【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★3 [マジで★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10～50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014～15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/
関連記事
西浦教授｢コロナ対策しなければ約42万人が死亡｣と予測
https://www.news24.jp/articles/2020/04/15/07626017.html
関連スレ
感染者数1日400人以上も 「普通の生活」を心がける人が急増 「withコロナ」を選択したドイツ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594517115/ 関連スレ
吉村大阪知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルを次の波に備えるため検証を｣｢実際には死亡者は900人です｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593940798/
橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/ こういう文で読解力がわかるよな。
日本で42万人死ぬ＝日本人のほとんどは死なない
なんだから
人類の大多数が死亡するような致死率が高いウィルスの話と
新型コロナは初めから関係ないことがわかる 生きて虜囚の辱めを受けず死して罪禍の汚名を残すなかれ 医者と看護士をAiロボ化してくれ
怖くて予防接種行けん 致死率が高かったらここまで蔓延しないわ
こいつほんとに専門家か？ >>1
これが正しいなら、今回の騒ぎはマスコミが煽り立てたことによる人災。
検証が必要だろうが、マスコミが害悪であることの証左がまた一つ積み上がるな。 この言い方だとSARSなんだろうな新型コロナの症状性は
完全に人工ウイルスだわ ウィルスにとってどうすることもできないのがマスク
これが想定外だった 感染者百人中、数人しか発症してないってどんな病気なの？
コロナは通常の風邪以下の気にする程の病気ではないと言ってちょ みんなマスクしてるから感染者数少ないし死亡者が少ないんだろ
多分 馬 鹿 か？
ブラジルとか米国は大変な事になってる GOTOキャンペーンは人災ではない
安倍による大量殺人だ！！！ 真面目なはなし
もう感染者が何人増えたとか減ったとかいつまでやるつもり？って思う
みんな薄々感じてるけど人間が生活する以上感染者をなくすことは不可能
なら他の感染症のように感染しても我慢できる症状なら検査も隔離もせずに普通に過ごせばいい 工作員が東京コロナスレを消して回っている。
このスレもいずれ消されるぞ 東京はたったの280人
4000検査してこの程度
陽性率は7%
東京都は既に100万人は罹患してるんだろう
GoToしても問題ない >>1
いやコロッたら死んでくれた方が助かるだろ不謹慎だが 全身の血管に血栓を作って、脳や肺に治せないダメージが残る只の風邪だよ >東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。
>先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていた
>ことを覚えている。
文系って屑しかいねぇな。自分達は秀才、上級って意識が強いから、専門化を
認めない。だからこんな態度取るんだよな。ホント害にしかならない。ｗ >>1
馬鹿だろ
そんなバタバタ死んだら伝播する前に死ぬから広がらんわ。
武漢で死体埋めて終わってる。 まあ今回はまだ若者がバタバタ死ぬようなウイルスではなかったからまだ良かったわ
でもこれからもバンバン新しいウイルスが出て来てますます世界も国際化して感染まくると考えたら
なるべく東京とか大阪みたいな大都市には住まないようにする方が正解だな
田舎の空き家が高く売れる日が来るかもな
逆に東京の不動産で食ってる上級とか東京のマスコミは苦しくなるだろう まぁ今回のを教訓にして、次の準備はしておく必要がある。
今回は検査も、幸い早い時間で制度が高いものが作製されるまで、数ヶ月程度待てる時間あったが、致死率が高かったら待ってられなかったろう。
ベッドも専門の医者ももっと増やす必要性がある。 もともとこの素人がわけのわからない事いってたのが原因だろうに >>31
インフルエンザは「他の感染症」に含みませんてか >>31
それ自分が掛かって後遺症発生しても言える？ >日本で42万人死ぬ＝日本人のほとんどは死なない
西浦教授が、この発言をしたときに、いつまでの期間で
42万人死ぬのかを言ってなかったので、それ以来、
この人の発言は重要視しなくなった。 生物兵器だっていう噂が立ったとき、こんな致死率の低い生物兵器があるかwって一笑に付されたけど、生物兵器だとしたらかなりよくできてるよな
生かさず殺さずで一国がゾンビ状態だもん 致死率が高い場合感染力は低い、
感染力が高い場合感染力は低い。
こうじゃなきゃウイルスも宿主殺しちゃって繁殖できない。
致死率が高くて感染力が強かったら、それはもう人工的な物 >>43
水疱瘡だって後遺症は普通にあるし
ウィルスが再活性化して帯状疱疹を発症することもある
普通に付き合えるウイルスですよ >新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
数年前のジョンズホプキンス大学の報告書でコロナが挙げられてた
と日経新聞に書いてたけど >>33
安倍の手先がでしょwww
あ、二回の手先が？ >>50
先月あたりに出てきた中国の新型インフルどうなったんだろう 言い訳がましいのは気に入らないが前代未聞の事態に完璧な分析を求めて間違ってたからといって過度に責めたら専門家みんな黙り込んでしまう、何より西浦からは悪意を感じない
誰とは言わないが腹に一物あるインチキ専門家とは切り分けて評価したい >>ビザ（査証）のようなものが考えられる。トップダウンで一定の峻別・制御を行う
西浦さんって、さらっと北朝鮮みたいな独裁国家を目指せ！て言ってることを自覚してないんだよね
本人はドイツが目標と思い込んでるからタチが悪い。そりゃ抑え込むなら独裁国家で鎖国するのが一番いい。でも日本はそうじゃないんだよ
数理モデルだけやってるならいいけど、自分でもよく分かってない社会について踏み込んでくるから
政府の委員から追い出される。そして追い出して正解だと思う 感染力高くて致死率高いってのが相反するんじゃなかったのかい >>46
ワクチンできるまでと予想
個人的には、間違っていなかったと思う
結局、ＳＡＲＳ-ＣＯＶ２は、ほとんどの人には単なるインフルエンザレベル
重篤者がインフルと違って（インフルなら寿命扱いで延命させない）集中治療室を独占しちゃうのが問題なんだよね >>10
人と接しない奴はまずコロナに罹ったりしないから安心しろ 新型コロナは羊の皮を被った狼
大多数の感染者には羊だが
一部のトリガーのある感染者には極めて高い致死率になる じわじわと攻めていくタイプのウイルスなんやろ
だから時間がかかる >>15
致死率が高いとそうそう蔓延しないようにできでる
宿主が死ぬから
致死率が低いから蔓延するんだよ >>66
麻疹や水疱瘡程度の致死率なら蔓延するわけですよね まあ西浦先生はぶれてないよ
２月の段階ですでに推定致死率0.4～0.6％だと発表してるし
それでも40万人は亡くなる計算なんだけどね >>58
陰謀虫のオラからすれば、偶発的だろうが、意図的だろうが、ウイルスを中国がうまく利用しているのは事実だからな。
第二次世界大戦でロンドン空襲だけでドイツの上陸を阻止した英国を相手に今回の中国は首相の生命に王手を掛け、香港も同化した。 初期の頃の中国やイタリアでバタバタと人がなくなった頃と
今のコロナは毒性が薄れたってことなの？ まあ3月の段階じゃあまだ未知ウイルスやからね？
いまはある程度強毒じゃないっていう結果が出たからいえるが
今回の騒動は「恐怖扇動に影響される人が多い」っていう結果が出たね しょせん田舎大学の馬鹿だな
田舎だから目立つ発言して
中央に認められたいと思って・・
あーやだやだ 嘘ついてすみませんと土下座して謝って
辞職するのがスジだろうが。 このとても嫌な顔していた
厚労省の事務方誰かな？
気になる >>61
普通はそうだが、中国は自作するかもわからんから。
次は事故じゃなく、わざとワクチン開発してからばらまく
可能性すらありえるし。
核兵器が覇権とったように、ウィルス兵器でもそういう開発やりかねない。 >>47
これがエボラ級だったら患者も速攻で死ぬし世界中に蔓延するまでに封じ込めできてたよな GoTo政府が専門家に意見聴取へ
今さらやるとか馬鹿だろ
先にやっとけ ウイグル「神よ…中国という人類のウィルスを根絶やしにしてくださいしんでしまいます」
中国「は？神は我ぞ？」
ISIS＆イスラム教国家「そうだよ（便乗」 >>70
その計算が１００％間違ってる
1000人しか死んでないのに
42万人死ぬっていう計算はあってるとか意味不明すぎ
ニートだけど、宝くじが当たったらお金は入ってきます！
っていうのと同じ それは断定するには早すぎるわ
エイズみたいに数年かけて免疫力弱って死ぬウイルスの
可能性もあるわけで >>73
いつの世もそういうカルト宗教にハマる人は多いな >>64
要は飛散性の弱体化したエイズだからな
無自覚無症状だからと放っておくと､数年後に時限爆弾みたいに症状が出る可能性もある >>83
仮に何も対策をしなかったらって前提がついていたはず。 こいつのせいで未だにGoToに反対する馬鹿が絶えない おまえらエイズのこと知らなすぎる
エイズは初感染時はコロナみたいに熱が出たりする
その後治ったかと思ったら数年かけて免疫力が
どんどん下がっていく
コロナは陰性になっても陽性になるってことはエイズと
同じ可能性もある >>7 日本で42万死ぬってのは、一般人の感覚とは異なり、感染学的には致死率は低いってことかな。 マスコミと政府が恐怖を煽って無理やり新生活様式を押し付け経済を壊した
しかも、わざと管理社会、スマートシティへ移行しやすくする為コロナが都合よく、これをやった
トップはこれはただの風邪であり新型コロナとは、既存のコロナウイルスを再定義し、風邪やインフル、性病でもPCRにより陽性になることを知って、感染者数を増やした ウイルスが進化しなくても、人間が飛行機や新幹線で運んでくれるw
パンデミックおきやすくなってるのは確か
人類も前世紀と同じマスクに頼ってないで、テレワーク活用しろ！
対面でもスマホで会話とかできるんじゃね あんたが42万人死ぬって言ったときには、
「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではない」
ってことぐらい国民全員がわかってたよ
>>89
うん、だからね
母ちゃん 「早く仕事しなさい！」
お前 「宝くじ1等当たったら働かなくてもお金十分もらえるよ！」
っていうのと同じ >>1 西浦教授が ものすごい「ド正論」を言ってる記事だろ？
このスレの論点って何？
＞人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
↓
＜人類の大多数が死亡＞する世界って
アイ・アム・レジェンド？
バイオハザード？
コンテイジョン？
新型コロナはそこまでではない、、、西浦さん、その分析正しいよ(笑)
但し、そういうのにも備えろ？ってことも正論
＞もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
＞高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
＞それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
西浦教授が正しい(笑)
そして、＜新型コロナを舐めない方がいい＞という事も正論。
新型コロナの突然変異も サイコロを振ったように確率的に決まってくる。 >>89
そんなものは理由にもならない。
勝手にしゃしゃり出て国に致命的な損害与えたのだから
全面的に責任を取るのが当然だ。 >>89
自治体のハザードマップでもあるな。
実際に堤防はあるのに「堤防が全く無い場合の浸水予想です」とかね。 >>47
できた抗体にも攻撃力があるんだぜ
中国は人体実験出来るからこの手の開発は有利なんだろうな この先生はツイッターで4月頃には
「5月には戦争状態。トリアージ的なものも始まる状況になる」と言ってたな
42万人という数字を出したことはともかくとして
ちょっと軽率な人なんだろうとは思う >>91
テレビ見てると GO TOを推奨してるほうが馬鹿みたいだけどな
田崎なんて嘘ばっかつくから、ほかのひとに訂正されてたわw 致死率高くないからだらだら続くんだろうなぁ
致死率高ければ広がる前に死んでくし 急性腎障害からの一生透析とかだからな。
週に3回、各4時間拘束が一生。 >>23
エッ？そうなの❓人数発表しない方がいいんじゃない >>83
そりゃ感染率0.1％の段階で1000人だからね
西浦先生は自然免疫までに感染率30～50％が必要ともいってて
そこまで感染すると30万人～50万人死亡は容易に推測できるでしょ 感染者数は増えたが代わりに弱毒化した
武漢ウイルスが人工ウイルスなら変異を繰り返すうちに弱毒化する オンライン授業するだけでだいぶ違うと思う
日本の公務員のトロさにはほんとガッカリだよ 重症の新型コロナウイルスから回復した元患者の血液を調べたオランダの学者らが、
抗体の１つがウイルスの働きを抑えることはせず、逆に重症の炎症を引き起こすことを発見した。
…だってよ、すげえ完成度だなコロナ >>91
強盗は良いけど、もっと条件付けとかしろって話が大多数だろ
一括で否定してるのは思考停止な人 まだウィルスを知らない、マトモな人工呼吸器はない
スペイン風邪の時代だったらどうなってたんですかね？
まだ100年くらい前の話なんだよな >>34
GoToはダメでしょ！地方は病気持ちの高齢者も多いし病床も少ない！ 米国では大多数が死んでる
日本の医療制度が良かっただけだろ >>103
全くやらない場合と6話やった場合と8割やった場合で言っていたような。
で、一回8割やってみたら減ったけど、経済がやばいことになり、その減った期間で色々準備出来て重症者も減り始め色々わかってきたからゴートゥキャンペーンなんじゃね。 >>23
後遺症が怖すぎる。
これは肺炎じゃない。全身性の血管炎だ。
脳もやられるし腎臓も痛める。致命的すぎるんだよ。 >>114
そんなものは推測ではない
日本と欧米とは状況が明らかに違うっていうことが素人でもみんな
わかってきてるようなときに、欧米での初期の実効再生産数（２．５）という
誰がどう考えても実態に合わない数字を修正もせずにそのまま使い続けて
さらには”対策を何もしなければ”っていう普通の先進国ではあり得ない
前提で計算した、もはや完全に架空の話
自身が強硬に国民に対して直接求めた「接触8割削減」の効果の検証すら一切しない
（結果的には効果なかったわけだけど）
それがマジで最悪 他の専門家は「いまだにわからいことがおおい」って言ってるのに
この人の話はだいじょうぶなのか？ >>91
延期したらいいじゃん
GoTo政府が専門家に意見聴取へ
今さらやるとか馬鹿だろ 新型に変異するたびに感染力が上がって…
いま９倍ぐらい？ 出鱈目な死者数とか、危機を煽る事ばかり言って
そんなに注目を浴びたいのかよ
自分が恐怖のウイルスに立ち向かうヒーローの夢でも見てんのか？ インフルエンザをベースに免疫を破壊するＨＩＶを混ぜたが、
それだけでは感染力が弱いので、コロナ形状の冠に仕上げたところ、
ワクチンを作る前に漏れだして手が付けられなかったでござる。
HIVの兆候が出ると血管の内膜を破壊し、インフルの兆候が出ると肺炎を起こす。
チベット・ウィグルや台湾の人口を激減させるための人工ウィルスですよ。
だから今回、台湾は徹底的な防疫予防線を張った。 死んだの78億人のうち58万人だもんな、1億人ぐらい逝ってもいいのに >>1
熟読すると負けたくないっていう意志が強そう
落ち度を認めず、はぐらかそうとしている。
はぐらかしてるところで間違いを認めてるんだけどね。
言葉ってそういうものだから。 残念だな
人類30億減らす方法考えないと地球がやばい
ビニール袋とか石炭は些細な問題
医学の進歩と戦争がないことで増えすぎた人類が一番の問題 ここはエキスパートの岡田晴恵教授のご意見も参考にすべきだなｗ >>107
志村けんが、新型コロナウイルスによる死亡だという証拠がないだろ
ただの肺炎が悪化しただけの可能性のほうが高い
PCRでは風邪、インフル、性病、既存のコロナ6種類、その他でも陽性になる
そして風邪は万病の元だ >>1
インフルエンザなんて日本だけでも
年間1000万人感染だもんな
コロナはどう見ても騒ぎすぎ >>138
平均寿命が70ぐらいがちょうどいいかもね >>1
ハハ、
西浦は墓穴を掘ったなw
このコロナには、「エイズ」が組み込まれているので、何度も再感染するのだよw
感染する度に重症化し、最後には全員死ぬと言われてる。 コロナは風邪、へーきへーきとかデマ流すやつらは何がしたいんだろうな？ >>129
全てのウイルスは変異するんだから
研究室にあるもの以外は全てわからない事だらけのウイルスだよ 推定致死率0.1-00.5%みたいね
ただの風邪ｗ >>94
言い方変えれば現時点で実験段階のエイズウイルスを死滅させる酵素をはじめとする特効薬で､コロナも死滅する可能性があるという意味でもあるな
逆もまた然りだが､前者の方が早く出来そうな気がする >>128
欧米と何も比較してないし基本生産数も関係ないよ
日本の抗体検査の結果0.1％
死亡者数の結果1000人
自然免疫の30％～50％も常識的な話 推奨派 「GO TO を中止にすると国民に不安を与えるから」
いみわからんよな 西浦教授の＜第一波の時の新型コロナ42万人死亡想定＞ に難癖付けてる馬鹿ども(苦笑)
疫学者・科学者の発表する 「想定」の意味 理解できてるか？
「想定」だから
実際、現実に「42万人」犠牲者が出なくても、それは科学者の責任ではない。
