短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/
関連記事
西浦教授｢コロナ対策しなければ約42万人が死亡｣と予測
https://www.news24.jp/articles/2020/04/15/07626017.html
関連スレ
感染者数1日400人以上も 「普通の生活」を心がける人が急増 「withコロナ」を選択したドイツ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594517115/ 抗体抗体って言うのが
昔の獲得免疫こそが免疫で
自然免疫何それって古臭い有害学説の弊害なんだよな
だって日本とか東南アジアはどうみても
自然免疫で治癒しちゃってるから抗体なんかでるわけない
ワクチンなんかできなくても関係ない
まあその代わり日本とか東南アジアは結核が大問題なんだが
新型コロナも結核もと両方の中南米はちょっとかわいそう
100年前:スペイン風邪はただの風邪
今:コロナはただの風邪
発症しなければ何ともないさ、と言える身分羨ましい
0954不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 12:54:34.34ID:BgdszJ0a0
接触機会は元通りなんだから感染拡大してるのは当然として、それがどの程度かが全然わからないんだよな。
見えないんだから見えるようにしようと考えるのが普通だけど、日本は逆だしな。見えたら社会的差別が起きるからやめておこうって。
まさに暗中模索。結局は医療体制の整備、ハイリスク層への感染防止くらいしか確かな対策はないね。当初から何も変わらずさ。
大多数って日本語理解できてない奴らがいるのか
５０％超えてるときの表現だぞ
>>953
そりゃスペイン風邪まあインフルのご先祖だろうが
それとはわけが違うよ
スペイン風邪は65歳以下の死者が92％
新型コロナは65歳以上の死者が90％ >>953
あんま恐ろしやってると自然免疫のNK細胞が消失しますよ
ストレスに弱いですからね >>956
まだコロナ禍まっただ中なのに言い切れる意味が判んないのよ
スペイン風邪はただの風邪でどれだけ被害出たかはご自身はよく理解されてると思う
収束したわw夜の街解禁だ！！で感染拡大が今の東京
母数増えれば、感染爆発＆重症者増えるのはお察しの通り 京大の教授に出世したんだね
派手にアピールして目立っておいて良かったな
結論が出る話ではないからな
学者が間違うのは駄目とか勘違いしてるバカが居るけど、答えの出ない問題をどうするか決めるのは政治家で学者ではない
>>958
ワールドメーターズコロナによれば
ヨーロッパは感染者死亡者激減
アメリカは3月〜4月は30000人の新規感染者増で
半分くらいの日数で2000人死亡
一月前から40000人ぐらい感染してて
1週間前ぐらいから60000人と更新し続けてるが
死亡者は200人〜1000人で中核は800〜900人と減少
世界中でも過去は死亡率全体の7％ぐらいだったのが
現在進行形だと5077722人が感染患者で
5017788人と99％が穏やかな状態で59934人と1％が深刻な状態
基本弱毒化 >>958
スペイン風邪はただのインフル
過去にロシア風邪かかってたから高齢者死亡率低かった説もあるけど
風邪も細菌感染すれば超危険
視野を広く持った方が
スペイン風邪全員に拡めたので抗体できて収束した説もあります 冬になったらインフルも感染者数発表して小池ババアに危機感煽らせようぜ
抗体検査の結果ガーとか言ってる低能は、初期に導入した開業医が謝罪弁明した意味わかっていない
>>962
その辺は判ってて言ってるよ
スペイン風邪ってインフルエンザの一種（そのころ電子顕微鏡ないからインフルエンザウィルスなんて発見されてなかったのでは？）なんて当時は判らなかっただろけどね。だからスペイン風邪や感冒って表現されてた。 >>963
インフルも強毒化している可能性がある新型ブタインフルが中国で流行りつつあるから、
危険を煽るべき段階に来ている
新型コロナが終息したとしても、世界は元に戻る事はもうない 0967不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 14:07:16.95ID:xj/7J7IQ0
>>966
日本でも都道府県跨ぎの人の移動はビジネスでも厳禁になるな
それこそ物流以外の長距離移動は駄目という感じ 無かったって何で過去形？
新コロパンデミックは現在進行形なんですが
>>966
だったら自由にさせてほしいな
自由と財産奪わないで泥棒
死んだように生きたくはないから
世界滅亡まで楽しみたいよ 0970不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 14:24:57.57ID:+8NziQtg0
スペイン風邪は現行の季節性インフルの30倍の増殖速度だったと言われてる
0971不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 14:28:56.74ID:mxuMpB5m0
0972不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 14:30:16.93ID:mxuMpB5m0
小池一味 ●東京コロナカレンダー 啓蒙
報告 日 月 火 水 木 金 土
3/22 **3 *16 *18 *41 *46 *40 *64 計*228
3/29 *72 *12 *78 *67 *98 *92 118 計*537
↑
ここまでもどる
4/05 141 *85 *87 156 183 199 198 計1049
4/12 174 102 159 127 151 206 186 計1105 ←４/17 を超えたわｗ
4/19 109 101 123 123 134 170 119 計*879
4/26 *82 *41 113 *47 *59 165 156 計*663
5/03 *93 *87 *57 *37 *23 *39 *36 計*372
5/10 *22 *15 *28 *10 *30 **9 *14 計*128
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2 計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14 計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *28 *20 *26 計*138
6/07 *14 *13 *12 *18 *22 *25 *24 計*128
6/14 *47 *48 *27 *16 *41 *35 *39 計*253
6/21 *35 *29 *31 *55 *48 *54 *57 計*309
