【熊本豪雨/前原誠司】民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ★２ [かわる★]
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熊本県の水害では、川辺川ダムが建設中止となったことが焦点となった。昨年の台風１９号では八ッ場（やんば）ダムの存在も話題になったが、民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」の功罪はどうだったのか。
今から約１１年前、２００９年８月３０日の衆院選挙で民主党政権が誕生した。公約の中に「コンクリートから人へ」があり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。
その当時、筆者はこの中止に反対の立場から、いくつかの書籍や論考を発表した。単に政治思想から反対したのではなく、サンクコスト（埋没費用）による意思決定理論から論じたものだ。
サンクコストとは、経済学でよく使われる概念で、それまで投入したコストは度外視して考えるというものだ。公共投資に則して言えば、完成までに要するコストと完成後の便益を比較し、便益が勝るときには工事継続、便益が劣るときには工事中止となる。この理論からみれば、完成間近だと、工事中止はもったいないということになる。当たり前の話を定量化しているだけだ。
八ッ場ダムも川辺川ダムも、どのように計算しても、工事中止という結論は出てこない、と筆者は書いた。この考え方は今も同じである。しかし、当時は政権交代の熱気があり、一部のマスコミは、八ッ場ダムと川辺川ダム中止を熱心に支持していた。なお、筆者は工事続行の場合、今の建設国債発行の他にも、ダムによる収益を返済財源とする「レベニューボンド（事業目的別歳入債券）」の方式も提案していた。この方式なら、公共事業の採算可能性について、資金の出し手もチェックするので、採算性がよりまともに検討されるメリットもある。
八ッ場ダムについては、地元の群馬県知事だけはなく首都圏知事も中止に反対したので、民主党政権時代に中止から建設続行に転じた。これは、結果として、その後の治水環境に大きく貢献し、大きな水被害の予防に貢献しただろう。
一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、０８年３月に蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。民主党の「コンクリートから人へ」は、ダム中止を決定的にした。
蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。考えられるのは堤防などの改良であるが、それを河川全体で行うより、上流の１カ所にダムを作る方がはるかにコストパフォーマンスがいいのは明らかだ。
結果的に、「ダムによらない治水」はできていないことが、今回の災害で明らかになった。しかし、今にいたっても、蒲島氏は「１２年間ダムなし治水ができず悔やまれる」とかいう第三者的な発言だったのは、当事者意識に欠けているといわざるを得ない。
蒲島氏の脱ダム行政を検証し、今後の政権運営に生かすべきだろう。 （元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200711/dom2007110004-n1.html
【熊本豪雨/前原誠司】民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594510296/ 下流の荒瀬ダムを撤去した功績をたたえていたんだけどマスゴミは検証しないとな 民主のせいって言えばいうほど、
安倍がやらかした政策が先々までずっと言われ続けることになるのに 結局、かんぽの宿を格安でオリコに売ったのが正しい行政って事？ ダム推進派に質問するけどさ
川ダム湖 家
↑
ここに雨が降ったら意味がないって理解してる？ >>1
今日のトンキンスレはここ？
トンキイイイイイイイイン😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭 >>146
民主がダム中止を政権利用して後押ししたのは事実だがな
まぁ乗せられた県民の自業自得。国費だけ勿体なかった つーか、現在進行形で被災地は地獄と化してるのに
与党は今、何をしてる？
利水、治水の検証より優先事項あるだろっての。 与党も野党も変わらんやろな。共通してんのは両方上級で上級は上級のみ得するようにするだけだわな。お前らは無視、スルー。 いちばんの確信犯はマスコミ
火付けした毎日新聞や
その論調に乗って煽りまくったテレビの番組プロデューサーやコメンテーター
その結果60人の死者を出したのに彼らはすっとぼけている
こういうマスコミ報道のフェイクによる悪循環が昔からずっと続いている >>1
当時のことを今から批判するのは卑怯だし無意味
弱いものいじめは楽しいのかな？ 違う、民主党も騙された側。バカ国民と同類。
騙したのは、朝鮮マスゴミ。公共事業は税金の無駄と触れ回った。
不況期には経済対策のバラマキが必要にもかかわらず、不況を悪化させようと試みた。 ネトウヨ「熊本水害はダムを中止した民主党が悪い」
韓国「南北分断は朝鮮を侵略した日本が悪い」