「想定」して、それを防ぐために社会が動いて予防し、実際には、「想定」は現実にはならなかった。
その「想定」は 現実にならないが、想定が間違っていたわけではない。
「想定」を 発表して、実際にそれにならなかったといって、科学者が間違っていたことにならない >>1
なんか違和感あるんだよな
原発政策を引用する必要無いだろ >>１
まだ終わってない話ｗ
コロナが変異しながら感染拡大している進行形 >>136
>>138
だったらまず達成に向けた一歩としてお前が死ね >>146
コロナは危険！マスク！ソーシャルディスタンス！フェイスシールドしろ！しぬぞ！後遺症あるぞ！ワクチン出来たら打てよ！ってのと
どっちがデマなのか調べりゃ分かるだろ
今の世の中やコロナ騒動、あれ？これ何かおかしいぞ？って気づかないのか？ 西浦教授の想定が現実にならないといって西浦教授を叩いてる馬鹿ども(笑
よく理解しろよ(笑)
例えば、真・ゴジラが 東京湾に上陸したら「何万人死ぬ想定です」…それは想定
しかし、実際には自衛隊が動いて 真・ゴジラを退治して、想定していた死者は出なかった、、、
何万人死者想定→自衛隊が動いた→死者ゼロ、、未来は変わる。
としても 科学者の＜想定自体＞は間違っていたわけではない。
自衛隊が退治したという、「別のシナリオ」が起きた事によって、「想定」とは違う未来に変わっただけ。
今回も、＜何もしなければ＞という想定に対して、
「皆で予防や、自粛したという別のシナリオ」が発生して未来が変わってるだけ 苦笑 今回の新型コロナもそうだし9年前の福島原発の時もそうだったけど、専門家や学者ってのは
分からないことを分からないと言わない生き物なんだろうな。
専門家や学者としてのプライドが許さないのかもしれないけど。
その時点ではまだよく分かっていないことを、さも分かってるかのように言う。 >>98
感染広げてるのはただの風邪とか言ってマスクもしないアクティブなアホだけどな。御託はいいから後遺症で悩んでる人の声を聞いてみろ！ >>131
ウイルスは変異したら弱体化するのが普通。
スペイン風邪はデータが少ないのと感染症の元気山が不十分だったため同じウイルスが変異したものってのはただの推測でしかない。
実際は国外から別のウイルスが入ってきた説が濃厚。
コロナ前はそういう理解だったのにコロナ以後は変異しているってデマ記事が大量に出たせいでネット上ではスペイン風邪の第二は変異して凶暴化したって記事しかヒットしなくなった。
こういう情報は本から取るのが正しいとこの騒動で改めて認識したよ。 致死率5%
東京の新規感染者数280名のうち14人が亡くなり
200名程度が一生後遺症に悩まされる病気 なに言ってやがんだ 瘧は確認初年度はてんでたいしたことは無いっていうか
インフルエンザのが異常というか例外というか確認された時がピークだけど
それ以外の疫病はだいたいそうなんだけどまだ本気なんか全然出してませんよ
まだ変身を何度も残してますってのが普通なんだけどね
瘧は不安定なのでそれらが全部出尽くす訳でも無いんだよね
悲惨だから出ないにこしたことはないが >>29
岩手は県知事自ら感染して県民を圧力から解き放してあげた方がいいよなw >>160
安倍を応援する劣等民族のチョンが、デマ振りまいてるよなw
中国が作った生物兵器は、そんな役に立たないものは作らねえよw >>146
平気とはおもわないけど
緊急事態宣言とか出すのは
騒ぎすぎじゃねとは思う >>166
既存の病気による後遺症だろ
それだけだわ >>165
専門家がわからないと言ったら対策もクソもなくなるからだろ。大部分が分からなくても分かっているところから専門的な見地で想定するのが仕事。 >>151
欧米の初期の頃のデータである実効再生産数（２．５）という数字は使ってますよ
あり得ない数字×あり得ない前提＝死者42万人
本人は冗談のつもりか、ビビらせてやろうと思ったのか、目立ちたかったのか
知らないけど、専門家が一般国民に対して言っていいことではない
さらに事後検証をしないってことはどう思う？
それどころか報告日ベースの感染者数のグラフを見せて
「ほら！緊急事態宣言や接触8割削減のおかげで感染者減りましたよ！」って言ってたよ
そんなの完全な嘘じゃん
実際には緊急事態宣言のずっと前に収束して激減してたのに 世界中の数々の大学や研究機関が半年間血清疫学調査を行った結果
致死率はIFRは未だ平均0.3%程度
重症化率も0.6%程度
重大な後遺症も重症者の1/3程度
軽いものを含めても後遺症率は退院者(要入院治療率1%)の8割
という水準だけど
コロナ脳の人は一体何をリスクだと考えてるんだろう >>138
食糧流通止めたり経済破綻させたらいくらでも死ぬ
あれ？世界政府とか言ってるやつと同じ主張じゃん 西浦、変節した？
懐柔された？
京都大学に移るって決まったのは昨年だから京都大学は無関係だろ
ひょっとしてメンタルやられたのか？ さんざん大げさに不安を煽っておいて今さら何言ってんだこのジジイｗ この人がやっていることに批判するつもりは無いのだけど
致死率が高くないのは最初から分かっていただろうとしか思わない >>41
素人が何言ってんだ糞が
人類の大多数がってとこ読めるか？ ここまで梅雨してる梅雨は何百年ぶり？
暑さと紫外線で退治理論はまだ理論のまま 4月は病院も検査体制も逼迫していて、
他の病気の人まで見れない状況下だったから
一度はドーンと減らす必要性はあった思うがね。
今は重症者も減ったし増える場所もわかってきて検査体制も増えたし前と同じ規制する必要もなくなっただけの話で。 >>154
責任持たないなら最初から何も発言すんなって。 後遺症マンは
5年か10年くらい篭るのか？ｗ
あ、陰キャはコロナ無くても
生活変わらんかｗｗ >>168
バカがそう理解するのかい？w
まだ、ワクチンもなく、抗体もできないと言われてるのに、
その２００名も必ず再感染するよw >>168
感染発覚者の致死率が5%
しかも死ぬのは高齢者がほとんど
若い人はほぼ全例で基礎疾患
糖尿病、肥満、癌など >>151
西浦のは集団免疫の話で
一番問題なのは古臭い免疫の話しか知らなくて
自然免疫のこと素人よりわかってないこと
昔は獲得免疫しか免疫でないだったからね
西浦の考え方はそっちに近い >>187
何十万が人類の大多数なの？馬鹿なの？おまえ >>165
そんなこと、
医者行ったことあるやつならみんな知ってるだろｗ だからまだ全容は分からないだろ専門家どもよー
特に日本の胡散臭い奴ら
もし仮死期間含め半永久活動する生物兵器だったらどうするよ
日本で発生してまだ半年だぞ
結論付けるのは少なくとも3年経ってからにしろ専門家ども 種としての人類が滅びることは無くても、文明は大打撃を受けているぞ ノストラダムスの大予言は今回のコロナウイルスを予言した可能性はあるの、ないの え？なに？またボロカス言われてやんの
つい最近、自粛解禁後のグラフが的中過ぎてみんな８割おじさんにごめんなさいしなさい言われてたのに >>204
人類の大多数がってとのを読み飛ばしてまた叩いてるバカ多数発生 >>165
スポーツの解説者もそうだな
結局みんな知ったかぶりしてるんだよ >>191
見苦しいな、チョン。
バカと思われてるぞ。 >>193
責任をとれないのなら最初から発言するなというレスに対し、何十万が人類の大多数なの？という問いはアスペにもほどがあるｗ 人類の大部分が死ぬような致死率のウィルスだったら世の中が世紀末状態になるだろ 西浦様
私は今後もあなたのご発言、ご指示について行きます！ 「コロナはこわいんだぞ～」
日本経済をボロボロにしたい、妖怪安倍信者 >>191
危険厨の医療従事者はバカだらけ
何言おうと日本特に東京は
武漢から何十万人も来てたのに
去年11月から2月まではノーガード
糖尿病より危険な人工透析受けてるのが
東京だけで10万人以上全国で30万人以上いるのに
全然死んでない 宇宙が出来て137億年、そして地球が出来て46億年と言ってた鳩山政権と変わらない気がしてきたｗ >>7
まぁそれどころか、
感染者数すら42万人すら達してない以上、
騒ぎ過ぎといえばそう
でも、日本でさえ昔から咳エチケットがなってないアホが多すぎなのが
人間としての現状なんだよなぁ
それが問題で、
これをきっかけに改善してほしいなとは思うけど、
いまだ「新しい生活様式」に入っていけない人間が少なくないことを見るに、
無理なんだろうなって思う >>153
推奨派「騙されたと思ってGoTo！」
のるやつ「旅の恥はかきすて！」
政府「GoTo専門家に意見聴取へ 」 安倍政権の気持ち悪いのはネット操作をしようとして、失敗ばかりしてるところ。。見え見えの工作がほんとうにキモい。。。 >>166
極稀な例外を過度に煽るコロナ脳は精神病院に行け >>163
普通に死ぬし後遺症もあるだろ。マスクや蜜を避けろって言うのも対策に効果的だから。ワクチンうてとはそこまで言われてないし、ワクチンには対して期待はできないのが結論。人類滅亡のリスク考えたら、最大限に対策とるのが常識 >>197
エイズだって未だに完治は出来ないしな
中国の研究の産物の可能性が極めて高いから、10年20年スパンで見るしかない
分からないうちは最悪の事態(空気感染するエイズ)を想定して行動したほうが良い >>167
変異自体は完全ランダムでサイコロ任せなのに
人類の視点に過ぎない「弱体化」の方向へ結果が偏るとか
ちょっとおかしいだろ >>210
アスペはおまえじゃね？
責任もくそも大多数がなくなるようなレベルではなくてよかったって話だろ？
西浦が言ってたのは42万だぞ？そもそも大多数でも何でもないわけでこれを否定した訳でもない。 >>133
これな。しかも、今の人類の科学技術では作れないものが、たまたま出来てしまった。
なので、ワクチンも治療薬も希望なし。 ハイ。逃げに入りました。
結局はただの風邪でしたね。 10年後20年後はどう変化しているか
まだ始まってすらいない >>175
よく日本のデータとあってないという
話を言うけど
そもそも検査数の少ない日本のデータでウィルスの基本再生産数を図るのは適切か？
ドイツの数値を使った理由として
検査数の多いヨーロッパの中央値であったことを言ってたと思うけど 世界中どこも第二波すら来てないのに勝手に結露ん付けんな
ペストは終息に1500年かかった
いや、今もまだ終息してないのか
放射能より恐ろしい生物兵器
放射能より厄介な事を把握してばら撒いたんだろうけどな、中共がな
ヒトラーナチス以上のAAAA級国際戦犯、いやS級国際戦犯だよキンペー率いる今の中国共産党はな ペストの時代って、建物内にトイレがなく”出されたもの”を家の中から
通りにぶちまいてたんだよね。こんな衛生状態では病気は蔓延しちゃうかも やっぱりコロナはただの風邪。
風邪の10～15％（流行期は35％）は、コロナウィルスによるもの。
コロナが怖い！！なんとおかしなこと。風邪が怖い！！
もう、皆が皆狂ってしまって、経済も文化も生活も衰退しまくるね・・・
おまけに一番大事な「免疫力」も下がって、コロナ（風邪）より何十倍も恐い病気に罹る人増えそうｗ 岩手県で使っているPCR検査機で検査してみてくれ。
これは不正検査だっ >>207
証券アナリストとか、経済評論家とかみてみ？
何にもわかってない癖に、すべて分かってたかのように、
超適当なこと言ってるからｗ >>165
実際コロナなんてわからないことだらけなのにな。
コロナの専門家なんて存在しないんだよ。
新しい病気なんだから。 >>220
最陽性率が15%、後遺症の自覚率が90%あるのにどのあたりが例外だと？ 危険厨の尾身も折れたな
西浦ともども責任とって指定感染症から外すという仕事ぐらいやっといてもらいたい
そして退場してくれ GoTo政府が専門家に意見聴取へ。なんでそんなにグラグラしてるんだ
今さらやるとか馬鹿だろ政府主導なら政府が最後まで責任もつべきだよ >>240
どこをどうみたらそんな感想でるのさ
別に西浦は>>1で自分の意見は否定してないだろ
あくまで人類の大多数がって話だろ スレタイは本来
【コロナ】西浦博教授 「もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある」★3 [マジで★]
こっちだよなあ
スレ立て人の切り取り方で印象が変わる ママ
「あんた、ニートなんかやめて早く働きなさい！」
東浦君
「年末ジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たれば計算上は10億円貰えるんだ。
そして、100歳まで生きるとして毎年1000万使っても十分足りる、計算上は！
僕の計算は絶対に間違ってない！」
>>229
データは常に最新のデータを元に更新して使うのが当たり前
まあここまで大外れでも事後検証すらしないんだから
データの更新なんかしないのは当然と言えば当然ですけどね
ってか、何もしなければっていうのもおかしいし
上の例の年末ジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たればっていうのと同じレベルの仮定 ＲＮＡ型のウィルスはワクチンの成功例がない？のではないかな
体内のウィルスを薬で殺すのは無理だし
その都度抗体を作った人から取り出して移すしかないかもしれない 蔓延する雑魚ウィルスって厄介だよな
精神病患者ばかり増やす まあ放射線は測定出来るしなんぼ浴びたらどうなるかもほぼほぼ判明してるからなんも恐れないけど
このウイルスは得体が知れない
キュリー夫人やレントゲンの時代より前に核物質が出て来てるのと同じ状態
だから専門家の意見も分かれるし政府だって対応に苦慮している >>243
東京スレもGotoスレもスレたて禁止されたんだからそういうことして西浦叩きに持っていきたいんだろう >>233
それ厚労省が始めの頃に角田が中国の現状を話に言ったら宥めるように言って台詞と同じやつ
コロナですから風邪ですからと言っていたらしい。 第一波の重傷者や死亡者って、もしかしてコロナじゃなかったんじゃね？インフルだろ PCR検査は偽陽性が出て医療崩壊する？
今騒いでいるのは偽陽性じゃないの？ まあ記事を読ませるためには>>1でいいのかもだが
一部に西浦氏の言いたいことを理解できない人がいる
釣りではなくガチなんだろうからヤバイ笑 >>250
3月で流行り出した欧米株が検疫ガバガバで入ってきた人が、重症化し死んだのがその頃なんじゃね 西浦教授の想定が現実にならないといって西浦教授を叩いてる馬鹿ども(笑
よく理解しろよ(笑)
例えば、真・ゴジラが 東京湾に上陸したら「何万人死ぬ想定です」…それは想定
しかし、実際には自衛隊が動いて 真・ゴジラを退治して、想定していた死者は出なかった、、、
何万人死者想定→自衛隊が動いた→死者ゼロ、、未来は変わる。
としても 科学者の＜想定自体＞は間違っていたわけではない。
自衛隊が退治したという、「別のシナリオ」が起きた事によって、「想定」とは違う未来に変わっただけ。
今回も、新型コロナに対して＜何もしなければ＞という想定に対して、
「皆で予防や、自粛したという別のシナリオ」が発生して未来が変わってるだけ 苦笑 >>255
どうせあれだろ
京大の宮沢みたいな奴の信者じゃね？ >>243
ただねそうすると西浦はバカそのものってことになるんだよ
だって人類はエボラウィルスって実例を知ってるから
但しウィルスの特徴上当たり前だが
エボラはピタッと強毒性なくなるよね
西浦の意見はそれの否定としか受け取れないから マスク着用はずっとだろうな
マスクしたまま私キレイ？とかが流行ります つか、K値とは何だったんだ？
K値を作った教授が6：4で収束すると思うとか言ってたけど
五分五分と変わらねえじゃん 尾身西浦小池をコロナ関連から追放するのが１番の特効薬だろ だからって過去最高の感染者記録し続けてる今実施することじゃないだろ
安倍と同レベルの人の意見聞いてみたい
どうせみんなツイッターとかSNSやってるだろ
誰か世界各国の首相に今回の日本の企画について質問してくれないか >>249
マンネリ化していたし別に禁止でもなんでも自分はかまわない
別にどこのスレでも話したい時は話せるわけだしさ
禁止したことにより逆に勢いは出ている気がする
まあ、そのスレが立つ立たないにはあまり関心は自分はないよ >>268
重症者も死者も無視できるレベルしかいないのに何ほざいてんだか。
お前みたいなバカをコロナ脳と呼ぶんだ。 >>267
死にたくないやつも死ぬんじゃね
お前は死んでもいいの？ 気温と湿度の上昇とともに一旦収束して
また最近増えてきた
つまり弱毒化して感染力は増したと見るべきだろう >>271
そういうこと
尾身なんて検査増やせしか言ってなかったし、増やしたら今度はダンマリだぞ
40万人死ぬという都合のいいデータが集められなかったんだろ 日本より遥かに死者の少ないアジア諸国のほうがよほど慎重に対応している
GoToのような狂った政策をやってるのは世界中で日本だけ 西浦教授の想定は ちゃんと、＜皆が何もしなければ＞
という「逃げ」を打ってあるからな(笑)
今回、「何もしなければ」、、、ではなくて、「一斉自粛もしたし、予防もしている」
そうすると、「想定とは違うシナリオ」が発生して
想定とは違う未来に変わってる
死者想定42万人→大幅減少死者0まで、未来は変わる可能性もある
当たり前のことだが
未来は変えられる(笑) ただ、それだけの事。 このミスリードスレタイのスレは、誰かが故意に立て続けてるんだよな。 >>72
今は日本は夏だから免疫が強い
ウイルスが致死率上がるのは秋冬
毒性強くなるのも秋冬
あと日本の死者が少ないのは日本の医療のレベル高いからだよ
それでも致死率5%、若者は死なないが後遺症が出るケースある、中年はクドカンや片岡みたいに体調不良が退院後も続く 御用学者は見解ありき、だけどそれもないと単なる暴走する権威にさらに成り下がる コロナ感染率なんて調べても意味ないからな
発症もしてない風邪の感染率なんて調べて何をしたいんだか 感染者数なんか、はっきり言ってどうでもいい。
問題は死者数だ。
この１ヶ月でコロナで何人死んだのよ？
年寄りはコロナでなくても早晩死ぬんだぜ？
だったら今何が問題なの？
俺にしたら歩道を暴走するウーバー野郎のほうがよっぽど怖いわ。 >>116
「だいぶ違うと思う」
という個人的な感想で、
「公務員がトロイ」と決めつけ、
「がっかり」とか、脳内でどんな一人相撲してるんだよw 今後インフルエンザが流行ってもちゃんと検査数増やせって声上げろよ >>72
