【社会】リニア 国交省提案を静岡県”拒否”…流域市町が「国交省から話聞きたい」 ★2 [さかい★]
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7/10(金) 22:25
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f9abe15759c035deec6bccbe30bf6a26646f3e4
ＪＲ東海が求めるリニアの準備工事を容認するよう、国交省の事務方トップが１０日静岡県庁で打開案を説明しましたが、川勝知事はこの提案を受け入れませんでした。
ＪＲは非常口周辺の木の伐採や整地など準備工事を開始できるよう求めていますが、静岡県はトンネルの掘削工事と一体だとして認めていません。
開業の延期が避けられない情勢の中、事態の打開を目指して１０日、国交省の藤田耕三事務次官が川勝知事を訪問し、水資源や自然への影響が軽微と認められる範囲で速やかに工事を認めるよう提案しました。
しかし知事は…
川勝知事「坑口は本体工事と一体とみなすという共通理解があります」
藤田事務次官「これでは足りないとか、具体的にこういう心配があるとか、追加的にどういう条件が必要なのかといろいろな話ができる。ただダメだと言われても先に進めない」
川勝知事「工事をすると言っても出来る状態ではない。本末転倒というか現場を全然踏まえてない議論だと思う」
藤田事務次官「今できることを進めておく…」
川勝知事「今できることは作業員の安全を確保することでしょ」
藤田事務次官「そのことと（工事に必要な）条例の手続きとはどう関係するのか」
結局議論は平行線となり、国交省が大井川の流域の市町と直接対話を求めて終わりました。
川勝知事「工事をする方の現状がどうなっているか知れば、あるいは写真でも見れば、７月中に静岡県として認めるということは机上の空論に等しい」
一方で大井川流域市町のひとつ、島田市の染谷市長の温度感は、少し違いました。
島田市・染谷市長 「（国交省の提案に）反対する権限というか理由を探すのが難しい。国交省から話があればぜひ直接伺ってみたい」
国交省の直接説明を受け入れるかどうか、静岡県は流域１０市町の意向を確認する方針です。
前スレ（★1 2020/07/11 土 21:47:41.59）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594471661/ >>188
それはリスクとして織り込み済みで
そんときは工事は無駄になるがしゃーないって判断
リスクに備えることはつまり無駄を許容するってことだし
それを無駄とは考えない
時は金なりだから、並行して作業進められるところは進めるってのは
プロジェクト管理で普通の考え方だ 水を完全保証ならやっても良いよ
じゃなきゃ迂回な
どっちも出来なければ中止で
河川法で裁判やっても勝てないよ
なので静岡は完全勝利です いまJRが言ってるのは
「静岡さんには一つもメリットありませんが
もし問題が起きてもJRの責任は限定されます」
ヤクザでもこんな無理問答せんだろ >>184
そりゃあ借金する時に事業計画普通出すだろ。 >>1
もう静岡県完全スルーでいいじゃん
新幹線もこだま限定でいいし >>1
カルトソーカの都合のいいようにさせねえぞ。
日韓トンネルとリニアを繋ぐ計画だから、カルト
ソーカと統一教会は必死で是が非でも半島と日本列島
をつなげて、日本を占領したいという計画。
これを知らない奴は、批判するが、そもそもリニアなど
いらねえ。廃止しろ。ゴミくず >>174
教育や福祉や少子化対策なんて女性優遇やっているだけだからな
少子化が進んだだけだったし、不幸な日本人がもっと不幸になっているだけだ
外国人や反日団体・プロ市民団体に流れる税金を止めて日本人と日本の為に使えよ政府・官僚はよ >>207
新幹線でも仙台 - 東京は将来1時間台になるから
あまり変わらんな
もっと遠距離でやっと価値が出る 感情論を抜きにしたら大井川流域以外の人はリニア賛成またはどちらでも良いだからな
ただ、最近は感情論が全面に出てくるから厄介 実際リニアもういらねーだろ
