【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★2 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
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新型コロナウイルス対策について国のクラスター対策班のメンバーで北海道大学大学院の西浦博教授が京都大学の山中伸弥教授と対談し西浦教授は現在の感染状況について「社会全体で接触を削減しなければならない状況になるか、その分水嶺（ぶんすいれい）にさしかかっている」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談は日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせて企画され、西浦教授は政府の有識者会議のメンバーの山中教授と意見を交わしました。
対談は今月6日に収録され、西浦教授はこのところの感染者の増加の背景には、接待を伴う飲食店に関わる人たちなどに対して、積極的な検査が行われていることがあるとした一方で「背後で地域の中で広がり始めているように見えるデータがある」と述べ、市中で感染が広がり始めているという認識を示しました。
そのうえで「対策を待ちすぎると手遅れになって、社会全体で接触を削減しなければならない状況になるおそれがある。いま、分水嶺にさしかかっている状態ではないかと心配している」と述べ、地域の感染状況に応じた対策をすみやかに行う必要性を強調しました。
対談では、山中教授が日本でも対策を取らないと、欧米のように多くの人が亡くなるおそれがあると指摘したのに対し、西浦教授は感染した人の致死率は日本も欧米も変わらず、重症化する頻度は変わらないと説明しました。
そして西浦教授は流行の収束について「ピュアに科学的に理解しているところからするとあまり明るい希望を抱いていない。流行を繰り返しながらウイルスが弱毒化するかどうか観察していく」と述べました。
そのうえで「野球で言うと、まだ2回表で新型コロナウイルス側が攻撃している」と述べ、世界各国の状況を見ながら、複数年にわたる対策が求められるという認識を示しました。
2020年7月10日 16時48分
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/amp/k10012508491000.html
※前スレ
2020/07/11(土) 07:35:12.60
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594420512/
前スレ名無しさんの人気画像
https://i.imgur.com/tNpjNG1.jpg >>44
ここまで当ててウソつき扱いされてたのはかわいそう >>141
西浦さん栄転よん
ips研とは違うけど 専門家 コロナは敵
バカ コロナと共存 って感じだな >>135
なるほど。てことはおそらく「マスクは予防効果ない。無意味だから」て確信のある人かね
いや、そうじゃなくおまえの子ども咳き込んでるだろ、それの中にウイルス入ってた飛びまくるだろ、それを阻止するためなんだよ自己中ヴォケがッ、
て言ってやりたかった >>144
主観じゃないからこそ信頼に足る
叩く人は基本的に叩くためにここに来ているから、なにを言っても無駄 >対談は日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせて企画され、西浦教授は政府の有識者会議のメンバーの山中教授と意見を交わしました。
「◯◯教授が△△教授と意見を交わしました」だなんて、なんてかっこいいのか。日本の頭脳と日本の頭脳がオンラインで語りあっているのだ。おお、すげえとなる。
自分たちはかっこいいだろうか。なぞらえて文章を変えてみよう。
スレッドは日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせてブルーベリープラペチーノうどん★によって立てられ、不要不急の名無しさんは同じく5ちゃんねる掲示板住民の不要不急の名無しさんと意見を交わしました。