3つぐらい可能性がある
適応できないやつが先に死んだ。
ウイルスにタイマーがついてた
最初からパンデミックはイカサマだった(テロとしてばらまくのを辞めた) >>1
判明しただけで既に60万人キンペーに殺されたんだが >>276
ただの風邪未満だから
もう意味無し
無駄な徒労だよ ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
ｙｔｇｈ ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
ｔｈｒｔｒｒｔ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
ｒｈｔｒｒｔ 2020年7月15日
東京都 検査数 4,000 陽性者280
ニューヨーク市 検査数60,000 陽性者350 >>279
コロナは去年の夏から流行っていたという説を言う医師もいるからな。重症化しない時期に初回感作が済んでいたんだろ。
ちなみに、去年の10月から11月のうちの病院は例年の3倍以上胸部呼吸器疾患の患者が来た >>244
k値みたいにいつも計算し直して、
先週収束
木曜日に収束
六割の確率で今週の収束は収束
二週間後に収束
とやるのも問題だと >>243
そもそも+であれば元記事のタイトルをそのまま引用するものだったが、いつからニュー速無印みたいにスレタイ遊びをするようになったんだ >>294
感染の疑いが高いやつしか検査しない日本でそれなら問題ないだろ ／＼
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>>1
新型コロナは免疫細胞を作り出すT細胞も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは若いうちにはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
だから東アジア人の大人が一度でも肺に感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
ｔｈ３４ｔ 池の中にブラックバスとフナが居て其々の個体数の時間変化を微分方程式で解いてるような奴が教授になれるんだから疫学ってチョロいよな >>253
インフルエンザウィルス検出されてないのに？ 新型コロナの致死率は結果論であって
次も同様の対応で大丈夫なのかってこったな
いつか本当にヤバイのが来るまで同じことすんのかなｗ >>273
いんじゃね？天命だね。生き物なら死ぬ時ゃ死ぬ
死なない生き物は生き物じゃないな >>286
京大の宮坂さんが（宮沢さんのほうじゃないぞｗ
西浦さんの基本再生産数2.5だと、集団免疫は集団の60%が感染しないと成立しない、だから40万人だかが死ぬて意見は違うって言ってたからなー
60%は机上の計算だから、実際はもっと少なくてすむ。仮に20%の感染で終息したなら、それで集団免疫は成立してる
必ず集団の60%が感染しないと収まらないって理論じゃない
NYやイタリアが20%の感染で、緩和前の生活に戻して、それでコロナが散発的で広がらないなら、どこかの人がコロナをブロックしてる 新型コロナの場合、集団免疫が成立するために3分の1が感染して抗体ができないとならないとすると、
4200万人が感染して運よく抗体ができないとならない。
8割が無症状で検査もせず感染者としてカウントされないとすると、
感染発覚者が840万人に達して集団免疫が成立することになる。
日本でも既に感染発覚者の5％が死んでいるから、42万人死んで集団免疫が成立することになる。
西浦教授の推測と今までの死者数がピッタリ合っている。 コロナはなんで初期より死ぬ人減ってる感じするの？
報道しないだけ？ >>255 一部じゃくて半分以上じゃないか？読解力か確率論を知らんのか両方の問題か知らんが… 具体的な致死率は何パーセントなの？
高いものではなかったとかあいまいな表現すんなよ >>126
死にはしないけど感染しない分死んでくれたほうがマシなレベルだからな どちらに転んでも損がない言い方
そして言ったもん勝ち
死者多数→ほら言わんこっちゃない！
死者少数→私の警告が効いた！
これのどこに称賛するべき要素があるのだろう いやいや、誰も人類大多数が死ぬとか思わなかったろ あほかこいつ 一度の感染ならね
海外見れば分かるが年に何度も感染する
その度に肺か脳にダメージ喰らい数年後には死ぬ
話をすり替え楽観視させようとしても無駄 今週はテレビに出てくる俄かコロナ医者の顔ぶれが大分変ってきたね。
全く聞いたことねえ町医者まで出てくるようになったわ。
出演料がアップして教授様は敬遠されたんかね？ >>15
潜伏期間でも感染力があって且つ期間が長かったらその限りではない
楽観しすぎ >>294
検査数も陽性率も、一桁負けてんのか。そんなもんだろうとは思ってたが。 ヤフー飛ばしてますねぇ
東京 感染者280人台の見通し
7/16(木) 11:41
東京訪れ感染 20道府県で41人
7/16(木) 11:30
GoTo政府が専門家に意見聴取へ 致死率低くても後遺症とか怖いしなぁ
なるべく罹りたくないわ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を7
自殺や泣き寝入りに追い込む >>310
重症者も死者数も減ってるのに感染者数だけ報道して不安を煽ってる。 政府に頼らず全ての資本家は自力で危機を切り抜けろ！
駄目な奴は退出しろ！ >>294 ニューヨークで1日の陽性者350 人なら収束近いんじゃね？ >>296
いや、それが数理モデルですよ
わかりやすく言うと打率と同じなんです
ある選手が初日に4打数2安打だったとします
そして、その選手が次の打席でヒットを打つ確率を5割とずっと言い続けるのはおかしいですよね？
100試合を終わってその選手の打率が3割だったら
その選手が次の打席でヒットを打つ確率は3割ですよね？
さらにその選手の最近10試合の打率が1割だったら、それも考慮しますよね？
データは常に更新していくものなんです
特に最新のデータこそ重要ですからね >>240
もともと日本の「指定感染症」で想定してたのは、極めてエボラ的な性質の感染症だったからな
エボラウイルスは一度感染したら死亡率は3割とも5割とも言われるかなりの高さだが、
感染方法はほぼ全身の穴からの出血に含まれるウイルスに触れる接触感染のみなので、
感染力はさほどでもなく、クラスターを追って患者やその接触者を隔離し
遺体との接触を防げば抑えられる
だから速やかに遺体を焼いた埋めたりする作業が必要だった
ところが新型コロナは死亡率が極めて低い一方で、
感染力は接触感染や飛沫感染どころか空気感染での可能性も言われるほど強力
もはや国内から根絶するのも不可能
つまり、指定感染症で想定してた性質のウイルスとは全然違うタイプのが新型コロナ
だから戦い方や対応もそれに応じて柔軟に変えなければおかしい
なのに日本はまるで敵がエボラウイルスであるかのように怯え過剰反応してきた
エボラじゃないんだから体の穴という穴から出血するわけではないし、
呼吸してないのだから一度体表を消毒すれば死体から感染する可能性も少ない
それでも心配なら遺体をお棺に密閉して顔だけでも拝ませてやればいいだけ
それなのに死亡したら遺族との対面もせず火葬場に直行で24時間以内に焼却とか、
新型コロナのような感染症の死亡者に対してそんな対応するのはあまりに無意味で酷すぎる
通夜も葬式も全然やって構わない
最期の別れくらいさせてやれよ
敵の性質が分かってきたのだから、今すぐにでもこの対応は改めるべき >>283
お前もそのうち死ぬんだぜ。
お前が死んで今何が問題なの？
ウーバーよりお前みたいな馬鹿の存在が怖いわ。 感染力が高くて地味にそこそこ死ぬうえに死ななくても後遺症ご残ったりするから厄介なんじゃねえの？
大量死するならかえって広がらずに収束するって聞いたし そもそも【新型】には、ワクチンも治療薬も治療法も無い
ワクチンも治療薬も治療法も無いのに、死者がこの程度ということは
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった
ということだ >>310
冬場に死亡増えなければ弱毒化してると見ていいけど増えたらただの季節による発症潜伏中だろうね バカバカしい
あのヨーロッパすら感染者数死者数激減
でこの間は6万人以上感染者数が増えた
アメリカは感染者数激増で
昨日も29000人ぐらい増えてたが
死者は190人ぐらいでずっと激減
危険危険とアホな議論してるのは日本と
予算が欲しい学者だけ >>284
ほい
ロックダウンは必要なかった？ 「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/05/post-93360.php?page=1
＞これによると、休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、 >>340
いんや
治療薬が無い
から、感染したら危険だよ >>338
それ古い免疫古い集団免疫の考え方なんだよ
今は自然免疫と獲得免疫の総和みたいな考え方するが
それ受け入れられない研究者がいるんだよ >>27
そう言ってコロナパーティーでしんだ奴いたよな。 >>343
大半の奴はほっとけばいいし
重症者もある程度は薬の組み合わせで治る
実はそういう意味では普通の病気
テレビに出てる医者が問題で
本当は特効薬がある病気の方が少ない >>338
将来的には第２第3のコロナみたいな細菌兵器をばらまかれるみたいな話じゃね
今回はって言ってるんだから 2回の表コロナの攻撃と言ってたのに
もう結果出たんですかね 40万人の話は
山中先生みたいにどこまで亡くなるのかわからないが何十万人は亡くなる可能性が高い
これぐらいの話で良いと思うけどね
事実アメリカは超過死亡まで考えると現時点でさえ20万人は亡くなってるから 抗体獲得＆発症軽減のワクチンがない
検査が学術的検査法のPCRのみ
陽性でも隔離のみ・重症化しても抜本治療なし
で、医療従事者も実際の知見はほぼなし
これだけの問題あるから収束迄は長い道のりだよ
夏にインフルや風邪大流行はしないから今年の秋～冬の動向みなければ
予想しか語れない 時間軸が違うだけじゃねーか。米国の有名大学で新型コロナはHIVと同じような
ウィルスであると断言した。これ公式だぞ。ようは5年以内に確実に死ぬという
奴だ。政府に忖度する必要はねーよ。真実を淡々と述べればいい。 >>344
んなこたぁない
ウイルスに感染すること
と
ウイルスに感染して発症すること
を
一緒くたにしてはいけない
SARS-CoV-2 は【新型】の【ヒトのウイルス】
ウイルスに曝露したら【ヒトは必ず感染する】
その後にヒトを病気にするかしないかは
【新型】の【ヒトのウイルス】には治療薬も治療方法も無いので
SARS-CoV-2 の毒性による 素人じみたこと言ってんな
弱毒だから広範囲に広がれるんだろ
俺より馬鹿なのか >>52
コロナの後遺症はそんなんじゃ済まねーんだよバカしね >>294
ニューヨークは明るいな
東京はその検査数で260人とか絶望しかないわ HIVは弱毒性だしな。ただ感染当初は猛烈に熱が出てその後は収まり
5年間くらい無症状だ。しかしその後は酷い。免疫が機能が壊れているから
風邪で重篤になって死ぬ。 一回かかった人が今後かからないような免疫獲得するかもまだ分からない状況で
よくこんな楽観的観測出来るな >>353
戦争に敗けるとかいうやつを脅迫するのは戦前からだな
弱毒だから広範囲に広がるんだとか必死で言ってるやつもなんか似てる >>354
何いってんだこいつ
コロナウイルスだぞこれはｗ >>346
そういう問題じゃねーのよ
例えば
毎年１千万人が感染し、１万人が死亡する季節性インフルエンザに
おまえらが感染する恐怖を感じず、ソーシャルディスタンシングなんてしないのは
タミフルやリレンザがあるから コロナばらまいて
マスコミつかって経済止めろの連呼
おぼてとけよてめーら >>363
ばーか！新型コロナはHIVと似たウィルスと米国の大学が宣言したの知らんのか。
ネトウヨまで頭わりー。 >>359
そのためにニューヨークは15％の感染と三万人以上の死亡者が必要だったけどな >>368
クォモが大混乱している病院に検査必要ない無症状を大勢送り込んだ功績やな 人類の大多数が死亡するって考えても仕方ないよな
空気感染みたいに感染しやすい
感染してから発症するまでちょいと長い期間でその間ウイルスをばら撒きまくれる
感染したら高確率で発症して高確率で死ぬ
そんなもん抵抗しても無意味で想定するのも無駄骨 gotoキャンペーンは、東京だけじゃなく、日本全員で集団感染して免疫力高めよう！キャンペーンなのかも知れない セックスキスを頻繁にしている２０～３０代中心に感染拡大している。
HIVはキスでは移らんが精液を混ぜ合うと感染する。それで新型コロナは
キスで確実に感染する。空気感染すると言われているが、長時間その空間に
いれば感染するみたいだ。ようはセックスキスは当分やらんことだ。
これは相手がキャリアだと１００％移される。 >>25
アメリカブラジルも人口と対比してみればわかるけど大したことないよ 新型コロナのGo Toキャンペーン！
広めようウイルスの輪！ >>374
瓦礫処理などで放射性物質を拡散するのと似たようなものか？ >>27
そうかぁ、つまりその風邪未満で死んだ人ってのは一律馬鹿って事になるな 今までは核兵器が小型化してテロリストの手に渡るのが怖かったけど
今はウイルスが怖いわ。作ろうと思えば人工的にどれだけでも凶悪なものを作れるよね？ >>46
200年後くらいには計42万人は亡くなるね(笑)コロナで なんかこう、
危険だとも危険でないとも言い切れない微妙な感染症に翻弄されて世界中の為政者も大変だなと思う
コロナ起因の混乱を機に各国の政治や社会の膿が出てる感 例えば
毎年１千万人が感染し、１万人が死亡する季節性インフルエンザ
もしもタミフルやリレンザのような治療薬がなかったら
１千万人が感染し、１万人が死亡・・では済まない
しかし、タミフルやリレンザのような治療薬があるから
流行しても、誰も命の危険は感じない
いっぽう
今年アウトブレークした新型コロナ
感染者が２万人で、死者１千人でしかないけれど
タミフルやリレンザのような治療薬がないから
インフルエンザより流行していないのに、みんな命の危険を感じる コロナで小中学生死亡者ゼロ
コロナ休みで小六と中一が交通事故死 もっとタチの悪いの来る可能性もあるからな
人類はいずれ戦争や飢餓ではなく
ウイルスで全滅することになるのかな このコロナヒステリーどうやったら収められるのだろうか。
ワクチンできたところで、新規感染者なんてカウントしてれば見える数字はさして減らないだろうし。
致死率はどんどん下がるだろうから、それに慣れるしかないのかね。 ただの風邪で経済を止めようとするパヨクって
こないだまでオスプレイは危ないって言ってた奴らだろ >>386
一方で感染するとほぼ全員が地獄を見るインフルと違って
新型コロナは感染者の推定9割は無症状w 毎年１千万人が感染し、１万人が死亡する季節性インフルエンザ
もしもタミフルやリレンザのような治療薬がなかったら、１万人が死亡・・では済まない毒性を持つ
しかし、タミフルやリレンザのような治療薬があるから
毎年１万人が死亡していても、誰も命の危険は感じない
いっぽう
今年アウトブレークした新型コロナ
半年以上経過して感染者が２万人で、死者１千人の毒性でしかない
しかし、タミフルやリレンザのような治療薬がないから
１千人しか死亡していないのに、みんな命の危険を感じてる 死亡率が高いと広がらない
だから人類を絶滅させるようなウィルスなんて存在しないんだよ >>46
集団免疫は七割の人間が感染して達成する
日本の人口の七割、八千万人が感染して致死率0.5%で40万人死ぬ >>389
メディア関係者が生き残りをかけて
ウイルスの脅威を煽る
そんな構図だろう
彼らの生存を保証すれば収まるのかなあ >>395
ぶっちゃけ年寄りの間引きができるなら
神毒性ともいえるｗ >>393
生理食塩水にワクチンって名前つけて売り出せばいいと思う エイズみたいに感染して数年後がヤバいんじゃないの？ >>15
致死率高いなら蔓延しないよ
ウイルス単体じゃ生きられない 最期も看取れず
火葬場にも行けない病なんだろ
身内が犠牲にならなきゃわからんだろうな 地球全人口に感染したとして、死ぬのは3億人くらいだから、大した事はないな。 >>393
けど逆にタミフルとかあっても何千人から一万人も死んでるんだよな >>398
変にイキってそういうこと言う人いるけど日本の農業壊滅しちゃうよ
中国韓国産の米や野菜しか手に入らなくなるけどいいのか >>394
ないな、強烈な伝染力を持って何年もかけてじわじわと確実に殺すような
病原体なら致死性と感染性を完全に両立出来る。 >>393
その致死率秋冬に完全ブレイク（インフル並み感染）すると5万人死ぬやん あのね
全人類が死ぬようなウイルスはそうそうないよ
ウイルスもバカじゃないから
宿主が死んだら自分も死ぬのを知ってる
ほどほどに苦しませるだけのウイルスだけが生き残るんだよ >>400
こういうセンセーショナルなネタがあると、売名やら研究費獲得やらで、
勝手なこと言いまくる論文が乱発される。
査読前のプレプリントサーバーなんてコビットだらけ。
ネイチャー、サイエンスクラスの一応名も通った論文のネタを見てればいいよ。
といってもstap細胞みたいのも混じるけど。 >>389
どうせ元の世界には戻らないから心配無用 おれ毎年のように夏風邪引くからなぁ
コロナだったかもしれないし
違ったのかも知れないわ
6月にそこそこの風邪引いたのよね >>358
帯状疱疹由来の神経痛は結構キツいし
インフルも重症化したら後遺症あるよ
これまでそんなもんだで済ましてただけで。
結局インフルとのダブスタどうすんだって話になるんだよな このへん科学者は冷徹だねえ
科学者は人類の大多数が死にそうになったら死にそうになるでしょう言うだけだから楽だけど、
厚労省の役人は、死なない方法を考える、あるいは死んでも仕方ないと国民を納得させる、のが仕事だからそりゃめんどくせーと思うよ >>91
俺も家内も大反対 東京が2週間０になってそれから考えろ
地方はちゃんと自粛して何週間も０にした
東京ができないのは 馬鹿とヒャッハーとチョンとマン汁中毒を排除する気構えがないから
