【コロナ】西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」★3 [マジで★]
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短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
★1 2020/07/16(木) 07:24:09.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594851849/
関連記事
西浦教授｢コロナ対策しなければ約42万人が死亡｣と予測
https://www.news24.jp/articles/2020/04/15/07626017.html
関連スレ
感染者数1日400人以上も 「普通の生活」を心がける人が急増 「withコロナ」を選択したドイツ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594517115/ 中共の作った兵器、人工ウィルスに今までの常識は通用しない >>843
今世界で流行ってるタイプは当初の数倍うつりやすいらしいね
もともとうつりやすいのがさらに数倍パワーアップ
最近東京で爆発はじめたのも同じ奴かな？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 最近になって後遺症の話題がよく出てくるようになったからなあ
すぐに死なないからって安心できないと思うんだけど > 今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
大多数は大部分とほぼ同義だろ
そんな事は最初から判ってたじゃんｗ 飛沫かからなくても空気吸っただけでもダメとか・・・
来年は目が合っただけでかかりそう・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>844
それは急性症状の潜伏期間
新型コロナに関しては慢性経過に関しては
まったく分からない
もしかしたら慢性経過はたどらないかもしれないし
時間が経たないと分からない
人間に感染発症しはじめたのが半年くらいだから
だけど、コロナウイルス自体は急性症状と慢性経過の
両方の性質をもつウイルスで、
発症には好発年齢(月齢)があるのが特徴
人間では一過性で急性症状を起こす
風邪のウイルスとして知られてるけど、
動物だと急性症状と慢性経過(成体の場合は
無症状キャリアが多い)があると認識されてるよ 3階ぐらいならエレベーターでも息止められる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>126
それが嫌だよなぁ
後遺症とか5年後の致死率とか何もわからんのに楽観視してるやつが信じられんわ 後遺症が残る確率も不明だからなぁ
どの程度まで重症化したら発生するのかも判らんし
正しく知る事ができないので、ただただ恐れるしかできん 東京に加え【埼玉型コロナ】が全国へ！
16日に行われた参議院予算委員会では、新型コロナウイルスについて、新たな見解が示されました。
東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授は、新型コロナウイルスの遺伝情報を調べた結果、
第1波は『中国・武漢型』、第2波は『イタリア・アメリカ型』、
現在は『東京型』『埼玉型』なっていて、東京が感染の中心になりつつあると強く警告しました >>857
マスゴミが必死にデマ撒き散らして
また自粛させようとしているだけ。 コロナごときでは不幸にして人類減らせなかった残念だ ●まとめ
【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★3 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594513431/
【SankeiBiz】小池氏、東京版CDC創設を表明 3千億円規模の補正予算案 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594070599/
東京コロナでーたマトメてあります コロナ第2波で東京の感染者が100人を越えたのは2週間前の7月2日、
50人を越えたのが6月24日で、その前6月14日15日にも47人48人という数字を出してる。
ここからだともう1か月。
現在東京の重症者は7名、死者は3週間ぶりに昨日1人、これで大騒ぎしてるんだからアホらしくなる。
集団ヒステリーだ。 ●啓蒙核酸
感染を放置して営業のやくざキャバクラ
営業禁止に
「男性の上に女性」元従業員が証言 最初の感染者が発覚したあとも営業 すすきのの新型コロナクラスターのキャバクラ
https://m.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000008ausi.html
