【社会】リニア 国交省提案を静岡県”拒否”…流域市町が「国交省から話聞きたい」 ★2 [さかい★]
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7/10(金) 22:25
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f9abe15759c035deec6bccbe30bf6a26646f3e4
ＪＲ東海が求めるリニアの準備工事を容認するよう、国交省の事務方トップが１０日静岡県庁で打開案を説明しましたが、川勝知事はこの提案を受け入れませんでした。
ＪＲは非常口周辺の木の伐採や整地など準備工事を開始できるよう求めていますが、静岡県はトンネルの掘削工事と一体だとして認めていません。
開業の延期が避けられない情勢の中、事態の打開を目指して１０日、国交省の藤田耕三事務次官が川勝知事を訪問し、水資源や自然への影響が軽微と認められる範囲で速やかに工事を認めるよう提案しました。
しかし知事は…
川勝知事「坑口は本体工事と一体とみなすという共通理解があります」
藤田事務次官「これでは足りないとか、具体的にこういう心配があるとか、追加的にどういう条件が必要なのかといろいろな話ができる。ただダメだと言われても先に進めない」
川勝知事「工事をすると言っても出来る状態ではない。本末転倒というか現場を全然踏まえてない議論だと思う」
藤田事務次官「今できることを進めておく…」
川勝知事「今できることは作業員の安全を確保することでしょ」
藤田事務次官「そのことと（工事に必要な）条例の手続きとはどう関係するのか」
結局議論は平行線となり、国交省が大井川の流域の市町と直接対話を求めて終わりました。
川勝知事「工事をする方の現状がどうなっているか知れば、あるいは写真でも見れば、７月中に静岡県として認めるということは机上の空論に等しい」
一方で大井川流域市町のひとつ、島田市の染谷市長の温度感は、少し違いました。
島田市・染谷市長 「（国交省の提案に）反対する権限というか理由を探すのが難しい。国交省から話があればぜひ直接伺ってみたい」
国交省の直接説明を受け入れるかどうか、静岡県は流域１０市町の意向を確認する方針です。
前スレ（★1 2020/07/11 土 21:47:41.59）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594471661/ >>280
地下水は水利権がないと書いてあるが？
河川法でいう水利権は地表にでている河川の流水が原則なんだよ
それを少し拡大解釈して伏流水が認められるというものな
んで、今回の水はどんな水なの？
河川法のどこに認められてる水かちゃんとエビデンス付きで示してね
賢い君ならできるよ >>337
飛行機でいいけど、リニアがどんだけ人運べるか調べてから言おうね
新幹線が1編成で1000人くらい運べるんだが、そんだけ運べる飛行機があるのかね？
あと各駅で止まれるだけ空港も必要だからねーその試算してくれよ >>329
一民間企業のプロジェクトじゃねえかｗｗ >>329
感情もなにも、自治体が自分の土地の財産を守るのは当たり前のことでしょ
自治権の侵害に感情論もへったくりもあるか。
ボケ >>355
根回ししてない東海がアホとしか言いようがない >>332
ってか、乱開発を防ぐための許可制だから、国交省お墨付きの乱開発じゃあ不許可しかないってｗｗｗ >>343
環境アセスメントからやり直しになるから時間がかかるよね
まあ、いまの静岡の調子だとそっちの方が早いかもしれないけど 支那様、民主党様の為に反対しまくるニダのキチガイ知事を当選させる
キチガイ静岡土民にはJRなんて要らないだろ
静岡県内の全駅廃止でいいよ >>357
そんな戻ってこない金をアジアに投資ってバカか？それならせめて日本に投資しろカス
どんだけ世界に無償で投資やら経済援助してると思ってるんだ。 >>322
貨物機なら１回１００トン近くは輸送できる。ロシアのあの凄いのを借りて来れば
１５０トン行ける。旧ソ連時代にソ連がベルリンを封鎖した時、西側は空輸で
乗り切ったという故事もある。今は✈の性能も格段にアップしてる。 東海で無理だったら東北にたのむわ
どこ掘ってもいいぞ 田代ダムを知らない
情報弱者君がまだいるのか
万が一に起きたなら
下流の渇水の主原因はこちら >>283
バカかよ
安倍とリニアは話し別だぞ
・全国規模の治水含めた大規模災害対策
・リニア（複線）と物流専用道路による無人化物流の促進
・国産、米産兵器による自衛力の増強
・1次産業の大規模工場化（無人省力化）による食料の安定供給