この時期にGＯＴＯする奴らは頭がおかしい 1カ月や2ヶ月我慢できないのか
俺は2月で家内と相談して仕事を辞めて いまだに東京のせいで自粛してるぞ >>1
西浦。いい加減なことを言う奴だなあ
最初から研究費目当てなんだろうけどさｗ パンデミックゲームで全滅狙うときは致死率よりも感染率重視が定石
この教授エアプかよ 東京西浦予測検証カレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
4/05 141 *85 *87 156 183 199 198 計1049
4/12 174 102 159 127 151 206 186 計1105
4/19 109 101 123 123 134 170 119 計*879
4/26 *82 *41 113 *47 *56 165 156 計*663
5/03 *93 *87 *57 *37 *23 *39 *36 計*372
5/10 *22 *15 *27 *10 *30 **9 *14 計*127
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2 計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14 計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *28 *20 *26 計*138
6/07 *14 *13 *12 *18 *22 *25 *24 計*128
6/14 *47 *48 *27 *16 *41 *35 *39 計*253
6/21 *35 *29 *31 *55 *48 *54 *57 計*309
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 131 計*601
7/05 111 102 106 *75 224 243 206 計1067
7/12 206 119 143 165 280 *** *** 計****
K値には負けない >>15
致死率が高いだけならそうとも限らん。
それこそ潜伏期間長くて感染力高いならどうなることやらだわ。 無精子症に成るんだから、人類破滅コースだろ。
なろう小説ネタの新しい子供が疫病で産まれなくなるパターンやん。 >>17
今回のウイルスは分類学上、SARSウイルスのII番目に見つかった株
だから呼び名はSARS-CoV-II
>>1でいう香港大学の同僚の話がドンピシャで当たってることになる >>415
自覚ある人はいい
最近の若者は、体が弱い！！と言っていた
有名塾講師は、検査したら、ほとんどの型のインフルエンザ抗体を持っていた
俺は元気だ！！と言っている人ほど病気撒き散らかしてる >>34
ほとんど感染者のいない田舎でコロナばら撒くってか？
寝言は寝て言え。テロリストかよお前。 >>417
老人病人 秤 経済
年間
コロナ死 1000人（10倍にしても1万人）
インフル死 1万人（関連死含む）
肺炎死 10万人
財務省の官僚的に計算すれば、なんでインフルより死んでないのに、コロナはそれより費用かけるんだ？て話になる
ちなみにインフル、肺炎もやはり老人と病人ほど死者が多い いやいや、コロナの後遺症がまだ分からん。
失明や痴呆、糖尿になりやすいとか不妊症になるとか、遺伝子が壊れるとか全く分かっていない恐ろしさがある。 いやまあそうだけど、幸いじゃない場合の不幸度が高すぎるw 恐怖、トンキン撒き散らし！？
↓
【速報】東京都で新たに285人前後が感染確認
1日としては過去最多
7/16(木) 11:36
配信
0
FNNプライムオンライン
【速報】東京都で新たに285人前後が感染確認
1日としては過去最多
FNNプライムオンライン
東京都で16日新たに285人前後が新型コロナウイルスに感染した事がわかった。
都内の1日の感染者数としては過去最多。
東京都の小池知事は16日午前、
都内の感染者は280人台となるとの見通しを示していたが、
関係者によると感染者数を精査した結果、
都内の16日の感染者は285人前後という。
東京都での1日の感染者数がこれまで最も多かったのは
7月10日の243人だったが、この人数を上回り過去最多となった 順番が違うんだよ
コロナを予防すると（予防に予算を徹底的に使う）
↓
安心が増える
↓
安心が増えると旅行増える
↓
安心になればなるほど、自然に旅行は増える
↓
好循環
ところが、バカ経済回せ厨↓
金の力、強引に、おまけ、サービスで旅行に無理やり行かせようとする
↓
ウイルス増える
↓
死者増える
↓
怖がってますます旅行は減る
↓
ウイルスを放置したまま金の力、キャンペーンだけでは回るものではない
↓
仮に、このキャンペーンで、死者が出て報道されてしまうと
↓
それこそ、旅行業界には致命傷
↓
悪循環（馬鹿のやること） コロナにかかった人達が実は新人類で次の世界の主人公になる >>342
なにがほい？
休校「感染防止効果乏しくデメリット大」日本小児科学会
「休校措置による感染防止効果は乏しい一方で、子どもの心身に及ぼすデメリットが大きい」などとする報告をまとめた。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN5W4SH9N5RUTFL003.html
愚者は自分が信じたいものしか信じない >>426
初めから新型コロナとか言わないでＳＡＲＳと報道していれば
もっと危機感を持ったはず。
今は新型エイズと呼べば風俗店の感染者は減るはず コイツの住む世界線では、既にコロナは終わって皆平和に暮らしているのか
とりあえず、病院行け
話しはそれからだ アメリカやブラジルは今月の死者もすごく多いけど
日本国内のみ弱毒してるのかな？ 国会では、
無政府状態です
本日午後は参議院予算委員会。
与党が安倍首相も麻生大臣も出席させず、
「コロナ集中」の審議にもかかわらず厚労、経産、国交など関連大臣も認めず。
さらには豪雨災害への機敏な対応が求められるなか防災担当大臣まで拒否。
結果、参考人＋西村大臣という変則的な委員会に。
NHKで中継されます。
https://twitter.com/pioneertaku84/status/1283566988191645696?s=19
ここから西村まで消える
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>433
有効なワクチン、薬が無い異常、動きゃ感染広がるんだからどっちも同じじゃね。
感染広がればマジメな日本人は勝手に自粛する。収まれば動き出す。その繰り返し。 >>408
新型コロナが「インフル並み感染」すればね
今年のお正月に国内で、最初の感染【確認】者が初発して
国内１例目（横浜）
１／３日 発熱
１／６日 来日
１／１０日 入院
１／１５日 退院
それから半年以上経過して
東京都で4000人検査して、感染【確認】者が280人
新型だけに、まだまだ
ヒトからヒトに、うまく感染できない
お子さまウイルスだね 端的に潜伏期間が長くて死亡率の高い、人から人に感染するウィルスが現れない保証はどこにもないってことよな。
地球規模での人と物の移動が圧倒的に短期化され簡単になった現代にそう言うウィルスが人類社会はどうなるか… 致死率が高いってことは感染する前に死んじゃう人が多いから、今回のコロナのように感染拡大にはならない
まぁどっちも大変だけど >>438
アメリカを一括りでみてはいけない。
NY,NJ辺りは収束してる。遅れて感染始まった南部がひどいことになってる。
ここいらも焼き尽くせばじき収束すると思う。
ブラジルも新規感染者は増え続けてるけど、死者数の伸びは頭打ちになった。
程度の差こそあれ、トレンドは弱毒化。 >>440
自粛したりしなかったりの繰り返しで騙し騙しやっていけばいいんじゃないの、もう >>408
新型コロナが「インフル並み感染」すればね
今年のお正月に国内で、最初の感染【確認】者が初発して
国内１例目（横浜）
１／３日 発熱
１／６日 来日
１／１０日 入院
１／１５日 退院
それから半年以上経過して
東京都で4000人検査して、感染【確認】者が280人
季節性インフルだと、医師が簡易検査しまくって
タミフルやリレンザを飲ませまくっても
こんな数字じゃ済まないだろう
ベテランのインフルとは違って新型だけに、
まだまだヒトからヒトに、うまく感染できない、お子さまウイルスだね 順番が違うんだよ
goto反対派（感染予防優先派）↓
コロナを予防すると（予防に予算を徹底的に使う）
↓
安心が増える
↓
安心が増えると旅行増える
↓
安心になればなるほど、自然に旅行は増える
↓
好循環（感染予防優先派も、いずれ旅行を応援しないわけではない）
ところが、バカ経済回せ厨↓Ｇｏｔｏ推進派↓
金の力、強引に、おまけ、サービスで旅行に無理やり行かせようとする
↓
ウイルス増える
↓
死者増える
↓
怖がってますます旅行は減る
↓
ウイルスを放置したまま金の力、キャンペーンだけでは回るものではない
↓
仮に、このキャンペーンで、死者が出て報道されてしまうと
↓
それこそ、旅行業界には致命傷
↓
悪循環（馬鹿のやること） ずっとＧｏｔｏマンセーしている
ネトウヨアヘ一党を全員刑務所にぶち込む法律を作れよ。 >>393
インフルエンザみたいに1000万人感染したら50万人死ぬやんけ >人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった
人類の大多数と言えば少なくとも６０億ぐらいは死ぬのか
日本なら死者１億ぐらいかな
いくら何でもそんな病気はないだろう >>1
はいGoToキャンペーン幇助罪
この西浦博教授ってバカは死ななければよしって浅はか過ぎる
感染者の87%に後遺症が残るって研究結果もあるし、再発する可能性も十分にあるまだまだ謎が多いウイルスを死者数が少ないから てか日本の年寄り教授達は根拠がなく結論づけるよな
海外の研究結果見てるのかね？ コロナ騒動に触発されて復活の日みたんだけど、
あの凶悪ウィルス、人類滅亡させたのに空気中に漂ってるってどういうメカニズムなんだ >>456
この西浦博教授ってバカは死ななければよしって浅はか過ぎる
感染者の87%に後遺症が残るって研究結果もあるし、再発する可能性も十分にあるまだまだ謎が多いウイルスを死者数が少ないからってだけでは判断できない
しかも肺炎で亡くなった人のPCR検査をしていない時点でコロナで亡くなった本当の人数も日本ではもう分かりようがない
日本におけるコロナの致死率なんてデータとして破綻してる コロナ感染者の８割は症状あり
そのうち治った人の８割は後遺症あり
つまり感染したら65%は後遺症と共に生きていかなくてはならない
もちろん死ぬこともある いい加減
コロナは普通の風邪です宣言を政府がすべき
過剰にビビって馬鹿どもを安心させてやって欲しい >>449
東京型が出現してるって国会で言ってたね。
季節性の無いコロナさんの感染力はインフルエンザ強いでしょw
季節関係なく東京ローカルのコロナさんが定着しつつあるから、
国はGoto企んでいるんでしょうね、怖いね、霞ヶ関、どんだけ自己中なのだろう 未来人、5年生存率を教えてくれよ
そしたら安心してやる
なおSARSは >>4
南極は「帰ってきた時」がヤバいらしい
無菌生活に体が慣れちゃって、免疫力がすっかり下がっちゃうんだと。
だから、南極観測を終えて帰国すると
いきなり風邪とか無茶苦茶引きやすくなるそうだ。 日本のコロナは雑魚ウィルスだもんな
重症者死者何人？ >>464
こんな馬鹿に教えてやって欲しい
後遺症も普通の風邪と同じだよと
頭が悪そうなんで理解させるのは大変だと思うけど この時期になると完封されちゃうインフルエンザよりコロナさんは強いよねえ >>465
それはできないでしょうね。
どの国も大したことないとわかりつつ、
感染者数が国の信用度の争いになってるような空気漂ってるし。 日本だけで42万人死ぬ可能性があるんじゃなかったの？ >>465
風邪じゃないんだから無理だよ
バカだろ >>472
大したことあるでしょwおまえがアンチワクチンでインフルエンザの予防接種を受けてないアフォなら、その嘘を信じてやるけど。 >>462
コロナで死んだ人数はわからんけど
コロナが原因で死んだ人数がそう多くないことは
今年の死亡者数みたらわかるぞ >>476
インフルエンザは風邪っすか？コロナさんはインフルエンザより強いよ。 コロナは明らかに中国が起こした細菌テロ。
世界が中国を取り締まらなければ地球は終わる。
今の中国はナチス以上に悪質。 半分嫌がらせで、普通の風邪の新規感染者数もコロナと一緒に発表したらどうだ？ >>477
そら全国民で引きこもってたんだから、健康的だったんだよ。 致死率低いウイルスですって西浦先生が認めたんだ
テレ朝の玉川と岡田はあれだけワイドショーで煽ってこれだけの経済損失が発生した責任を
どうやってとるつもりなのかね 対して死なないと言ったな
ありゃ変異前の話だとかならない？大丈夫？ 7月入ってから全国で死者9人？90歳台がいたのは知ってるが たしかに初期型は致死率5％でそれなりに恐ろしかった。
感染再拡大し始めた6月以降の新規感染者を母数とした二波目の弱毒株の致死率は
日本でいえば限りなくゼロに近いでしょ。 また超過なんちゃらでやっぱ死にまくってましたのパターンでしょ 別に死ぬのはいいけど後遺症が残るのは勘弁してほしい 西浦の擁護をするなら
ウイルスは変異するたびに弱毒化するのが普通ではある。 >>1
志村けんのお墓の前で手を合わせてから出直してくれ ＳＡＲＳの生存者は、最長12年間、肺感染症や高コレステロールに苦しみ、他の人よりも頻繁に体調を崩していた
今回はどうなんでしょうねぇ・・・ そもそも発生した国だけで完結すれば他国は混乱する事もなかったろうに・・・
未知のウィルスが発生した国は情報をオープンにして世界に知らせるような
取り決めが必要なんだろうね >>15
感染力が出てから死ぬまでの期間次第だろクソ間抜け >>488
その9人についても、感染時期は殆ど第一波の最中でしょ。
確実に、第二波の新規感染者から死亡したのはこの90歳の方だけ。
だとすると、致死率は0.5/2000＝0.025％(注：90歳なのでカウントを0.5とした) >>477
まぁ自粛なんかもあって交通事故とか他の死因が少ないから全体の死亡者数は例年と大差無いってだけかも知れないけどね…この辺は政府が調査しない限り分からないことだけど肺炎で亡くなった人に検査しないくらいだから明らかに故意に死者数減らそうとしてるよね
いつかの会見で安倍は肺炎で亡くなった全ての人に検査を行っているって嘘付いてたし 要するに専門家として前提の変数選択を誤ったということだよね。 >>490
コロナは年齢でどのくらい死ぬかは、もう明確に分かってる
日本も約1000人の全国での全年齢のサンプルがある。世界も全年齢でのサンプルが揃ってる
サンプル数はもう十分だ 海外でも陽性者が増えるわりに死者は少なくなってはいる。
ただ率が低くても、感染者数自体が減らないと
死ぬ人は当然いるわな。 >>1
ウイルスで危険なのは致死率だけではない
GoToキャンペーン幇助の為にこれを“幸い”とまで言ってしまうなんて無責任にも程がある ほっぽっといたら42万人感染は間違いないのは分かった どうしても分からん事がある。
なんで再感染が多いんか？
もしかして、ヘルペスみたいに潜伏して、体が弱った時に再現するんか？
再初毎に危険性が増すってどんなウィルス？
治っても後遺症あり。もしかして、また再発あり？
色々考えてみると、エイズみたいだな。
エイズは先進国では死の病でなくなったが、アフリカとか発展途上国では国民の平均寿命
を押し下げ、国のGDPも下げさせた。死の病気
ジワジワなぶり殺しにされるんかな？ 人類の大多数が死ねば引きこもりの俺も広瀬すずちゃんとドッキングできる可能性が増えるわけだよな。 初期中国、イタリア、中東、ブラジル、アメリカ
この辺が死にまくったのはなんだったんだ？ おいおい、この人賢いんだろ？
なら、毒性が強ければ罹患者が死にまくって広がらないって事くらい分かるだろ
エボラだってアフリカ大陸を飛び越えてこない
あれは致死率が高すぎるが故に、宿主がすぐダウンしてしまうからだろ >>512
そうだな。弱いからこんだけ広まってるって事か。
すごい嫌らしいウィルスやな >>504
その分インフルでの死者は減ったんじゃね 6月は都市部で死亡者が異常に増えてるからな
7月に増えたらコロナと認めろよ
このまま突き進んだら冬に大惨事になる >>507
理由は簡単でしょ
コロナウイルスはRNAウイルスだから、変異しているんだよ
変異していれば抗体なぞ無意味だから再感染する
でもRNAウイルスは変異の途中で弱毒化していく傾向にあるから、
結果として再感染しても重症化はしないんだよ
恐らく数ヶ月もすれば、旧来のコロナウイルスと同質化していくだろうな
つまり、ごく普通の風邪をひかせるウイルスになるということだ
個人的にはそのように考えているぞ >>417 その科学者が国民に対する説明役やってるのと、科学的な言語を理解出来ないコメンテーターが煽ってるから混乱が甚だしい そもそもインフルエンザワクチン打った方がインフルエンザにかかってるという話
もあるくらいだからね
実際自分も会社に入って強制でインフルエンザワクチン打ち始めてから
今までかかったことなかったのに３回もかかった 米軍基地で広がってるってことは、やっぱり生活習慣と意識の差だろうね >>504
致死率が高いと広がらない
地域限定の風土病
致死率が低いと拡散する
死なないから感染者が動き回る >>520
これは西浦先生も言ってたな
二次感染力に欧米とは明らかに差があると
欧米人がもつ抗体にトリガーとなる要素がある可能性があるかもと
色々議論しているとのこと >>435
朝日じゃん
安倍ちゃんが休校先導したのまだ根に持ってんのかw
しつこい 病弱な人と高齢者が出歩かずにいれば
あとはそんなに神経質にならなくても良いと思う
マスクはするけどさ >>1
打倒【自民党】だ！！！！！！！！！
昨日たくさんのスレにコピペ爆弾してリークした通りになったな！！
隠し通せなくなった自民党と小池百合子ザマアミロ！
次から次へと暴露してやるから覚悟しておけよ
44 不要不急の名無しさん [age] 2020/07/15(水) 20:55:36.41 ID:RVOEL14y0
>>1
