【熊本豪雨/前原誠司】民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民 “脱ダム行政”の検証が必要だ★２ [かわる★]

[0001 かわる ★ 2020/07/12(日) 09:55:09.43 ID:utVR+IJL9]

　熊本県の水害では、川辺川ダムが建設中止となったことが焦点となった。昨年の台風１９号では八ッ場（やんば）ダムの存在も話題になったが、民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」の功罪はどうだったのか。

　今から約１１年前、２００９年８月３０日の衆院選挙で民主党政権が誕生した。公約の中に「コンクリートから人へ」があり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。

　その当時、筆者はこの中止に反対の立場から、いくつかの書籍や論考を発表した。単に政治思想から反対したのではなく、サンクコスト（埋没費用）による意思決定理論から論じたものだ。

　サンクコストとは、経済学でよく使われる概念で、それまで投入したコストは度外視して考えるというものだ。公共投資に則して言えば、完成までに要するコストと完成後の便益を比較し、便益が勝るときには工事継続、便益が劣るときには工事中止となる。この理論からみれば、完成間近だと、工事中止はもったいないということになる。当たり前の話を定量化しているだけだ。

　八ッ場ダムも川辺川ダムも、どのように計算しても、工事中止という結論は出てこない、と筆者は書いた。この考え方は今も同じである。しかし、当時は政権交代の熱気があり、一部のマスコミは、八ッ場ダムと川辺川ダム中止を熱心に支持していた。なお、筆者は工事続行の場合、今の建設国債発行の他にも、ダムによる収益を返済財源とする「レベニューボンド（事業目的別歳入債券）」の方式も提案していた。この方式なら、公共事業の採算可能性について、資金の出し手もチェックするので、採算性がよりまともに検討されるメリットもある。

　八ッ場ダムについては、地元の群馬県知事だけはなく首都圏知事も中止に反対したので、民主党政権時代に中止から建設続行に転じた。これは、結果として、その後の治水環境に大きく貢献し、大きな水被害の予防に貢献しただろう。

　一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、０８年３月に蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。民主党の「コンクリートから人へ」は、ダム中止を決定的にした。

　蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。考えられるのは堤防などの改良であるが、それを河川全体で行うより、上流の１カ所にダムを作る方がはるかにコストパフォーマンスがいいのは明らかだ。

　結果的に、「ダムによらない治水」はできていないことが、今回の災害で明らかになった。しかし、今にいたっても、蒲島氏は「１２年間ダムなし治水ができず悔やまれる」とかいう第三者的な発言だったのは、当事者意識に欠けているといわざるを得ない。

　蒲島氏の脱ダム行政を検証し、今後の政権運営に生かすべきだろう。　（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200711/dom2007110004-n1.html

【熊本豪雨/前原誠司】民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民　“脱ダム行政”の検証が必要だ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594510296/

[0952 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:06.10 ID:x8Ji1ZRg0]

>>12
今回も雲のせいだし

[0953 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:06.88 ID:etS8BdVS0]

>>1
途中まで作っていたのだからという話はわかるが
最後が間違っているんだよな
「ダム一つ作って水害が防げる」という部分
これが大間違い
計画の中でも治水対策とは書いてあるが
このダムだけで水害が防げるとは決して書いてない

60年前も水害対策として球磨川本流に市房ダムを作ったが
その5年後の水害で人吉市は2.1ｍも水没
ダムは一杯になった水をただ流ししているだけだった
そして川辺川ダムはまた水害を防ぐと称して計画されたが
今度は55年前の2倍以上の降雨が降って
水没規模は4.3mになっておりやはり防げてないことになる

こうして一つの水系に多数のダムが作られた川は日本に沢山あるが
普通に水害は起こっている

ダム一つ作れば水害が防げたというのは刷り込みによるただの幻想
莫大な費用掛かるわりに短い場合はあっという間、長くて数時間の時間稼ぎにしかならないので
やはりコスパは一番悪い

[0954 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:20.42 ID:HROfAa0I0]

これってどうやったら防げたのか？
ダムで防げるとは思えない
山の上に集団移転でもしろってことか？

[0955 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:20.49 ID:OFg2eAIC0]

