【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★2 [マジで★]
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短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/ >>35
未知のウイルスだから専門家だろうと、いきなり対処法が確立できるわけはない
徐々に情報が集積して、それをもとに対応を考えたりするのは当然で、当初の自説に固執する方がよっぽど危険 100年に一度の津波に大金投じて対策する必要があるのか？というのと同じ問題
俺は、する必要ないと思う
気にしだしたらキリがない ：
プロ野球は、コロナが収まるまで、中止するべき、 ベンチではマスクもつけずにバカ騒ぎして、全国各地に転戦して、夜の接客業より、先ずはこのバカを排除するべき。 まあ死亡率80%とかのウイルスが来たらサービス業も経済回せとか言わないし、ホストも家から一歩も出られずガタガタ震えてるだろうから大丈夫w 確率で決まってるなら
計算で導き出せるってことなら津波と一緒にしちゃダメだよね >>90
バカはお前だ
インフルエンザを封じ込めたのに広がり
夏季も拡大し
冬季の致死率は二割
さらに免疫が三ヶ月程度で消え再発する
さいあくの感染症だ、今ある細菌兵器の上を行くウイルスだろ ここ何年かで新コロに対応した人類だけ生き残る
これが進化というもの 今回のウィルス禍で特措法対応の限界や改憲の必須性が浮き彫りになったけど
喉元過ぎればまた議論さえ嫌がるようになる国民性によって
「一定以上の水準のウィルス禍ならおててつないで滅亡する」でよいということになるから、もうどうしようもないんじゃないかな
蔓延に対する抜本的な対策を取らないことを理由に核攻撃とかされて終わるんだよ 自粛してる奴は知らないんだろうが、
東京は普通に高齢者も外出してるからな
上野じゃヨボヨボの高齢者も
たくさん居て買い物してるぜ >>99
武漢の医師で30代で亡くなった人いたよね >>16
クイズ答えは1年後に出ていたら全問正解しそうな的中率・・・(´･ω･｀) >>85
>>91
はいはいコロおじさんが火病りました
なんでコイツラコロナに罹らないんでしょうね
怖〜い病気で無感染から伝染るんだろ
引き篭もりかな？
郵便物とかもアウトなんだろ 笑
俺はしっかり手洗いすれば大丈夫な風邪のウイルスだと思ってます 判断早すぎでは？
第一波と比較する時に見るべきは感染者数じゃ無くて重症者数だろ
第一波の時は検査せずに無症状患者を放置してたんだから インフルエンザなんかより致死率が低いんなら新型コロナに必要以上に特別視する
必要がなかったってことだよね
ようは西浦モデルは今回については間違ってたと認めたと >>61
後遺症脳もしつこい
いったい「全感染者（無症状含む）」のうち、何%なのか？
発症者じゃないぞ、全感染者だ
それがごく少ないなら、社会経済を止めてまで恐れるコストに見合わない 感染者の後遺症が遺伝してジワジワと世代間で蝕んでいったりはしないの？ いいか？
免疫が消えると言うことは、何度も再発して
何度も致死率１００％になる空気感染するウイルスに進化する可能性が
あると言うことだ >>118
２ヶ月後
いや！一年後を見ろ！
コロおじより 笑
>>122
小説家志望？ オオカミ西浦さん
バカな42万人死亡説のおかげで株儲けさせてもらいました
ありがとうございました！
もう一儲けしたいので今度は100万人くらいでお願いします >>54
人はいつか死ぬし、いまのところほとんど平均寿命近傍なので、寿命と思って諦めてもらうしかない
後遺症について騒ぐ奴がこの所増えてるが、そもそも感染者のうち発症するのが極小数、さらにその中での何割かに過ぎない
これを恐れすぎて経済止める方がよほど、問題 >>113
専門外なのにマスコミに呼ばれるから無理に何か言わされてる感じだね >>101
未知じゃないぞ
従来の風邪よりかSARSＭＡＲＳよりかで
SARSよりだと思ってたらどっちかっていうと
従来の風邪よりだって
言うのがわかってきたけど
最初のメンバーはSARSよりでやっちゃったから
引っ込みがつかなくなってるだけ
風邪をみんな甘く見すぎてただけ 8割オジ
宮崎医大（現 宮崎大医）卒・・・オジが入学した当時はまだ歴史も浅い新設国立医
（当時の教授陣は他大学から来た連中ばかり 九大から来た教授が多く九大閥医学部と呼ばれた）
↓
長崎特任准教授（長崎医は旧六の1つで宮崎医より圧倒的に格上）
↓
東大准教授（旧帝 関東エリアではナンバー1の影響力を持つ医学部）
↓
北大教授（現 旧帝 北海道の医療では一番の影響力を持つ医学部）
↓
京大教授（8月より就任予定 旧帝
京大医は昭和年代までは東大、九大と共に日本三大医学部と称された）