東京は明日必ず300人を超える！！！！
7/15(水)東京の感染症数は165人！！！
小池都知事「感染拡大警報」発すべき状況 警戒レベル引き上げ
2020年7月15日 18時57分
東京都の小池知事は臨時の記者会見を開き、都内の感染状況について「現在の状況は『感染拡大警報』を発すべき状況だ」と述べ、新型コロナウイルス対策の特別措置法に基づいて、都民と事業者に対し感染拡大の防止に向けた協力を要請しました。
東京都内の感染状況について感染症の専門家等が分析した結果、4段階ある警戒のレベルの内、最も深刻な表現に引き上げられた事を受けて東京都の小池知事は臨時の記者会見を開きました。
この中で小池知事は「現在の状況は『感染拡大警報』を発すべき状況だと考えている。都の基本的な方針として検査・医療体制の強化や都民や事業者への要請等、多面的な対策を的確に講じて行く」と述べました。
その上で新型コロナウイルス対策の特別措置法に基づいて都民と事業者に対し感染拡大の防止に向けた協力を要請しました。 >>420
そして致死率低いと警戒直ぐに緩くなる
ってのもパンデミックゲーで学んだな
確かにその通りだったわ コイツの数字は？？？だが 幸いにしてというのは事実 ただの風邪論理は後出しジャンケン
日本人には重症化しにくかっただけ
中国人入国禁止遅かったわ >>525
出してくれたらいいけど
補償しろってうるさいから出さないような気がしてる 何れ支那からとんでもないウィルスが発生するんか
取り敢えず支那滅べよ 確かにここのところの異常気象とかも地球規模で
環境が大きく変わったためだろう
そういう意味では未知のウイルスがこれからどんどん出てくる可能性は高く
人類を絶滅させるくらいのものも出てくるかもしれない 東アジア、オセアニア地域の中で
日本だけ第二波はじまっとる 信用ならんな、なぜ統計上インフルエンザの方が明らかに強いと言わないのか？
そして感染感染と騒ぐが大多数は治っている、また第二波と騒ぐが、統計上害悪ウイルスは弱まっていくのが普通
これらを言わない学者は全く信用ならん
もはや日本人にとって新型コロナウイルスは普通の風邪みたいなもの
実際PCR検査では普通の風邪コロナも検知してしまう。普通の風邪、これのコロナのパーセンテージはだいたい10%から30%だと言われている ホリエモン、昭恵、手越は正しかったが周りが馬鹿ばかりだと批判されるんだよな
それでも地球は回ってる状態だったなw >>15
ここまで蔓延すると発症までたっぷりタイムラグ取る強毒性の変異種が出る可能性は高いぞ
脳はないけど賢いからな >>541
権利だけは一丁前のクレーマーみたいなのが煽って日本の景気落としたいんだろう >>1
いやいや順番が逆で、致死率が高くないことを理解してるから現在の対応なんだよ
致死率が高かったら、また別の対応だったんだわ
どこまでアホなんだコイツは >>544
あのさ、今までの旧型のコロナウイルスでも普通に蔓延してたと思うんだ
我々が知らなかっただけでな
今回、濃厚接触者経由で調べまくるから無症状でも感染していたって分かるけどな 前より悪い
前はみんな気を付けていってる中での増加
今は緩めてる途中でこの速度 鳥インフルが人間に感染するようになると本当にやばいって
話あったな 致死率が高くないから
こんなに感染が広がってんだろうが
なに言ってんだか >>1
42万人死ぬは間違いだったと認めたか
これはとんでもない訴訟問題になるぞ コロナになった場合の世界での致死率2.4%
これ決して低いとは思えないけど
俺の印象だけで言ってるけどさ この人地頭も悪そうだし履歴もぱっとしてない。コンプレックスで随分無理してるみたい。 >>１
まだこれからだよ
１０Ｒで言えば５Ｒにもなっていない
まだ変異がまったく起きていない >>1
変異がどの程度起こるのか？
後遺症がどのような影響を及ぼすのか？
何もわかってないのに良く断言できるな
まあ、バカなんだろうけど >>15
新型コロナは、潜伏期間でも感染力があるから蔓延してるんだが
発症した人だけ隔離すればいいというものでもない もう>>1は新コロ全解明したの？
まだまだこれからかもしれないよ
まあ、「今回」というのが今までで、これからが「次回」というなら別かもしれないけど アジア人に効かなかっただけで欧米では大勢死亡してるだろ フリーマントルが、自分たちに不都合な家や、悪い染色体持ちをイジメて人工淘汰しているの。
フリーマントルが命の選別をしているの。遺伝子レベルで優生思想を実行。
生命科学の進歩。
ホーケイも遺伝病だから、イジメられて人工淘汰されるよ。 幸いにして1億分の42万人死亡予想、国民総感染すれば無理な数字ではないね >>536
それははじめの方から言ってたよ
そうやって行くしかないって >>557
感染アイドルのソラ豆琴美さんが呟いてるよ 冬にiインフルと同時にピークが来るより夏のほうがいいはずだが >>1
＞香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
有り体にいうと、新型コロナウイルスとは弱毒化して人集団での感染力が高まったＳＡＲＺとおっしゃられますのん？ >>572
武漢ウイルスって、どうやらそういう物みたいだね
SARS消えて良かったとか言っちゃ駄目だった 過去のどんなウイルスだって人類を滅亡させるなんて到底無理だぞ 今までも、自分たちに不都合な家や、悪い染色体持ちは、通電を使ってbrain tunerで精神病にしたりして人工淘汰していたの。
フリーマントルは優生思想なんです。
ホーケイも遺伝病だからイジメて人工淘汰するよ。
コロナは大規模な淘汰。 アビガンが日本では「効かない」のは、フリーマントルが日本人を淘汰したいからです。
フリーマントルは優生思想。 このオッサンの与太話は
冷静に考えたら、嘘八百
なのは素人でも分かる
単純な話、そんな毒性の強いモノなら
他者に感染る前に宿主を殺して自滅
するだけ >>1
人類にこういう人がいてくれてちょっと安心した 実際、あんなにひどい状況のアメリカでも滅ぶほどではないからな。
現実のデータである「発症者の致死率が5%程度」を
「人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」と定性的に言い換えただけ。
最初の想定通りだったと言っている。
バカ「ほーれ見ろ大げさに言いやがって」
↑
滑稽だねー。 >>521
あの舞台、誰がコロナ感染者か当てる人狼やってんだよな。 >>580
エボラが実例。
しかし、エボラとコロナが合体したらやばい。長い潜伏期間からの発症したら死ぬタイプ 最近は致死率は相当低くなってるだろ
インフルと同じくらいじゃないか？ 感染症が数ヶ月で地球全体に拡がる事が証明されたね。
人類滅亡も近いな >>584
エボラが実例と言うなら、実際エボラは
抑え込めたやんwww別に治療に関わった
医師達を貶めるつもりは無いが、ようす
るに鎮静化する時期を早めただけ
効果的な手立てが打てなかったとしても
精々流行った地域の病死を数%上げる程度
そして自然消滅するか、極めて毒性の弱い
モノに変異して生き残るかの二択
今回のコロナは毒性としては弱い、だから
世界中で流行った 欧米で猛威を奮って
いる様に見えるのは、行政がパニックに
成ってコロナ患者と報告したら莫大な補助
金出すと言ったから、そうじゃない患者
までコロナ扱いしている それでも患者の
平均年齢は80歳以上、日本は毎年恒例の
インフルエンザの1%にも満たない 大多数が死亡するって表現は大げさ
世界的にこれだけ感染力強くて大多数が死亡するようなウイルスだったら何も出来ずに人類滅亡だわ ただの風邪とか言ってる馬鹿どもは軽症がどういう状態かちゃんと調べてから言ってんのか >>594
今はほぼ全部が微熱や軽い咳で終わりだけど。
4日連続で高熱出さないと検査受けられなかったときと比べるなバカ。 だから、キャンペーン？とか工作活動して、感染者を増やして、「効く」アビガンとか「効く」丸山ワクチンで命の選別をするよ。
憎い日本人を人工淘汰するよ。
フリーマントルは優生思想。 【国際】コロナ感染「ゼロ」のトルクメニスタンで肺炎 WHOが懸念 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594840855/7-7
【話題】 カザフスタンで原因不明の肺炎が流行、致死率は新型コロナよりはるかに高い [影のたけし軍団★] 幸いかどうかは相対的な話であって
中国が細菌開発などしなければ
みんなもっと幸いだった >>589
ついこのあいだエボラはまた再燃してなかったか？西コンゴ もともとウイルスの感染力と毒性は基本的にトレードオフの関係だから、人類を滅ぼす
ウイルスなんてできないんだよ。 でもまだ後遺症もよくわかってないじゃん
すぐに死なないにしてもじわじわやられていくのかもしれないから感染しないのが一番 >>603
自殺と引きこもりがトレードオフの関係にあるのを発見したのはコロナ。 武漢やイタリアなどはもっとゴロゴロ死んでたみたいだけど
日本は幸い、衛生観念がマシなんだろう >>600
長生きし過ぎよ今って
80過ぎて糞尿垂れ流しで周りにシャレならん迷惑かけて生きられても困るわ 記憶にある限り
コレラやエボラのパンデミックの時も
これほど世界中が恐慌に陥って
経済が止まるような事態はなかった
致死率はエボラほど高くないかもしれないが
その感染力や、社会を破壊する力では
コロナは人類が出会った中で最強最悪の悪魔だと思う キングの「ザ・スタンド」の初めの方みたいになるのかね
あれ面白いんだけどなぁ これ要するに今の生活様式変えないと今後無理ですよって言ってるんだけどね
あと、SARSのとき今回みたいなのの対応考えられたのにー、という後悔の念 >>602
そりゃアフリカなんてどんな病気が
在っても不思議じゃ無い
問題はそれが世界中に広まるか
そしてどれくらい危険かだけ
>>603でも言っているが、毒性の
強いモノなら自然消滅するのよ
どんな未開の部族でも死にかけの患者
に濃厚接触する勇者は居ない
文明国なら病院で隔離するだけ
それでも流行ると言う事は死ぬ様な病
じゃ無いんよ >>610
つペスト
つインフルエンザ
記憶を増やしていこうぜ！ >>614
欧州のペスト禍を記憶してる人間がいたら、
それは人間じゃねえｗ ＞厚生労働省クラスター班のメンバー
こんな不正統計や捏造データしてる政府御用達ジジイを誰が信じるｗ
しかも初動で中国では感染するが日本では感染しないとか嘘ついてた奴らだぜｗ これから日本でも致死率高くなるに決まってるやろ
低いのは今だけや 新型コロナウイルスの新記録は感染スピードだけになりそうね >>617
死亡率が高まる原因として考えられるのは
（ａ）．ウィルス自体が変異して強毒化
（ｂ）．感染者数が増えて医療リソースをキャパオーバーし医療崩壊、
手当てを受けられず助かるはずの継承者が重症化して次々に死亡
でも（ａ）の場合だと、宿主がすぐ死ぬからスーパースプレッダーにはなりえないんで、感染力は逆に落ちそうだよね イヤッッホォォォオオォオウ
ラッキいいいいいいいいいいいイィ >>605
わからないというのはほぼないってことだけど。 やっぱりけっきょく
感染者数が増えて医療リソースを食い潰さないように
国民ひとりひとりが気をつけるしかないかなぁ これまでは単なる序章に過ぎない
これからが本番だと言うのにな
馬鹿は死ななきゃ治らないわ >>610
グローバル化、て人類側のファクターも変わってるからな >>5
「大多数が死亡するような」じゃないと報道しないのか？ｗｗ
そんなになったら逆にそっちこそ報道なんかしてる場合じゃねーって話じゃないのかｗ >>1
お前だけだよ、人類の大多数が死ぬかも！って思ってたのは
お前の毛根の大多数は死んでるけどな >>624
ネットとか、ここまでバーチャルな世界が広がってるのに
生身の交流を求め過ぎなんだよ、人類は
もっと二次元しか愛せないオタクを見習え
って思ったわ、特に欧米の濃密スキンシップ見たら 今回は、じゃなく「今のところは」にしておいたほうがいいよ。
楽観層なめちゃいかん。 夏でこれなら冬場は年寄りはうっかり出かけられないし、入院や老人施設もやばいわ >>615
ペストは致死率９０％だった
日本人が原因発見してその後治療法などで
下がったが
今でも１０％の致死率
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) まともな脳味噌してたら緊急事態宣言前までで数万人が感染していて、今ようやく1万人以下まで減ってきたという仮説を立てるよな
初動の検査体制がおかしいから勘違いしてる奴が出てきてる なにをくっちゃべってるんだろう。
エリアで生産、消費活動が完結しているドイツを見習うべきとか、
まあ、こんなこといっていないが、江戸時代の幕藩体制ってコロナ対策にもむいているので
ちょっと戻したほうがいいよねっていいたげだ。
なんとなくいいたいことはわかる、スマートシティ、スーパーシティをとりいれた
現代版幕藩体制に移行させたいんだろう。
ディストピア世界をテーマにした映画である第１シティ、第２シティ、第３シティとかな、
ガンダムでいえば第一コロニーとか第２コロニーとか。国民の分離、隔絶が必須条件だ。
北朝鮮、中国、ヒトラーのゲットーでもそうだ。
８割おじさんがいつのまにか政治家発言しはじめてるな。はじめからおかしなことばかりいっていたが限界を知らない。 西浦教授は何もしなければ40万人死亡すると言ってみたり、あまり信用できなくなった。 まるでウイルスが弱く変異したような言い方だな
春は今の数倍数十倍感染してたという方が自然だろ 老人はもちろんだけど若い奴も肺にダメージ負ったら将来後悔するから考えて行動しろよ 元気人の方が行動範囲が広いからな
ずる賢いウィルスやな まぁ問題はこれから起こる第二波なんですけどね・・・ ウイルスが自然の力だけで変異すると思い込んでるうちはやばい
何者かが5Gの力で外部から直接変異コードを送り込んで人為的に変異させてるかもしれない
公表されている技術というものは発表された時点ですでに時代遅れなものなのだ >>637
間違いなく4月ごろから比較して対処法は確立されつつあるよ。
特効薬とかワクチンはないにしても早めの処置で重症化を防げるようになったし、有効な薬もある程度わかってきている。 中国にかぎらずコロナウィルスは立派な研究、実験対象だろうしな。
いまのところ生物兵器ウィルスとはおもわんけど、あれこれ研究室で刺激をあたえられたウィルスがもれたというのは
十分かんがえられる。 今回中国にとっては香港デモや米中経済摩擦などでプラスに働いている可能性も多いし、
そして国連のＣＯ２削減計画、ＷＨＯテドロスも新型コロナをパンデミックそだてることで、ＷＨＯや
各国の保険機関は絶大な影響力をもつことになった。予算倍増どころではない。強力な権限も掌握した。
コロナ問題を解決するのをあきらめて、アフターコロナの世界をおしすすめようとする連中がおおすぎるのである。
国連のうさんくささ、ＷＨＯのうさんくささ、８割おじさんのうさんくささ、
世界は新しい世界秩序を構築しはじめているのかもしれない。NewWorldOrderは陰謀論の世界の言葉だったとおもうが
いっきに現実に具現化しはじめた。 全人類が監視管理される世界観というのもそのまんまだしな。
８割おじさんはあっち側の人かもね。 >>642
そんなんで遺伝子が改変できるなら身体中癌だらけだぜ。
>>636
当時としてはもっと多いと言う予測もあったが、50万弱でピン留めしたことは有意義だとおもうけどね。
あと、対策が成功したかしなかったかを見定めるのに、こういう数字は必要だよ。
当時としては、この程度の数字がでるのは極めて妥当。
>>633
残念ながら、抗体検査の結果からするとその主張は難しいね。
>>628
致死率が低いほど流行りやすい。これ常識。ちなみにスペイン風邪の致死率も2%弱。
>>612
そう。まさにそれ。 専門家会議が潰れされたのは知ってるけど
このハゲ最近は何やってるの？ >>645
台湾はSARSのとき酷い目に合って
今の体制構築した
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>1
まあ一億人くらいしか死なないよな
良かった良かった 東京は感染者数過去最多な一方で重症者数は一人減って7人
42万人死ぬって何の話？ >>650
42万人は何の対策もしなければという話
緊急事態宣言は事実上のロックダウンだよ コロナにとって、若者は拡散するための手段。高齢者は、拡散の手段にならないので自滅して、諸共死ぬ。 >>645
押谷教授曰く「42万人は多過ぎる」
当然ながら押谷教授は専門家
ところでお前は何者？ もう死んでもいいかな・・・って俺が
感染防御率は低くて他者への感染を防ぐ意味しかないと
いわれるマスクを装着していろいろな場所に旅行しまくって数ヶ月
俺は感染してない！
あれ？これ単なる風邪じゃね？ >>652
そもそも42万人死ぬっていつまでの話をしてたの？
今後百年間で42万人だったら季節性インフルと変わらんよね？
期間を明確にしなきゃ意味不明なだけなんだが >>657
横やりだが、致死率と日本の人口かけてだしてたような気がする。
陽性確認数の１０倍くらいすると想定して、１０万人から２０万人の感染者、そのなかで死者数が１０００人。
日本の人口にあわせると死亡数５０万人でてしまう計算と。
感染した人間に抗体検査をやっても陽性確認できない人間もいるということ話がでてきたから
今後、実際の感染状況や致死率を求めることはむずかしいように思える。
欧米だと５パーセントとか１０パーセントとか数字がでているのにな。
東京でも0.1パーセントという数字日本人は自然免疫だけで治してしまっているんだろう。抗体検査の精度が確かならば。 >>588
あたまおかしい
頭が悪い
キチガイ朝鮮人か？ >>658
38度以上の高熱を4日以上続けないと検査すらしてもらえなかった時の感染者数含めた数字を母数に計算されてもね。 西浦は一般人向けの煽りにしかならん
40万死ぬとかのモデルも甘いし
煽りじゃなくてシミュレーションの技術とか適切なウイルスに適切な対策とる手段とか
科学者なら理知的なプラン出せよ >1
リアルは、ここ数日で、
空気感染エボラ、空気感染エイズ
武漢コロナ肺炎の、
トーキョーペタパンデミック、
感染ウルトラ爆発、
オーバーシュート、来たーw
TRPG トーキョー・ナイトメア
近未来、
現代とよく似た〝トーキョー〞
もうひとつの世界、もうひとつの現代。
