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【研究】「事象の地平面」なんてなかった? (要約:もしかしてただの普通の天体?)ブラックホールに新理論、理研が発表 [しじみ★]
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0001しじみ ★
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2020/07/16(木) 05:23:40.99ID:A9wng6vb9
ブラックホールには一度入ったが最後、光さえも脱出できないほど強い重力がかかる領域の境界「事象の地平面」があるといわれている。しかし、理化学研究所はこのほど「ブラックホールは事象の地平面を持たない高密度な物体である」とする、これまでの通説とは異なる研究結果を発表した。

この理論を発表したのは、同研究所の横倉祐貴上級研究員らの共同研究チーム。従来のブラックホール理論が一般相対性理論に基づくのに対し、研究チームは一般相対性理論と量子力学に基づいて理論を組み立てた。

 従来の理論では、光も脱出できない内側の領域をブラックホール、その境界を事象の地平面といい、ブラックホールの質量によって決まる事象の地平面の半径を「シュワルツシルト半径」と呼ぶ。また、従来の理論に量子効果を加えたときに考えられる熱的な放射「ホーキング放射」によって、ブラックホールは最終的には蒸発してしまうと考えられている。

 しかしこれまでは、物質がブラックホールに落ちた後、その物質が持っていた「情報」がどうなるのかをうまく説明できていなかった。ブラックホール理論研究の第一人者だった物理学者故スティーブン・ホーキング氏は「情報は永遠に失われる」という立場を当初取っていたが、晩年には「量子理論ではエネルギーと情報はブラックホールから脱出できる」(情報は保存される)と意見を変えた。しかし、依然として情報がどこに行き、どのように戻ってくるかは分かっていない。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2007/14/ki_1609376_riken01_w390.jpg

 今回、横倉上級研究員らは蒸発の効果を取り入れ、物質が重力でつぶれていく過程を理論的に解析した。

 研究チームの理論では、重力でつぶれていく球状物質をたくさんの層の集まりと見なす。各層は粒子からなり、ある層の粒子を中心へ引き寄せる重力はその層より内側にある物質のエネルギーによって決まる。そのエネルギーから計算できるシュワルツシルト半径は、ホーキング放射によってエネルギーが減っていくため時間とともに小さくなる。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2007/14/ki_1609376_riken02.jpg

 このとき、落下してきた粒子がシュワルツシルト半径の近くまでやってくると、落下と蒸発の効果が釣り合うために、蒸発が先に生じている分だけシュワルツシルト半径の内側に届かないという。

 この現象が球状物質のあらゆる所で起きるため、物質全体が収縮し、中身の詰まった高密度な物体ができる。特に一番外側の層はシュワルツシルト半径の外側にあるため、ブラックホールは「通常の星のように表面を持ち、事象の地平面を持たない高密度な物体」だと研究チームは指摘する。また、この理論解析の解には「特異点」(エネルギー密度や時空の曲がりが無限大となるブラックホールの中心)も現れなかったという。

 研究を主導した横倉上級研究員は取材に対し「本研究では解析を簡単にするため球状のブラックホールで考えたが、実際のブラックホールは回転している場合が多く、つぶれたまんじゅうのような姿になっている。しかし、自分の他の研究で得られた結果から、回転している場合にも事象の地平面はないのだと考えている」と話す。

 ただ、表面とシュワルツシルト半径の差は小さいため、外から見るとこれまで考えられてきたブラックホールと同じように見えるとしている。

 ブラックホールに落ちていった情報については「今回の研究では、ブラックホールにリンゴが落下したとしても、リンゴはブラックホールの内部構造の一部となるので、リンゴの情報の居場所が分かる。情報が内部で取りうるパターンを調べると、熱力学から導かれる結果にも一致する」(同)と説明する。ブラックホール内での情報保存の在り方が分かれば、遠い未来には大容量の情報ストレージとしてブラックホールを活用できるかもしれないという。

 「物質の情報(波動関数)の経時変化(時間発展)を詳しく調べることで、蒸発後に情報がどのように戻ってくるのかを解明できる可能性がある」として、ブラックホール内部での情報の移動について調べたいと話した。

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2007/14/ki_1609376_riken01_w390.jpg

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/14/news046.html
0003不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:26:43.47ID:lgP2T5uH0
ニュートンに見られたせいでブラックホールに落とされるリンゴさん可哀想
0006不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:31:48.07ID:FUyXYbpV0
オボちゃんに聞いてみよう
0009不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:33:40.35ID:G6GMtJW20
情報を何テラバイト保存できるの?
0011不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:33:48.03ID:jVfGW18D0
面白いな。

なんか久しぶりにディズニー映画「ブラックホール」を見たくなってきた。
0012不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:34:46.80ID:lfv+svoB0
一家に一ホール、あなたのご家庭にもブラックホールのストレージサービスを
0014不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:35:51.33ID:9jJKhJwX0
ブラックホールが増えすぎたまんじゅうなのはドラえもんを読んでたら知ってる
0016不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:37:45.94ID:5io7o+eX0
なんかこういうの読むとヒャッハーって叫びたくなるんだ
0018不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:38:50.08ID:39uOZn5T0
去年撮影されたブラックホールの写真はどうなるの?
0019不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:38:55.01ID:29lwR7ry0
ノーベル賞頂き
0020不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:40:28.46ID:5cO9h4zd0
木星を爆縮してもブラックホール爆弾にならないの?