・大規模感染症を想定した医療インフラの構築
・中国からの引き上げと東南アジアor国内シフト
ぱっと上げるだけでも問題は山積している
日本がつぶれる前に進めないといけない 茶くらいしかないような県に何を遠慮することがあるのか リニア完成したら、新幹線は第3セクター化で静岡のもの？ >>353
だから、そーんなに自信があるんなら、東海が全額補償契約してもなんの問題もなかろう？wwww 現実に東海道新幹線が人員輸送でも貨物輸送でもいっぱいいっぱいで、
とてもじゃないが１カ月前に予約しないと乗れないよ〜、もっと本数増やしてよ〜っていうなら分かる
だが現実はその日の出発１０分前に駅に行っても乗れる
需要的に２重にする意味がない
結局、５０年間の研究成果をどっかで出そうという利権優先なんだよね
もう時代遅れなんだよ
いや、リニア技術自体ではなく、少なくとも日本という国でリニアを作る必要性は時代の流れによってなくなってしまった >>370
とーほぐ新幹線なんて今でも、東海道新幹線ほどキツキツに運行してないから、間に合ってますｗ リニアなんていらねーよ
大深度地下だか何だか知らねーが、俺様の邸宅の真下を通るんだぜ
迷惑だからやめろ！！ 調べたら静岡のリニア予定の土地を民主議員関連が買い占めてるから静岡外したくないとか出てきそうだなｗ 反日工作とは言わないが
日本を元気にするはずの夢をぶち壊す静岡県は
悪役なのになかなか頑張るなあ >>347 の続き
お前ら、東海道新幹線に今年、何回乗った？
去年はどうだった？ >>367
衰退国に投資する意味が無いだろ。ヴァカ？ だいたいこういうの騒ぐの青年会議所だけど
国土交通省案件だから騒いでるのは創価か >>357
回収できない金投資してもしょうがないだろ >>319
だから災害時のバックアップだって。
リニアの大義名分の一つに東海道新幹線が〜
てのがあるようだから。
東南海地震でリニアが無事か？ってのは疑問ではあるが
そもそも今長野・岐阜の方が地震が頻発してるけど大丈夫か？
今さらいっても仕方がないが民営化するときに
東海なんぞ作らなければよかったのだよ。
新幹線の美味しいところを全部こいつが持っていく形になるし。 >>342
大阪なんか愛知にGDPで完敗だろ。
あんな不毛の地にリニアなんかもったいない。
そもそもJR東海の話に横から大阪が乗っかってきただけだからな。
名古屋〜東京間が３０分なら東海＆首都圏という世界一の経済圏ができあがる。
それがすべての狙いだ。 >>357
もう自分では稼げない以上、米欧アジアにリスク分散して投資するしかないし、現にそうしてるよ。 >>344
それが問題だって
東海の一部の技術者は技術の継承も含めて新しいことをやっていかなければと使命感をもってやってる
葛西もそうだったんだろう
しかしもう昭和と違うんだよ
人口も減ってるし
採算も取れなくなってくる
こんな巨額の税金を投入してやるべきでは無いわ >>362
自治権の主張ばかりでは大規模プロジェクトはできんだろ
公共の福祉を考えろよ >>360
正直、140億のトンネルで寝返った静岡市長には落胆した >>1
まぁ、流域市町村の意向を聞く方針ってのは
ありだと思うな。
ただ、ポピュリストになり過ぎて自滅しそうだね川勝は。
俺の意見としては
国交省のこの「軽微で済む今できるところだけ進めさせてくれ！」ってのは
それはそれで、虫の良い話だなーって、思うけどねぇ。。。
それは『打開案』とは言わないのでは？？？
それってただの先送りでしょ。
軽微の場所で工事進めたとしても、結局
問題の箇所が消えるわけじゃないんですから。
そこでまた衝突するだけでしょ？
打開っていうなら、助言や提案の1つでもした方が前進すると思うよ。 50年も待ったんだから今更開業日が遅れようがどうってことないだろ
焦って工事する必要は全くない >>344
それは一理あるが、人柱にされる静岡はたまったもんじゃねーな 無駄に長い準備期間、ほんと何をしていたんだ
JRは宴会でもやってたのか？ 静岡県「静岡駅作って全便停車させないと工事を認めない」
IR東海、国交省「いやそこをなんとか」
静岡県が主張を変えない限りリニアは開業不可能
静岡県は１日何本停車とか主張を弱めないほうがいい、変えなければリニアは開業できないんだから >>315
だな
リニアのついでに新幹線も静岡回避すれば丸く収まる
めでたしめでたしｗｗ リニアなんて不要だろ
莫大な電力消費するしエコじゃないよね >>7
次官会談より
「私は今回さるところからあなたと局長が一緒に来られると」
「だけど嘘をつく人約束を守らないような人はこの富士山のふもとの聖域を預かってるところで土足で入ってくるようなもんだから」