世界秩序は大きく乱れ、日本の治安も急速に悪化し、貧富の差は極限まで開いた。
大小の紛争と小競り合いが、全世界に蔓延し、
暗鬱とした不安と緊張がのしかかる。
この時代を人々はいつしか、
“黄昏の時代”（ダスクエイジ）と呼んだ。 >>628
ほんこれ
軽微な症状だから感染が広がるんだしな
バカには判らないんだろうね 重症患者ばかりだったら、罹った時点で出歩けないだろ。この教授はアホなのかな。 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
新型コロナはHIVと同じユダから害悪が即座にわからないだけユダよｑｑｑ
新型コロナは免疫細胞を作り出すT細胞も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
だから東アジア人の大人が一度でも肺に感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/ >>661
段階ごとに、感染者数の見方もかえていかないと現状認識はできないかもね。
検査体制がおいつかずに、入院、肺炎悪化してようやくＰＣＲ検査をするという時期もあったし、
今は、感染者がどこにいるかどの程度いるか、集団感染おこした集団にたいしてがっちり検査をするなど
多少整備されつつあるとおもうけど、それでもまだ限定的かとおもう。ちょっと熱っぽいくらいだと検査してもらえないだろうし。
無症状やすぐ治癒してしまうような集団にたいしては今後もスルー気味だろうし、そもそも検査するという話にはなりにくい。
今後の死亡者予測するなら、それなりに調査して数字をだしてもらいたいもの。 なんかこの西浦って男、詐欺師臭い
それよりも伊豆長岡駅より西浦行きのバス走らせてよ、木負農協前止まりで良いから 致死率が高くなくて、感染力がべらぼうに強くて、重篤な後遺症が残る、最強のウイルスだと思うのだが。 エボラが致死率高くて感染が広がらないっていうのに「人類の大多数が死亡する致死率の高いもの」ってどんだけ凄いの想定してんだよ 後遺症や再感染での悪化などがまだ判明してないのに総括っぽくして大丈夫なのか
「今回」はまだ継続中だろ あれ？おっかしーねぇ？
次の身代わりは西浦、つーことか？
安倍のwwww
臭うんだよねぇ～辞民党ネット工作員と同じ臭いがさあ 西浦さんはもっと自分の言葉で発言をして欲しかったが何やら政治的圧力鍋 COVID-19の致死率は最初の頃から高くなかったからな
MARSの致死率は20％
これがパンデミック起こしたらヤバかったが、致死率と感染力は反比例の関係にあるとも言える
どちらも高ければ全滅させてしまうから 全然関係ない話していい？
感染の専門家何であのタイミングで入れ替わったの？
正しい認識持ってる人いたら教えて。 >>680
強硬に自粛や緊急事態宣言を出せと言っていたメンバーが中国から金もらってる疑いが高まったから。 >>679
単なる風邪レベルだというのなら、自ら進んで感染して、国家の進める集団免疫獲得戦略に貢献されては如何でしょうか。
僕は免疫獲得しても再感染しない保証がなく、重篤な後遺症を生じうる未知のウイルスに感染するなんて御免だわ。 >>1
では、楽観視していいんですね
飲み会ひらくわ >>683
どうせほぼ全員そのうち感染するに決まってんだろ つまり大量に死んだ欧米人が人類ではないということだな >>5
医療崩壊はすると暗に言ってるが？
つまりコロナ以外の病人も死ぬ恐れが高い 今回の騒ぎの原因を作ったんだからもっと強く否定しろよ 寒い時期には有名人も死んでたんだし寒くなったらまた死にだすとかないの？ まだ世界中で増え続けピークすら迎えていないのに何言ってるんだ メディアや政治家が科学者に意見させておいて
スケープゴートにするなよ
本当にメディアも政治家も与党も野党も酷いもんだ この人は韓国のが起こる前にゲイクラスターを完全に読み切ってたからある程度信用できる 日本をダメにした張本人。
間違った理論でデタラメ言って多数の人が酷い目にあった。もう追放した方がいい。 >>678
押谷さんもSARSとMARSのほうが全然把握しやすいと言ってたなー
症状がすぐ出るし、重症化するし、最悪すぐ死ぬから広がらない
コロナは潜伏期間が長いし、症状出ないし、年齢で致死率違いすぎるから把握するのすら困難だわ 誰も記事を読んでないスレ
スレタイだけを見てレスして、自分が北大教授より偉くなった気になってる人ばかり
悲しいね >>701
これ
でもHIVみたいなウイルスもあるからね 少なくとも40万人死ぬとか馬鹿な事を言ったのは西浦だけだからな >>710
ホント文系ってアホだよな
0.1％しか感染してないんだから1000人ですんでるわけだけど
40％感染してごらんよ
40万人になるんだよ >>703
いや、ダメにしたのはお前みたいなバカ。
西浦の主張が理解できないからダダをこねているだけ。
誤解するほど難しいことは言ってないから誤解する時点でバカだし、誤解していることをみとめられないくらいバカ。
そもそもバカは治らないから議論する価値もなし。 >>15
致死率と蔓延は全く関係ないんだがお前本当に頭大丈夫か？ >>711
ただそれだけの話だからな。理解できないやつら、小学校からやりなおせよ。マジで。
暗算でもある程度あたりがつくけど、妥当性を検証しましたってくらいの話なのに。 >>714
「全く」関係がないわけではない。致死率と感染力には明らかな逆相関がある。 俺が>>7で速攻正解を書いたから、
俺がいなかった前スレよりマシになったけど、
読解力のない奴って>>7すら読み取れないんだろうな。
何の対策もしなければ日本で42万人死ぬ＝何も対策しなかった場合すら42万人だけで日本人のほとんどは死なない
人類の大多数が死亡するような致死率が高いものとは、程遠い 今のとこ日本での致死率5%ぐらいか？
今日の感染者600人中30人ぐらいダメかもね >>719
そそ。致死率が2%とか言われた時点で、何も対策しなかった場合の死者が50万人弱って、極めて妥当な数字がというか、控えめな試算だよな。 >>722
第一波は明らかに主に志村けんみたいな中～重症者しかカウントしてないから、致死率が10%くらいあっても不思議ではないよ。 西浦ってこうやって、根拠もなく安全サイドに勘違いする発言しかしないよな。 瞬殺型ではないだけで、長期的に見たら日本人滅亡するんでない？
種無しになるんでしょ スペイン風邪みたいに変異して
第二波で馬鹿者(若者)が大勢死ぬかもよ >>727
第一波は指数関数的に増えていくけど、第二波はあちこちに種が撒かれた状態からスタートだから、一気に増える。
変異はあんまり関係ない。 >>725
いやー、それでさえ危険だと煽ったって批判する連中で溢れかえってるからな。バランス的には適当のんでない？ >>727
新しいインフルエンザ流行って～とか
エボラウイルスが日本に入ってくる～とかと同じやん >>500
肺炎で死ぬはずだった人が新型コロナ肺炎で死んだところで、社会的には大きな影響は出ないだろ？
集団ヒステリーで騒ぎすぎなんだよ。 >>95
日本には３５００万人の高齢者がいるんだ
41万人死んだって誤差だよ
頭悪い奴が言う高齢化社会の改善に役立つなんてのも期待できないほどの雑魚ウイルス 感染症関連のアナウンスは
政治家だけじゃなく専門の責任者にも喋らせるべきだと思うわ
政治家の「と聞いている」伝言ゲームでは、伝わらない >>731
ていうか死んでる人のほとんどは数年後には老衰で死ぬ運命の人だから
死んでる人のほとんどは弱った70歳以上なんだよな >>735
感染症の専門家だけでなく経済学の専門家にも喋らせるべき
もう一回自粛とかして日本がもつならやるべき
でももたないなら経済学者に熱弁してもらって高齢者にはあきらめてもらうべき >>736
今月～年末までに日本国内で60万人以上が死ぬ予定だからな。
その死因が新型コロナに変わっても誤差レベルの差にしかならないね。 >>735
政治的判断するのに「と聞いている」などと発言する政治家は信用してはいけない
責任を他人に転嫁する政治家だから全て拒否すべき 全く責任をとらない自称コロナ専門家どものほうが問題だろ >>736
80代の肺癌末期の爺さんがコロナ死にカウントされたときはコロナに言ってやりたかった「今回お前は悪くないで、悪いのは癌細胞や」 >>74
それで８月から京大の教授に就任だから目的は果たせたよね
現状の地位に甘んじずに貪欲に立身出世を目指してたのよ >>708
これ中身みると致死率低いって話より、国民をビザで管理しろ！必要な移動かどうかも区別しろ！
て感染症第一で全体主義思想に西浦氏がなってるほうがやばすぎるｗ
そのことに本人が気づいてないから、こんな人退場してもらわないとダメだよ
社会が崩壊しちゃう いや世界的にものすごく人が死んでいるような？
日本みたいな衛生的でハイレベルな医療を受けられる国は死なずに済むってだけな気がする… 草生える
人類の大部分が死ぬようなものやったら
経済活動なんかしてないって >>742
それだとインフルエンザは毎年２～３万人死んでることになるからね。
半年で１万人くらい死んでる。
新型コロナは一桁少ない。 プリなんたらの船で感染したやつが五ヶ月かけて退院だろ
分かっていないことがまだあるよ
余命や後遺症に大きく関係するかも
明らかにオカシイし、世界の対応でもそれは分かる
俺たちが知らないだけ
支那の異常な隔離みたろ >>295
年末にかけて辛そうな咳をする風邪が流行ったよ…
感染力半端なくて職場に一気に拡がっていつもマスクをしていた自分がうつった。
マスクを外したのは休憩室でお昼を食べる時だけだった。
インフルエンザ予防で家以外はマスクしたのに
食事中の一瞬のチャンスをウイルスは見逃さなかった。
喉が痛み咳は出なかったが声が出なかったよ。
早めの咳止めで咳は出なかったが。
コロナだったんか？ 人類の歴史は何百万円も続いててその間に危機は沢山あったと思うけど
まだ人類は存在してる
滅多に滅亡しないでしょ ぎゃくに死なないからキャリアが動き回って移しまくってタチが悪い
しかもこれからどんな後遺症が残るのか長い時間かけて調べないといけないのに
あー大した事なくて良かったとかよく言えたもんだな 4月に現場を考慮せずに検査を増やして混乱させた事も大罪だな 感染症は集団を制御しなければいけない
集団を制御するには国が管理をすべきだ
国に強い強制力があれば集団は管理できる
個人の私権を奪う基準は西浦氏が決めるわけでしょ
個人の人権を尊重する自由社会のわれらにとって、西浦氏は非常に危険な思想を持ってる人物なので、注意しなきゃいけない
彼は個人の権利を奪うことをものすごく気軽に考えてる。これは俺ははっきり言っておくよ危険だと ヤフーの50万人がしたアンケートで
80%が、緊急事態宣言が必要とした。
必要としないのは14%に過ぎない。
アンケから国民の大多数は西浦先生を支持してると思われるが、
コロナより経済優先派はとにかく執念深いし、
西浦先生にカミソリ送った馬鹿までいるようだ。 テレ朝を筆頭にデマを垂れ流し続けるメディアの責任も大きい >>1
獣医学の先生もまた感染症の専門家で
そういう話をされている。そういうことは起きうると学んだことは大きいと思った
ただ実際問題、カネがないので完全な備えを厚労省はやりたがらない
むしろ減らしていくだろうし。じゃ、どうすれば？
無い知恵を絞ってみた
今回のコロナであぶりだされたのが、
マスクできない、自粛を我慢できないDQNの存在。
その理由を説明しても、マスク警察だのうるさいうるさい。耳貸さない。
彼らを物理的に外に出さない法律が必要だ。
もちろん自分らもそうなるけど。 >>1
立子のスレタイバイアスのせいで議論が崩壊しているな
死ねよ >>757
8割減とか実現不可能な数字を持ち出してる事が危険かな
削減できなかったから感染沈静化しませんとか、いくらでも言い訳できる
ペテン師の手口と同じ >>761
あと夜の街対策。東京湾などに橋1本でしか行き来できない出島を作って、
そこで集中管理する。風俗の人は、感染症発生時はそこに住んでもらう。
江戸時代の吉原のようにする >厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
やる気ないな むしろ雑魚中の雑魚ウイルスよな
情けねー
もう一度努力して鍛え直せ 致死率だけで病気の怖さはわからんよね
ギリギリﾀﾋなないで長く苦しむやつとかやだなー >>1
この頃、こういう髪型をよく見かける スキンヘッドっぽいけどよく見れば不毛地帯が
半分以上ある 蝗害かな 後遺症とか、未知すぎる部分あるし
感染者多いから変異の可能性高い
楽観視しない方がいいと思います
無敵ウイルス化したら…ヤバい 致死率が高いケースと低いケース両方提示するべきだったな
最悪のケースしか出さず元にした数値も公表しないから無駄に不安煽っただけになった 常夏の国の死亡率が低くなったなら、弱毒化したんだね アメリカが9月までに死者20万超えるという予想。日本の方が人口密度高いし、都市部は満員電車通勤、狭いマンション住まい、しかもロックダウンなし、を考えるとありえない予測ではない。
東アジア人の体質、日本人の生活習慣で救われているのは僥倖というしかない。またしても安倍に神風だな。
これが民主党政権だったら神々の怒りにより、ウィルスは日本人キラーに変異して、本当に死者４２万になっていたかもしれない。 マイルドに蔓延して初回感染が無事に済んだだけだろ
自粛の意味なく、感染は広がっていただけ
そう考えないと、重傷者が減少しつている説明がつかない 今後、こういう感染症が発生した場合の対策をしっかりしてほしいものだな。
例えば全てのRNAウィルスに効き各国で続々と承認を進めているアビガンを日本でも承認したらどうだ？
偏向報道とか無視して閣議決定すりゃ行けるだろ？ >>34厚労省の2000人の抗体検査で0.1％の保有率だろ
14000万人×0.1％＝1.4万人
３ヶ月で身体から抗体が消える、コロナ渦発生から６ヶ月だから二倍の2.8万人が罹患。
四分の１の７千人しか感染者がみつけられてない。
毎日発表のあと三倍は無症状者がいるとみたほうがいい。 映画やゲームのようなディストピアはマジでいつか来るのかなぁ
ウイルス映画か核戦争ものか環境変動か
いずれにせよ人類は半数以上死滅する未来が来るかもしれないな >>782
ということ
0.1％で1000人亡くなってるので
40％まで感染が進むと40万人になるという話
別に盛ってもいないし致死率も低く設定してもいないし高く設定してもいない 日本で年間死者5万人までに抑えられるようなら受け入れるべきだわ
本当は10万と言いたいところだが、妥協して5万
日本の人口は1億3千万人弱
去年一年間の死者は約137万人
その中のたった5万人だぞ
自分がその中に入ったら超アンラッキーだけど、それを怖れて全体の自由な行動を奪い、社会を精神的にも経済的にも破壊すべきではない
とはいえ42万人はともかく20万人ぐらい死ぬ可能性はまだ残っているので、そこをきっちりデータを取るべき
（治療法の進歩等で初期より致死率が下がっている可能性もある)
それらを計算して冷静に予想死者を出すのが西浦の仕事
あとは、5万人死んでも受け入れられるだけの医療体制の整備と、患者トリアージ基準の明確化が必要
老人の肺炎なんて普通は必ずしも人工呼吸器を付けないことは多いのに、コロナだと付けている疑いがある 感染対策バッチリして用心深く生活するしかないよな。
まだ一部流行してから3か月しか経ってないし正体が見えてないから実態掴めるまではリスク回避するわ、結論出すのは早過ぎる。 >>785
抗体検査はアテにならないからそこからの逆算は出来ない
検査キットの精度が低い、サンプルがおかしい、感染していても抗体が出来なかったりすぐ消える人が割といるetc
実際の感染者はもっともっと多いはず
CDCのデータだとIFRは大体0.5％前後だろ
とはいえ4000万人感染してしまうと20万人死ぬんだよな・・・ >>787
もう正体はある程度見えてるわ
かかっても無害な人が比率としては圧倒的に多いが、
ただの風邪よりははるかに毒性が高く、インフルエンザと比較しても高い
それがどのぐらい高いかによって受け入れられるかどうかが決まってくる
要は99.9％の人にとって無害なら何の問題も無いんだが、99％の人にとって無害だと
塵も積もれば山となるで社会を大混乱に陥らせてしまう もし新型コロナがエボラみたいに毒性がやばかったら経済活動が完全に止まることを切っ掛けに
急速に文明が終わりに向かってったろうね
医療が機能してても5割死ぬ、崩壊したらほぼ全員死ぬとなったら自粛要請なんて必要ない、100%で自主休業して
1か月もしないうちに大量餓死だろう
わりと簡単に人類って終わるんだなってシミュレーションできたんじゃないかなぁ エボラなら言われなくてもみんな恐怖で家に引きこもって
防護服を着た自衛隊や警察が個人宅まで食糧だけを送り届けるといった制度がすぐ出来るだろうから
割と簡単に終息するだろ
コロナはあんまり怖くないから言うことを聞かずに出歩くわけでな 「だから今度の連休の旅行クラスターを阻止するのやめよ？ねっ？」 >>791
肺が真っ白になって溺死するって映像つきなら
世界中の一人一人がちゃんと自粛するかもね >>795
コロナは致死率が「中途半端に」低いから困るんだよ
低いと言えば低いんだが
放っておくと病院がパンクしそうなぐらいには高い 肺が白くなって溺死するのもコロナだけじゃ無いからね >>797
東京の病院が医療崩壊寸前だったとき、入院患者の多くは外国人でした DNA配列が武漢型でもない欧米型でもない「東京・埼玉型」にウイルスが変異して
バンバン日本人の間で感染が広がってしまってるらしいね。もうダメかもしれん >>1
逆に言えば、最初から致死率・重症化率が低かったのに中国は何故国家を揚げて都市封鎖その他強力な対策をしたのかってことだね・・・
つまり、人工ウィルスであることは分かっていたんだな、んでその中途半端なやつだったからどの程度の驚異かまでは分からなかったんだろ、でも完成形は推測できたんだね
中国の初期の強力な対応によってこのウイルスが人工であることは確定したようなモンなんだよ・・・ 夏のうちに無症状で広がって秋冬に暴れ出すウイルスなのでは ２液式の加工剤みたいなもんで今のコロナに感染した奴が２つ目のウイルスに感染すると死ぬとか
１つ目の感染状況見てから２つ目散布して広める時期も決められるし この騒ぎに乗じて瀕死状態から起死回生の一発で大逆転してボロ儲けした奴とか