啓蒙
やくざ店
店名さらしてつぶせ >>871
色々聞きたいから教えて
本当にコロナが原因か調べたいし >>866
海外での研究結果で色んなとこで言われてるんだけど？
それもデマなのか？すげーな、日本のマスコミはそんな力持ってるのか >>866
自分に都合良く誘導したいのは分かるけど諦めろ 死ぬしないないはどうでも良いんだよな
死んじゃえばまだ良いが、瀕死になったり後遺症が怖いだけで >>871
ああいうことを書き込む時点で親戚関係ボロボロで
屑みたいな親に育てられたガイジだから言っても無駄だぞ >>873
こんな日本人いるんだな…
今どんな気持ち？って聞いたマスコミみたいな感覚か… >>66
できてるっていうか、偶然そうなってるだけだよ。
致死率が高いと媒体が「他に感染する前にすぐ」死ぬから感染率は低くなる、という論理は理解できる。
しかし、それは歴史学、経験上でのことだ。
「他に感染する前にすぐ」死ぬかどうかは、生物学とは無縁、そのウイルスの特性でしかない。
つまり、今までそういうウイルスしか見たことないから、という歴史学の話に止まっちゃう。
別に怯えさせたい訳じゃないけど、生物学は将来、感染力も致死率も高いウイルスが誕生する可能性を否定しない。
もっと最悪のウイルスが誕生する可能性もある。
今回、「運が良かった」という先生の言葉はここから来てる。 >>818
呼吸しないし
トイレ行かないし
ウイルス増殖させないし >>878
意味分からない
単ににコロナに傾倒しすぎると 2次感染を見逃す
粒子のウィルスと違って生物細菌は攻撃してくる
潜在細菌のバランスが崩れると本当に人類滅亡の危機になる可能性があるよ
ま可能性だけどね >>873
志村けんのお兄さんならいろいろ答えてくれるんじゃないか？
号泣会見を覚えてるから遺族にこんなこと言える気持ちは全く理解できないが。 消毒が意味ない
今日は手洗い徹底と顔を触らないで、で済む話やろ >>879
それからいくと
新型コロナは無症状のときに感染力がMAXになるので
発症前に効率良く感染を広げられるので
その後宿主が死んでも問題なく感染を広げられる特性をもったウイルスってことになる
この感染力だと人類全員感染も夢じゃない
そこで70億が感染したとして
1/7が生き残っても10億人生きてるから
人類という生物としては生き残れるんじゃないだろうか？ >>885
人類は生き残るかも知れないけど
経済・文化から文明まで終わる気がする >>860
元々コウモリが適応して生き残っているとすると
無症状というより種によって適応度合いが違うだけで
ヒトではそれがまだ調査出来てないだけという可能性も
この所の経過みてると
ヒトの慢性病といわれる原因不明な疾患の原因がこうした慢性的に感染しているウイルスの発現次第による、という結論になりそうな気もする
いままでコロナとかの経過をこれだけ大規模に調べたことがなかっただけで >>886
自分は人類絶滅までいくかと思ってたので生物として生き残れば及第点かと
まあでも、6月生き延びて7月があるとは思っていなかった
2〜3年でうまくいけば共存にまでもっていけるかなと思ってたけど
それとは別に経済というか戦争とか
愚かさで文明とか文化は終わりそうな気配はあるね >>885
無症状のときに感染力がMAXの根拠は
発症してからは感染力は少ないの
PCRはウィルスの断片死骸を検出してるから感染性があるかどうかは調べられないけど >>888
全部は読んでないが、致死率が高ければ発生した地域での局地的惨事で済んでいたはず
感染者がまったく動き回れないからな >>883
自分の親なら何故亡くなったのか知りたくないの
そっちの方が信じられない
入院してから火葬まで全然会えないなんて納得できないね >>889
?
もしかして、最近の前提をしらんの？
無症状→発症2日前からの感染が47％以上
発症5日後までがより強い感染力
これの根拠？
一カ所でなくて各国で論文と調査結果出てるから見てくれば良いと思うが
PCR死骸陽性説は再陽性の解釈から出て来た説だけど
あれも抗体が短期間で消滅するので
再感染した可能性が高いらしいけど
再燃もありそうだけどね
>>890
SARSはそれで封じ込め出来たけど
同じ対応を取ろうとして日本とか世界は封じ込めに失敗したということかと 普通の病気化（薬・ワクチン・臨床簡易検査で治療できる）にならなけりゃ無理だろうけどね
自己治癒と自己免疫力頼みしかないから皆が不安になって慌てて引きこもってる
とくに経済取引は世界規模だから自国だけで経済回すとか無理だし停滞も必然
こんななかコロナは風邪です、経済回せとかけ声あげても「バカじゃね？」で終わってしまう なんか
ノストラダムスの大予言の
言い訳に似てないか？ >>893
それね
経済回したいなら、アイスランドとか台湾みたいに
隔離を徹底して感染者を減らして
油断はできないけど安全になりました、と政府が保証しなかったら経済なんて動かないよ