「ここに入ることは許さないと、いう事であなただけなら許すって事だったんですよ。」
「これは県民の怒りの代表です」
という事言いだしてマジに引いた >>390
一企業の工事で水資源に影響出たらそれこそ公共の福祉に反してると思うが >>383
衰退国にしてるのはお前だボケ
>>384
JSなら日本滅亡（させるぞ）論叫んで安倍応援してるよ >>342
何度もそういう意見聞くけどさ
西日本には国有地があまりないんだよ
だから諦めたほうがいい >>253
会社更生法を受けるという事は、スポンサー企業がついて、借金は減額してもらう事になるけど、その後に倒産っていう意味？ そもそも水がドバドバ出るようなザル環境だったら超低温で維持するリニアなんて氷ついて危なくてしょうがないだろ(´・ω・｀)
JR側もなんでこう言うことコロコロ変えるかな、静岡側の主張する水1滴だの全量戻しは流石に無茶振りだと思うけど、
工事ロスなどの水返しは当然責務として負うべきだろ。 >>290
大井川水量保証？
大井川の水をより多く他に流してる
田代ダムの方がかぶるべきでは？
なぜ、少ない方のJRが全てかぶる >>390
だから受益者負担でやればいい
迂回すればいい >>249
ダンマリ決め込もうって魂胆がありありだな
で、静岡が騒がなければこっそり水抜き
国土交通省も信用できないし、『有識者会議』は無駄な時間潰しでしかない
結局永遠にトンネル工事許可は出せんな・・・ 飛行機は人の移動先が出発地点と到着地点しかないからな >>382 の続き
災害時に必要なのは物の移動
人はあまり移動しない >>374
んな訳ないじゃん。あんなもん第三セクターで運用出来ねえよ。現在の「のぞみ」の輸送量をリニアに振って、空いたダイヤで「ひかり」増発で浜松停車増だろ。 これほど日本に迷惑をかけている県がかつてあっただろうか >>87 やってみろよ、線路の維持も出来なくなれば
東海道新幹線が廃業するぞ >>402
一企業が受注した全幹法の国家プロジェクトだから
計画道路みたいなもんよ でさ、静岡県はどこが最も栄えてる都市なの？
西に住んでたら浜松市、東に住んでたら静岡市なの？
じゃあ中央に住んでる人はどっちの味方よ >>383
衰退だろうがなんだろうが、5Gやら新技術が出てくるのに、投資する意味ねーとかｗ
なら一切投資しないで原始時代に戻ればええよ。投資しまくってるからネットも早くなって便利になってるのを知らんのだな
>>386
災害時のバックアップなら、大阪-名古屋間は近鉄あるし。東京-名古屋間は東海道線でいいだろうｗ
新幹線でなくても臨時で特急出したらええねんｗ今は儲からんから出さないだけ >>403
じゃあJR東海に、最初からお任せしたのは何故なんだぜ？
国家事業が聞いて呆れるぞ。 慎重派の意見は大事だな
上で国家戦略になんでも反対するなどど激怒してる奴がおるが
国家戦略が正しいわけではないだろ
第二次世界大戦も国家戦略だったろ
あの戦争が成功だとでもいうのか
慎重さに欠ける銭ゲバどもウンザリだな >>339
国がゴリ押しする時は世論操作でも何でもしてゴリ押ししてくるから。
特にリニアは国も力を入れてるから、ちょっとで油断したらなし崩しにされる 工業優先の価値観が、もう現状の日本に合ってないんだよねw アフターコロナでドル箱の東海道新幹線の収益力も落ちそうだし
無理してリニアを作る必要は、ないんじゃねぇとおもう。 諫早干拓の時も、大丈夫、先っちょだけだからつって、中出ししてたんだよなあ。 先に他の箇所の工事許可を出せっていうのは、
いつか知らないけど次の知事選でリニア推進派を当選させて
工期の遅れを取り戻す作戦だって言ってるようなもんじゃん >>408
JR東海による工事が原因だからその保証責任は全てJR東海がやるもの
当たり前のお話 東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。 >>89 のぞみの停車駅が無いのは有名だが？？？
ひかりだって全ての駅に停車しないよ、中部の静岡だって停車しない便もあるし 新幹線ですら東海道新幹線以外は全部赤字なんでしょ？
絶対赤字になる事業を国が推進したがってる理由は何？
財政悪化してまた増税になりそうでやなんですけど リニアできたら静岡県の存在価値が無くなるからに決まってんだろｗ
東名高速はパーキングになり、静岡県の新幹線駅周辺はすべてローカル線で温泉地でも寄らない廃墟。
浜松、静岡、沼津、清水、熱海も廃れる。 >>410
県民にも知れ渡って、反対の声がでかいから、落としどころをJRが用意しない限り、OKの出しようがないな。