だめだ。全然かっこよくない。
デフォルトネームが悪いのか。
これではどうか。
スレッドは日本循環器学会が今月27日から開く学術集会に合わせてブルーベリープラペチーノうどん★によって立てられ、おまえらAは同じく5ちゃんねる掲示板住民のおまえらBと意見を交わし、さらにおまえらCらと討議を重ねました。
やはりだめだ。散らかった汚らしい部屋でボロいPCやひと昔前のスマートフォンを前に、穴の開いた服を着て文を打つわたしらはまったくかっこよくない。
そしていうまでもなく、発言内容はくだらないっ(笑) このまま増加すると金のある中高年の多くが引きこもり結局は経済は失速する
西浦外しても経済優先論者や楽観論者と若者の使う金だけでは限界がある
東京が無策だとコロナ蔓延で逆に経済の落ち込みは加速し来年の五輪も中止か失敗だな >>142
「一回ピーク宣言してる」ってどういう文脈で？
阪大の教授は、
「感染の立ち上がりを把握するのはチャレンジング」
ってはっきり言っている。
科学的な言説での「チャレンジング」は「現時点では世界の誰にもできない」の意味。
「K値を利用して新しい指標」は吉村の独断専行だよ。 山中さんが専門外のことに関しても何か言えば神の声みたいな雰囲気になっているのは正直危険だなと感じる
ファクターXには科学的根拠は何もないのに政治家はそれを信じて政治をやっているように見える >>152
専門家 152は敵
バカ 152と共存
賢者 152は敵だか共存せにゃならん って感じだな >>144
西浦は42万人死ぬと言ったがその可能性はほぼなくなったので
予測が大外れだった 西浦教授はもう政治寄りの話には付き合う気が無いのかな 西浦氏は別として山中さんがあまり出しゃばるはどうかとは思うわな 自粛するも地獄、しないも地獄
どのみち死屍累々の道しか我々には残されていない
なんとか被害を最小化できる中道を探すしかない >>143
重症患者が少ないとか、医療はひっ迫してない＝ウィルス弱体化したよ
っていうメッセージだったのかｗ (訂正)
今月27日から開く学術集会に合わせてブルーベリーフラペチーノうどん★によって立てられ、 やきうでまだ2回とか
2回＝6ヶ月＝30分 1時間＝1年
9回＝4時間＝４年
あと３年半はかかるってよオワタ＼(^o^)／ >>159
政治家は信じてるだろうか？
信じてる振りして利用してるだけかと 全く収束などしとらんよな！なのに… 安倍晋三！お前は何がやりたいんや？日本人絶滅させるつもりか？そんなに日本人が憎いか？はよ半島に帰れや！糞ったれ！ >>161
これ
最も浅はかでくだらない批判
なにも対策しないならという前提を無視
または対策はしてるんだからそんな予測は無意味
とかいう訳のわからない批判
客観的の意味も予測の意味も理解してないアホすぎる人たち 国民が努力せえよ、みたいな言い方をよく聞くけどさ
どうして欲しいんだよ
旅行には行け、街には出るな？てこと？
俺は籠もっとくけど、お前らはどーすんの？ 50人前後でリボ払いしてた頃に言わねーと
なんの専門家だよ >>167
でもワクチンや薬の治験して
それらが世界中で使えるようになるまでなら
それぐらい必要なのかも 科学的に見せて
全く科学的でなかった8割減主張した奴が
科学的に理解してるとか笑わせる
お前のどこが科学者なんだ >>112
全然死んでないから、後で検証したらノーガードで正解だったまである
今は結局何が正解か分かってない
未来人が見たら呆れるかもね 山中ちゃんは何やってるの？
関わらない方が良いのに >>172
俺も出かけない
お盆も田舎の方から今年は帰省しなくて良しと言われてる >>171
月が地球に落ちてきたら人類滅亡するという予測に何か意味あると思う？ 本業が上手くいかないからって他んところにちょっかい出しすぎ ですがGo Toキャンペーンやりまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも西浦が分析してる元データが出鱈目な代物だからなぁ
いくら分析が正しくても、小池がいじくり倒したデータを元にしてたんでは、正しい結果は出ない >>117
