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【IT】Googleが半導体チップの設計に必要な「PDK」をオープンソース化するプロジェクトを支援、半導体業界がオープンソース化へ [かわる★]
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0001かわる ★
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2020/07/12(日) 05:27:06.22ID:utVR+IJL9
CPUなどの半導体製品を製造するメーカーは、自社で製造ラインを保有している場合もありますが、AMDのようにTSMCなどのEMSに製造を委託している場合もあります。通常、半導体チップの製造をEMSに委託する際は設計ソフトの購入費用などがかかりますが、そうしたソフトをオープンソースにして無料化するプロジェクトをGoogleが支援しています。

GitHub - google/skywater-pdk: Open source process design kit for usage with SkyWater Technology Foundry's 130nm node.
https://github.com/google/skywater-pdk

Produce your own physical chips. For free. In the Open.
https://fossi-foundation.org/2020/06/30/skywater-pdk

If you wanna make your own open-source chip, just Google it. Literally. Web giant says it'll fab them for free ? The Register
https://www.theregister.com/2020/07/03/open_chip_hardware/

google/skywater-pdk - Manufacturable Open Source 130nm PDK - Google スライド
https://docs.google.com/presentation/d/e/2PACX-1vRtwZPc8ykkkgtUkHkoJZrP9jKOo3FYdKqbg-So0ic6_kx7ha1vHnxrWmuxWkTc9GfC8xl0TfEpMLwK/pub

半導体を設計するメーカーは、半導体製造の依頼先であるファウンドリから「Process Design Kit(PDK)」と呼ばれる開発キットを購入するのが一般的です。PDKとは、ある特定の半導体プロセスで回路設計を行う際に利用する設計情報をまとめたもの。例えばTSMCは車載IC向けの7nm製造プロセスに最適化したPDKを提供しており、車載ICの設計を行うメーカーがTSMCの7nmプロセスを利用してチップを製造したい場合は、このPDKを購入して設計を行うというわけです。

半導体領域におけるオープンソースプロジェクトと言えば「RISC-V」が有名ですが、オープンソースのPDKは今まで存在していなかったとのこと。さらに、半導体ファウンドリが提供するPDKは高価であることが知られています。しかし、Googleと半導体ファウンドリの「SkyWater」が協力し、業界初となるオープンソースのPDKを公開したことで、状況は一変。GoogleがGitHubに公開している下記のPDKを用いると、SkyWaterの130nmプロセス「SKY130」で半導体チップの製造を行うための設計を無料で行うことが可能になると、半導体業界のオープンソースを推進する「The Free and Open Source Silicon Foundation(FOSSi)」のディレクターであるフィリップ・ワグナー氏は説明しています。

GitHub - google/skywater-pdk: Open source process design kit for usage with SkyWater Technology Foundry's 130nm node.
https://github.com/google/skywater-pdk

さらに、Googleは半導体企業のefablessにも出資。efablessはMulti-project wafer(MPW)と呼ばれる、ひとつのウェハー上に複数の回路を混在させて製造する技術を用いてチップを試作する「シャトルサービス」を無料で提供する予定とのこと。このプロジェクトはすべてのオープンソースのチップ設計が対象であり、2020年11月には40のプロジェクトに対してサービスを提供できると予告されています。

記事作成時点では、SkyWaterのSKY130用PDKはアルファ版となっており、今後機能が追加されていくとのこと。ワグナー氏はPDKのオープンソース化について、FOSSiで何年にもわたって取り組んできた大きな課題を解決することができる、夢のようなプロジェクトだと語っています。

https://gigazine.net/news/20200711-google-skywater-opensource-pdk/
0003不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:29:42.26ID:4MlxUyGw0
Intel と Apple への逆恨みで価値を崩壊させます。
0004大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/07/12(日) 05:30:24.49ID:DKymEptz0
もう中国の半導体になって無茶苦茶になるからな
0008不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:34:15.25ID:b9NkfpTf0
EDAはやらんのかね？
そこまで無料であるなら大学で使えそうじゃん
0009不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:35:30.84ID:nYyU+Hxn0
公開する側のメリットは、学生も含めた後発すべてを牽引できるところだな。
0010不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:36:33.91ID:ebT9WdUp0
＞半導体を設計するメーカーは、半導体製造の依頼先であるファウンドリから「Process Design Kit(PDK)」と呼ばれる開発キットを購入するのが一般的