思考パターンがそっくりですね >>165
でも実際にそれやったら大喜びで独裁ガーって言いますよね？ だいたい今回の水害見ると川辺川ダムなんて意味なくね？
川辺川ダムなんて建設する必要ないよ
今回冠水した地域全体をダムにしろよ
人吉ダムだよ >>179
地元民の意向通りダムによる
自然破壊守ったから本望だろw
自然が自然を破壊する
プロセスも実感できたしw ダムは不要や氾濫エリアから撤退して遊水池にしたらええ >>132
自民がダムを計画すると元民主はまた反対なの？ >>171
鳩山民主党は、地球温暖化対応で原発推進しておりましたが ダムに関してはここの記事は反対側の立場からだがファクトが揃ってるし分かりやすい
興味ある人はミンシュガーなんて無駄な文字を読むより、こちらをオススメ
◆国交省による球磨川治水対策協議会、開催の真の目的は川辺川ダムの復活か？ 八ッ場（やんば）あしたの会
https://yamba-net.org/47394/ >>171
電源は1年掛けないで改修出来るからやらなかった
菅直人が悪い
掛かる時間考えられないバカが擁護する民主党 クレーマー気質がマジで増えたよな
他人の揚げ足とって社会がうまくいけば楽だわな いや、これ民主党だけじゃないよね
是正してないんなら自民党も共犯だよね？ 今回で理想主義者が如何に現実の問題に対して無能かわかったろ
経験から学ぶより歴史から学んでいれば今頃死者だった人も避難所に居た 民主党はダムとかどうでもよかったんだよ、ただ自民叩きに利用できたから利用しただけ。
だから、これを民主叩きに利用されても仕方ないこと、言動に責任が伴うってだけのこと。 >>187
とっくに災害出動要請は受けてるわな。
首相が災害復旧ボランティアに参加しろとか言うのか？ 地方のダムために国のお金を使わずに全国にお金を回したということ？ で、12年間検討以外何も出来なかった無能な知事を熊本県民は続投させるの？ 確かに民主党政権の再来はごめんこうむるではあるが
この件に関しては民主だけでなくその前から
例えば美味しんぼあたりで栗田さんが
「このおいしい鮎ももう食べられなくなるのね」みたいな嘆きをかまして
国全体にダム建設は悪だ感が蔓延してたのも問題と思う >>177
圧倒的にダムの方が安上がりかつ安全
なのに民主党がアホなイメージを植え付けた 民意がダム反対ってんならそれはそれでいいけど反対したなら代わりの治水がどうなってるかをチェックし続けないと
地元住民と地元のマスコミは12年間何もしてこなかった行政を質さなかったんだろ？
じゃあ自業自得じゃん >>186
政権利用もなにも知事も地元も反対だったわけで
そもそもの話、反対派を支持したのが自民なんだが？
民主はその流れのまま判子押したに過ぎんよ >>196
パヨクは本当にバカなんだな
バカだからパヨクやってるんだろうな >>183
ダム反対派アホすぎやんけ
なんやこの失敗作 太平洋戦争時、日本海軍とマスゴミが癒着して
負け戦を勝ち戦と捏造報道を続けた結果
日本は敗戦した
民主党政権当時、民主党とマスゴミの癒着があからさまで
マスゴミは民主党政権を支援応援してたな
日本海軍とマスゴミの様に >>165
地元が不要と言っているのを国がひっくり返すのって、
それ辺野古基地移設の大混乱の再現なんですが、それをやっちゃっていいんですか・・・？ そもそも熊本は自民党の支援受けて脱ダム宣言したあいつがずっと知事やってたし直近もそれで当選したろ
今更ミンスガーやるなよ自民党 ネトウヨがドヤってるけど
実際は日本のダムは決壊するからな
川辺川で決壊した板木ダムさん
https://i.imgur.com/xMHl1cA.jpg >>149
起きない方にって言うよりダムによらない治水が実現できると妄信した結果こうなった
現実は費用が足りなくて出来ませんとかほざいてるだけ でもダムは、たいして治水の役に立たないから、
河川拡張しろ >>104
一理あるが、覆水盆に帰らずだからな
>>183
ダムの上流に家あるの？ レンホー「ダムは必要なんですか！本当に必要なんですか！」 >>143
川辺川ダムの有効貯水容量の106,000,000トンで今回の放水41,012,099.40トンの4割
事前に貯水率3割程度に減らしておけば人吉市内の水害は防げたみたい
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html?amp=1&;__twitter_impression=true 民主党がダム計画を利用して自民党を叩いたんだから
民主党がダム計画撤回で叩かれても、因果応報ってだけ >>199
自民が支持する蒲島知事は脱ダムを深掘りするって >>80
たぶん国に金出してって言うだろうなあ
荒瀬ダムの取り壊しの時も前知事が約束してたのを反故にして政府からクレームきたら
国が金出せばやってやる言うた人だからなあ いっぺん止まると再び動かすのに膨大なエネルギ−が必要。
でも八ッ場は知事や自民党が頑張って動かした。
熊本は無能知事と野党が動くのを邪魔した。
おまえらがふざけて「いっぺんやらせてみないか？」がこのザマだよ。 洪水をしっかり記録に残して、そこはもう危険地帯として扱うのがいい。 安倍さんが福島原発の津波対策言われたのにやらなかった検証は？ 治水という名目であれば、公共事業として地域にお金を落とす申請が通りやすいんでしょう。よく5000億円無駄って言うけどどうやって地域に落とさせるかわからないよね、地方自治体にお金があればいいんだろうけど。まあふるさと納税くらいしかないよね。 その当時は理由は何であれとにかく削れば英雄だったからな。