移動自粛、テレワーク推進
遠距離の会議もビデオ会議で問題なし
そもそも飛行機で間に合ってる
新幹線と比べてもコストがアホ過ぎて他の国にも売れやしない
自分は神奈川からルート外れてるんで東京発リニアなんか乗る機会もないしどうでもいい >>224
大臣呼んでこいよ。次官とか舐めてるだろ 準備工事とは既成事実を作って有利にする策略だから、一体だからダメというのは当たり前 >>189
いらない
東海道新幹線が止まっても日本は死なない（すでに半分ゾンビみたいなもんだし）
鉄道輸送よりトラック輸送のほうが圧倒的に大きいし、海運もある
リニアで貨物輸送するとは聞かないが、人員輸送でいうなら飛行機で十分 >>217
水利権は、河川法上の河川の流水を占用する権利に限定されています。従って、河川法上の河川でない普通河川（※）や溜池からの取水、地下水や海水の取水は水利権の対象となりません。ただし、河川の流水は表流水に限られるものでなく、伏流水であっても河川の流水が一時的に伏流しているものは、河川区域の内外を問わず水利権の対象となります。
https://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/sinsei/index.html ま、これだけ問題が公になったのだから両者とも引くに引けず塩漬けだね。良い事だ。 >>186
住民投票で流域市町村を山梨に寝返らせる
必要なのはJRの金で用地取得の一環として保証金でもばらまけばいい
第一オクシズ観光なんてgoogleでも10万件しかヒットしてない上に
コロナで観光業は死んでるから地代による定期収入なら流域市町村が喜ぶ
あとメンテナンス基地でも作って雇用対策すれば完璧
静岡知事の顔に泥縫ってやれ >>214
それか、静岡県はこだま以外は通過にするとか 工期がー！とか言いつつ、4年間も静岡工区の問題を放置していたJR。
自業自得。
https://i.imgur.com/MGoPivN.png >>161
もの凄くオカシイ印象操作
リニアが与える影響は支流の数本
その影響も工事で軽減できる
その他の大きく広がる支流の数十本には影響ない
渇水は起きない
そして下流で渇水を起こすとするなら
そのもっぱらの原因は田代ダムなんだよ キチガイ知事のいる静岡の駅はすべて廃止していいんじゃね？
新幹線も全部、静岡素通りでいいよ！
そもそも水が減るとか見込まれている量以上の水を山梨に売ってるんだから
減るのが嫌なら山梨に売る水を無くせば解決だろ 長良川河口ぜき
諫早湾の干拓事業
二つとも国がやったが、失敗に終わっている。
リニア建設はJR東海という民間の鉄道会社の新線建設で、自費で全部やると公言しているが、国からの借り入れ金もあるが、借金だけ残って失敗に終わりそうだな。
今のうちに中止にした方がよいのでは、JR東海が会社更正法の適応を受けて倒産なんてしたら、リニア建設が原因だったなんて洒落にはならない。
運賃を勝手に値上げすることは出来ないし、あまりにも暴利なら国交省は許可しないだろう。 >>225
迂回したら成立しない
金と時間がかかりすぎて採算が苦しくなる >>211
「技術の進歩を信じてる」って言われても余計に信じられなくなるわなw 何故に迂回ルートじゃダメなのか教えてくれよ
静岡にメリットないのであれば静岡県民が反対するのは当たり前じゃないのか >>248
違う、こだまも通過
新幹線の止まらない駅として運用するのさ >>251
大井川の水いらんよね
全国一億三千万人の水には関係ないし 静岡民だがはやく水問題にけりつけて話進めてほしいわ
ヘイト静岡が巻き起こりだからな <JR東海のリニア事業は国策事業>
「コンクリートから人へ」 を掲げる民主党政権の誕生などを考慮して、
建前は民間事業としているが、リニアは国策事業だ。
東西JRが政府の要請を断ったので、JR東海が引き受けたというのが経緯。
JR東海が独断で進めた事業では無い。
リニア事業は環境アセスメントを終え、国の承認を得ている。
このアセスメントには静岡県も参加していた。
ルートは2010〜2011年に国交省で開催された中央新幹線小委員会で決定され、