ある意味、独占禁止法違反じゃないか



＞ソフトをオープンソースにして無料化するプロジェクトをGoogleが支援

オープンソース化は結局強者優位



グローバル化＝共産化の害悪が世界に蔓延
0011不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:37:47.53ID:vsQ02r8t0
開発環境による縛り商売がなくなっていくのなら競争や新参の参入機会が増えていいんじゃない?
0014不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:42:17.24ID:pO6fnh3O0
シノプシスやケーデンスの牙城が崩れるのか
0015不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:42:28.63ID:c+h3swHV0
Googleの狙いは？
半導体業界向けの慈善事業ではないだろうし
0017不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:44:23.82ID:7O8TQTWH0
中国が漁夫の利を得るか
トランプが必死で阻止するか
0018不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:47:15.28ID:mzXr4yhg0
コモディティ化で市場ぶっ壊して一気にかっぱぐ何時ものやり方
0019不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:48:45.35ID:4MlxUyGw0
Google … トランプのせいで中華スマホに Android を実装出来なくなった。

中国共産党 … トランプのせいで HUAWEI に GooglePlay が実装出来なくなった。

孫正義 … せっかく ARM を買収したのにトランプのせいで中国に売れなくなった。

Google … もうやけくそや、ただでばら撒いたるワイ。

中国共産党 … サンキュ ぐるぐる。

孫正義 … グァァァア！
0021不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:49:29.86ID:4MlxUyGw0
>>15
既存価値の破壊。
0022不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:49:47.99ID:nYyU+Hxn0
大勢の利用者が育ててくれるので、競合の技術は性能も遅く機能も少ないものになる。
0024不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:52:08.02ID:t3e/2mSi0
ラズパイはBBCで、KiCADはCERNで、実質国営プロジェクトだけど
民間のGoogleがやるほうが健全だとは思う。
0025不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:54:11.17ID:cuJcRH3l0
>>6
ARMが売ってるのはIPだからあんま関係ないでしょ
ARMと対になるオープンソースプロジェクトは記事中のRISC-V

記事中で言ってるのは
TSMCやSMIC、GlobalFoundries等とかみたいな半導体製造業者と呼ばれる企業のうちの一つSkyWaterって会社に半導体の製造を依頼するときに
SkyWaterの指定の書式通りに設計図を書くためのツールをオープンソース化したってだけの話

半導体製造を今の3Dプリンタ業界みたいにカジュアル産業化するための第一歩みたいなもんだと思えばいい
0026不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:55:19.69ID:5XnHIVEf0
>>12
多様性が無くなるんだよな、そして進化の方向が画一化する
0028不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:57:39.99ID:XsbG0kAt0
半導体メーカーが単なる印刷会社になってしまう
0030不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:59:18.38ID:XsbG0kAt0
PDKがファウンダリの数だけあるのも非効率な話ではある
0031不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:59:39.88ID:GK9rCpCL0
(-_-;)y-~
明の皇帝朱元璋か。
嫁がIBMとか言うてた数学教師おったわ。ほんまかウソか知らんけど。
https://www.youtube.com/watch?v=zA7DtNwKfUI
0032不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 05:59:40.57ID:zLYngUfa0
>>28
ディジタルはそうだよな
ARMで作ればおおよそおなじ性能のチップができる