トップ部隊、犬死?
0022不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:41:14.95ID:9jJKhJwX0
蒸発がブラックホールに入ってから何故か時間が必要だった過去の理論はおかしいわな
この理論もどうせすぐ覆るんだろうがな
0023不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:42:13.38ID:8zdKPjqo0
この程度の事を今やっと日本人が世界で初めて気付くかね?
ボーア等欧米の並々ならぬ超天才連中が気付かなかったはずが無くね?

何か例のス〇ップ細胞騒動と同じ匂いしかしない
0024不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:42:25.25ID:jr/7ALkr0
全然判らん
0026不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:43:59.65ID:gNOifUAH0
でも宇宙空間にトンネル構造があることは否定できない
0028不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:45:42.88ID:yYezZVQD0
欧米の研究所が発表していたらもっと話題になっているはず
つーかこれが本当だったらイヤだなー
0029不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:45:56.11ID:YVzHN6+v0
こういう理論って思いついたもの勝ちというか、何でもありだよな
0030不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:46:24.23ID:AvxmfLDY0
ありまぁーす
0032不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:46:53.53ID:RR2UjijL0
>>18

この話と全然関係ない
0035不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:48:24.47ID:uwQ+BN2V0
ぐにぐにつぶれながら、ときどき、アンコをはきだす。
ブラックホールの重力にまけると、フレアになり、
またひきこまれるが、ときおり、ぶひゅっと放射がきまることもある

そんななかに、金などの重粒子が多量にふくまれている
0038不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:49:29.56ID:+a1YKngD0
なんでもええわ。向こうの世界のワイが幸せに生きておれればええわ。で向こうの世界のの人と対話とかできるんか?
0039不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:50:44.29ID:kB1/k+Tw0
ワープとか異次元みたいなのは無いよーって事?
普通に物質は連綿と変化していくだけ?
0040不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:51:46.09ID:nHHG9bqY0
で、どうやって検証するの
理論屋は検証方法もセットで考えれよ
0042不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:52:26.14ID:kgrqzjf80
事象の地平面を超えると、自宅の本棚の裏側に出るって聞いたぞ。
0043不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:53:14.20ID:8RVZ6BeI0
ブラックホールではなく

ブラックボールで

落ちた物体は

穴に無限に落下するのではなく

ボールの表面にペタンコになって

張り付いてるってことか???
0044不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:53:31.25ID:6Kz/uy+j0
宇宙物理学者と設定厨の違いがわからない
0045不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:53:37.92ID:hT/Oqv580
>>25
アレは恐ろしいものだ
料理などしたことないやつに作業させると
高確率で台所がワカメまみれになる
0049不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:55:50.36ID:bfMDKtJp0
特異点がないと言うのはホーキングさんも言ってなかったか?
異常な密度なだけで物理法則自体は成り立っているみたいな
0050不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:56:02.08ID:gXqG3DnX0
この理論だと表面はシュバルツシルト半径より外側なんだから、電磁波での観測が可能なわけで
近くに行ったら降着円盤からの輻射の反射で表面見えないかなあ
まあそこまで行く方法がないわけですけども

この理論が正しければ今までのSFで銀河中心なんかの巨大なブラックホールの事象地平面通過して
内側に行く描写とか嘘になってしまうのか
0051不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:56:32.08ID:nHMGNyIa0
原文きちんとよんでないけど、
事象の地平とかそもそも数学や理論側の限界じゃねえのって
思ってた方はこっそり多いのでは
情報の散逸とかも普通のお星様ってことでいいなw
0052不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 05:56:38.41ID:rgfco4GI0
なんか凄い発見だけど
散々頭の良い人らが長年議論してきたんだ
反論も沢山あるんだろね
0055不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:00:13.04ID:MybDy2yw0
>>44
前者は理論屋
後者は妄想屋