8割オジ順調に出世してるわ >>1
インフルエンザ感染者1000万人/年、3万人/日、コロナ感染者数に連日のニュース速報。感染者数はPCRと叫んで数倍増やした、恣意的検査の増加関数。無症状者のホストにPCR受けさせているだけ。子供もわかる算数。
そもそも東アジアのコロナ死亡率は欧米の1/100。毎年のインフルエンザ死者数3000人/年、コロナは今1000人/年で1/3。全然インフルに届かない？
まだ安心できないと自粛を要請し、倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。これは狂気の沙汰。感染爆発は君達の「コロナ脳」だった。毎年絶対自粛しろよ。
4月から陽性「率」は大幅低下。なぜ死者数、重症者数の一貫減少傾向を報道しない？「答え」を知ってて、これほど故意に非科学、非論理的な報道をしたテレビの報道部長は、殺人犯と同等。戦時報道の時と同じ。政府を批判せず、逆に応援（盲従）するのがこの民族の特徴。
3月27日から感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。実効再生産数に変化なし。8割削減の効果見られず。専門家、テレビが知らないわけがない。ほんとに大卒だろうか？（大学で遊んでいるから日本人皆「実質高卒」だろう。対して欧米は院卒を重用。
（故にIT後進国、現場しか強くない国、ノーベル賞人口当たり世界39位でOECD36カ国以下の落第生、頭脳は先進国でないのだろう））。
今回また、官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の塾っ子暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、非科学的自粛を要請した国、都を訴えるべき。
早慶レベルがペストのような恐怖を煽って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡95％が60歳以上をわざと？報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低い。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。「民度」とは正にこれだ。今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」（←医者）。餅も車も禁止しないとおかしいと小学生が医者に問う。
数学のできる高校生らが42万人死ぬとは（西浦、厚労省）．．。毎度毎度の三流政治でないか。
戦時中から無能さが際立つ、安定の「三流政治×三流報道」が伝統の、名門三流高校、名門三流大学。（堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」）
高学歴日本人、官僚の低モラルは、日本の伝統か（海外で司令塔が無能な「首なし国」と有名）。その伝統芸を支える、開成、灘、ラ・サールとかいうのは一体何だ？数百円のSDカード工場？
日本医師会（利権優先）、日弁連（宇都宮健児）、日教組（亡国教育）、みな暗記小僧のトップ。欧州の薄給地方議員と比べると、高学歴日本人議員は人間性が下等。人格形成に失敗する教育制度らしい。聖書が必要なアジア土人と欧米人に見える。
欧米に塾は無いんだが、進学校に行っていた人たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。科挙みたいな三流教育はやめろ。
（ほぼ外国人の帰国子女より）
【答え】東アジア人は欧米人と違い、60歳以下は感染しようが「インフルより全然死なない」から、原則60歳以下自粛禁止（4月には言われていた）。高齢者との接触制限。高齢者は自粛しても経済的影響小さい。入国検疫のみ。
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを盲従して思考を止めた、外国の猿まねが習い性の塾っ子暗記小僧には思い付かない（逆に今、旅館が中国人に買われている）。
※要永久保存、要拡散。編集、コピペ可。
※塾っ子、進学校だった人の意見募集中！ コロナより酷い病気の対策はしとくべきだよな。隔離施設全国につくるとかさ 強毒性のはその強さ故に感染地域が限定されるんじゃね
封じ込めしやすいとうか 致死率が高いウイルスが発生したらその時は死ぬだけ
でも全員が死ぬわけじゃないから生き残った者が新しい世界をつくってゆく
巨大隕石が激突するかも知れないけどそんなの想定してなんて国造りは出来ない
それ言うなら戦争が起きるかもしれないから憲法改正するのが一番やらなきゃいけないこと
なのにパヨクもマスゴミも戦争が起きないって前提でいるのが不思議でならない 原発と比較したのは西浦先生ミスったな
