【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★2 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
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新型コロナウイルス対策について国のクラスター対策班のメンバーで北海道大学大学院の西浦博教授が京都大学の山中伸弥教授と対談し西浦教授は現在の感染状況について「社会全体で接触を削減しなければならない状況になるか、その分水嶺（ぶんすいれい）にさしかかっている」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談は日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせて企画され、西浦教授は政府の有識者会議のメンバーの山中教授と意見を交わしました。
対談は今月6日に収録され、西浦教授はこのところの感染者の増加の背景には、接待を伴う飲食店に関わる人たちなどに対して、積極的な検査が行われていることがあるとした一方で「背後で地域の中で広がり始めているように見えるデータがある」と述べ、市中で感染が広がり始めているという認識を示しました。
そのうえで「対策を待ちすぎると手遅れになって、社会全体で接触を削減しなければならない状況になるおそれがある。いま、分水嶺にさしかかっている状態ではないかと心配している」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談では、山中教授が日本でも対策を取らないと、欧米のように多くの人が亡くなるおそれがあると指摘したのに対し、西浦教授は感染した人の致死率は日本も欧米も変わらず、重症化する頻度は変わらないと説明しました。
そして西浦教授は流行の収束について「ピュアに科学的に理解しているところからするとあまり明るい希望を抱いていない。流行を繰り返しながらウイルスが弱毒化するかどうか観察していく」と述べました。
そのうえで「野球で言うと、まだ2回表で新型コロナウイルス側が攻撃している」と述べ、世界各国の状況を見ながら、複数年にわたる対策が求められるという認識を示しました。
2020年7月10日 16時48分
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/amp/k10012508491000.html
※前スレ
2020/07/11(土) 07:35:12.60
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594420512/
前スレ名無しさんの人気画像
https://i.imgur.com/tNpjNG1.jpg >>59
でも症状がないのに安心（不安解消）のためにPCR受けるのは意味ないよな
だって検査直後に感染する可能性だってあるしね >>85
さらにいうなら新規感染者が増え続けているのにも関わらずだ。
東京はここ一か月くらいで新規重症者ゼロ。
韓国も新規重症者ぜんぜんでてこん。
イタリア、スペインなんかも自粛解除してんのに死者数は一日数十人レベル。
最盛期は数千人だったのに。 科学者なんだったら、それをデータで示して警告しろよ
第一波の警告が適切じゃなかったんだとしたら、それを修正した理論で 山中ってテレビ出演強要されて
断れず出てるって感が見え見え 経済最優先ならば、それに伴った対策をすべき
屋内でのマスク着用の義務化、感染者が出た店は一時休業、テレワーク可能な業務はテレワーク義務化 >>1
そりゃそうさ3週間前に手を打たなきゃならなかった >>102
冬場は元々肺炎で死んでた人もコロナカウントされてたのかも 日本政府の今やってることはもうブラジルのボルソナロと変わらない
感染者急増を無視してイベント開放やGTキャンペーンなどウイルス拡散を促進 だから自主的にせよ或いは上からの圧力によってにせよ、
もう一度自粛が必要なことは明らかだ。
特にホストとかのいるバーは一刻も早く休業させた方がよい。
後はテレワークしていた会社はもう一度テレワークに戻すことだ。
なぜまた電車通勤に戻るのかが理解できない。 専門家会議が解散したっていうのはもう、
ノーガード戦法を取るっていうことなんだろうな。 それでGOTOキャンペーンとか
中卒の俺でもやっちゃいかん事くらい
わかるぞ 対策なんて簡単なこと
外出は認めるが必ず一人で単独行動
これさえ守らせれば感染は拡大しない >>102
それね、弱毒化っていうか多くの人が免疫を持ったっていう説が有力らしい
前は人口の40％とか60％が感染して集団免疫を持たないと収束しないと
思われてたけど、実はPCRや抗体検査では陽性にならない程度の微量のウイルスに
感染して免疫を持ってる人がたくさんいるから収束したらしい 山中って専門外なのにでしゃばるよな
このまえNHKにでてたけど
適当なことを言って金がもらえるんだからうらやましい 今南半球で起きていることが、冬になったら北半球で始まる >>116
まぁアメリカも感染者一日に1万とか出てるとこでディズニー再開だし
もう世界的にそういう流れだろうな さっきコンビニ行ったらノーマスクの親子が来てて
子どもは大声で話すし咳き込んでたぞ
このご時世でいい根性してるけどノーマスクであるべきなポリシーすら感じたぞ
見た目普通だったけどそういう思想の活動団体か宗教でもあるのか？ 3月末がピークで後は何もしなくても感染者は減っていき勝手に収束するんだから
