【電脳業界】「ローコード開発」普及は時間の問題、SIerはもっと喜んでいい [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
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米国のIT業界では、「市民開発者（Citizen Developer）」という言葉が浸透し始めている。ITエンジニアのような専門知識はないけれども、アプリケーションの開発に参加する人たちのことだ。
例えば、ビジネス部門に所属するITに少し詳しい人が、自前でWebサービスやスマホアプリのプロトタイプ版を開発したりする。このような人たちが社内にいることは、デジタルトランスフォーメーション（DX）を推進する企業にとって大きな強みとなる。新規事業の立ち上げや業務のデジタル化に向けたシステム開発のサイクルを素早く回せるようになるからだ。
こうした市民開発者が増加する原動力となっているのが、ソースコードを極力書かない「ローコード」と呼ばれる開発の方法だ。「ローコード開発プラットフォーム」と呼ばれる開発ツールを使ってアプリを開発する。GUIによる直感的な操作で画面デザインや業務ロジック、データ構造といった設計情報を入力すると、ツールがアプリを自動生成する仕組みだ。ソフト部品を組み合わせるなどして、素早く開発できる。
ローコード開発ツールの市場はもともと、ポルトガルのOutSystems（アウトシステムズ）や米Mendix（メンディックス）といった専業ベンダーが中心のニッチな市場だったが、ここに来て地殻変動が起きている。大手クラウドベンダーがPaaS（プラットフォーム・アズ・ア・サービス）の1ジャンルとして力を入れ始めているからだ。
例えば、米Salesforce.com（セールスフォース・ドット・コム）は「Lightning Platform」、米Microsoft（マイクロソフト）は「PowerApps」と呼ぶ開発ツールを展開している。両社とも自社のSaaS（ソフトウエア・アズ・ア・サービス）製品との親和性などを武器に、導入事例を増やしている。さらに、米Amazon Web Services（アマゾン・ウェブ・サービス、AWS）も2020年6月、AWS向けの開発ツール「Honeycode」の提供を始めた。現状ではベータ版なので競合に比べてできることは限られているが、クラウド最大手のツールだけに今後の「台風の目」になる可能性がある。
以下会員記事
2020-07-14
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/070800584/ 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://imgsnew.ngoinhachauau.com/1594625927 ユニオンスクエアのHyattに泊まったとき窓の外にモノスゴイ建物があって圧倒されたが、後になってセールスフォースタワーと知った >>3
委託さんに仕事を頼むとき、会話で指示したらロクな成果物が出ない なんでもかんでもすぐできると思ってるアホなお花畑の人がいなくならないとどうにもならんだけ >>6
委託先のレベルが低い。
合わせてそれを見抜けない発注先のレベルも低い。
製作物は低いレベルの要件に引っ張られて作られる。それだけ。 >>3
ちゃんと欲しいものが伝えられるのであればできる。
つまり、できない。 まったくこの分野に疎いんだが
これって
かつてのホームページビルダーで
サイト作るように
いろんなプログラムがUI使って簡単に
作れるってこと?? そう、作れるのだ
だがバグがあっても原因どこだかわからない
機能追加も修正も膨大な図面を見なければならずとても大変 むかーしから目指してやってることだよね。
その成果もあって昔に比べれば少ないコードで複雑なソフトを作れるようになってる。