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 130 計*600
7/05 111 102 106 *75 224 243 206 計１０６７
7/12 206 119 146 165 286 ２９３ 小計９０１
感染減ってもないのに大阪に対抗？アラーム解除の小池東京都医師会尾崎の無策
脱法お水ホストのせいで市中感染拡大中。自粛要請を無駄になりました。
ふりだしに戻る
お水風俗移動徘徊メイド新規雇用やめろよ
風営法でお水営業の禁止措置を
新規雇用は抗原検査義務 二週間ごとに検査義務化へ
風俗→ホスト→風俗→ホスト→風俗 無限ループ地獄に陥る
既に市中感染へ
0973不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 14:32:46.29ID:BgdszJ0a0
研究者ならわからないことはわからないと言うべきだよ。東大の先生が国会で来月はニューヨーク宣言したらしいけど、実態把握できるデータがないはずなのに、何でそんなことが言えるの？って疑問だし。
専門家に求められてるのは事実に基づく発言なわけで。その事実がわからないんだから、わからないと答えるのが本当の科学者だよ。
0975不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 14:44:41.17ID:K9f6tK/I0
0977不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 15:40:21.75ID:f5KckLrW0
強毒化しなかったのは運が良かったで済ますってこと？
散々煽って廃業に追い込まれた業種の人間は
この人にとっては運が悪かったで終わりなのでしょうか？
0978不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 15:49:02.89ID:v7xnVZ5J0
若者が感染してる分にはただの風邪で、老人が感染すると死亡率が高いから、
その老人たちを防御しようとして社会が軋んでるんでしょ
老人は若者の手助けがないと生きていけないので、若者と老人の接触を完全に封じることができない
それなら国内でビザ作って移動封じしちゃえ！と、まぁ乱暴なことしようとしてるのが西浦さん
残念！このウイルスは1年やそこらではそこまで致命的な事にはならないが
じわじわ特効薬もないまま大多数が数十年かけて衰退死亡していくんだよ
0980不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 15:55:24.37ID:Qk11xWx60
0981不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 15:59:50.24ID:IrI4U3PB0
その割に、日本やアメリカなどの経済や産業はガタガタになって来ているよな。
恐るべし、新型コロナウイルスちゃん。
しかも数年ぐらい長期化するみたい。
0982不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 16:02:56.28ID:XOc2zo1k0
そら経済は昼だけじゃないからな
夜が死んでるから半分になって不思議ない
>>977
こいつ、典型的なサイコパスだからそんなことどうでもいいと思ってる
尾身さんはとんかつ屋の焼身自殺で堪えてたよね・・・ 0984不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 16:18:28.96ID:+8NziQtg0
専門家が政府に忖度し始めたら終わり
分科会はもうそうなってるが
0985不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 16:22:01.72ID:T2AFoVuX0
ホストや劇場がダメ出しなら
メイドカフェ(アルコール類もあり)やメイドカジノとか普通に運営してるのはいいのか
0986不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 16:29:12.48ID:l9lrinvP0
やっと言ったか
0987不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 16:35:31.67ID:Wr3+zD8n0
地震も壊滅的ではあるけど人類滅亡まではいかない震度7か8
温暖化も暑くて死ぬかと思うけど焼け死ぬほどでもない42°
なんでウイルスも天災もぎりぎり際どいところなんだ地震もなんて震度15とかとかもありえるんだろ
誰かが強度をぎりぎりに調節してるとしか思えん
0988不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 16:46:07.75ID:mxuMpB5m0
無策のあほ
風俗野放しで
このザマ
在日企業に忖度するな
ばーーーーーーーーーーーか
0989不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 16:46:46.09ID:QJYyFoFJ0
よかったよかった
0991不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 16:55:55.45ID:mxuMpB5m0
新型コロナ、東京都で２９３人 ２日連続最多更新
産経新聞2020年07月17日14時19分
東京都で１７日、新たに新型コロナウイルスの感染者が２９３人報告されたことが、
都関係者への取材で分かった。都内の新規感染者数は１６日の２８６人を超えて最多となる。２日連続で最多を更新した。
しかしこうなると米国欧州でバンバン死んでるのは
なんだなんだ
>>992
頭が悪いのか？
土足手掴みキスハグ話し方で唾が飛ぶマスクしない習慣 0994不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 18:57:10.35ID:D9v6eNlW0
やっぱりコロナは中国と外部からの協力者によって作らればら撒かれたのかな
0995不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 19:02:53.96ID:dU+da9lz0
>>994
確か武漢の研究所はフランスも関わってたよな？
フランスってヨーロッパでも反米の代表格だし 0996不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 19:08:26.47ID:Iu2nR+Yd0
0997不要不急の名無しさん2020/07/17(金) 19:24:21.46ID:2uA0DaaF0
それでは
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