光しやすい一石二鳥 国教レベルの宗教相手に政教分離って大変どころの話じゃないし
政治家の資質だけでなく国内勢力や周辺情勢なんかも時期が揃わなきゃ出来ないし
特にイスラム教だと難易度うｐ、、逆は割に簡単だけど
宗教家としてはともかく政治家としては先達の財産どぶに放り投げる行為 >>1
ギリシャ正教の総本山として建立
モスクじゃない つか聖ソフィアはギリシャ正教云々より
東西分裂後、まだ古代ローマ帝国の匂いの残る最後の生きた遺産って印象の方が強いから博物館で正解。 トルコのキリスト教徒も恩恵受けてるんだけどね
宗教学校ということで、軍政下で活動が禁止されてたハルキ神学校が再開された
Reopening Turkey's Controversial Greek Orthodox Monastery | Atlas Obscura
https://www.youtube.com/watch?v=3ho_OHzBS9U トルコのエルドアン政権は、転落していく国が先鋭化していく様子そのものだな。
最終的にイランかロシア辺りと衝突して終わるか、エルドアンが死ぬかだな。
それまでは三流から四流に地位が落ちて、国民は苦しみ続けるだろう。 アヤソフィア、ブルーモスク、地下宮殿、スルタンアフメトジャーミィ……
他にもバザールとか歩いて行ける距離にあるからイスタンブール楽しかったわ >>1
アヤソフィアはイスラムとキリストの文化融合の証として欲しいなぁ
同じヤハウェの仲間じゃん
トルコがやったらEUから強制排除で アヤソフィアは残ってること自体が奇跡
博物館にしていたトルコには感謝してたんだがなあ >>51
壁画保存のために博物館へ移動したって正当な理由があればOKだよ
モスクとしての使用は「本来の使用方法」だし世界遺産的に何の問題もない 壁のイコンを動かしちゃうの？それはダメでしょ。
1000年前からそこにあったっていう歴史を破壊するな。
博物館には観察用の複製を置いて、実物はあくまでハギアソフィアの中に置いておくべき。 >>51
同じヤハウェ？
豚と山羊くらい違わない？ 博物館にしていたから保護されたんじゃなくて、
モスクにしてたから保護されたんだよ ギリシャ人はぜひまた戦争を起こしてコンスタンチノープルを取り返してほしいね エルドアンの馬鹿が何しようと勝手だが汎トルコ主義を取るなら東トルキスタンをまず救済しろよ
見殺しする気かよカス オスマントルコが支配してから大した建造物なんて作ってない
東ローマ帝国が続いた1453年まで市内には世界遺産級の教会や宮殿がゴロゴロしてたのに、
オスマン帝国はそれらを破壊して何も残せず今残ってるのは汚い市街地だけ
ハギアソフィアだけは自分たち以前の状況に戻しとけって。
歴史に敬意を払いな。 ユダヤ人とクリスチャンとムスリムって信じてる神様は同じなのに何で歩み寄れないんだろうな またブッシュのイラク戦争みたいに十字軍の再来だ！とかならないか心配だな
必ず日本に参加のお誘い（ほとんど脅し）が来るから
宗教は1000年戦争とか、男は皆殺しで女は全員身籠らせて改宗とか、憎しみの規模が違いすぎる >>63
同じ神でも異端といって、似て非なるものだから絶対に歩み寄れない
例えばイスラムは偶像崇拝禁止、
キリスト教はキリスト像、マリア像、十字架、肖像画などの崇拝を好む
これでもう憎しみのまま1000年戦争だよ
あと飲酒
ワインを飲んでいるキリスト教徒を見て、酒どころか血液を飲んでいると嫌悪して
1000年戦争 >>65
肝心の神様はどう思ってるのか気になるわ
いくらなんでも自分の信徒たちが争いあうのを望んではいないだろうし
出典は忘れたが汝の敵ですら愛せと言ってなかったか >>65 ユダヤはなんかいつも世界を操作してるって感じだな