全国知事会の承認を得た上で国が認可した。
静岡県は静岡県北端を１１Km横断する案を押して同意した。 ところが、、、。
着工前 https://i.imgur.com/CM8yNGC.jpg
着工後 https://www.asahi.com/articles/ASM6C3CDWM6CUTPB009.html
尚、川勝知事は民主党の推薦で当選し、現在三期目。
中国ファンとしても知られており、リニア妨害は中国に先行させるためとも、、、。 >>238
月に1回集合するときにいいんだよ
リニア周辺の都市開発も進む >>250
いやあのさ、次官も「有識者会議の・・・」って言ってるじゃん。調査も見識もが万全じゃないって事だよこれ。
なんでアンタは軽々しく「印象操作」なんて言えるわけ？ >>236
例の速度規制区間がある限りは永遠に無理だろ >>250
だったらJRは補償を約束できるよな？
たかが支流なんだしw >>242
バカかよ
トラック輸送だけで全部賄えるなら
だれも貨物使わんわ >>219
国交省の役人はアンパイアの服の中にオレンジ色の服着てるからなｗｗｗ 納期が割れるから川の直下のトンネル工事以外のところは先行工事させろって
そこまでやらせたあとでひっくり返すなんでありえないだろ。
完全に既成事実作って、工事済み業者やら何やらの圧力でなし崩しになる未来しか無いじゃないかw
民間でこんな提案したら出禁だろww役人ときたらまあ やっぱり地方分権なんて碌なもんじゃないな
こういうオラが村の殿様気取りな奴が国全体の足引っ張るだけだわ
少子化で人口減なんだから超強固な中央集権国家に作り直しちゃえよ >>230
棄却はされないだろ
工事許可を出さないのは職権濫用ということで提訴すればいい >>194
リニア作る予算があるなら、借金を返せ
財政投融資を受けるな >>261
584 不要不急の名無しさん sage 2020/07/12(日) 00:05:33.95 ID:L0JUClZN0
大井川が枯れるとどうなるか考えてみた
近くのお茶農家は、お茶の出荷量も減ってるし、農業を辞めるのに良い機会を得られる
工業用水として使っている企業は、残念ながら他県に工場を移さなければならなくなるが、他県は新たな工場がくるので産業が伸びて助かる
自然が大好きな静岡県は、工場や農地が失くなって、自然に戻るので大喜び
JRは自然がいっぱいな静岡県に協力して駅を廃駅にする
うん、みんな幸せになるね！ 国交省の担当もコレが通ると思ってないだろ 大臣の前の前座じゃろ >>260
残念だが、公共の交通機関でそんなあからさまな事したら、裁判起こされてJR東海は負けるよ >>244
そのどこにも「河川の流水は表流水と伏流水に限られる」なんて書いてないぞ、気違い >>259
東京〜名古屋までの時間がかかるようになって、馬鹿みたいに金をかけてリニアを作る必要がなくなる
そもそもリニアにそこまで需要がない アベと倒壊名誉会長禍災が会食した途端にこれ
何か大きな力が働いてるように思う リニアとかもう国政みたいなもんだろ
国がなんとかしろよ >>181
原発と同じ構図なうえに静岡の方は企業も人口も多い場所
静岡を叩く奴は原発爆発させた東電に文句をいう資格が無い >>222
地震では地下の方が影響を受けにくい
常識
東海地震からの距離も見えないのかな >>250
大井川水量保証すりゃ終わる話
保証できねーわで頑なに拒否ってんのはJRだよ？
もうずっと大井川水量保証できません→じゃあ許可しねーわで止まってんだよ
論点すり替えるな >>278
やってみろよボケ
民間だぞｗ
サービスの提供有無は事業者側に決定権あるんじゃｗ >>209
静岡県と山梨県の間で土地の一部交換すればいいんだよ
茶臼岳〜青笹山 より北側を山梨県に併合し
山梨県の 青笹山〜毛無山を静岡県に併合する
土地の交換で解決する 今のままでは日本の借金は返さないだろ
今後は地方活性化で人口2億の内需型に切り替えGDP1000兆を目指さないとな >>228
「そんときは工事は無駄になるがしゃーないって判断」
いやぁ、そうはならんよ。
コンコルド効果で「ここまで金かけて工事したんだから本工事やらないともったいない！」