>>943
結局な
避難マップとかアプリでいち早く配信したのが民主だからな。

[0956 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:21.04 ID:7xClv7lW0]

>>894
その時間稼ぎが出来るか出来ないかが重要なのに

[0957 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:21.97 ID:LfQ0xoPN0]

>>943
その通り
こんなことを言い出してたら原発事故は自民のせいになるだけ

[0958 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:23.48 ID:P1RGuJ5S0]

>>881
凄い

[0959 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:25.24 ID:HhGDuQ6e0]

自民党はハコモノの原発を作っておきながら、311で民主のせいにするクズ集団なんだがなw

[0960 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:28.01 ID:DLqil8OD0]

今回の豪雨でも緊急放流せずに溜めこんでるのに
アホのひとつ覚えのように
緊急放流だの役に立たないだの
ほんまアホ

[0961 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:37.48 ID:FjLEVyYL0]

仕分けで叩くなら２位じゃ駄目なんですかとか言ってたキチガイ婆を叩けよ

[0962 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:44.13 ID:HnnXRaw10]

要は主犯安倍は逮捕死刑しかないわけで。

広島選挙買収の総括主宰者こと主犯安倍は

主犯らしくなさいよ

森友加計も検査拒否も余裕で主犯安倍

揺るぎなき事実として主犯安倍

逮捕死刑殺処分チャウシェスク

主犯安倍を囲ってきたというか、

ぶら下がってきただけのゴミ議員共の

掃き溜めでしかない自民党には

金輪際、投票しません

[0963 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:52.45 ID:M8t6cDi70]

>>702
阿蘇山「チラッ」

[0964 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:53.45 ID:rhiacgmJ0]

地方の河川計画は想定50mmが多いからなあ
今回のように、ならしで80mmが3時間超えると
もうダムもクソもなくなるわけだから
有効な手段は避難開始のタイミングしかない
被害者からも空振りしてもいいからとの意見が増えた
あとは気象庁の考え方次第だろうな

夜の時間帯に特別警報もなるべくは辞めたらいい
明るい時間帯に頼むわ

[0965 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:53.62 ID:69DfYhUQ0]

>>879
不倫と同レベルの世論操作ですから

[0966 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:57:56.56 ID:4KUAOLk30]

>>471
かれがフェイクですか？

[0967 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:07.69 ID:aBObnN0I0]

1のサンクコストのあてはめの説明おかしくないか？
サンクコストを考慮しちゃってるよね

[0968 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:09.58 ID:AGBgqeTI0]

>>895
ノータリンとかいつの時代の言葉だよｗｗｗ
爺さん朝からこんな所で何やってんのｗｗｗ

[0969 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:18.74 ID:8xaL+we10]

脱ダムで何が悪いのかよくわからんな
今回だってダムがあったら洪水が防げたなんて誰も立証出来んし

[0970 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:22.50 ID:HnnXRaw10]

>>949
アベノミクズ

[0971 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:24.48 ID:xpK1D3vK0]

元民主党と民主党に投票した奴らは切腹しろよ

[0972 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:25.18 ID:Ur9RwLVB0]

>>966
せやで

[0973 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:25.57 ID:svTUJ5D80]

当時は日本中が「税金の無駄遣いだ！」「無駄な公共事業やめろ！」って叫んでたよ

[0974 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:32.58 ID:V71ehbKD0]

>>894
あーあ
マスゴミの口車に乗せられて理屈を調べないで信じる可哀想な人

[0975 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:33.90 ID:lyH9LYRJ0]

>>929
40年かけて完成してないものの代替案が10年そこらでできると思える方がおかしい

[0976 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:34.47 ID:Tjrp+5An0]

http://imgur.com/CBV0Te2.jpg



↑ダム以前の問題だよｗｗｗｗこんなところに住むなよｗｗｗｗ

[0977 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:35.63 ID:QqQrT2YQ0]

治水なんかみんなわかってる。当時の自民の浪費ぶりを批判した結果

[0978 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:38.26 ID:OFg2eAIC0]

税金で癒着企業だけ儲けさせるのはもうバレバレですよ　自民党さん

[0979 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:40.00 ID:eSPkOZnE0]