基本的に布教はしないしね ロシアの首都は、サンクトペテルブルクからモスクワに遷都した 壁画をシートかなんかで隠しとけばええやん。
個人的にはアヤソフィアは、人が一杯だった事が1番記憶に残ってる。 これ完全にオスマン帝国末期とかのナショナリズムのノリじゃん……
隣のギリシャも同じタイプのヤバさ抱えてるのに、わざわざこんなバカでかい火種ぶっこむことあるか？
バルカンを火薬庫に戻すつもりなのだろうか 博物館化は、古代から脈々と続いていた接収→改宗の無限連鎖を止める一つの答えとして、英断だった
西側ができなかった選択を、アタテュルクのトルコがやれたんだよなあ >>57
ギリシア人が取り戻すならローマ時代の名であるコンスタンチノープルでなく
ビザンティオンと呼ぶべき >>62
トルコが来る直前は半分廃墟だったんだけど >>75
自分から世俗主義的な社会の在り方を洗濯したトルコがこうなっちゃうとはね >>78
ミカエル8世以降の治世がマジでひどいからな
マヌエル2世が奇跡的に粘れたぐらいだろ >>54
ただ本来アヤ・ソフィアはアリウス派の教会だったから、
建設当時イコンは禁止だったんだよな。イコンはギリシア
正教が奪ってからのもの。
（つかギリシア正教でも本来の教義ではイコンは禁止
だった。ただギリシア正教の教義は半端なく厳しかった
ので、じきに誰も守らなくなってしまった） 行ったことあるけど正教会時代の壁画が残っていたりするんだよねえ
今更モスクにしてどうするんだろう >>65
キリスト教も誕生から３世紀ぐらいは偶像崇拝禁止だったんだけどね。
キリスト教ってのは元々ユダヤ教原理主義者が作った宗教だから、
教義はメチャクチャ厳しかった。厳しすぎて信者はなかなか増えず、
そのうち多くの教義は誰も守らなくなってしまった。 >>82
そもそもイコン論争の時代は、『ギリシャ正教』と呼ぶべきものは無い。
東西分裂前だから単一のキリスト教の正統教会。
（強いて言えばカトリックとも正教会ともどちらでも呼び得る。） >>83
別に変えないんじゃね？
モスクになってから５世紀残ってた壁画だぜ >>84
>キリスト教ってのは元々ユダヤ教原理主義者が作った宗教だから、
おいこら、日本人の大半がキリスト教史知らないからといって、いい加減なこと書くなｗ >>84 アイコンとしての十字架（クロス）くらいは
それでもあったのかな？
ローマ国教化前くらいでは >>66
人間が余計なことするから
上司に袋叩きにあってる
それどころじゃない >>77
ローマ帝国時代も、コンスタンチノープルを含め帝国の東半分はギリシャ語だった。 >>85
うん、そりゃわかってるけど、ここで原始キリスト教からの話をするのは
かえって話がややこしくなる。 ケマルは政教分離って建前でその実はイスラムとかいう土人の宗教ぶっ潰せって本音 >>62
イスタンブルに行ったこと無いのがもろにわかるｗ 地震があった年に行ったけど
あの猫ちゃんまだいるのかな >>89
抽象化された文様はユダヤ教・キリスト教・イスラム教いずれも禁止してないね。 キリスト教もテオドシウス帝のころにローマ文化を破壊しつくしただろ >>95
イエスは教団なんて作ってないだろｗ
生前のイエスに従った取り巻き連中が原理主義的でないのは、福音書からうかがえるイエスの傾向から明白。
イエス死後の初期教団（教会）の実態は、いろんな学者が推測しているが決め手は無い。マタイ福音書を書いた連中はユダヤ教直系の匂いがするがパリサイ派を憎んでいる。パウロの流れはまったく違う。
要するに２〜３世紀までの原始キリスト教会の全体像はよくわからんが、どんどんユダヤ教から離れていったことは確かでは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