まあiPhone6みたいなことも起こるが
0036不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:01:25.12ID:uivZ8P9X0
もう、こういうニュースに日本は全然関係が無くなったな
蚊帳の外
0038不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:01:45.47ID:lyDHtv860
>>27
というか130nmって最先端のニュースに慣れてると相当古いと感じるんだけどどういう分野で使うんだろ？
日本製造でも45nmぐらいはあるよな（もう存在しないけど）
0039不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:01:50.37ID:Er65dbZ00
だけど半導体製造メーカーはこのツールで設計した製品の製造拒否るんじゃね？
高く設計ツール売り込む事もビジネスの一端だったの奪われた格好にならない？
0041不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:03:47.24ID:XsbG0kAt0
tsmc40nmはもう製品化されてて、
今28nm?細かい数字は失念したが、やってるのは知ってる。
0043不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:05:12.28ID:oawNQp0l0
今更130nm
0046不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:07:12.58ID:mzXr4yhg0
>>39
独禁法で対抗するんだろ
根拠の無い規約は破られる
0049不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:10:12.68ID:xx0LlT7N0
半導体は、回路図とは別に焼付ける時のパターン作るから、
その露光パターンの作成ソフトだな
ファウンドリや線幅でみんな変わる
0050不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:10:55.53ID:3Lld5S190
プロセスデザインキットの略やで
P板ドットコムで基板のCAD無料で配るようなもんや
0051不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:11:14.96ID:GK9rCpCL0
(-_-;)y-~
極端に言うと、炊飯器のマイコンまでも支配するってことなんやと思うけど。
0053不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:13:45.37ID:xx0LlT7N0
半導体が微細化すると放射線なんかでエラーが出やすくなるから、用途によっては線幅太い方がいいんだろ
衛星用とか軍事用とか
0062不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:16:34.31ID:zepETBkz0
5ちゃんのニュース板でPDKってキーワードだ出てくるとはw
EDAツールもオープソース化が進みそうな悪寒
0065不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:16:41.91ID:utVR+IJL0
全てがオープンソース化され、著作権も早期に解体され、共有化社会とベーシックインカムで人間はＡＩや機械に養われるようになる
その前に要らないやつを淘汰したいという知的エリートが暴れてる
0066不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:16:54.21ID:gutyivXY0
こそだけフリーになってもなぁって気がするな。仮に設計者を確保できたとしても中小ではどうにもならんだろう
0067不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:18:20.96ID:GK9rCpCL0
(-_-;)y-~
中学スキー集合写真、ゴーグルを首に掛けてるのは、
単に上下の関係やと思うけどな。
0068不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:20:45.40ID:3Lld5S190
GitHubにちゃんと書いてあるやんけ
Typical usages of 130nm Process Nodes
The 130nm process was first commercialized around the 2001-2002 time frame and
is now primarily used in the area of research, small microcontroller development, and
mixed signal embedded designs such as IoT devices.