橋下なんぞもその手合いだった。
とにかくこれは民主党だけの問題というよりは、
その当時の小泉以来続いていた緊縮財政及びプライマリーバランス信仰の風潮の中でのパフォーマンスだった。 トンキン速報あくしろよ
トンキイイイイイイイイン😭😭😭😭😭😭😭😭😭 >>218
小沢一郎
でも小沢ダムだけはつくるぞw >>78
必要なものだけ造っていけば、年々減少するだろ。
民主党は必要なものまで削って後々災害を発生させてる。 >>207
それはもちろんそう
ただ国会でミンスがいつもの妨害してたなら話は別 >>221
今回みたいな豪雨だとダムあっても機能しないんやで
500mmの降水量って見渡す限りの土地に膝下まで降るってことやぞ
ネトウヨがデマ撒き散らしてるけど簡単に信じたらあかんで 温暖化による気候変動、発生場所が特定できない線状降水帯
ダムが有効なのかも検証が必要だと思う >>160
どこがウソなんだよ、アホ低学歴
自民党の熊本県連も反対だったし
ダム建設反対してた知事を支援してたのも自民党だろｗ ダムは貯水量に限界があるから、飽和する水量の雨が降れば、治水しきれなくなることはあり得る。
ただ、その時のような猛烈な降水があったときに、ダムが存在してなかったらどうなってしまうのかを考えてみるべき。
ダム反対派は、そういう部分に思慮が及ばない。
ダムが有れば、ダム以外の治水が必要ないわけじゃない。
フェイルセーフの考え方でいけば、多方面で対策が必要なわけで、莫大な費用はかかってでも作り続けるしかない。
信玄堤のように、昔の人が築いた治水設備が今も現存し少なからず役に立ってたりすることが多いのだが、昔の
人が人力だけで成し遂げたことを、現代人が未来の人のためになにか作って残すということができないとか、無責任
極まりない。
100年に一度の災害が自分の寿命の間に起きなくとも、100年後を生きる人達のために、今から少しづつでも手を付け
ていくべきではないのかと。 実現不可能な事を公約にする奴を当選させるとこうなるんだな。勉強になった。 311と同じで日本人は1度痛い目に遭わないと変えられないんだよ
本当は死者が出る前にやらないといけないんだけどな
尖閣だって中国に盗られてからやれ憲法改正だなんだやっても後の祭り
日本人は馬鹿じゃないんだから将来起こり得る脅威を予測して対策取る事は出来るだろ >>194
何の検証もなしに思い込みで意味がないとか言うなよ
根拠を示そう >>215
今回みたいな大雨で、鮎自体が絶滅しないもんなの？
川だって土砂まみれでしょ >>225
わりと知事とかになると民主党、自民党の所属等関係なしに地元の意向で動いてると思ってたんだけど
結構政党の影響受けるもんなの？
そうなると民主党の県議とか絶対嫌なんだけど 元々はマスコミだろ
民主党は後から乗っかっただけで >>238
んで、また自民党に戻したら、現在の地獄なんだわ。 >>216
違う、公共事業が悪と、心理に植え付けたのは、朝鮮人に支配されたテレビ局。
民主党は騙された側(バカな民主党につける薬は無い)。 >>173
？
進行状況がどうだから何がどうなるの？
具体的に説明してみ だいたい政治家なんて太古の昔から忖度や賄賂なんて必須案件じゃん
例の広島の件でも、ちょっと叩きすぎじゃね？
清廉潔白な政治家ばかりになって政局って動かせるわけ？
旧ミンス支持者みたいなクレーマー型人間が増えてたら何も前にすすまないだろ
昔を美化しすぎて、オカルトを盲信してるみたいな 民意と言う都合によって変わるいい加減な判断に流されるのは良くないよな だから造っておけと、水害多発地域に住む俺があんだけ言ったのに ぶっちゃけたこと言うとダム工事続けてても間に合ってないんだけどな ダム無し治水理論と技術とサービスはダム治水に対抗しうるものなのか検証されるべきだが
安易に政治に結びつけてる内は進展もなく国益を損なうだけだ >>228
曲がりくねった川を真っ直ぐにして拡張が一番良いのはわかるんだよ
それが人権で出来ないだけだな ミンスとパヨクメディアが先見性のないアホだった
とくにアカヒ
歴史を見るとアカヒの逆が正解だと分かる 民主党は三年くらいだったけどその倍以上八年近く今もやってる現職は
なにやってたんだってのになるだけだと思われるだけだと思うんだけどな >>225
ネトウヨが自民党批判になりそうだから
慌ててミンスのせいにしてるだけ
鬼怒川氾濫もミスがーというが
なら洪水被害者が今国を訴えてるけど
じゃあ安倍自民与党が早く認めて賠償しろよｗというと黙り込んでスルーしだすしｗ 民主ダメ、自民党サスガ、をやりたいだけの奴が、
他人の不幸をこれ幸いとネタにしとるな。
恥を知らんのかな。 テレビでは、川辺川ダムの話など一言もしない。
八ッ場ダムもそうだったが。 田舎に治水は本当に無駄だわ流されたらインフラ復旧ぜずに放置でよい
住むのがアフォなんだから
安全な場所に勝手に誘導が一番安上がり >>228
地元が反対してるんですが
鮎様水質がー >>248
ほんそれ
トンキン速報早くして欲しい
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