それにしたら被害が広範囲すぎるか 死ぬよりも後遺症が残って生きなきゃいけない方が辛い >>791
> コロナはあんまり怖くないから言うことを聞かずに出歩くわけでな
まぁ日本の場合、陽性判定された者が宿泊所待機とかになっても
無症状だからと、平気で出歩いているという話を聞くね。
例えば最近は、陽性待機になった者がフツーに買い物したり、
ヒデーのになると八王子あたりの繁華街に繰り出して、呑み歩いているという噂やね。
都が借り上げた宿泊所がその辺りにあるからなんだろうけど、噂が事実だとすりゃ
ヒデーものさ。
まぁ何れにせよ宿泊所待機でもこれだと、自宅待機になった陽性者が
行動の「自粛」する保障なんて無いワケやな。
>>801
当時のことを思い出すと、武漢の医師、
李文亮さんがSNSでSARSみたいな肺炎が海鮮市場で確認されたと報告したのが、
12月30日ぐらいだったかな。んでもって、
去年暮れに続く1月の間に院内感染をはじめ、武漢がエラいことになっちょるぞ
という噂が現地では既に広がっとったのだが、
武漢当局やWHOは当初、「ヒトヒト感染は確認されちょらんで」という姿勢だったワケやな。これが後に「WHOはヒト感染しないと言っちょったじゃないか」と、責められる
ことになったワケだが、何れにせよ中国に限っては、あの段階で封鎖したことについては、
別に初期とは言えないんちゃうかな。寧ろ後手に回ったというべきやな。 幸い死んだのは一部の人間(他人)だった
身内は居ませんでした 居ませんでした 毒性が高くないから広く蔓延してるんだろうが
毒性が高いのはいつも蔓延する前に宿主を全滅させて消滅する 世界の感染者 １３３９万人余 死者５８万人余 コロナ（16日午前3時） 武漢肺炎 [KingFisherは魚じゃないよ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594846483/
どう見ても・・・・ 死ななきゃいいってわけじゃないよ。
自分は子供の頃に肺炎になって、肺が弱いし。 >>794
何で？ オレは自分の好きな様に出歩くわ。 COVID-19の後遺症てどのレベルか解らないのがな…
5chじゃ「若者無症状、高齢者○ね」てコメント見るけど
若者が日常生活で酸素ボンベ必要になるなら高齢者と変わらんからな… >>250
これまで最多の206人が確認された当時のPCR検査数は919件
今は3000とか5000とか検査してる
当時は検査体制ができてなかった事に加えて官僚が検査基準厳しくしてたから医者が検査してって頼んでもできてなかった
つまるところ取りこぼしの感染者が多数いた
ピークだと思ってる数字はピークではないということ せやな
思ってたより雑魚すぎて5月の時点で興味失ったわ
コロナより蝗のほうがよっぽどヤバいし 取りこぼしが居たにせよ結果的にそれほど感染拡大してなかったし
陽性率から見てもクラスター対策によって思った以上に感染者を捉えられてた
今は集団検査をしてるわけでそれでも高い数値が出てるのは
当時よりも拡大してる可能性があるしこれから重症者や死者が増える可能性も十分にある ファクターXは新型コロナが日本国内にそれほど入ってきてなかった事って話もあった >>10
意味が分からんｗ
ロボットだって機体中がコロナで汚染されるだろ
まぁ消毒液ぶっかければいいだけだから手入れは楽だろうが >>811
一生涯に渡る障害を得てしまうことを分かってない馬鹿が多いのは同意
馬鹿って今出歩くような奴らを指す言葉なんだと改めて理解できる期間だったわｗ このスレはまだ西浦説に対して全面的に支持してるわけでないな
大阪関連スレは大阪や維新アンチの連中が西浦説を全面的に支持してるけどね twitter.com/wwww4u/status/1281901885297811459
オンライン授業で検索 >>819
かかったらヤバそうなお年寄りもフラフラしているからね。
まあ、自分は40だから我慢できるけど、20代だったら、家にいるのが苦痛かも。 >>820
そりゃ当然だろｗ 妄信こそ一番の害悪だからなｗ
いい所は賛辞し、悪い所は非難するのが正しい思考というものだ >>819
致死率が低いクソザコウイルスだと分かったから今は後遺症の方が気になるわ サーズやエボラみたいに致死率が高い方が広がりにくいんだよな
まき散らす前にぶっ倒れてしまうから
コビットは比較的毒性が弱いからやっかい トランプの大富豪といっしょ
メディア、メロリン教、共産党が必死になって貧民集めて革命しようとしてる コロナ 「やりすぎると宿主がみな死んでまうからほどほどにしといてやるわ。」 >>745
世界的には毎年６０００万人前後が何らかの原因で死んで1億５０００万が生まれてる
その中でたった60万人ぽっちしか死んでない
誤差の範囲 >>758
あれ絶対におかしいと思うんだけどな
周りに緊急事態宣言を望んでる人なんて一人もいないんだが 国は東京都に緊急事態宣言をしていない
都民は旅行してもいいが税金で支援はしないから
これが今回のgotoキャンペーン ■新型コロナは空気感染するエイズで結論
「Covid-19 は HIV」：
米ペンシルバニア大学の研究で新型コロナウイルスが人間の重要な免疫細胞を「エイズ同様に消滅させている」と結論付けられる。
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/ 最悪の状況で死者数があの数字だったわけだけど、にしても日本での感染者の死者数はあまりにもかけ離れすぎてる
頭がいい割りには頭悪いでしょ >>829
お前の交友関係なんてクソみたいなもんだろｗｗｗ >>829
１０万もう一回ほしいだけで
無しなら誰もヤダってなると思うよｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) エボラとかもそうだけどそこまで致死率が高いとかえって感染が広がらないでしょ
コロナは本当に騒ぐほど危険な病気なのか騒ぎすぎて実力以上に経済を委縮させちゃってるのか
そこのところがどうもよく分からん 440 名無しさん＠恐縮です 2020/07/16(木) 16:15:27.20 ID:4SXZGtea0
>>327
まず罹患した場合起こりうる症状
肺の線維化二割←線維化が進行するとほぼ死(例・志村)
血栓七割
多臓器不全二割
男性不妊うちの病院の男女比が女性に片寄ってるせいで正確な数値はわからないが、男性の場合九割(精子にウィルス混入含む)
で、重症化割合は人数出すと割れそうだからぼかさせてもらいますが、うちの場合三割(老人多い若者都会に出ていく、という地域柄比較的高いと推測)
数は出せないけど一応割合は正確に計算しました。
脳障害うちの病院では確認されてない
477 名無しさん＠恐縮です 2020/07/16(木) 16:22:53.91 ID:4SXZGtea0
>>440
追加。
うちの先生曰く、「患者の何割かに共通するのが眼底浮腫及び血腫」という脳卒中の早期判別要因に繋がる所見が見られる、との事。
それが脳障害の何かに繋がるかは正直自分には分かりかねます。 >>52
水疱瘡と同じレベルで後遺症を考えてるよ
プー、クスクス >>836
騒ぎすぎだとは思うよ
ただ老人にとってはかなり危険なウイルス
テレビの視聴者層と投票するのは
お年寄り中心だから
テレビと政治が偏るのはしょがない
会社もヤクザ屋さんもトップは老人が多い
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>15
慢性経過をたどる感染症だと致死率が高くても
蔓延する
コロナウイルスだと猫の猫伝染性腹膜炎(FIP)
発症すると9割方死亡するので
新型コロナより致死率高い
ワクチンはあるが豚の豚伝染性胃腸炎も
発症すると9割方死亡
人間の病気だと昔のエイズなんかもそうだな
感染力は弱いが発症すると助からなかった
それでもあっという間に世界中に広まったぞ
今はウイルス抑制剤などで発症が
抑えられるようになった >>836
今の人類には、重症患者を隔離する技術があるから、なおさら強毒性のウイルスは早い段階で根絶する。 >>836
インフルについては
「ワクチンと特効薬があるから問題無い」派が多いが、ワクチンと特効薬がありながらコロナよりたくさん死者を出してる事実をどう受け止めればいいか難しいな >1
武漢コロナ肺炎、COVID19の、東京都周辺で、
テラ蔓延を許すのはリスク高いよ。
こいつは、インフルと違って、
異常に潜伏期間長い特徴がある。
蔓延して変異し続ければ弱毒化して
｢安全だ、安全だぞ｣になるという見方があるが、
武漢コロナ肺炎、こいつの場合は潜伏期間を維持したまま、
死亡率の高い型に変化する可能性がある。
多くの人間に感染すればするほどウィルスに進化のチャンスが与えられるからなw
インフルで蔓延と弱毒化がセットだったのは潜伏期間が2日しかないという特性が不変だったからw
体内のウィルスが増えたらすぐ重症化するなら、蔓延する余地無いが、
武漢コロナ肺炎の場合、
死亡率上がった型が、
そのまま蔓延する可能性が高い。
そもそも、哺乳類が、武漢コロナ肺炎の宿主である必要はない。
哺乳類を絶滅させて、惑星 武漢コロナになるかもだけだw >>843
コロナの潜伏期間て3～5日やろ
何を根拠に言ってんすか
可能性ならどの感染症にでも言える >>837
コロナウイルスと目の症状は心当たりが…
目-脳のラインでなんらかの繋がりがありそう
各種コロナウイルスが引き起こす典型的症状の他に
血液と神経が関わっているのは間違いないんだが
それ以上はわからない >>842
100年前のスペイン風邪の事なんて忘れて一昔前まではインフルエンザなんてただの風邪ですませてたが、2000年代初頭に鳥インフルエンザや豚インフルエンザで死ぬ病気と認知され法令も整備され
企業などもワクチン接種義務と臨床簡易検査・薬が開発されてる経緯があるからな…
知見も不確かでワクチンや薬・確定検査はPCRのみなら恐れて当然の流れ >>841
4月は東京でも病院いっぱいでもう無理だった
重症者が病院に入れなきゃ死亡者は増える
一回重症化してしまうとかなり長引く
ダイプリあたりの人がまだ入院してるらしい・・・
地方で東京みたいになったら地獄
∧∧ 今の所は若者中心で重症者がいない
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) やっぱりこのデブハゲゲーム脳で頭やられてるわ もう喋んな >>846
新型インフル以降
企業は普通のインフルでもかなり神経質になったらしいね
それが日本が蔓延防いだ理由かも
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>1
確かに、もっとキツイウィルスが出ないとも限らないよね
備えないといけないのか 中共の作った兵器、人工ウィルスに今までの常識は通用しない >>843
今世界で流行ってるタイプは当初の数倍うつりやすいらしいね
もともとうつりやすいのがさらに数倍パワーアップ
最近東京で爆発はじめたのも同じ奴かな？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 最近になって後遺症の話題がよく出てくるようになったからなあ
すぐに死なないからって安心できないと思うんだけど > 今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
大多数は大部分とほぼ同義だろ
そんな事は最初から判ってたじゃんｗ 飛沫かからなくても空気吸っただけでもダメとか・・・
来年は目が合っただけでかかりそう・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>844
それは急性症状の潜伏期間
新型コロナに関しては慢性経過に関しては
まったく分からない
もしかしたら慢性経過はたどらないかもしれないし
時間が経たないと分からない
人間に感染発症しはじめたのが半年くらいだから
だけど、コロナウイルス自体は急性症状と慢性経過の
両方の性質をもつウイルスで、
発症には好発年齢(月齢)があるのが特徴
人間では一過性で急性症状を起こす
風邪のウイルスとして知られてるけど、
動物だと急性症状と慢性経過(成体の場合は
無症状キャリアが多い)があると認識されてるよ 3階ぐらいならエレベーターでも息止められる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>126
それが嫌だよなぁ
後遺症とか5年後の致死率とか何もわからんのに楽観視してるやつが信じられんわ 後遺症が残る確率も不明だからなぁ
どの程度まで重症化したら発生するのかも判らんし
正しく知る事ができないので、ただただ恐れるしかできん 東京に加え【埼玉型コロナ】が全国へ！
16日に行われた参議院予算委員会では、新型コロナウイルスについて、新たな見解が示されました。
東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授は、新型コロナウイルスの遺伝情報を調べた結果、
第1波は『中国・武漢型』、第2波は『イタリア・アメリカ型』、
現在は『東京型』『埼玉型』なっていて、東京が感染の中心になりつつあると強く警告しました >>857
マスゴミが必死にデマ撒き散らして
また自粛させようとしているだけ。 コロナごときでは不幸にして人類減らせなかった残念だ ●まとめ
【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★3 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594513431/
【SankeiBiz】小池氏、東京版CDC創設を表明 3千億円規模の補正予算案 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594070599/
東京コロナでーたマトメてあります コロナ第2波で東京の感染者が100人を越えたのは2週間前の7月2日、
50人を越えたのが6月24日で、その前6月14日15日にも47人48人という数字を出してる。
ここからだともう1か月。
現在東京の重症者は7名、死者は3週間ぶりに昨日1人、これで大騒ぎしてるんだからアホらしくなる。
集団ヒステリーだ。 ●啓蒙核酸
感染を放置して営業のやくざキャバクラ
営業禁止に
「男性の上に女性」元従業員が証言 最初の感染者が発覚したあとも営業 すすきのの新型コロナクラスターのキャバクラ
https://m.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000008ausi.html
啓蒙
やくざ店
店名さらしてつぶせ >>871
色々聞きたいから教えて
本当にコロナが原因か調べたいし >>866
海外での研究結果で色んなとこで言われてるんだけど？
それもデマなのか？すげーな、日本のマスコミはそんな力持ってるのか >>866
自分に都合良く誘導したいのは分かるけど諦めろ 死ぬしないないはどうでも良いんだよな
死んじゃえばまだ良いが、瀕死になったり後遺症が怖いだけで >>871
ああいうことを書き込む時点で親戚関係ボロボロで
屑みたいな親に育てられたガイジだから言っても無駄だぞ >>873
こんな日本人いるんだな…
今どんな気持ち？って聞いたマスコミみたいな感覚か… >>66
できてるっていうか、偶然そうなってるだけだよ。
致死率が高いと媒体が「他に感染する前にすぐ」死ぬから感染率は低くなる、という論理は理解できる。
しかし、それは歴史学、経験上でのことだ。
「他に感染する前にすぐ」死ぬかどうかは、生物学とは無縁、そのウイルスの特性でしかない。
つまり、今までそういうウイルスしか見たことないから、という歴史学の話に止まっちゃう。
別に怯えさせたい訳じゃないけど、生物学は将来、感染力も致死率も高いウイルスが誕生する可能性を否定しない。
もっと最悪のウイルスが誕生する可能性もある。
今回、「運が良かった」という先生の言葉はここから来てる。 >>818
呼吸しないし
トイレ行かないし
ウイルス増殖させないし >>878
意味分からない
単ににコロナに傾倒しすぎると 2次感染を見逃す
粒子のウィルスと違って生物細菌は攻撃してくる
潜在細菌のバランスが崩れると本当に人類滅亡の危機になる可能性があるよ
ま可能性だけどね >>873
志村けんのお兄さんならいろいろ答えてくれるんじゃないか？
号泣会見を覚えてるから遺族にこんなこと言える気持ちは全く理解できないが。 消毒が意味ない
今日は手洗い徹底と顔を触らないで、で済む話やろ >>879
それからいくと
新型コロナは無症状のときに感染力がMAXになるので
発症前に効率良く感染を広げられるので
その後宿主が死んでも問題なく感染を広げられる特性をもったウイルスってことになる
この感染力だと人類全員感染も夢じゃない
そこで70億が感染したとして
1/7が生き残っても10億人生きてるから
人類という生物としては生き残れるんじゃないだろうか？ >>885
人類は生き残るかも知れないけど
経済・文化から文明まで終わる気がする >>860
元々コウモリが適応して生き残っているとすると
無症状というより種によって適応度合いが違うだけで
ヒトではそれがまだ調査出来てないだけという可能性も
この所の経過みてると
ヒトの慢性病といわれる原因不明な疾患の原因がこうした慢性的に感染しているウイルスの発現次第による、という結論になりそうな気もする
いままでコロナとかの経過をこれだけ大規模に調べたことがなかっただけで >>886
自分は人類絶滅までいくかと思ってたので生物として生き残れば及第点かと
まあでも、6月生き延びて7月があるとは思っていなかった
2～3年でうまくいけば共存にまでもっていけるかなと思ってたけど
それとは別に経済というか戦争とか
愚かさで文明とか文化は終わりそうな気配はあるね >>885
無症状のときに感染力がMAXの根拠は
発症してからは感染力は少ないの
PCRはウィルスの断片死骸を検出してるから感染性があるかどうかは調べられないけど >>888
全部は読んでないが、致死率が高ければ発生した地域での局地的惨事で済んでいたはず
感染者がまったく動き回れないからな >>883
自分の親なら何故亡くなったのか知りたくないの
そっちの方が信じられない
入院してから火葬まで全然会えないなんて納得できないね >>889
?