ヒトが怖がって動かない＝経済が動かないんだから
中国でも封鎖までして隔離徹底したから
動き出してるのに
後は、罰則なしは無理だって
経済回したいならお願い自粛レベルでは無理
保証も必要は無い
ここまで対策がわかってきているから
やっていない所は営業禁止、とかの罰則でいい 感染者出してるのはコロナだから表面化しただけで普段から不衛生なんだよ >>892
http://catalog.takara-bio.co.jp/product/basic_info.php?unitid=U100009449
不活化ウィルスも検出されるとあるよ
PCRはウィルスそのものじゃなく断片を増幅してるから当然ちゃ当然
発症から5日まで感染させる確率は？
発症前が感染MAXのデータとしては不充分だよね 感染者は増えても重症者数、死者数は激減という危険厨にとって都合の悪い事実w
つまり、ただの風邪ってことw アメリカだと重症化したら９割死亡、重症化しない場合スプレッダーとなる >>879
エボラが東京やNYで流行したら、とんでもない事になるだろうな
たまたまアフリカの小さな村で流行したので、村の全滅で感染拡大が止まったというだけの話
まぁ、エボラは生物兵器の実験説が強いんだけどさ >>899
ま、なんだ
コロナは風邪ですというのは
生理って辛いんだよ（女）
生理なんて病気じゃないだろ（男）
これを地でいく平行線だから意味がないのよ >>902
絶対そんなことはありえないよ
エボラはある程度伝播すると
あっという間に弱毒化して死ななくなるから
だから世界は滅ばない >>892
発症2日前から53%は感染させない
半分以上人権侵害を受けるってことか 感染した人間は生殖能力を失う病原菌だったら、今回の件で人類滅亡してたかもなあ >>905
エボラの弱毒化なんて聞いた事がないんだけど？
何かソースが有る話なのか？ >>905
毒性や致死率があまりにも高く、遠出する機会を得る前に患者が死亡してしまうことが専らであることから世界的流行には至っていない
だってさ >>891
気が済むまで研究してやれよ
学者さんなんだろ？ >>905
先進国だとある程度伝播する間に移動できるからね。
移動するっていう要素を無視したらあかんw
日本でもコロナを高知にお持ち帰り、富山にお持ち帰り、島根にお持ち帰り
とかあったでしょ。 >>906
結果的に半分だけど、その段階では全員がコイントスしてるようなもんだよw
何が半分は人権侵害だよ、アフォは高尚なこと言う前に確立の基本ぐらい知っとけ >>892
元々コロナは風邪原因のウィルスであり
ただ新型としてSARSやＭＡＲＳがあるわけじゃん
実際はまあ確かにそこそこ死ぬが風邪よりだったのに
武漢が強烈でSARSＭＡＲＳよりだと研究者が勘違いした
特に日本 >>906
それって問題あるのは人権侵害の部分だけじゃないか？ >>1
とは言っても今回以上の事があっても余裕な位の病床と医者を用意して
それが起きるまでの間給料とか誰が払うの？ 下手に致死率が高くないからここまで感染拡大するんだろうなあ
でも経済には大打撃だしな >>919
すぐ死ぬより、肺がやられたり味覚障害をずっと抱えながら生きていくの嫌やな >>911
はぁなんでそうなるただの一般人ですけど
知りたくない諦めてるから騒ぐ必要ないじゃん
NK細胞攻撃する害でしかないよ 伊勢丹新宿店で5日間で従業員4人の感染が判明です。
11日から15日までに伊勢丹新宿店本館の1階、2階、4階のフロアで働く従業員など合わせて4人が
新型コロナウイルスに感染しました
。
4人はいずれも勤務中はマスクを着用し、アルコール消毒などの感染防止策を取っていたということですが、
伊勢丹は感染が判明した当日に消毒作業をして通常通りの営業を続けました。
三越伊勢丹ホールディングスは「保健所の指導のもと、消毒などの適切な処置は行っている」としています。
ばーーーーか >>912
弱毒化してるから
広範囲に移動できて
そちらの方がウィルスの本質に近い いずれにしろ満員御礼とか言う言葉は死語になっちゃうのか
こんなソーシャルディスタンスいつまで続くのか >>923
ソース出してるけど
どの部分が決め付け 私が間違っていました。ごめんなさいと言えないのかコイツは。テドロスみたいな奴だな。 >>898
何時の話をしてるのかと…
あの他国より遅い厚労省が認めてるデータに何をいっとるかと
5日目まで、というのもちゃんと証明されてるから
厚労省HPへごー！
既にWHOですら、無症状→発症2日前が感染力マックスで厚労省すら、それで検査基準変更したでしょうに…
各国研究機関にいってみれば？それ
だから論文読みなさいって
日本の報道ですら、それを元に報道始めてるでしょうに、日本は他所より遅いのにさ 中国人も死んじゃうと火事場泥棒ができないからな
味をしめて数年に一回は中国人という生物兵器を世界にまき散らすことになる >>914
日本は初期にSARS対応して失敗したと
元の専門家会議でいってるわな
武漢の初期致死率については本当に気になる