って絶対なるから。 >>242
飛行機は点（空港）を補修すれば飛べる。東京、名古屋、大阪には
民間飛行場も自衛隊飛行場もある。いざとなれば横田も使わせて
貰えるかも。災害時に移動する人間は限られるので、十分捌ける。 >>247
利害当事者を寝返らせる？ｗｗｗ
戯言をそこまで堂々と言えるとか小学生ですか？ しかし環境破壊するの大好きなだよな
毎年の大雨は何故に起こってるんだろうなあ
世界的な環境破壊からだろ
まだ破壊する気かよ
狂気の沙汰だな >>278
はぁ？
一万も利用客がいない掛川駅、バスとしかアクセスできない新富士駅のどこに公共性があるのかね？
静岡県民の為だけの駅に公共性とか笑わせる >>184
今回の水問題とかが表面化する前に逃げ切りで完成させ、あとは知らぬ存ぜぬで通すつもりなんだろ
泥沼化して反対派に環境保護団体や政治家が加わろうもんなら、10年単位で完成が遅れる もう静岡はずしてリニア開通させて、東海道新幹線廃止してしまえよ 政府が静岡県にメリットあるようにすりゃいいんだよ
金でもなんでもさ
ケチケチしてるから関係者だってイラつくんだろうに
結局、国の発展のためにも次世代交通網はどんどん作っていかなきゃならんわけで ヤード工事だけってのは嘘に決まっている。
そこを拠点にして静岡県の許可なくとも強引にトンネル掘削始めるのが狙い >>289
地震の際、電気の供給が止まって再開ができなくなる見込みは大丈夫なの？ >>260
新幹線と駅がある以上、建前として停車は必要だろうからなあ リニアを東海道の冗長化って考えるなら。
北陸新幹線の関西延伸でイイやんなんだよな。
アレも米原ルートは東海がウダウダ言い出したから小浜ルートになったけど。
最終的にはJR西が小浜・京都ルートを決断したんだから東海も無理と思ったら変更しろよ。 トンネルから出てきた水はミネラルウォーターとして売ればいい。
名前は例えば「南アルプス連峰の源水『大井』」 >>290
水量とトンネル工事の因果関係の立証できないのに、全量補償なんてできるわけ無いだろ馬鹿 そもそも工事なんて
99.9％問題は起きないで行うものだろ
なんでJRは問題起きたら責任は取り切れないとか言うんだ
ヤクザでもありえんだろ
このロジック >>174
少子化対策したければ、どんどんセックスすれば良い。
ただそれだけ。 >>293
何が都民だよｗ、馬鹿。
お前は都民クビな。 JR「何もしないから、何もしないから、
家に寄らせてよ、トイレだけ貸してよ
先っちょだけ良いじゃん、先っちょだけだから、
セックスじゃないから、なんでだよケチ
お母さんに言いつけてやるよ」 静岡回避ルートにして、以降未来永劫静岡には高速鉄道の駅を造らなければいい もう本当に静岡迂回ルート検討したほうが早いと思うよJRさん >>195
伏流水を含めて水位低下が「懸念」される時点で許可を与えない根拠にはなるな
国土交通省の『有識者会議』はどうせ反静岡の結論（リニアトンネルは大井川水位には
影響ない）を出すだろうが、議論がクローズドな中で決定されたものに従う義務はない >>308
北陸新幹線は、JR海が絡んでないからJR海は面白くないし
北陸新幹線で東京から大阪に行くなんてバカなことするのは鉄基地だけだろｗ >>291
民間でも公共性のある機関だからそんな好き勝手はできんよ。 もうリニアがいらなくなった
結果的に静岡よくやった >>268
東海道新幹線、リニア新幹線で貨物輸送する予定はあるの？
実際ないでしょ
ほとんどトラック輸送で、補助的に鉄道輸送
それが現実
船舶で大量に輸送し、トラックで全国津々浦々へ
人員輸送でいうなら２重にする必要ないし、飛行機で十分 あの大井川流域の変に出っ張ってる地域を
山梨県に変更しちゃえばいい >>310
水量減るわって言ってるのJRなんだけど？
静岡は最初から水量変わらないなら工事していいよで一貫してるんだが？ 工事できない区間の両端に駅をつくって
その間はバスで移動すればいいんじゃないの？
それで新幹線より時短になるんだったらwin-win ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