A living Google document has been created to provide inspiration
from what researchers, commercial entities and other groups have done with similar sized
process nodes. As there are widely different constraints and possibilities from changes
in both the manufacturing process and materials it is important not to assumed that
the exact results found in the 130nm inspiration document can be identically reproduced on the SKY130 Process Node.

20年落ちプロセスだけど自分で設計してみてインスピレーションを得ろ。以上!
0070不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:21:32.38ID:X0g1lfaU0
これ使えば個人がオレオレCPUやオレオレICを設計して発注することが可能ってこと？
0072不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:22:27.09ID:XwbbFS1h0
EDAツールが高価なんで結局PDKだけあっても使えない
ATEの手配とかパッケージングとか、超えないといけない投資が莫大過ぎる
0073不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:23:58.15ID:V7iQP+TV0
これはTSMC使うなって事か
アメリカはシナが台湾も支配すると、いや既に支配し始めてると考えてるな
RISCVの盛り上がりも裏では同じ思惑だし。そういう意味ではソフバンのハゲは余計な事したわ
0075不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:24:21.32ID:mzXr4yhg0
>>48
まず自社PDKで縛る根拠を示してから言え

間抜け
0077不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:25:24.77ID:Vc1Qz18X0
自前の基板どころかカスタムIC作れたら面白い
中華はやってそう
0078不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:26:06.90ID:zLYngUfa0
>>75
誰も縛ってないんだよ
ウチでつくるならこのプロセスねということで提供するキットだからな
0079不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:26:38.48ID:XsbG0kAt0
将来、半導体価格は下落するだろうね。
複数のファウンダリに対して相見積もりをとって安い方に発注するという状況を作りたいんだろう。
0081不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:27:15.26ID:RFkvSw+D0
>>15
米国人ってキリスト教だから根本的に価値観が異なる
ゲイツもイーロン・マスクも、社会全体の
アップデートをしたいとか、そういう概念は共通している
0083不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:28:29.37ID:Vc1Qz18X0
>>65
期間の長すぎる著作権なんて権利のバランスに欠いているし
技術の発展が鈍化している原因じゃないかと思う
0084不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:31:02.14ID:J43Vkvot0
>>72
EDAツールもオープソースで作るんじゃね？
そのくらい勢いある。
Cadence潰れちゃうんじゃね？
0085不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:31:24.20ID:mzXr4yhg0
>>78
じゃあ何で縛る前提の会話に入って来たの？
アホなの？
0087不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:33:22.83ID:oR32fT/p0
Googleの時代ももう終わりだろ。
0088不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:33:30.00ID:qelTdUcg0
日本勢がすっかり落ちぶれたということだけが事実だ
0089不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:33:41.60ID:X6k44FrA0
>>86
誰もFPGAの話はしてないけどな
0091不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:34:23.74ID:J43Vkvot0
>>82
ファウンダリでPDKが違うので、ファウンダリ変えるときはチップの再設計が必要なんだ。
そいつを統一して再設計しないで済むようにしたいんだろう。
うちは半導体メーカだけど、同じようにこちらでPDK作ってファウンダリでIC生産してるわ。
0093不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:36:05.78ID:Urqsq/CR0
オープンソースをGoogleがやって効果あるの？
それほどGoogleは信用できない
0095不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:36:28.38ID:GK9rCpCL0
(-_-;)y-~
ソフト系は使ってくれんと死ぬってことなんやろな。
0096不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:37:22.42ID:4aLm1EAo0
EMSごとに異なってるソフトをオープンソースで統一しようって話だな
大手EMS各社に乗る気がないとGoogleがいくら頑張ったところで無意味だけど
0097不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:38:12.44ID:XsbG0kAt0
PDKはファウンダリが用意しない場合もあるか。
自社が元々持っているプロセスを、コスト削減のためにファウンダリに依頼ということですな。
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 06:39:55.85ID:XsbG0kAt0
プロセスエンジニアはファウンダリとの連絡係しか生き残れないのでは。
0100不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:45:40.15ID:DpteLTq20
そろそろ性能頭打ちだから
市中の天才に投げ出したか？
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 06:46:08.05ID:Qpoe6nTg0
ソフトバンクのアーム

終わったな
0102不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:46:50.58ID:X6k44FrA0
しかし給付金をオンラインで申請しても実際は人の目で確認しているような頭の悪い世界もあれば、人類のテクノロジーが集約する分野でも更に効率化が進む世界もある
同時に存在してる事が本当に不思議だわ
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 06:46:58.72ID:itw2KW6o0
もうプロセスの限界まで来てるからこれ以上の競争は意味ないんだよな
ムーアの法則の終焉まで来たから最早価値ないものはオープンにしましょって話だろ
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 06:49:45.46ID:ttcxL6TX0
今の流れ的に中国を睨んでだろうな
0105不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 06:50:12.90ID:83P69CJ50
中国、オワタ