自粛は不要、新しい生活様式なんて従う必要なし
ってのは何だったんだ >>1
最近、大阪モデル、吉村というワードをテレビで聞かなくなった 新コロナみんなでかかれば怖くない、となってきたな。 山中教授って西浦教授に近い考えじゃね？
そのうち「西浦先生が外れたなら 私も外れます」と
専門家会議を脱退宣言しちゃったりする。 >>124
ノーマスク教はあるだろうな
むしろマスクをしている人が宗教に入っているんじゃないかと思ってる輩 >>124
国がもうこんなだからノーマスクでどこまでできるか試す価値は有り >>124
あいつらは蔑んだ目でジッと見てやればいい
俺はかわいそうな人を見る感じで見てる。
頭おかしいんだよ。 >>117
東京が感染拡大してるなかでのgoto、東京アラート？何それ？化。
そういう表面的にはそれダメでしょ、、ってな政策も、
裏にはそういう裏付けがあるのかもね。大っぴらに言うにはまだ時期尚早ってな感じで。 >>133
マスクってのは自分のためではなく他の人のためにするものだからね
してない人は自分のことしか頭にないってことになる
避けられても仕方ない 感染者の急増も無視するんだったら安倍晋三がコロナはただの風邪宣言するしかない
今やってることはこれまでの説明とまるで矛盾してるし経済的にも逆効果 >>124
おれはポリシーを持ってるというよりただの情弱だと思ってる
大体そういうやつら顔見るとバカそうだろ >>1
山中教授と西浦教授は同じような認識なんだよな
ただ、政治の方から具体策が出ていない
むしろ、GoToキャンペーンとかで真逆に行ってる 山中って専門外なのに、こんなでしゃばりだったのか
ノーベル賞貰ってるからって調子に乗り過ぎ
ちょっとがっかりだな K値信者によると昨日がピークらしいからなお手並み拝見といくか
ちなみにK値の先生６月下旬に１回ピーク宣言してるけどな >>134
裏もなにも、四月とは違う材料をたくさん挙げて、医療崩壊を防ぐ方に注力すると明確に言ってるじゃないか なんでこの人たちを叩くのか分からん
正しいと間違いとかではなく
科学的見地から物を言ってるだろ コロナに関しては山中の意味がわからん
ジョギングだけしてりゃいいのに >>138
むしろ山中はその頭で
自粛しつつ経済を維持する有効な方法を打ち出すべき
それがないと政府とのすり合わせは無理 >>89
交差免疫だのはR0だのSの初期値だのの大きさ変えるだけだろ。
SIRモデルの計算自体になんの影響あんの？ >>44
ここまで当ててウソつき扱いされてたのはかわいそう >>141
西浦さん栄転よん
ips研とは違うけど 専門家 コロナは敵
バカ コロナと共存 って感じだな >>135
なるほど。てことはおそらく「マスクは予防効果ない。無意味だから」て確信のある人かね
いや、そうじゃなくおまえの子ども咳き込んでるだろ、それの中にウイルス入ってた飛びまくるだろ、それを阻止するためなんだよ自己中ヴォケがッ、
て言ってやりたかった >>144
主観じゃないからこそ信頼に足る
叩く人は基本的に叩くためにここに来ているから、なにを言っても無駄 >対談は日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせて企画され、西浦教授は政府の有識者会議のメンバーの山中教授と意見を交わしました。
「◯◯教授が△△教授と意見を交わしました」だなんて、なんてかっこいいのか。日本の頭脳と日本の頭脳がオンラインで語りあっているのだ。おお、すげえとなる。
自分たちはかっこいいだろうか。なぞらえて文章を変えてみよう。
スレッドは日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせてブルーベリープラペチーノうどん★によって立てられ、不要不急の名無しさんは同じく5ちゃんねる掲示板住民の不要不急の名無しさんと意見を交わしました。
だめだ。全然かっこよくない。
デフォルトネームが悪いのか。
これではどうか。
スレッドは日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせてブルーベリープラペチーノうどん★によって立てられ、おまえらAは同じく5ちゃんねる掲示板住民のおまえらBと意見を交わし、さらにおまえらCらと討議を重ねました。
やはりだめだ。散らかった汚らしい部屋でボロいPCやひと昔前のスマートフォンを前に、穴の開いた服を着て文を打つわたしらはまったくかっこよくない。
そしていうまでもなく、発言内容はくだらないっ(笑) このまま増加すると金のある中高年の多くが引きこもり結局は経済は失速する
西浦外しても経済優先論者や楽観論者と若者の使う金だけでは限界がある
東京が無策だとコロナ蔓延で逆に経済の落ち込みは加速し来年の五輪も中止か失敗だな >>142
「一回ピーク宣言してる」ってどういう文脈で？
阪大の教授は、
「感染の立ち上がりを把握するのはチャレンジング」
ってはっきり言っている。
科学的な言説での「チャレンジング」は「現時点では世界の誰にもできない」の意味。
「K値を利用して新しい指標」は吉村の独断専行だよ。 山中さんが専門外のことに関しても何か言えば神の声みたいな雰囲気になっているのは正直危険だなと感じる
ファクターXには科学的根拠は何もないのに政治家はそれを信じて政治をやっているように見える >>152
専門家 152は敵
バカ 152と共存
賢者 152は敵だか共存せにゃならん って感じだな >>144
西浦は42万人死ぬと言ったがその可能性はほぼなくなったので