知事を変えようにも再選するのは明らかだし。 最終的には着工しちゃうよ。
条例があろうとも、法が優先するからね。
法律ってこういう事態になったときに国が公権力を行使できるようになってる。
そうなると静岡県はその後どんな条件を出してものんでもらえなくなる。
この知事、交渉下手すぎて県民が気の毒。 >>416
青函トンネルやらいろんなトンネルには死人はつきものだよ。自分で調べてみ？
時代は関係ない。死人出しても美談としてプロXで紹介するNHKのがキチガイだなｗ >>421
少なくとも、スケジュールありきで「とにかくヤード工事させてくれ」はおかしいよ。
静岡県民の懸念を全部取り除いてらヤード工事始めればいい。三年遅れになってね >>356
石川はインバウンドでバブルのように華やかになったらしいし
メリットあっただろ >>327
じゃあ技術は発展しないね
トンネル掘削の技術開発の挑戦が無ければ
今の便利さは無いよ >>324
ＪＲが当初から言ってるのは、工事後のトンネルの影響による流量減少は補償しますということ
トンネル中は一定流量は流出するとずっと言ってる
ところが静岡は工事中の流出も水一滴許さないと言ってる
工事中の流出を全量計測なんてできないし、ましてそれを戻すなんてどこの工事もやってない >>358
減った大井川の水を戻せという話なんだ
分かるか馬鹿右翼アベサポ！！ 地元民が話を聞きたいと言ってるんだから、話を聞けよ。左翼知事は本当にどうしようもない。 >>381
リニアで日本が元気になるとはとても思えないがｗ
具体的な根拠を示してくれよ
リニアによって国民の可処分所得が増大し、国際競争力がOECD最下位クラスからトップになり、
国家財政も改善して、減税し、社会保障は充実し、少子高齢化も改善するっていう、具体的な根拠をさｗ >>372
お前は救いようのない低脳だね
コメントを見たか？リニア一色だろうが >>358
そこに書いてあるのは「河川法上の河川の流水」に影響する取水や工事は水利権の侵害ってこったよ、気違い >>431
とーほぐ新幹線、山陽新幹線、九州新幹線、北陸新幹線このあたりは全部黒字
北海道新幹線だけは赤字だけどねｗ札幌まで行かないとどうにもならん >>355
JR「工事によって特に影響はないです
静岡「じゃあ工事していいよ
JR「大井川水量減るから減らないように工事するわ
静岡「減らないならいいよ
JR「やっぱ大井川水量減るわ。調査した結果、見込み毎秒2t減るわ
静岡「ふざけんな許可取り消すわ
JR「水量保証できないわ、でも工事させろ
静岡「水量保証できないなら許可しねえわ >>431
バカ役人は次々利権ネタを作って天下らないと食べて行けないからw
あいつらが日本の癌。 正論静岡「下流地域の水量減少による被害が出た産業に永続的な補償を」
上から東海「因果関係が認められれば」
静岡も全額補償さえしてくれれば工事許可するんだよ 静岡憎しで非現実的なことを書くのが多いな。
静岡県内の駅に新幹線を停めるなとか。
東海道新幹線を作ったのはJR東海ではなく国鉄。
分割民営化の時に運よくもらえただけ。
JR東海の計画は当初はなくてJR西日本が東海道新幹線をやるはずだったし。
国鉄時代は静岡県内の駅はこだまが上下線ともそれぞれ２本しか停まらなかったし、今の静岡駅はそれにひかりが一本加わって、三本だけしか停まっていません。
国鉄時代の請願駅は三島駅だけでたまたま、在来線の三島駅に隣接して新幹線の車両基地があったことと、週末に運転していた、臨時の熱海ゆきが熱海駅に待避線がないため、三島の車両基地か静岡駅まで回送して折り返していたから。
新幹線浜松工場も国鉄時代からあるもの。
東京の新幹線大井基地に入庫出来ない編成は三島の車両基地に来ているそのために、朝、三島>東京、夜東京>三島のこだまがある。
朝、三島の車両基地から回送で東京まで行くのもある。
東京で悪天候や災害、大井基地でトラブルがあった場合のバックアップ用が三島の車両基地。
下りの始発のこだまがある。
国鉄時代に建設された東海道新幹線はある程度ルート上の静岡を活用しているから静岡県にメリットがある。
しかし、リニアは通過するだけで、デメリットだけ。 １回の輸送人員は、飛行機はリニアの２分の１程度かな。しかし速力はリニアの１・８
倍なのでその分１日の回転が速くなるから、結局リニアの輸送力と大差ない。
災害時だから平常時ほどの需要はないし、十分だわ。 >>419
企業はあらかた出て行ったぜ？
電機の惨状は言うまでも無い。自動車も海外生産比率は６割以上。
衰退国にリニアは無駄。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