／(^o^)＼
0106不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 06:52:25.30ID:J43Vkvot0
>>97
半導体メーカーが自社工場のキャパを増やしたいときにファウンダリで同じPDKで生産できるようにするんだわ。
あんまり先端のプロセスノードだと無理だけど、あまり微細化してないアナログ系だと割と簡単にできる。
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 06:52:38.16ID:XsbG0kAt0
どちらかと言うと台湾オワタかな。
すぐには終わらないだろうけど。。。
0110八吉
垢版 |
2020/07/12(日) 06:57:33.66ID:NTSn3PpY0
バカ野郎！半導体チップなんて作らないで、ポテトチップを作れ！美味しいのだから。
0111不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 06:58:47.03ID:J43Vkvot0
ひとつ気になるのはPDKは米国輸出規制に引っかかるわけだけど、それをどうクリアするのかな。
0112不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 07:05:52.87ID:XsbG0kAt0
中国政府なら中国国内の韓国メーカーの工場に因縁つけて設備を接収したり、
社員の引き抜きをやって国産化を進めて行くだろうな。
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:06:37.66ID:kQCRq6Wn0
>>24
BBCはmicrobitだよ
ラズパイはラズパイ財団にエイコーンが乗っかってくれたんだよ
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:06:39.31ID:hvdmQdYf0
GOOGLEはハードメーカーではなく、あくまで広告屋だからな
端末で儲けるわけではないから、安く高性能なものを世界中にばら撒いて常時ネットに繋いでほしいわけ
アンドロイドがまさにそういう思想だろ？　というわけで、端末をばら撒き戦略をさらに推進する一環
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:11:58.36ID:J43Vkvot0
>>57
130nmってのは良いところをついてると思う。
あんまり最先端のノードだと特定のファウンダリでしかできない。このくらいのノードだと大抵のファウンダリなら作れるから、ファウンダリ非依存のPDKを作ることができる。
最先端のアプリプロセッサは採算取れないけど、アナログ系の足回りが入ってるサブシステムのSoCなんかは130nmで十分すぎる。
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:22:21.65ID:tf4kofEt0
画一化とか言ってる奴は
ものすごい天才かただのアホ
cpuは画一化しているから良いんだろ
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:26:21.13ID:gutyivXY0
>>84
仮にEDAもオープンソースになっても、(単価にもよるが)発注は最低数万個はする必要があるだろう。それにテスト環境作らなきゃ、それは不良品混じりの混載品が到着するということ
0119不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:28:00.27ID:o+CL3VlU0
NHKのデジタル放送だけ見れないチップとか売るヤツが増えるってこと？
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:30:17.36ID:J43Vkvot0
>>118
北米ならテストエンジニアすぐ集まるから、テスト設計なら問題ないだろう。
半導体テスタをどうするかが見ものだな。
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:32:55.21ID:aalEBPyq0
ルネサスとか日本の半導体企業にとっては朗報なの？
タダで設計できるようになれば利益上がるんでは？
それとも自社でPDK持ってるから利益減る？
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:35:58.65ID:J43Vkvot0
>>122
日米とも既存の半導体メーカーには脅威だよ。
多分うまくいったらどんどん人材持って行かれるんだろうな。
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:47:45.95ID:J43Vkvot0
>>129
今日本からの応募は無理だろう。
Hビザ発給止まってるからアメリカじゃ働けないしね。
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:50:01.69ID:c852Ijiq0
これにはあまり意味がない
CADみたいなものと勘違いしているようだけど
ばらつき含むデバイスのモデルだからNDA結ばんと売ってもくれないだろ
Skywaterなんて聞いたこともないUMC以下の三流どこだろ
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:51:35.39ID:XsbG0kAt0
弱いファウンダリからDeath by SkyWaterしていく作戦なんだろうね。
ラスボスがTSMC。
0136不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 07:54:02.08ID:Ia1pr1x30
130nmなら輸出規制にも引っかからないな
論理回路、アーキテクチャ提案系の論文は、試作抜きでかなり適当な評価でも許される雰囲気があるけど、これからどうなるかな
0139不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 08:02:02.01ID:xLKZJVB90
>>58
人を集めて動く物を作る金はあるだろうけど、他社の特許に引っかかりまくって、実用不能な物ができるだけ
0141不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 08:46:32.57ID:kmLpKL7f0
>>4
半導体は設計と製造は全く別。設計ができても、動作マージンのあるチップを作ることは
全く別。中国人は誤魔化すからもの作りは無理。
0143皇帝パルパティーン
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2020/07/12(日) 08:55:46.46ID:TEuEZUMq0
>>140
そうなんですか。(無知識ですみません。。)
ARMはライセンスを売る企業だから
オープンソースでライセンスフリーのものが現れると
マイナス材料になるのかな？と思いました(汗)
0144不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 09:01:35.26ID:zRWt4oKm0
>>143
PDKがオープンソースになっても、それでARM作ったらライセンス料は発生するから、ARM的には追い風ですよ。
0146大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/07/12(日) 09:15:37.04ID:DKymEptz0
飛ばしか、ソフトバンクのARMが嫌なのでRSIC-Vを流行させるつもりか

中国が悪用すると
0147不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 09:15:39.07ID:8mwkr04e0
>>1
開発の詳細は全て収集させていただき、強いアメリカの復活のために活用します
0148不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 09:17:16.68ID:48z9lAzy0
PDKオープンソースにしてもcadenceとかの設計ツールが高すぎてなあ。
マトラボくらいに値段下がればまだ個人で遊べるのに
0149大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/07/12(日) 09:20:41.16ID:DKymEptz0
てか、これもプロセスが小さくなった以外、俺が仕事してた20年前とさして進化がない
とかどななんな
0151不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 09:21:21.04ID:PkGjeSsj0
鳴り物入りで始めるけど
終わるのも勝手
Googleのプロジェクト