あそこに今後の鍵があると思う
いま軽症者が多くて重症化しないんじゃないか、とか夢見てるけどね
そうなってくれていればいいけど
夢見て対策は打てないだろ
…経済対策に減税じゃなくてgotoしか出てこない政府みたいに、確率でヒトが死ぬ分には構いません、で政府はいいけど
個人はその確率がヒットしたら死亡もありなんだから
夢見るせいふちゃんと同じ対策してたら
個人はあ、レアケースで死んだんですね、で終わりだもの >>930
間違ってると言えないのはそっちでしょ
エイズと同じと理論づけるIP10はインフルでも高値になる
PCRはウィルスの断片死骸を検出させる
感染2日前の感染率は47%
53%は感染させないのに人権侵害される
発症から5日までの感染率は出てないのに発症２日前の方が感染力が高いという
根拠なしに拡めてるから害でしかないよ >>924
なんで呼吸からもウイルス漏れるから
長時間接してたらマスク無意味って教えてあげんの？
保健所？
マスクが有効なのは感染させない為であって
感染しない為には接触減らさないと
販売員とかヒトに接する数が多ければ感染するでしょうに
>>935
うーん
>>931読んだ？
データの詳細はWHOでも読めるよ
更新早いから追いついてないのは仕方ないけど
先月には厚労省もその基準で変更してるんだから調べた方がいいよ？
根拠なしにWHOも厚労省も広めてるの？
じゃあ、厚労省に注意してあげないと >>874
デマだぞ。
まともに査読すらされていないからな。
そんなものはゴシップ記事と同じだ。 >>934
多分テレビにでてる医者研究者は
テレビの要求することをしゃべってるという弊害が出てると思う
遺伝子上の差それ以上に個体差が大きい
ただね現実問題として人工透析受けてる人間が
全国で30万人以上いて東京で10万人以上いて
これだけしか重症化してない死んでないのに
恐れても仕方ないと思うよ >>935
あのデータ間違ってるとは言えないが正しいとも言えないと思うよ
というより未だ濃厚接触者と言う考え方がおかしいだろ
関係なく誰でもかかるし大半は無症状でかかったことすら
知らないんだから >>937
基準変更はしてるけどその根拠を示すデータありませんよね
貼れますか
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202004/565314.html
適当なソースないけどこれも見出しと中身が違う
発症前は調べてなく発症してからの方が感染力が高いと書いてあります >>940
死骸は誰でも保有する可能性はありますね
データが正しいなら
感染性ない53%が人権侵害を受ける可能性があるってことを言ってないてことになりますね 昨日は4700件調べて280人だからな。陽性率に大きな変化があるわけではない。
ただこの検査が無作為抽出とかで現在の感染状況を統計的に示さないのが厄介だよな。
この検査はあくまで発症疑いの人を医者が要検査と判断してやるわけでしょ。つまり感染者の発見目的なんだよな、3月頃と同じでさ。
そうなると、発症疑いが4700人が増減してるかが大事な指標だけど、発症疑いの判断基準が医者ごとに違うと、これも増えてるか減ってるかわからないんだよな。元から発症疑いがそれだけいたのか、今発症疑いの相談が増えてるのかわからない。
もう少し検査体制が何とかならないのかな。 >>24
若い人に陽性者が多いのは、単に出歩く奴が多いとか、夜の町に繰り出すからだけじゃなく、マスクしない奴が多いからだと思ってる
あと、若者に多いウレタンマスク
あれは飛沫にはほとんど効果がないと思う
息苦しさや蒸れがないというのは、防御力が低いってこと
ガーゼマスクにも劣る
市販マスクの中で、不織布マスクが飛沫防御最強なのは、実際に実験結果として出ている
政策云々の前に、マスクも手洗いもやらない、密を避けない国民がいれば、コロナは収束しない
コイツらを野放しにして出来る政策って、限界あるよ >>943
ていうか巨人軍の坂本や大城が検査受けたら陽性まあ
ギ陽性とか言ってたかな
本人たちは自覚なくてびっくり
新宿のホストだって最初の彼は
最初の病院では単なる夏風邪の診断
自然免疫でしのげてる人には所詮単なる風邪が事実 >>788
仮定の話はやめてファクトベースでお願いしますね。 >>946
横からだが、そんなもん自分で調べろよ
わからないなら黙ってろ ただの風邪だしな騒ぎ過ぎなんだよ
東京で風邪ひいた人が200人いて何がこわい
インフルの方が毎年はるかに死んでる 武漢肺炎を過小評価して得するのは中共だから、
ここにきて、インフルみたいなもんとか、ただの風邪っていうやつは中共の手先 >>15
無症状感染期間が長くて致死率も高くデザインしたらやばい。
ついでに無症状期間に気分が高揚して出歩くようにしたり。 >>943
保健所と医師次第じゃないですか
分かりませんけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