>>953
運用と、長期予報の精密化だろうね。
ただ、ダムはダメだという理由と、言い訳にはならないね？

苦しくね？

[0980 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:45.62 ID:qk08tDJQ0]

>>1
ある意味
脱ダム宣言？
川が氾濫する前に言って置いてくださいね？
急流でもダムを作るな！
急流だから川沿いに家を建てると
流される場合がある？

[0981 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:53.02 ID:OigOTgdG0]

ダムや治水で助かってる地域はニュースに一切ならないからな

[0982 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:58:53.97 ID:P1RGuJ5S0]

>>954
不可能だろ
溢れることがわかっていて住ませてるんだから

[0983 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:07.93 ID:A6mlGmz10]

>>961
富士の如く頂に立った富岳いいよね
一位じゃだめなんですか？

[0984 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:09.18 ID:BP42WWcE0]

『コンクリートから（韓国）人へ』
故意に（韓国）の部分を省いたのが公約詐欺

[0985 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:12.51 ID:lOTiH/pW0]

>>894
ダムが無かったらその時間稼ぎすらできないということに気が付かないのか

[0986 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:12.67 ID:y5LjlCoz0]

>>959
ネトウヨ(偏差値一桁)「311の時に自民だったら！」

[0987 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:13.88 ID:SHlPu6zY0]

>>888
ダムがあれば氾濫しないって思ってるの？
ダムの用途分かってないみたいだけど、大人？

[0988 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:14.15 ID:T7EuPCpB0]

馬鹿パヨチンもさー
団塊サヨク脳を捨ててさ、なんでも反対をやめときや

ホント歩く人災になってるぞパヨチン

[0989 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:25.34 ID:HhGDuQ6e0]

自民党のヒトに至っては、コームインの給料を上げる事だけだろw

[0990 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:26.08 ID:0rEuZTcS0]

ダムを作っても作らなくてもどちらもメリットやリスクが存在する
今回は作らなかったリスクが前面に出たが、メリットもあっただろう

ただ、極論を得意げに叫んでいたR4のような政治屋は無能としか言えない

[0991 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:29.42 ID:IGY5Q8u20]

反省しろマスゴミ

[0992 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:30.74 ID:FjLEVyYL0]

そもそも1000年以上やってきたわけだから
ダムを焦点にしすぎるのもどうかと思うよ

[0993 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:31.44 ID:T5OFEB8x0]

>>202
これ読むと自業自得因果応報
多少死んでも自然を守ろう、日常生活を守ろうってんだから、川が氾濫する日常も味わえて良かったのかも

[0994 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:34.25 ID:HnnXRaw10]

誰も知ってる主犯安倍は逮捕死刑しかない

広島選挙買収の総括主宰者こと主犯安倍は

主犯らしくなさいよ

森友加計も検査拒否も余裕で主犯安倍

揺るぎなき事実として主犯安倍

逮捕死刑殺処分チャウシェスク

主犯安倍を囲ってきたというか、

ぶら下がってきただけのゴミ議員共の

掃き溜めでしかない自民党には

金輪際、投票しません

[0995 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:43.65 ID:xrDDEk+u0]

天然鮎や 豊かな作物で 生計を立ててるところは
必ずしも 国交省に良い返事をかえすとはかぎらない

税金頼みでしか動けない東京都や、土建屋とはちがう考え方だったりするし

東京オリンピックも 源資は税金
税金が無いと 建てられない 金も降りない
その税金の大元の蛇口を締められたら終わりさ

[0996 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:43.89 ID:x8Ji1ZRg0]

>>954
ハザードマップを重視する

[0997 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:44.76 ID:LkGKKSR60]

>>917
まーた自民党が宴会開いてたってマジ？
http://imgur.com/xX0hbqD.jpg

[0998 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:44.81 ID:v9nYAKN50]

>>819
自然を護るために人命が犠牲になっても構わないってことなら
目的は達成されたんだし熊本県民はハッピーじゃん

[0999 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:47.90 ID:PoKC8j+50]

>>986
偏差値一桁wwww
頭悪い発言

[1000 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 10:59:51.46 ID:9x2VXJS80]

公務員から人へ