チップ設計がオープンになって
FPGAに載せられるんかしらん
0153不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 09:31:24.38ID:Rt6NiGgU0
>>145
違う。
0154不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 09:33:47.26ID:Rt6NiGgU0
Googleは中国と喧嘩して追い出された。
中国国内からはgoogleは使えなくなってる。
協力関係は成立しないね。
0155不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 09:38:32.28ID:Rt6NiGgU0
マイナーなファウンドリが
130nmなんて何十年も前のプロセスで無料化しても
状況は一変、て言う程影響ないでしょ。
0156大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/07/12(日) 09:40:32.11ID:DKymEptz0
>>153
いまの俺を装甲板にして逃げる中国共産党の中国人だと

台湾人もアメリカに相当甘やかされてるが、中国共産党の中国人も変わらんわ
0158不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 10:18:18.47ID:jg+f6nuT0
単純にarm買った孫が損やろ
ワロタwwwwwwわろた
0160不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 10:25:00.36ID:zepETBkz0
>>158
googleが自社開発のプロセスでARMを作っても、ARMにライセンス料を支払う必要がある。
ARMのコアが載ったICが増えたらARM的には大儲けだよ。
0161不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 10:28:35.27ID:Rt6NiGgU0
>>158
ファンドリが自分のところでチップを
作るためのセルライブラリただで提供しますって話でしかない。
CPUとか通信や画像のＩＰは買わなきゃ使えないので何も変わらん。
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 10:40:23.03ID:+zYMWMyH0
PDKの制限でARMチップを使えなかったファウンダリで一気にARMが使えるようになるの
こりゃARMの株価が相当上がるな
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 10:57:08.17ID:0WtfyMAC0
EDAツール代や試作代が最大のコスト要因だから些少なPDK代を
無料にしましたと言われてもね…無いよりはマシだが

それと以前は事実上無料だった
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 10:58:21.19ID:8RI3nq0E0
難し過ぎて意味がわからない
0168不要不急の名無しさん
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2020/07/12(日) 11:07:33.11ID:0WtfyMAC0
今回の件はARMにあまり影響はないと思う。
メリットはRISC-Vにも同程度あるし、むしろそこまでコストを気にする連中なら
RISC-V開発に利用する場合が多そう
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:07:52.78ID:jYH+bLDH0
PDKなんてプロセスごとに違うし、130nm用ならもともと無料みたいなもんだし、オープンソース見たっ
て他のプロセス用への修正なんてファンドリー側にしかできんし、そもそもファンドリー側は元々PDKを
持ってるわけだし、何がやりたいんだ？
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:09:29.18ID:Rt6NiGgU0
>>164
そういうことでもないでしょ。
メモリだのAnd, orやFFとかがただで提供されるってだけだと思うが。
ARMやその他のIP屋はもっと上位の論理設計を売ってるので直接関係しないわな。
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:22:46.14ID:Rt6NiGgU0
枯れ切った130なんて今更競争の土台にならない。
最先端の5nm7nm辺りは最先端チップで凌ぎを削る企業同士が
解析技術の粋を尽くしてプロセス改善要求出してつまづいてる他社に先駆けて
量産してやれと頑張ってるので
オープンソースで解析して改良してみんな仲良くタダで同じデータ使いましょう
などという世界ではないわな。
以前、TSMCの最先端プロセスでクアルコムとその世代最初のチップ出そうと争ったんだが
先に生産しようとしたクアルコムのが全滅でつまづいてたが
2番手の自分らが不良解析してライブラリの不具合見つけて
プロセス改善要求出したらあっちの製造も上手くいってしまったらしい。
金と技術を使って敵を助けたと理解のない上層部に怒られたわ。
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:26:24.97ID:eX8GqZ1d0
Googleのメリットがよくわからん
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:26:53.88ID:o3szwaZd0
>>169
各ファウンダリ共通のPDKが出来たら、設計変えずにそのまま他のファブでも生産できる。
同じようなことは既存の半導体メーカーでもやってるけどね。
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:37:12.30ID:nc1FLbui0
>>25
とはいえ、論理設計はデザイナーのような見た目だけのバカには出来ないからなあ