もしかして、最近の前提をしらんの？
無症状→発症2日前からの感染が47％以上
発症5日後までがより強い感染力
これの根拠？
一カ所でなくて各国で論文と調査結果出てるから見てくれば良いと思うが
PCR死骸陽性説は再陽性の解釈から出て来た説だけど
あれも抗体が短期間で消滅するので
再感染した可能性が高いらしいけど
再燃もありそうだけどね
>>890
SARSはそれで封じ込め出来たけど
同じ対応を取ろうとして日本とか世界は封じ込めに失敗したということかと 普通の病気化（薬・ワクチン・臨床簡易検査で治療できる）にならなけりゃ無理だろうけどね
自己治癒と自己免疫力頼みしかないから皆が不安になって慌てて引きこもってる
とくに経済取引は世界規模だから自国だけで経済回すとか無理だし停滞も必然
こんななかコロナは風邪です、経済回せとかけ声あげても「バカじゃね？」で終わってしまう なんか
ノストラダムスの大予言の
言い訳に似てないか？ >>893
それね
経済回したいなら、アイスランドとか台湾みたいに
隔離を徹底して感染者を減らして
油断はできないけど安全になりました、と政府が保証しなかったら経済なんて動かないよ
ヒトが怖がって動かない＝経済が動かないんだから
中国でも封鎖までして隔離徹底したから
動き出してるのに
後は、罰則なしは無理だって
経済回したいならお願い自粛レベルでは無理
保証も必要は無い
ここまで対策がわかってきているから
やっていない所は営業禁止、とかの罰則でいい 感染者出してるのはコロナだから表面化しただけで普段から不衛生なんだよ >>892
http://catalog.takara-bio.co.jp/product/basic_info.php?unitid=U100009449
不活化ウィルスも検出されるとあるよ
PCRはウィルスそのものじゃなく断片を増幅してるから当然ちゃ当然
発症から5日まで感染させる確率は？
発症前が感染MAXのデータとしては不充分だよね 感染者は増えても重症者数、死者数は激減という危険厨にとって都合の悪い事実w
つまり、ただの風邪ってことw アメリカだと重症化したら９割死亡、重症化しない場合スプレッダーとなる >>879
エボラが東京やNYで流行したら、とんでもない事になるだろうな
たまたまアフリカの小さな村で流行したので、村の全滅で感染拡大が止まったというだけの話
まぁ、エボラは生物兵器の実験説が強いんだけどさ >>899
ま、なんだ
コロナは風邪ですというのは
生理って辛いんだよ（女）
生理なんて病気じゃないだろ（男）
これを地でいく平行線だから意味がないのよ >>902
絶対そんなことはありえないよ
エボラはある程度伝播すると
あっという間に弱毒化して死ななくなるから
だから世界は滅ばない >>892
発症2日前から53%は感染させない
半分以上人権侵害を受けるってことか 感染した人間は生殖能力を失う病原菌だったら、今回の件で人類滅亡してたかもなあ >>905
エボラの弱毒化なんて聞いた事がないんだけど？
何かソースが有る話なのか？ >>905
毒性や致死率があまりにも高く、遠出する機会を得る前に患者が死亡してしまうことが専らであることから世界的流行には至っていない
だってさ >>891
気が済むまで研究してやれよ
学者さんなんだろ？ >>905
先進国だとある程度伝播する間に移動できるからね。
移動するっていう要素を無視したらあかんw
日本でもコロナを高知にお持ち帰り、富山にお持ち帰り、島根にお持ち帰り
とかあったでしょ。 >>906
結果的に半分だけど、その段階では全員がコイントスしてるようなもんだよw
何が半分は人権侵害だよ、アフォは高尚なこと言う前に確立の基本ぐらい知っとけ >>892
元々コロナは風邪原因のウィルスであり
ただ新型としてSARSやＭＡＲＳがあるわけじゃん
実際はまあ確かにそこそこ死ぬが風邪よりだったのに
武漢が強烈でSARSＭＡＲＳよりだと研究者が勘違いした
特に日本 >>906
それって問題あるのは人権侵害の部分だけじゃないか？ >>1
とは言っても今回以上の事があっても余裕な位の病床と医者を用意して
それが起きるまでの間給料とか誰が払うの？ 下手に致死率が高くないからここまで感染拡大するんだろうなあ
でも経済には大打撃だしな >>919
すぐ死ぬより、肺がやられたり味覚障害をずっと抱えながら生きていくの嫌やな >>911
はぁなんでそうなるただの一般人ですけど
知りたくない諦めてるから騒ぐ必要ないじゃん
NK細胞攻撃する害でしかないよ 伊勢丹新宿店で5日間で従業員4人の感染が判明です。
11日から15日までに伊勢丹新宿店本館の1階、2階、4階のフロアで働く従業員など合わせて4人が
新型コロナウイルスに感染しました
。
4人はいずれも勤務中はマスクを着用し、アルコール消毒などの感染防止策を取っていたということですが、
伊勢丹は感染が判明した当日に消毒作業をして通常通りの営業を続けました。
三越伊勢丹ホールディングスは「保健所の指導のもと、消毒などの適切な処置は行っている」としています。
ばーーーーか >>912
弱毒化してるから
広範囲に移動できて
そちらの方がウィルスの本質に近い いずれにしろ満員御礼とか言う言葉は死語になっちゃうのか
こんなソーシャルディスタンスいつまで続くのか >>923
ソース出してるけど
どの部分が決め付け 私が間違っていました。ごめんなさいと言えないのかコイツは。テドロスみたいな奴だな。 >>898
何時の話をしてるのかと…
あの他国より遅い厚労省が認めてるデータに何をいっとるかと
5日目まで、というのもちゃんと証明されてるから
厚労省HPへごー！
既にWHOですら、無症状→発症2日前が感染力マックスで厚労省すら、それで検査基準変更したでしょうに…
各国研究機関にいってみれば？それ
だから論文読みなさいって
日本の報道ですら、それを元に報道始めてるでしょうに、日本は他所より遅いのにさ 中国人も死んじゃうと火事場泥棒ができないからな
味をしめて数年に一回は中国人という生物兵器を世界にまき散らすことになる >>914
日本は初期にSARS対応して失敗したと
元の専門家会議でいってるわな
武漢の初期致死率については本当に気になる
あそこに今後の鍵があると思う
いま軽症者が多くて重症化しないんじゃないか、とか夢見てるけどね
そうなってくれていればいいけど
夢見て対策は打てないだろ
…経済対策に減税じゃなくてgotoしか出てこない政府みたいに、確率でヒトが死ぬ分には構いません、で政府はいいけど
個人はその確率がヒットしたら死亡もありなんだから
夢見るせいふちゃんと同じ対策してたら
個人はあ、レアケースで死んだんですね、で終わりだもの >>930
間違ってると言えないのはそっちでしょ
エイズと同じと理論づけるIP10はインフルでも高値になる
PCRはウィルスの断片死骸を検出させる
感染2日前の感染率は47%
53%は感染させないのに人権侵害される
発症から5日までの感染率は出てないのに発症２日前の方が感染力が高いという
根拠なしに拡めてるから害でしかないよ >>924
なんで呼吸からもウイルス漏れるから
長時間接してたらマスク無意味って教えてあげんの？
保健所？
マスクが有効なのは感染させない為であって
感染しない為には接触減らさないと
販売員とかヒトに接する数が多ければ感染するでしょうに
>>935
うーん
>>931読んだ？
データの詳細はWHOでも読めるよ
更新早いから追いついてないのは仕方ないけど
先月には厚労省もその基準で変更してるんだから調べた方がいいよ？
根拠なしにWHOも厚労省も広めてるの？
じゃあ、厚労省に注意してあげないと >>874
デマだぞ。
まともに査読すらされていないからな。
そんなものはゴシップ記事と同じだ。 >>934
多分テレビにでてる医者研究者は
テレビの要求することをしゃべってるという弊害が出てると思う
遺伝子上の差それ以上に個体差が大きい
ただね現実問題として人工透析受けてる人間が
全国で30万人以上いて東京で10万人以上いて
これだけしか重症化してない死んでないのに
恐れても仕方ないと思うよ >>935
あのデータ間違ってるとは言えないが正しいとも言えないと思うよ
というより未だ濃厚接触者と言う考え方がおかしいだろ
関係なく誰でもかかるし大半は無症状でかかったことすら
知らないんだから >>937
基準変更はしてるけどその根拠を示すデータありませんよね
貼れますか
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202004/565314.html
適当なソースないけどこれも見出しと中身が違う
発症前は調べてなく発症してからの方が感染力が高いと書いてあります >>940
死骸は誰でも保有する可能性はありますね
データが正しいなら
感染性ない53%が人権侵害を受ける可能性があるってことを言ってないてことになりますね 昨日は4700件調べて280人だからな。陽性率に大きな変化があるわけではない。
ただこの検査が無作為抽出とかで現在の感染状況を統計的に示さないのが厄介だよな。
この検査はあくまで発症疑いの人を医者が要検査と判断してやるわけでしょ。つまり感染者の発見目的なんだよな、3月頃と同じでさ。
そうなると、発症疑いが4700人が増減してるかが大事な指標だけど、発症疑いの判断基準が医者ごとに違うと、これも増えてるか減ってるかわからないんだよな。元から発症疑いがそれだけいたのか、今発症疑いの相談が増えてるのかわからない。
もう少し検査体制が何とかならないのかな。 >>24
若い人に陽性者が多いのは、単に出歩く奴が多いとか、夜の町に繰り出すからだけじゃなく、マスクしない奴が多いからだと思ってる
あと、若者に多いウレタンマスク
あれは飛沫にはほとんど効果がないと思う
息苦しさや蒸れがないというのは、防御力が低いってこと
ガーゼマスクにも劣る
市販マスクの中で、不織布マスクが飛沫防御最強なのは、実際に実験結果として出ている
政策云々の前に、マスクも手洗いもやらない、密を避けない国民がいれば、コロナは収束しない
コイツらを野放しにして出来る政策って、限界あるよ >>943
ていうか巨人軍の坂本や大城が検査受けたら陽性まあ
ギ陽性とか言ってたかな
本人たちは自覚なくてびっくり
新宿のホストだって最初の彼は
最初の病院では単なる夏風邪の診断
自然免疫でしのげてる人には所詮単なる風邪が事実 >>788
仮定の話はやめてファクトベースでお願いしますね。 >>946
横からだが、そんなもん自分で調べろよ
わからないなら黙ってろ ただの風邪だしな騒ぎ過ぎなんだよ
東京で風邪ひいた人が200人いて何がこわい
インフルの方が毎年はるかに死んでる 武漢肺炎を過小評価して得するのは中共だから、
ここにきて、インフルみたいなもんとか、ただの風邪っていうやつは中共の手先 >>15
無症状感染期間が長くて致死率も高くデザインしたらやばい。
ついでに無症状期間に気分が高揚して出歩くようにしたり。 >>943
保健所と医師次第じゃないですか
分かりませんけど 抗体抗体って言うのが
昔の獲得免疫こそが免疫で
自然免疫何それって古臭い有害学説の弊害なんだよな
だって日本とか東南アジアはどうみても
自然免疫で治癒しちゃってるから抗体なんかでるわけない
ワクチンなんかできなくても関係ない
まあその代わり日本とか東南アジアは結核が大問題なんだが
新型コロナも結核もと両方の中南米はちょっとかわいそう 100年前:スペイン風邪はただの風邪
今:コロナはただの風邪
発症しなければ何ともないさ、と言える身分羨ましい 接触機会は元通りなんだから感染拡大してるのは当然として、それがどの程度かが全然わからないんだよな。
見えないんだから見えるようにしようと考えるのが普通だけど、日本は逆だしな。見えたら社会的差別が起きるからやめておこうって。
まさに暗中模索。結局は医療体制の整備、ハイリスク層への感染防止くらいしか確かな対策はないね。当初から何も変わらずさ。 大多数って日本語理解できてない奴らがいるのか
５０％超えてるときの表現だぞ >>953
そりゃスペイン風邪まあインフルのご先祖だろうが
それとはわけが違うよ
スペイン風邪は65歳以下の死者が92％
新型コロナは65歳以上の死者が90％ >>953
あんま恐ろしやってると自然免疫のNK細胞が消失しますよ
ストレスに弱いですからね >>956
まだコロナ禍まっただ中なのに言い切れる意味が判んないのよ
スペイン風邪はただの風邪でどれだけ被害出たかはご自身はよく理解されてると思う
収束したわw夜の街解禁だ！！で感染拡大が今の東京
母数増えれば、感染爆発＆重症者増えるのはお察しの通り 京大の教授に出世したんだね
派手にアピールして目立っておいて良かったな 結論が出る話ではないからな
学者が間違うのは駄目とか勘違いしてるバカが居るけど、答えの出ない問題をどうするか決めるのは政治家で学者ではない >>958
ワールドメーターズコロナによれば
ヨーロッパは感染者死亡者激減
アメリカは3月～4月は30000人の新規感染者増で
半分くらいの日数で2000人死亡
一月前から40000人ぐらい感染してて
1週間前ぐらいから60000人と更新し続けてるが
死亡者は200人～1000人で中核は800～900人と減少
世界中でも過去は死亡率全体の7％ぐらいだったのが
現在進行形だと5077722人が感染患者で
5017788人と99％が穏やかな状態で59934人と1％が深刻な状態
基本弱毒化 >>958
スペイン風邪はただのインフル
過去にロシア風邪かかってたから高齢者死亡率低かった説もあるけど
風邪も細菌感染すれば超危険
視野を広く持った方が
スペイン風邪全員に拡めたので抗体できて収束した説もあります 冬になったらインフルも感染者数発表して小池ババアに危機感煽らせようぜ 抗体検査の結果ガーとか言ってる低能は、初期に導入した開業医が謝罪弁明した意味わかっていない >>962
その辺は判ってて言ってるよ
スペイン風邪ってインフルエンザの一種（そのころ電子顕微鏡ないからインフルエンザウィルスなんて発見されてなかったのでは？）なんて当時は判らなかっただろけどね。だからスペイン風邪や感冒って表現されてた。 >>963
インフルも強毒化している可能性がある新型ブタインフルが中国で流行りつつあるから、
危険を煽るべき段階に来ている
新型コロナが終息したとしても、世界は元に戻る事はもうない >>966
日本でも都道府県跨ぎの人の移動はビジネスでも厳禁になるな
それこそ物流以外の長距離移動は駄目という感じ 無かったって何で過去形？
新コロパンデミックは現在進行形なんですが >>966
だったら自由にさせてほしいな
自由と財産奪わないで泥棒
死んだように生きたくはないから
世界滅亡まで楽しみたいよ スペイン風邪は現行の季節性インフルの30倍の増殖速度だったと言われてる ●一応関連
馬鹿
【感染判明27人の新宿の舞台】＜濃厚接触者は850人！＞観客に保健所などへ連絡呼びかけ [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594678337/
ホストもどきの舞台で感染をひろげる
主催の韓国企業 杜撰な舞台で850人が濃厚接触 小池一味 ●東京コロナカレンダー 啓蒙
報告 日 月 火 水 木 金 土
3/22 **3 *16 *18 *41 *46 *40 *64 計*228
3/29 *72 *12 *78 *67 *98 *92 118 計*537
↑
ここまでもどる
4/05 141 *85 *87 156 183 199 198 計1049
4/12 174 102 159 127 151 206 186 計1105 ←４/17 を超えたわｗ
4/19 109 101 123 123 134 170 119 計*879
4/26 *82 *41 113 *47 *59 165 156 計*663
5/03 *93 *87 *57 *37 *23 *39 *36 計*372
5/10 *22 *15 *28 *10 *30 **9 *14 計*128
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2 計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14 計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *28 *20 *26 計*138
6/07 *14 *13 *12 *18 *22 *25 *24 計*128
6/14 *47 *48 *27 *16 *41 *35 *39 計*253
6/21 *35 *29 *31 *55 *48 *54 *57 計*309
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 130 計*600
7/05 111 102 106 *75 224 243 206 計１０６７
7/12 206 119 146 165 286 ２９３ 小計９０１
感染減ってもないのに大阪に対抗？アラーム解除の小池東京都医師会尾崎の無策
脱法お水ホストのせいで市中感染拡大中。自粛要請を無駄になりました。
ふりだしに戻る
お水風俗移動徘徊メイド新規雇用やめろよ
風営法でお水営業の禁止措置を
新規雇用は抗原検査義務 二週間ごとに検査義務化へ
風俗→ホスト→風俗→ホスト→風俗 無限ループ地獄に陥る
既に市中感染へ 研究者ならわからないことはわからないと言うべきだよ。東大の先生が国会で来月はニューヨーク宣言したらしいけど、実態把握できるデータがないはずなのに、何でそんなことが言えるの？って疑問だし。
専門家に求められてるのは事実に基づく発言なわけで。その事実がわからないんだから、わからないと答えるのが本当の科学者だよ。 強毒化しなかったのは運が良かったで済ますってこと？
散々煽って廃業に追い込まれた業種の人間は
この人にとっては運が悪かったで終わりなのでしょうか？ 若者が感染してる分にはただの風邪で、老人が感染すると死亡率が高いから、
その老人たちを防御しようとして社会が軋んでるんでしょ
老人は若者の手助けがないと生きていけないので、若者と老人の接触を完全に封じることができない
それなら国内でビザ作って移動封じしちゃえ！と、まぁ乱暴なことしようとしてるのが西浦さん 残念！このウイルスは1年やそこらではそこまで致命的な事にはならないが
じわじわ特効薬もないまま大多数が数十年かけて衰退死亡していくんだよ ┏( .-. ┏ ) ┓【台北101／巨神兵】
*東アジア（日本含）を
核で全滅させるモチーフとは
・台北101
・台北世界貿易中心国際貿易大楼
--
*お台場フジテレビ所有（統合政府製作）
・台湾101のタワー部は
節のようなものが全部で8つあり
8層立てのように見えます
・節は竹の節を表し
遠くから台北101を望むと
確かに1本の竹のように見える
==
*地球全滅の序盤戦であり
東アジア全滅は近日
アメリカ合衆国全滅は、オリンピック開催日位
hb7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1284016477582942208
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) その割に、日本やアメリカなどの経済や産業はガタガタになって来ているよな。
恐るべし、新型コロナウイルスちゃん。
しかも数年ぐらい長期化するみたい。 そら経済は昼だけじゃないからな
夜が死んでるから半分になって不思議ない >>977
こいつ、典型的なサイコパスだからそんなことどうでもいいと思ってる
尾身さんはとんかつ屋の焼身自殺で堪えてたよね・・・ 専門家が政府に忖度し始めたら終わり
分科会はもうそうなってるが ホストや劇場がダメ出しなら
メイドカフェ(アルコール類もあり)やメイドカジノとか普通に運営してるのはいいのか 地震も壊滅的ではあるけど人類滅亡まではいかない震度7か8
温暖化も暑くて死ぬかと思うけど焼け死ぬほどでもない42°
なんでウイルスも天災もぎりぎり際どいところなんだ地震もなんて震度15とかとかもありえるんだろ
誰かが強度をぎりぎりに調節してるとしか思えん 無策のあほ
風俗野放しで
このザマ
在日企業に忖度するな
ばーーーーーーーーーーーか 新型コロナ、東京都で２９３人 ２日連続最多更新
産経新聞2020年07月17日14時19分
東京都で１７日、新たに新型コロナウイルスの感染者が２９３人報告されたことが、
都関係者への取材で分かった。都内の新規感染者数は１６日の２８６人を超えて最多となる。２日連続で最多を更新した。 しかしこうなると米国欧州でバンバン死んでるのは
なんだなんだ >>992
頭が悪いのか？
土足手掴みキスハグ話し方で唾が飛ぶマスクしない習慣 やっぱりコロナは中国と外部からの協力者によって作らればら撒かれたのかな >>994
確か武漢の研究所はフランスも関わってたよな？
フランスってヨーロッパでも反米の代表格だし このスレッドは１０００を超えました。
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