でもこの記事でいってることの実現にはまだまだ遠いと思うけどな…。 そびえ立つクソのようなバグだらけの製品が出来上がるだけだ、やめとけ。 店舗の予約システムみたいな、パターンが同じようなWEBアプリの制作では
もうこれに近いことが実現しているが。 >>16
RPA(笑)とかプロトタイピングには充分じゃね？
上手く回るようなら、予算つけてちゃんとした所に開発出せば良い 小学生の子供がPythonとかに突き進んでいるが、scratchでやめさせておく方がいい感じかな？ 皆が出来るようにするとその中からまた頭一つ飛び出す人間が出てきて尖った物を出すから最終的に餅は餅屋に行き着くな
皆が出来るような品には価値がなかったりもするしね >>25
様子見がいいかも。
才能ありそうなら好きにさせて、なさそうなら止めてあげて。 >>26
陳腐なアイデアの組み合わせで
天才的ブレークスルーをやってしまう奴も出てくるかもよ。
ソースコードで
プログラムはまったく組めなくても >>30
そんな夢物語や空想の結果は
【電脳】日本のIT力を低迷させたSIerの罪、ご用聞きが客の怒りを買う理由とは
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594713749/ MATLAB/SIM LINK、LABview、Max MSP、reactorよような？ 日本の場合は未経験者を突っ込んでくるクソSIerが大半やからな
ちょっと器用な現場の人間が作ったシステムのほうが使いいやろなｗ 海外の企業は、IT部門をきちんと持っていることが多く、専門職が社内のシステムを構築したり管理している。
つまり、そのような人材が居るという前提があっての話であって、SIerに丸投げしてるような日本企業はダメなんじゃないの？ エクセルとかに付いてるマクロみたいなのな
同じ動作なら繰り返してくれるから
人間は一度お手本示せばいい
そういう機能知らずに無駄なことしてる人物凄く多いはず
公務員なんかわざと手でやるからね
パソコンで１秒で出来ることを ウンココードが溢れてバカみたいに低効率、高電力消費、大容量のクソアプリが溢れる。
もちろんセキュリティホールだらけ。
悪夢の未来。
というかもうそうなってる。
開発はマシン語しか不可にしろ。 日本の問題は実装の難易度じゃなく、ユーザの訳わからん業務に仕様を合わせて条件分岐が増えるから。 そんな奴おらんだろ。
仕事中に何やってんねんみたいな。 >>14
どちらかというとExcelで管理してたデータをWebアプリ化して、社内で簡単に検索・表示・編集するための仕組み
決まりきった動作だけをするWebアプリを簡単につくれますよって代物
OutSystemsとかだと「データソースを指定して、そこから読みだしたデータを一覧表示する」が基礎であり前提になる
いろんなプログラムを作る場合は、最終的にはコード書かなきゃいけない GUIベースで作られると処理フローが超絶わかりにくくなるんだよなぁ こういうツールは確かにある程度のアプリは作れるが、所詮用意されたAPIの組み合わせでしか作れないので複雑なものは作れない
複雑なアプリ作ろうとしたら結局複雑なプログラム書くしかないんだよ コーディングしなくていいツールは1970年代ぐらいからいくつも出て、
普及することもなしに消えている。
殆どの場合、出来合いのフローだけでは足りず、
結局コードを書かなければいけないからだ。 ローコードも昔に比べりゃ進歩しとるで
(^。^)y-.。o○
しかし、客くがパッケージで出来る範囲で満足すればええもんを、チンケな事に拘っる結果スクラッチする羽目となって結局は初めからフルスクラッチした方が安く早かったとなるのや どうせ普及しない
OSの設定がGUIで出来るからといってGUIでやるバカはいないようにね 例えばRPGツクールでも大作RPGは作れるが、大作RPGをツクールで作ろうとすると結局複雑なプログラムを書くことになるってこと