それって今回の新型コロナじゃなくて、以前から局所流行があったSARSとかMERSの変異型コロナへの暴露が今回流行前からあったって事だよ
交差免疫というのがあって近い型のウイルスには攻撃可能になってる >>151
まぁ関西人みたいだしちょうどいいのかも >>144
西浦は思い込みだけで
全く科学的でないよ
あいつ東南アジアやオーストラリアニュージーランドのデータ
何にも理解しようとしていない ↓此処に色々な西浦予測が置いてありますけれどね、アノ顔と体型で可成りの的中率なんですよね？ｗ
https://www.google.com/search?source=univ&;tbm=isch&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%9F%93%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A5%BF%E6%B5%A6%E4%BA%88%E6%B8%AC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiU-bLyr7LqAhWJc3AKHSJSDLcQ7Al6BAgKEBk&biw=1419&bih=623#imgrc=lZWJ2rjWVZXwDM >>177
ノーベル受賞者の恥さらし
権威を傘にして門外漢のくせに何やってんだか >>117
それが正しいなら、変異ウィルスに遭遇して重症化罹患者がまた増えるときが来そうだな >>175
科学者ではないお前に判断できる事じゃない 大阪・吉村知事は西浦氏の数字に疑問を持っていなかったか？
山中先生は大阪チームの一人だろ？ こないだのNスペで、山中には免疫学系の知識があまりないことがよくわかった もうすでに感染者数のアナウンスメント効果で街に人がいなくなってる
日本政府は全く問題ないから経済動かすために外に出てくださいと何故言わないのか >>172
俺は普段通りに過ごすが、旅行好きはこぞって行くぞ
すでに旅行好きな友人は予約していて、待ちきれないとかめっちゃワクワクしてる
地方は感染者少ないから感染リスクも少ない
とかアホなこと言ってるぞw >>154
西浦は全部主観だぞ
日本でないデータを使って
計算するなどふざけてる
じゃなんで東南アジアやオーストラリア
ニュージーランドのデータ使わなかったんだ
結論から逆算して前提使ったインチキ科学者 >>194
そこだよな
安全安心て言い切らない癖に
拡散させるような施策はやるとか ゆりり「いいえ、2波ではありません。 ワンポイントファイブ波くらいでしょうね。」 大阪府って、確か山中教授と組んで対策に取り組んでるけど
おそらく、ガン無視状態になるかもな。
モデルは感染者数が増大しようが、病床７０％まで埋まならなきゃ府としての宣言も出さない。
企業はテレワーク解除を進めて来てるから、人も出始めてきた。
こりゃ８月は５月の時より悲惨になるかもね。 >>144
科学的になんか言ってないよ
科学的には「分からん」が正しい事柄に対して自分の妄想を科学風な言葉遣いで喚いているだけ
西浦氏の予測とかちゃんと読んだ？
仮定に仮定を重ねてるだけだよ
山中氏も論文のツギハギして危機感煽ってる 安倍内閣「そうだ、Go To キャンペーンの邪魔になるので検査を減らそう」 >>179
バカかよ
月が落ちてくることは一人ひとりの力ではどうしようもないだろ
対策は一人ひとりが可能
比較対象にすらならんもので例えるな >>172
旅行もイベントも全キャンセルしてるよー
仕事と買い物以外はゴートゥしない
ジムも辞めて毎日家トレ、めっちゃ筋肉ついて痩せたw >>172
自分も篭る
GOTOがどうなるか知らないけど、コロナ落ちついてからでいいわ 割引なんてどーせあてにしてないし。 >>206
ジムいけないの地味につらいわ…
泳ぐん好きだったから寂しい けど我慢。。 >>190
論理的思考ができるかどうかであって
科学者と言う肩書は必要ない
西浦のどこが科学者なんだ
単なる予算欲しさの扇動者だよ >>202
仮定に仮定を重ねて計算した結果が実測の動きと合ってるなら、それは仮定が合っていたという事で正しくサイエンスなのでは この対談が6日だから
3日で分水嶺超えちゃってるね 山中さんも反日の暗黒面に落ちたな