予測が大外れだった 西浦教授はもう政治寄りの話には付き合う気が無いのかな 西浦氏は別として山中さんがあまり出しゃばるはどうかとは思うわな 自粛するも地獄、しないも地獄
どのみち死屍累々の道しか我々には残されていない
なんとか被害を最小化できる中道を探すしかない >>143
重症患者が少ないとか、医療はひっ迫してない＝ウィルス弱体化したよ
っていうメッセージだったのかｗ (訂正)
今月27日から開く学術集会に合わせてブルーベリーフラペチーノうどん★によって立てられ、 やきうでまだ2回とか
2回＝6ヶ月＝30分 1時間＝1年
9回＝4時間＝４年
あと３年半はかかるってよオワタ＼(^o^)／ >>159
政治家は信じてるだろうか？
信じてる振りして利用してるだけかと 全く収束などしとらんよな！なのに… 安倍晋三！お前は何がやりたいんや？日本人絶滅させるつもりか？そんなに日本人が憎いか？はよ半島に帰れや！糞ったれ！ >>161
これ
最も浅はかでくだらない批判
なにも対策しないならという前提を無視
または対策はしてるんだからそんな予測は無意味
とかいう訳のわからない批判
客観的の意味も予測の意味も理解してないアホすぎる人たち 国民が努力せえよ、みたいな言い方をよく聞くけどさ
どうして欲しいんだよ
旅行には行け、街には出るな？てこと？
俺は籠もっとくけど、お前らはどーすんの？ 50人前後でリボ払いしてた頃に言わねーと
なんの専門家だよ >>167
でもワクチンや薬の治験して
それらが世界中で使えるようになるまでなら
それぐらい必要なのかも 科学的に見せて
全く科学的でなかった8割減主張した奴が
科学的に理解してるとか笑わせる
お前のどこが科学者なんだ >>112
全然死んでないから、後で検証したらノーガードで正解だったまである
今は結局何が正解か分かってない
未来人が見たら呆れるかもね 山中ちゃんは何やってるの？
関わらない方が良いのに >>172
俺も出かけない
お盆も田舎の方から今年は帰省しなくて良しと言われてる >>171
月が地球に落ちてきたら人類滅亡するという予測に何か意味あると思う？ 本業が上手くいかないからって他んところにちょっかい出しすぎ ですがGo Toキャンペーンやりまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも西浦が分析してる元データが出鱈目な代物だからなぁ
いくら分析が正しくても、小池がいじくり倒したデータを元にしてたんでは、正しい結果は出ない >>117
それって今回の新型コロナじゃなくて、以前から局所流行があったSARSとかMERSの変異型コロナへの暴露が今回流行前からあったって事だよ
交差免疫というのがあって近い型のウイルスには攻撃可能になってる >>151
まぁ関西人みたいだしちょうどいいのかも >>144
西浦は思い込みだけで
全く科学的でないよ
あいつ東南アジアやオーストラリアニュージーランドのデータ
何にも理解しようとしていない ↓此処に色々な西浦予測が置いてありますけれどね、アノ顔と体型で可成りの的中率なんですよね？ｗ
https://www.google.com/search?source=univ&;tbm=isch&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%9F%93%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A5%BF%E6%B5%A6%E4%BA%88%E6%B8%AC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiU-bLyr7LqAhWJc3AKHSJSDLcQ7Al6BAgKEBk&biw=1419&bih=623#imgrc=lZWJ2rjWVZXwDM >>177
ノーベル受賞者の恥さらし
権威を傘にして門外漢のくせに何やってんだか >>117
それが正しいなら、変異ウィルスに遭遇して重症化罹患者がまた増えるときが来そうだな >>175
科学者ではないお前に判断できる事じゃない 大阪・吉村知事は西浦氏の数字に疑問を持っていなかったか？
山中先生は大阪チームの一人だろ？ こないだのNスペで、山中には免疫学系の知識があまりないことがよくわかった もうすでに感染者数のアナウンスメント効果で街に人がいなくなってる
日本政府は全く問題ないから経済動かすために外に出てくださいと何故言わないのか >>172
俺は普段通りに過ごすが、旅行好きはこぞって行くぞ
すでに旅行好きな友人は予約していて、待ちきれないとかめっちゃワクワクしてる
地方は感染者少ないから感染リスクも少ない
とかアホなこと言ってるぞw >>154
西浦は全部主観だぞ
日本でないデータを使って
計算するなどふざけてる
じゃなんで東南アジアやオーストラリア
ニュージーランドのデータ使わなかったんだ
結論から逆算して前提使ったインチキ科学者 >>194
そこだよな
安全安心て言い切らない癖に
拡散させるような施策はやるとか ゆりり「いいえ、2波ではありません。 ワンポイントファイブ波くらいでしょうね。」 大阪府って、確か山中教授と組んで対策に取り組んでるけど
おそらく、ガン無視状態になるかもな。
モデルは感染者数が増大しようが、病床７０％まで埋まならなきゃ府としての宣言も出さない。
企業はテレワーク解除を進めて来てるから、人も出始めてきた。
こりゃ８月は５月の時より悲惨になるかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