ツクールがあるからもうプログラマーはいらないねって話にはならない ある程度まではできても、細かい要件に対応しきれなくて、結局手書きコードの部分だけが肥大化しちゃいそうだな SIerは喜んでいいって、誰でも開発できちゃったら
潰れちゃうんじゃない？ オフィスソフトとVBAがそのポジションとしてずっと有り続けたけどそれを使った開発をする専門家が現れてそこに発注された、名前を変えたり方法を変えても歴史はまた繰り返す、物事を順序立てて考えたり新しい方法を考えることができる人というのが元来少数派、みたいなことにならんかな ベンダー「コーディングせずに誰でも処理が書けるツールがありますよ」
アホ役員「それは素晴らしい！ぜひ導入しよう。コスト削減になる」
↓
導入後
↓
アホ役員「ツール導入でコード書かなくて済むはずなのに、
何をやってるんだ！」
現場「結局スクリプトを書かないと細かいことはできないので、
詳しい人じゃないとできないんです」
こうなるのが見えてるのに、アホ役員を納得させるために一度は導入しないといけないという。 「ロジックを書くのにプログラミング言語より簡潔で優れた方法はない」
(by 俺） 100行のプログラムをGUIで展開するとヤバイことになるぞ ローコードは一時的には良いんだがハードとＯＳのアプデに追いつけなくて形骸化するんだよな
そんな事ずっと繰り返してるけど諦めないのはいい事だよ
結局はアセンブラ最強なんだが 結局難しいところは自分で書く必要があるので
熟達＆設計出来る人じゃないと無理なんだよな ソースコードを書かなくていいことと、開発が楽になることは別問題
ソースコード書けば簡単だったことが
GUIで全部設定しないといけない
つまりそのアプリを使いこなせないと作れない
こんなの今出てきた話じゃなく、出ては消え出ては消えしてたよ
カスタマイズ大好きな日本人には
システムを業務に寄せる日本人には全く合わないものだよ >>54
大丈夫、SIerはローコード開発もできないから その昔仕様を書いたらプログラムが出力されるのでプログラマはもういらなくなると豪語した
団体が仕組みを作ってみらたプログラム言語が出来上がったという事があったな。
他にもパーツを組み上げるだけでプログラムレスでプログラムが出来上がりますというソフトウェア
を使うのに上級プログラマ並みの知識が必要だったとかな。 SIerって何ぞ？と思ってググったら意味は分かったけど、
和製英語で日本人にしか通じないって、いつまでたってもガラパゴス根性ぬけないね。 ローコードによるシステム開発は、昔プレイステーションに有ったゲーム「カルネージ ハート」みたいな物だろ。
テスト環境の方が大事って事だな。 最後まで作らなきゃ意味は無いよね。
クロージング出来ない奴らは本当クソだ。 >>59
ソフトを仕事に合わせるんじゃなくて
仕事をソフトに合わせてしまえばいいのにね
変なこだわり捨ててしまえば業務が均一化する GUIだと検索性がなぁ…(´･ω･｀)
ネットで情報拾おうにも上げるのがめんどくさいし説明もめんどくさいしで結局情報が少ないんだよな
コマンドなら欲しい機能とコードだけでも拾えて自分で調べられるけど >>7
エクセルマクロよりも、エクセル方眼紙を卒業できない人の方が多い予感がする 前スレで士農工商はなかったなんて的外れなこと書いてるトンチキがいたな
わざと挑発的な書き方しておいたがやっぱ釣られたか 職安行ったらスマホアプリを作る講座があったんだけどあれと大して変わらんやつ？ >>16
こういうのって基幹系システムとか複雑な処理やらせる物自体を作るより、基幹系システムと互換性持たせて書き換えできる箇所を最小限にしたりデータは使えるけど書き込まないで自分のとこで使うデータ保管するとかさせた拡張機能を各部門が好き勝手に足したりするような使い方の方が向いてる気がする イノベーター引き付けられないit業界の量産型リーマンがテクノロジー(笑)、ソリューション(笑)、記にしても仕方ないだろ、崖迎えて食えないときにどう転職するか考えようぜ SIerが喜ぶスレは伸びない...