iPSの研究がうまく行ってないんだね 蕎麦屋「もう出ました〜」(まだ出てない)
コロナ専門家「市中感染が広がり始めた」(もう広まっている)
言ったもん勝ち >>172
飲み会はして良いけど感染したくなかったら
マスクしたまま黙って飲食しなさい
うっかり感染して高齢の家族にうつしても
自己責任だから国のせいじゃないし的な
現実と乖離したこと求めてくるよな 皆がうろうろしすぎるからコロナ患者も増える、
当たり前の事よ、
土曜、日曜のスーパー、少し田舎に行った地元特産品売り場とか、
満員御礼やないか、駐車場の車観ただけで入りたくなくなるわ。
まぁ〜食堂とか居酒屋の客が減ったのは良い事だわ。
怖くて店内に入ることも出来ないもんな〜
去年のように普通の生活してたら、患者40万人も判るわ。 なんでここの人たちは自分が教授より頭がいいと勘違いしてるの？ >>213
ふーんところで
西浦が予算欲しさの扇動者だと
どういう論理的思考で導いたんだ？ >>216
こういうやつって何考えて生きてんだろうな >>202
仮定の仮定でも論じるのは別段問題ないだろ？
それをあたかも起こりうることのように宣言しなけりゃ 安倍犬ハシゲがまた常套句の「敬意は払いますよ けどねえ〜」
って山中教授までディスりはじめるんか？ 吉村知事は緊急事態宣言は意味なかったって専門家に言わせて
天を仰ぐ芝居がクサかった
あと西浦教授の死者42万人も批判しないといけない！みたいな奴もしつこすぎる
たしかに現時点で1000人ぐらいだから大きくかけ離れてるし
なにも対策をとらないということはないんだろうし、民族の遺伝子とかマスクする国民性、交差免疫、BCGとかのファクターXは考慮してなかったんだろうけど
西浦教授は数理モデルの計算の人だからね。これからは考慮するだろうし >>197
と素人が黙っとれや
おまえなんてスマホしか相手がいないヒキニートのくせに
おまえももっと勉強しとけばよかったのにな
後悔しても手遅れだけどなw これ10万人死ぬかもって言ったのは西浦さんなのに山中さんの発言にされてんだよな
日経悪意ありすぎ >>175
おかげで死なずに済んでよかったじゃないか
それとも外国並みに阿鼻叫喚で自分も袋詰されたら満足なのか？ >>172
行き来で感染者がばらまかれそう。
感染者が少ない地域のやつは地元で金落とすのができる範囲での経済維持 >>220
たぶん彼らは本当に自分の方が賢いと思っている 反日とかパヨクとか書くとすぐ食いついてくるアベガー、ネトウヨガーが多すぎる
暇ぶっこいた爺なんだろうけどw
お前は安倍のことより自分の棺桶の心配しとけよw そんな事よりさっさと
コロナ止めてみろやぁーwwwwwwww >>200
企業は従業員一人でも感染者出たら
事業所閉鎖とか営業にマイナスになるから
そろそろ先進的企業じゃない勢でも
やっぱり可能な限りテレワークに移行しようという第二波が来そう
という期待 でももう金は配れないだろ 経済問題で死ぬ人増えるで >>225
ここが自己表現の場、鹿かよw
感動した、虚しくならないんだな >>220
教授の言うことなんて専門分野ですら政争で歪められてるよ
自分のやった研究の中でしか物は言えんな >>202
妄想と捉えるってのが分からんな
最初から色眼鏡で見てるからじゃないの？
あと、科学とは違うけど
人類の生命のリスクを考えたら
大袈裟な対策した方が良いのでなないかな >「野球で言うと、まだ2回表で
１回で、８割オジサンは空振り３振だったから、、、。 ｗ 出来事には起きるか起きないかの２つしかない
数字、確率は便利な統治手段ｗｗｗ
楽しいね５ｃｈ 普通の事しかいってないな
東京がこのままなら人の往来で地方まで感染者増加で経済活動に急ブレーキだから
実は経済を回し続けたいのなら適切な時期に対策しないといかんが政府はしくじりそうだ
どうせ秋まで水害多発に加え本格的コロナ来襲の冬が来て経済は元にまで戻らんがな 頭が良くてもアホはアホなんだな
山中もラサール一歩手前だろ インバウンドに来てた観光客の代わりに一般人を行かせようとしてるしてるだけだろ
感染拡大しない根拠がないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