コロナの検査厨や2週間後厨と反原発厨が被ってるのを知らずに発言したんだろうな
変な炎上起こすぞ >>99
コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ 日本呼吸器学会
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
新型コロナウイルスの感染者をめぐっては、陰性になって退院したあとも、数か月にわたって発熱やけん怠感が続いたり、
呼吸機能や運動能力の低下で日常生活に支障が出たりする人が多くいることが国内外で明らかになっています。 そろそろ
政治判断で特定疾病指定を外して
悪い風邪扱いするべきなんだよ 本当の事か分からない行動や行動歴を言わない人が大半の状況で、”経路不明”なんて曖昧なデータで感染を考えるなんて学者ってバカなの? >>123
同系列で致死率高くなったらさすがに免疫残るようになるんじゃないの？
インフルエンザみたいに 戦争が起きない？
起きたじゃないか
死者数を数えれば
これがWW3だよ >>122
免疫不全系は経年で情報取らなきゃ「（本当にそんなものがあるのか）わからない」だけど
短期的に言われてる症状部分のいくらかは血栓症だから、対症療法の段取りが整うまでの辛抱で終わる
子宮頸癌ワクチンやタミフルみたいに、
騒ぐ側も騒がれる側も「臭い物に蓋」で有耶無耶にするには罹患者数が多過ぎるから、そこは心配いらない この教授、今のところ1人貧乏くじを引いた感じだけど、今年の冬、一発逆転あるかもよ。 昔は30くらいまでしか生きられなかったのに
もったいない人生だな
コロおじさん
>>130
そして、ワクチン開発業者が飛び付き後に引けなくなった >>137
GOTOでこれを広めるのか
胸が熱くなるな ウィルスは血管の中で活動して、じょじょに人間の体を壊していくよ。ウィルスは消えてないよ。
第一段階のウィルスをうつす工程である風邪の症状が見えなくなってるだけだよ。
マッドサイエンティストの作る兵器とはそういうもんだろうが。意味のない兵器を作る訳ないだろ。 北朝鮮からミサイルバンバン飛んできてるのにマスゴミもパヨクも野党も全く呑気なんだよな
韓国と北朝鮮はいまだに戦争状態だっつーのによ ただの風邪だからな
10年後、あの騒ぎはなんだったのかと思う時がくる >>146
いやいや、ないないｗ
どうせ、より感染力が強いインフルに駆逐されるよ 何を言ってるのかなこの御用聞きは
元からこの風邪は毎年患者居るし亡くなる人も居るのに >>112
何度も再発すると言うことは
空気感染で致死率１００％
になる可能性が今の段階で四万×２回あると言うことだ
他の感染症は免疫が付くし致死率が高ければ死ぬ
致死率の低いウイルスが免疫帯を作るが
このウイルスは致死率の低い(今のところ二割)が致死が致死率１００％に進化すんだよ 今回日本の専門家はいい動きをしてたのにそれを叩くネトウヨ、普段技術流出がーとか言ってるけどネトウヨみたいな奴らが優秀な人が日本を出ていくきっかけ作ってるんだよな >>50
そういう人不幸な人もいる
でもそれは僅少
5ちゃんには進行性の間質性肺炎と混同している人が多い
後遺症には人種差もあるだろう
チャンコロナに弱い欧米人とアジア人を同列に見るのは違うと思う >>1
>人類の大多数が死亡するような致死率が高いもの
スプレッダーになる前に死んでしまうので、
事実上、そういうものの存在はありえないのでは？
潜伏期間が半年〜1年以上、潜伏期間中も極めて強い感染力で
人類の大多数に広まった後、発症後、確実に死に至る
みたいなのじゃないと。 >>141
>新型コロナウイルスの感染者をめぐっては、陰性になって退院したあとも、数か月にわたって発熱やけん怠感が続いたり、
この「退院した感染者」の内訳が問題なのよ
指定感染症になってるせいで、無症状で食っちゃ寝してただけの人も大量に含まれてる
そういう人と、症状が出た人の切り分けがまず必要
食っちゃ寝してただけの人に後遺症があるかどうかが問題で、それを指摘してるものを俺は見た事がない 高齢者だけが死ぬから若者は大丈夫みたいに言ってるけど
ぶっちゃけ死ねる方が楽なんだよ。助かっても酸素ボンベ生活が待ってるぞ。 >>137
７月１５日００:００
国内感染者２２５０８
退院１８５４５
入院治療を要する者２９８２
重症者３８
死亡９８４
確認中１５
退院した１８５４５人の内の何人の話ですか？
多くの人に後遺症が出ててると言うのなら
とっくに世界中で公式に警告されてますよ 予測が当たったって…
緊急事態解除前の感染者一桁が検査制限による出鱈目な数字だっただけで今みたいな検査数だったら100人越えしてたでしょ
単に誤魔化されてた数字がようやく普通に表に出てくるようになっただけ まだわからんぞ
HIVだって発症に5年かかる