人も居なさそう。
無念。 素人が作ったアプリはセキュリティがガバガバすぎてな・・・ ＪＡＶＡですらマルチプラットフォーム出来ていないのに >>90
DPIの調整が面倒くさすぎる
それくらい自動でやって欲しいわ プログラム自体も難易度どんどん下がってるから、あと10年もすれば当たり前になるかもな 士農工商がデマってレスとして頭が悪すぎるだろ
送信する前におかしいと思わなかったのかよ
やっぱドアホウだな、こいつらのせいで日本が傾いている デジタルトランスフォーメーション（DX）
Xはどこから ついこの前までRPAを使えば事務員でも簡単に自動化できる！とかいって実際にはできなかったわけ >>3
その内そうなるとは言われてるが、AIに要件を正確に伝える必要がある。
今の人間の開発者も、正確な要件から基本設計、詳細設計に落とし込んで、実装してる訳だけど
往々にして、ある要件が別の要件と矛盾してたりして苦しむ。
勿論正確な要件からの落とし込みでミスをする、程度の低い開発者も大量に存在はするけどね。 >>95
士農工商って、今の教科書には載ってない。
嘘だったから。
終了。 デザイン系でアプリ開発してたけど
パソコンに振り回される土方って分かってやめた コードフリーのソフトウエア開発だなんて、
30年前に盛んだったっけな >>3
アラクサに上司の指示をそのまま伝えればOK >>86
その講座、もしJavaの基礎からしっかり教えてくれる講座だったらすごくお得だけど
まあ違うんだろうな ゲームツクールで、
あらゆるゲームを作成できちゃう感じ？ そのうち要件定義書だけ作ればAIが発注から開発までやってくれるようになりそう
ハードもほぼクラウドでいいし >>106
要件定義言語が新たに作られるだけじゃね？ >>106
すでにあるよ。要件定義すると、ソースコード吐き出すやつ。
東京メトロの遺失物管理システムとか、代ゼミの基幹システムとかの開発に使われている。 業務の方をクソシステムに合わせて変更するとかよくある話
安く済むか済まないかは結局はそこに行きつく これでSIer延命となったら笑うんだが
現実は再びSIerが詐欺師の食い物にされて何故かひ孫受けが死ぬ流れだろうな
いつもの事です sierにもう税金流れなくなるからマジでシステム屋はやばいぞ >>99
はい、馬鹿丸出し
そんなことは知っているに決まってるだろ、だからドアホウと
言っているんだよ
最後の一行で取って付けたように書いたのはそのためだ
それに、ここにちゃんと
＞士農工商とは言ったものだわ
言ったもの ←言ったと書かれている
あったとは書かれていないんだな
つまり言われるだけの事はあったんだよ
それを丁寧に説明してやったわけだ
あなたの世代なら習っているはずなんだな
習っているだろうから、あえて挑発的に書いたら見事に
釣られて墓穴を掘りましたとさ 発想が逆立ちしている、昔の商慣行は酷かったと書いたのに
士農工商はないから酷くなかったって結論出したら
思考のプロレスが逆だろう 昔、客先に「自分にも作れそう」と途中まで作成して「後はやってくれ」と発注しようとしていた人がいた。
受注先では「メンテナンスとかどうするの？」と疑問に思って誰も受けたがらなかったな。
客先でその人が移動したら、そのままシステムごと捨てられたらしいけど。 1 バズワード登場
10 ローコード開発で業務やってる人間でもシステムが作れると喜び勇んで導入
20 誰も作れなくて派遣入れ
30 システムがマイナー過ぎて情報が皆無で開発失敗
40 派遣を無能と罵り追い返し円満解決
1 に戻る 人類未到のアルゴリズムを生み出せる人にお金が集中しそう マイナーGUIツールで大作システムを作ったらロックイン出来るぜ
凡人には解読出来ない
超優秀な奴は近づかない >>3
AIに想像を期待するのは間違ってると思うから無理でしょ
１から１００まで必要な要素をいちいちこまごまと指示すればできるかもしれないけど >>38
マシン語は数の羅列だから、アセンブラといった方が正確。
「アセンブリ言語」と表記すればさらに正確 >>79
カルネージハートって変な名前だよな…
和製英語的だ。
ゲーム内容は新しかったが ビジュアルプログラミング、コード生成ツール
色々あったけど結局コード書くのが1番速い むかしあったゲームを作れるクリックアンドプレイみたいなやつか
GUIでフローチャートと素材とパラメータ弄るとゲームを生成してくれるやつ
でも理解しにくかったので普通にプログラムしたほうが楽だったな 俺の心の中を読んでシステムを作れという客が多すぎる VBとかVBAで職員お手製の野良アプリが
業務にバッチリ食い込んでて
しかも作った本人は転勤or退職済み
「なんか最近調子悪いから直してよ」
とかいう地獄が蘇る うちの業務は他所とは違うと言う場合は、大抵問題のある取引が常態化してる >>108
そう言うのは、ビジネスプロセスが一般化された物から逸脱してないのよ ユーザー側である程度フローと条件を決められる世の中になって来てるね ローコードとか言えば聞こえはいいが
お手軽言語は死屍累々の歴史だからなあ めちゃくちゃ、高いんじゃ？
そしてノウハウがないから売り元の言いなり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
