【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★2 [マジで★]
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短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/ >>933
ソーシャルディスタンスを取るに越したことは無い
です、失礼
>>935
そんなの他の国とは比較できないぞ
日本は検査数絞ってたんだから
優秀な現場医のおかげでね
工作員かよ >>1
なんでノーマークやねん
SARSあったやろうに
その後、あれが弱毒化＆感染力強くなって帰ってくる可能性って結構話されてたろうに
次にMERSもきたし
コロナ系は普通に話題に上ってたはず
それはともかくとして
死亡率でみてるとまちがうぞー
実際に1/4位が生き残ることができるかもしれないけどさ
最近、全滅はしないかもしれないと
多少楽観的になってきた自分がいる
1/5程度は生き残るかもしれない、とか >>925
ワクチンなり感染なりで人類の7割くらいが免疫獲得しないと収まらないと見られるものに対して
まだごく一部の人しか感染してない段階での死亡者数を
全人口で割っても何の意味もない >>933
同じ対策＝緊急事態宣言をした
ってことだよ。
コロナが流行る前に緊急事態宣言してないので、
「コロナの前から風邪やインフル対策で多くの日本人はやってた」は間違い まあ、、、
西浦の言ってることは正しいよな
＜人類の大多数が死亡＞って 状況は
恐竜絶滅に近い、地球の歴史に残る イベントだ
このウイルスはそこまでではないだろ、 西浦の分析は正しい(笑)
西浦の言いたい事は、＜もっと凶悪なウイルスにも備えろ＞という意味で
この新型コロナウイルスは、＜人類絶滅するまでは凶悪ではないから、油断していい＞。という意味ではない >>948
結核は市中感染して、30人に一人は感染したことがあると言われてるね。9割以上は症状なしで検査すらしない。 死亡率1%行ってないんでしょ
今回みたいなノーガード戦法じゃ死亡率4割越えの打者が出てきたときは終わる 致死率は最初から1〜5%って言われてたろ
今回は感染者が少ないだけで
拡がれば数万人単位で死ぬの >>965
日本人じゃねーじゃんw
日本の例もってこい無能 ウイルスは更新頻度が高い。
データ古いのと比較してもしょうがない >>133
もう結核対応と同じでサナトリウム作る時期に来てると思うけどね
>>932
日本はSARS対策をベースに本当に出来たはずなんだよな…
台湾とか、他の国が生き残ってくれればいいわ
他国を援助して自国が滅ぶ国なんだよな、日本 >>42
この統失まだユダヤに依存してんのか
モンゴロイドがーとか言ってるけど死んでるのは欧米人だしｗ
妄想が破綻してるじゃねぇかｗ >>968
教授｢腹の底 から君の名前を叫んでとびだしたIt's my soul｣ この先生はどこに留学したか知らんけど
まともな国の政府と日本政府を同じと思ってはいけないよ インフルや普通の肺炎やその他の病気でも後遺症出る奴は出るんだよ。 >>965
調査対象者の入院期間は平均2週間で、このうち28人が侵襲的陽圧換気法（気管挿管や気管切開を行って気道を確保し、人工呼吸管理を行う）、
または非侵襲的陽圧換気法の処置を受けていた
重症患者じゃん
知ってて、わざとやってるんだからおまえマジで悪質 >>917
日曜かな論文の一部を見て何人かで笑いものしてた
過去の所与グラフを近似プロットする数式をデッチあげてるだけ爆笑
完全な後付け他の理系学問なら査読通らないレベ
自分は社会学ぽいなと思った
４月か自粛休業するときに
アメリカのグラフを指数目盛りにして
日本グラフと似せて
２週間でＮＹになるんだー
わめいてたけど
さもありなん
グラフを近似させるのがお得意なんだねｗ >>977
そうだよ、だから、新型インフルエンザに関しては法律があるよね。 政府は全然慌ててないからな任期中だけ誤魔化せば良いと考えてるか
またはパンデミック詐欺だと知ってるか
どちらかはわからないけど >>961
結核集団感染が最近また増えてきていて
記事になってるけど
その際、発病というより、発症だといいたくなる重箱の隅つつき…
罹患はしていて発症してないだけだもんな 熊本「コロナ感染対策として、県外の人はボランティアに来ないでください ごめんなさい！」
安倍政権「コロナ？関係ねーｗｗｗ全国に飛び回れ！GOGO!TOTO!GO TO！」
なんすかこれ？ 新型コロナの無症状者を含めた総感染者に対する死亡率なんて0.1%程度かそれ以下だろうしな
特に子供や20代の若者に限れば0.001%にも及ばないだろう
だからどんどん子供たちには感染させて早めに免疫細胞に新型コロナを覚え込ませろ
彼らが大人になる頃には旧型コロナと同様にただの風邪となる
旧型コロナも初めて人間社会と接触した時は、外来種が新たな生態系に出会った時のように
急激に広まって老人や大人世代に多少犠牲者が出たと思われる
だがこれもやがて人類に溶け込み今ではただの風邪として共存している
新型コロナもいずれはそうなるから何の心配もない 政府はコロナが怖くないの知ってるよ
国会が終わった後、政治家たちみんないっきにマスク外すのが
テレビに映っちゃったからねw
しかも騒ぎの真っただ中の４月にだよ >>947
そうだね
よく考えたら、挨拶でハグやキスしないとかも
ただ、2メートルとかどうなんだろ 笑
>>984
もう要らないよ 嘘つきすぎてわろた
毒性が強いウィルスはそれだけ感染しにくくなる >>984
乙です
まあでも、1月には人類滅亡するかもしれんと思ってたから
可能性はある感染症だなーと
多少確率下がっただけよかろ？
とおもうね
ありがたい話だよ >>966
第二波ではなくて
根源の飲食風俗対策にメスいれないといけなかったけど
公衆衛生のイカサマ君たちのおかげで遅れてしまった責任があるわけ
今さら都は慌ててホスト炙りしてるけど
自粛休業の前でも期間中でもやれば効果あったろう
山手線の交通移動量が多い少ないとかやってたバカスｗ 「感染しないようにするためには、人との接触を減らせ」というのなら、専門家でなくても言えるよ。
素人でも子供でも言えることだろう。わかりきったことじゃないか。
こんなのをありがたがっている時点で、日本人は程度が低いと言うことだ。
でも、コロナウイルスに感染を減らすことだけを考えていられるのか。
問題はそこなんだよ。 >>970
日本人医師の感想とかも流れてる
自分で情報あつめろよ >>985
致死率0.1%でも日本国民の7割が感染したら死亡者数は約9万人
9万人の死亡は無策で許容することはできまい
現時点ではもっと致死率高いとみられてるようだし ここにいて西村を擁護する連中は何がしたいんだ？
みんな家に閉じこもって、経済がとまれば良いというのか？ 数理モデルなんていう架空のものより
まず優先すべきはウイルスそのものを観察することだろう このスレッドは１０００を超えました。
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