愚鈍なデザイナーの戯言が実現できないことを証明する論理そのものが論理回路の設計だし
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:39:55.61ID:b9NkfpTf0
>>174
レイアウトデータ含むライブラリ販売or配布するんじゃないかな
設計って部分だけだとARMはフロントエンドのみGoogleはバックエンドまで売り物になる
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:58:36.82ID:+zYMWMyH0
>>171
ARMは各ファウンダリ毎に設計を変えないといけなかったのが
共通設計で全部使えるようになりマーケットが広がる
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:15:17.75ID:tTw7zlGe0
市中の天才が、物凄いCPUを設計するかもしれないな。
将棋で言えば、藤井聡太みたいな高校生や大学生がいるんじゃないかな。
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:21:17.50ID:Rt6NiGgU0
>>179
今は130nm、SKYwaterだけで広くもなんともないわな。
それが最先端プロセス、どのファウンドリでも使える
問題が解消されたレイアウトで実現できるようになるとは
とても思えない。
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:26:50.84ID:Rt6NiGgU0
>>181
それはPDKとは違う論理レベルの話ですわな。

藤井君が凄い棋譜の勝負が出来るようになる、というのと
その藤井君が見事な勝負するために使う
将棋盤と駒の量産の話は別でしょ？
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:31:29.84ID:gutyivXY0
設計データ丸っと持ち出せるエンジニアの移籍が捗るって話のような気がするけどな。
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 15:56:41.45ID:sK1dTSNd0
日本は蚊帳の外ｗ
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 16:03:13.41ID:HSQdHZDw0
グーグル手動のオープンソースは近寄らない
プロジェクト主要メンバーがドロンして瓦解パターン多すぎ
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 16:26:48.58ID:Znt6CPuy0
まぁ日本は半導体関係無いわな
さらに高性能のパワー半導体作るんだから
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 16:31:43.30ID:Znt6CPuy0
そもそも半導体は設計図より精密に作る技術とフッ化水素とレアメタルが大事だろ
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 21:25:41.95ID:xLKZJVB90
>>148
どのみち試作には最低でも数百万円かかるやん
FPGA専用EDAツールなら数十万円であるから、それで遊んだらええ
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 23:24:57.61ID:t3LO1Z9n0
>>153
いや、どう違うのかがわからんての

まず台湾が世界トップの技術なんだけら
人種的な問題ではない

ファーウェイも、キリンなど最先端の設計を手掛けているのでとくに大陸がバカってわけでもない
もちろん資金は大量投入されてるはず

では何故ファウンドリは大陸で育ってこないの？
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 01:41:31.86ID:YGFLSNTJ0
回路設計でなくレイアウト設計だろ
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 15:04:59.74ID:Ws/iYcHg0
ファウンドリが高い費用を要求するのは
それ相応の理由があるから
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 02:58:26.12ID:qkyiHBi50
同じライブラリで製造もうまくゆくならそもそもtsmc
が一人勝ちしない
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 02:59:30.58ID:qkyiHBi50
>>193
切り口が頓珍漢だから永遠に理解に至らないだろう
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 03:07:47.62ID:qkyiHBi50
>>196
そういうのは金ではなくエキストラホットの権利とかで見返りになるんだろ。
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 03:18:26.72ID:l9oLrjc70
結局のところ平面上に回路を構築するという石器時代からの構造的ボトルネックが解消されていない
シリコーン結晶ビスマスをみれば神が何を意図して世界を構築したかがわかるはずなのに
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 03:25:51.65ID:UAbLzvFs0
俺も一生涯困らない金があれば
オープソースをじゃんじゃか提供して
企業苦しめたい
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 13:06:08.58ID:OVI+Jytv0
>>15
奴らの狙いはカネじゃない
人類全体にとってのモノリスになる事だ

会員制高級サロン止まりのAppleと違って、奴らは常軌を逸している
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 20:26:23.26ID:ttCgrL670
残念ながら中国に美味しいところを吸い取られるだけだな...
Googleは貧乏人に機会を与えているつもりなのだろうが
これまでの流れから言うと、貧乏人を監視する権力者に与する結果にしかなっていない...
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 00:05:57.97ID:bwRFUbXN0
ハイシリコンとかのリストに上がった企業ってアメリカのEDAツールもう使えなくなったんかね。
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 11:08:15.47ID:L12/UYRj0
ダンピングと何が違うんです？
0210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 11:12:18.11ID:zbOrmhMb0
特許どうすんだ
ソフトウェアはオープンにすることで返ってメリットあるけどハードは全くないぞ
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 19:31:30.25ID:VB98f0wT0
世界中の技術者はオープンソースベースで繋がってるんだよ。
Linuxに詳しければ、LinuxやAndroidがらみの仕事してる企業どこでも即戦力。
オープンソースで主導権握れる機会があれば、やるし、アピールするだけ得ということ。
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