理論屋は他者に否定されることも、修正されることもあるが、
妄想屋には、それがない。

妄想それ自体が現象と見なされるからである(・∀・)
0056不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:00:20.40ID:b31pi2Vo0
イベントホライズン
0057不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:00:45.81ID:sojbqNp80
表面の粒子と言うのがよくわからない
中性子星ですら全部中性子なのに、何の粒子が表面にくるのかな
0058不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:01:47.08ID:1/CAJp6M0
これノーベル賞級ちゃうの?
0059不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:02:06.37ID:OV+gHb5g0
めちゃくちゃよく吸う掃除機でいつかはゴミでいっぱいになって吸う力も無くなると

誰でもわかってたやつじゃん
0060不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:02:16.26ID:EYXqzEVd0
でもまあ少なくとも
ブラックホールの外部の存在から見た場合、実はブラックホール(の特異点や事象の地平面)が形成されたことは
宇宙が始まって以来一度も無いんだよな
形成される直前でブラックホールは凍り付きそれ以上重力崩壊は(少なくとも外部の観測者から見た場合)永遠に起きない
0061不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:03:51.36ID:MybDy2yw0
>>40
だが、思考実験としては面白いw
エネルギーや情報が消失せず、取り出せるのであれば、
この天体自体、一つの記憶媒体ではないかw
0062不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:04:13.51ID:H3yYiHmC0
光は表面にほぼ張り付くような軌道を回ってるのか?
0065不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:05:50.46ID:eHk0vpk40
>>42
前半のポルターガイスト現象が全て5次元世界に飛ばされた親父自身の仕業だったオチは驚き
0066不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:06:44.92ID:2yJrpTv10
キン肉マンの屁のイエローホールで実証実験
0067不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:06:47.96ID:Wcwj1qjq0
中性子星と密度が同じ?
0069不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:07:00.96ID:vlu91dDv0
>>1
すげえええ
ブラックホールドライブか

一個ありゃ世界中のネット上の情報を保存しておけるみたいな超大容量だったりするのかな?
0071不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:08:34.60ID:sojbqNp80
ここで言う情報って、電子と陽子で水素が作られるとか、そういう基本的な構成情報のことだよね
どっかで読んだ
エロ本の内容が保存されるとかそういうのじゃなくて
0073不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:09:27.77ID:zljx6U210
ブラックホールとかビッグバンとかは理論物理学が産んだただの数字のお遊び
あくまでもそう計算出来るというだけで実際にはそうではない。
例えば今だけ見て宇宙は膨張している前提で計算すれば正しいが
膨張と収縮を繰り返すとしたら成り立たない
0074不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:12:11.65ID:RSgSZo1m0
>>29
そうなんすよ
現時点で確認されている現象に矛盾さえ無ければオケなんす
0075不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:12:47.15ID:7+zRoxkA0
これ本当だったら大変なことだぞ。ノーベル賞2つ分ぐらいの価値はあると思う。
0076不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:12:55.94ID:c3trdbwr0
相対論に量子論どちらも不完全な理論
0081不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:16:01.99ID:mxTivgOC0
シュバルツシルト解は数学解なのでこれでは否定できない。
0082不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:16:23.30ID:t0pw8+O/0
量子って単語が出た時点で大概イメージが湧かなくなる
学校で習う物理は大概ピンとくるのにな
なんか量子力学用いたわかりやすい実例みたいなものはないのだろうか
0083不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:17:13.22ID:/RAQsxtk0
なるほど、わからぬ!
0084不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:17:18.10ID:/9L4WIsF0
ブラックホールの中心には宇宙一強力な磁石があって、吸い込まれた物質はくっついてその磁石の一部になるってこと?
0086不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:19:39.65ID:d4fQ73zG0
光さえ出られないのに蒸発してるとか意味分からん
0087不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:20:29.41ID:aUdIJHds0
遠くのブラックホールより近くのコロナ
0089不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:21:02.42ID:H3yYiHmC0
というかこれブラックホール存在しない派の勝利ってことじゃないの

日本ではブラックホールが存在することが自明みたいになってるけど
0093不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:23:22.20ID:jTUt3Os80
全く理解できないけどインターステラーのあれは有り得るの?
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 06:23:45.18ID:mxTivgOC0
>>85
可逆計算では時間が経過しない。可能性両方に広がっているため、どちらかを選ぶまで何も起こってないのと同じである。

よって情報は時間経過のために宇宙の外に捨てられる。
0096不要不急の名無しさん
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2020/07/16(木) 06:24:48.74ID:d4fQ73zG0
もうあれだな
宗教の領域だな
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 06:25:11.90ID:hxYb8RST0
>>88
地球も太陽ごとすごいスピードで動いてるんだけど、その情報もずっとついてくるの?
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 06:25:27.47ID:NZiqOVI10
>>73
   ●
  _(_     < つまり 何でもあり…
 ( ゚ω゚ )
 '     `
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 06:25:43.73ID:dAO886TP0
少しロマンが削られてしまった気もする
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 06:25:56.68ID:TVuQD1TT0
単なる計算間違い
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