喉粘膜から消えるだけで、体内の奥深くに潜伏してるかもしれない。無症状者も含めて、全員にな アメリカではインフルの年間最高視野数の
倍の数もう死んでしまってるぞ
まだ半年近くあるのに >>144
だったら毎年インフルでWW3が起きてることにならないか？ コロナ＝肺炎とミスリードして
患者をトリアージして医療崩壊を防いだ
手腕は大したものだと評価すべき >>30
冬とか季節は関係ないぞ
今まさに広がってるじゃない >>158 >>137
めんどうくせーなーおまえら
愉快犯かよ
まあ妄想して俺様ワールドで決めつけちゃうパヨク脳だろうけどｗ >>147
致死率が低くてワクチンベルトが形成されるのは
免疫機能が働くウイルス
免疫が消えるウイルスは致死率１００％になるまで
からだの中で進化し続ける >>19
老人には殺人ウイルスも言い過ぎ
毎年ただの風邪をこじらせてこんな数ぐらい死んでるやろ >>137
そういう不幸な人もいるが全員が後遺症になるわけではないし、
後遺症を抱える率も未定(そんなに多くないだろう) >>169
インフルエンザも同じというなら
災害を戦争と呼ぶようなもんだ
コロナは違うという陰謀論 >>167
まだ解らないことが多いからね
ほんとに風邪レベルで恐れなくてもいいものなのか？後からとんでもない後遺症が来るのか時間が経たないとわからないよね ウイルスの生存戦略としては成功してるんだけどな
毒性が強すぎて致死率が高いと広がらずに終息しやすい
弱毒どころか無症状で死にもしないのなら広がり放題広がれる >>177
巨人の坂本とか大城が元気にスタメン張ってるもんな
とはいえ坂本の不振はコロナのせいかもしれんけど コロナが内臓や毛細血管に損傷をおこす類い
のものなら本当の地獄はこれからかも
しれんね。 >>166
そんな経済が愚者のような愚かな真似はしない
サンプリング検査を前提として解析できる本物の理系学者と、虚言と妄想を吐くだけの文系が愚者は存在として別物 >>172
>めんどうくせーなーおまえら
>愉快犯かよ
↑
それはおまえだよ
無知な馬鹿が思い込みを垂れ流し、世の不安を煽っている
最低の行為だ >>1
武漢で起った謎の肺炎による痙攣死の状況を鑑みれば、適切な対応だったのでは？(´・ω・｀)
西浦教授のご指摘に基づくクラスター対策は米国イタリアのような死体ゴロゴロを防ぎ、何よりその数値予測は正確だった！
本当に悪いのは武漢肺炎を本邦に持込んだ、ゾンビ供（※春節中国人と中国移民によるマスク買占め）の工作であって、患者対応に苦悩した医療関係者ではない。 「なかった」と言ってるが、終わったわけじゃないぞ
始まったばかりだぞ 安倍がGo to キャンペーン推し進めてるのは自分と同じように種無しにしたいからだと思ってる 発言が軽すぎる。ツイッターなんかやってる時点であれやけどな。 >>142
HIVみたいとは思わんのか
インフルエンザは免疫を騙すような複雑な機能を持ってない
こいつはHIVに近い
今のところTリンパ球に感染はしても、その中で増殖する、という報告はないが、いつそんな変異が起きるかわからん
そしたら、本格的にHIVだよ というかウイルスの特性上人類の大多数が死亡するような強毒型ならこんなに感染力は強くなかったのでは
まあでも人工ウイルスならそんな「一般的な法則」が通用するかどうか分からんか… >>177
お前は調査したんかい
多くいるって書いてあるだろアホ >>1
今後、新型コロナが強毒化するのと弱毒化する可能性の、どちらが高いと思っているの？ >>176
老人ホームクラスターでの死者が印象的でそう言われてるけど
80代での死亡率も言うほど高くないからね
60代以上についてはQOL復旧率のデータが欲しいと思っている >>179
だからといってデマや妄想で社会を混乱させて良いなんて、日本では認められて無いからね オメーらもこんなところで馬鹿なこと言ってる暇あったら、株買え
まだ、出遅れ優良株結構あるから、儲けられるぞ >>184
煽りと思うか注意して政府の言う事守ろうと考えるかの違いだバカ リスクなんて言い出したらきりがないからね。
こわいのは病気だけではないし、病気で怖いのもウイルス感染だけではない。
ウイルスなんて、こわがりだしたらキリがないんだよ。水や空気を怖がっているようなもの。
健康というのは、体の健康だけではない。心の健康も大切。
人を見たらばい菌だと思え、みたいな考えを抱いている時点で、もう病んでいるんだ。
新型コロナなんて性悪の風邪。もうそんなに怖がらなくて良い。
感染したって、若い人はたいしたことないんだ。
死に損ないが死ぬだけ。 >>188
文系が愚者がデカイ顔をして政策を捻じ曲げてしまったから、それを危惧してのことだよ
政府武漢ウイルス対策委員会から経済が愚者を排除すべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
